(dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

[sacramen]

No, perché tu continui a ragionare con la monetarizzazione pura e semplice. La BCE NON CANCELLA dal patrimonio i bond che acquista, l'operazione è priva di senso anche per diversità di soggetti.

Perché col sistema LTRO+QE cosa fa? Beneficenza?

[anton47]

Se permetti Anton: il fatto che possa dire, civilmente o incivilmente, le tue opinioni per la libertà di parola, non significa che io debba sopportarle, considerando che sono spesso mentalmente disoneste ogni oltre limite per la tua ossessione comunista
Vale per te, come per chiunque altro che ne fa una battaglia ideologica ogni volta che apre bocca

eddagliela!
permetto eccome! , ma se vuoi fare il moralista vai nel 3ad del capitone e in quello del corona: di ossessioni politiche ne trovi quante ne vuoi
esempio qualsiasi: gente che ben si guarda dal dichiarare quale è la sua squadra del cuore, spara centinaia di post anti fontana per i casi delle RSA
sarebbe anche giusto, è ovvio che si è fatto delle cazzate allucinanti, ma non si trova un post (dico: uno) che accenni agli analoghi casini in emilia, toscana, lazio
chissà perché
N.B.: a me di fontana nunmepotrebbefreggàddemeno, non vivo in lombardia e se un giorno dovrò votare lega, malgrado il suo leader non mi piaccia, lo farò solo perché considero i partiti attualmente al governo ancora più deleteri
come potrei votare gruppi politici in cui sfarfallato tipi come delrio, franceschini, la lezzi, la castelli?
ecceccazzo, se credi che il termine "disonestà" coincida con l'outing della propria posizione politica, mi sa che è meglio che consulti un buon dizionario

[sacramen]

Conte si dice favorevole al MES per non pregiudicare quella opportunità agli altri Stati
La Spagna sentitamente ringrazia

[Yuki]

cut

Non me ne frega niente se eri berlusconiano

[Zhuge]

Perché col sistema LTRO+QE cosa fa? Beneficenza?

Fa tutto quello che vuoi, meno che "cancellare" i bond di stati membri, che rimangono a patrimonio della BCE come immobilizzazioni finanziarie. Se davvero la BCE potesse "cancellare" i bond, il debito pubblico italico sarebbe di gran lunga inferiore e avremmo anche risolto il problema dei saldi di target2. Questo proprio per il fatto che la BCE non può andare troppo oltre la sua missione, che è quella di conservare la stabilità dei prezzi, mentre con una monetarizzazione pura e diretta favorirebbe l'inflazione.

[sacramen]

Fa tutto quello che vuoi, meno che "cancellare" i bond di stati membri, che rimangono a patrimonio della BCE come immobilizzazioni finanziarie. Se davvero la BCE potesse "cancellare" i bond, il debito pubblico italico sarebbe di gran lunga inferiore e avremmo anche risolto il problema dei saldi di target2. Questo proprio per il fatto che la BCE non può andare troppo oltre la sua missione, che è quella di conservare la stabilità dei prezzi, mentre con una monetarizzazione pura e diretta favorirebbe l'inflazione.

Mettiamola così:
- Stato emette TdS per finanziarsi
- Banca Commerciale acquista TdS -> Stato ha debito verso Banca Commerciale
- Banca Commerciale va dalla Banca Centrale a farsi rimborsare il credito vendendo il TdS tramite QE
- Banca Centrale rimborsa il credito alla Banca Commerciale e si tiene il TdS

Domanda: lo Stato verso chi ha il debito?

[Zhuge]

Verso la BCE, istituzione di diritto pubblico diversa dallo stato italiano e da una sua emanazione, che per statuto (sono abbastanza convinto che sia così, anche se non ce l'ho sottomano) non può rimettere i debiti dei soggetti che finanzia. Perché ciò che sostieni tu è che la BCE, quale creditore cessionario, rimetta il debito al suo debitore ceduto, cioè lo stato italiano, consentendo che il bond che detiene non venga rimborsato. Ma non è così.

https://www.ecb.europa.eu/press/pr/d...8d569d.it.html

Guarda un po' la cifra dello stato patrimoniale consolidato e il commento.

[sacramen]

Verso la BCE, istituzione di diritto pubblico diversa dallo stato italiano e da una sua emanazione, che per statuto (sono abbastanza convinto che sia così, anche se non ce l'ho sottomano) non può rimettere i debiti dei soggetti che finanzia. Perché ciò che sostieni tu è che la BCE, quale creditore cessionario, rimetta il debito al suo debitore ceduto, cioè lo stato italiano, consentendo che il bond che detiene non venga rimborsato. Ma non è così.

https://www.ecb.europa.eu/press/pr/d...8d569d.it.html

Guarda un po' la cifra dello stato patrimoniale consolidato e il commento.

Vedi, nel resto del mondo fuori dall'euro alla fine del giro ogni Stato avrebbe un debito verso la propria Banca Centrale Nazionale.
Ma se la Banca Centrale Nazionale appartiene allo Stato, lo Stato sarebbe debitore verso se stesso…
Potrai anche tenere conto di tutti i TdS venduti ma alla fine quelli che contano sono quelli in circolazione, non quelli riacquistati e in corpo alla Banca Centrale.
Questo in un mondo normale.

Noi invece cosa dovremo fare? Ripagare i 380 miliardi ritirati dalla BCE tramite QE?

[Recidivo]

Conte si dice favorevole al MES per non pregiudicare quella opportunità agli altri Stati
La Spagna sentitamente ringrazia

Cosa sono le linee blu e quelle rosse.
Non c'e' la legenda.

[Necronomicon]

Cosa sono le linee blu e quelle rosse.
Non c'e' la legenda.

La linea blu è l'erezione raggiunta da Borghi a leggere nelle ultime settimane le posizioni anti eurobond dell'euro gruppo

[sacramen]

Cosa sono le linee blu e quelle rosse.
Non c'e' la legenda.

E' l'indice dei valori di mercato dei BTP e dei Bonos spagnoli.
Non so dire quale dei due sia la linea rossa o la blu, sta di fatto che dopo l'annuncio di Conte segnato alle 15:30 dalla linea nera verticale, dove annuncia la supercazzola che l'Italia accetterebbe il MES per non precludere quella scelta anche agli altri Paesi, i titoli sono schizzati in alto.
Giusto per capire come i Mercati™ interpretano l'uso del MES...

[Necronomicon]

La Spagna l'ha già usato anni fa, comunque. Non mi pare sia stramorta ancora

[Recidivo]

E' l'indice dei valori di mercato dei BTP e dei Bonos spagnoli.
Non so dire quale dei due sia la linea rossa o la blu, sta di fatto che dopo l'annuncio di Conte segnato alle 15:30 dalla linea nera verticale, dove annuncia la supercazzola che l'Italia accetterebbe il MES per non precludere quella scelta anche agli altri Paesi, i titoli sono schizzati in alto.
Giusto per capire come i Mercati™ interpretano l'uso del MES...

E quindi, parla spiccio amico, che su economia sono quasi a una mela due mele e cosi' via.

Cominciata la speculazione abbestia in Spagna. Ole'.?

[sacramen]

E quindi, parla spiccio amico, che su economia sono quasi a una mela due mele e cosi' via.

Cominciata la speculazione abbestia in Spagna. Ole'.?

Te l'ho spiegato: nel momento in cui Conte ha detto che accettavamo il MES per non precludere la richiesta da parte della Spagna, quelli che avevano titoli spagnoli sono andati lievemente in panico. Stessa cosa per quelli che avevano BTP.
Immagina la felicità del governo spagnolo che si è visto schizzare in alto i titoli per una stronzata detta da un PdC italiano

Chiaro che domani, quando diranno sì al MES, i BTP e lo spread andranno alle stelle.

Se poi si fa richiesta al MES i BTP vanno a "junk" nel giro di niente, a quel punto siamo veramente fottuti.

[sacramen]

La Spagna l'ha già usato anni fa, comunque. Non mi pare sia stramorta ancora

La Spagna l'ha usato per la crisi bancaria e si sono visti i risultati, con la disoccupazione che era arrivata al 23% circa…
Adesso si sono ritirati su ma pure adesso stanno quasi al 14%.
Stramorta no ma sono comunque messi peggio di noi. Non è un caso se del MES non ne vogliono sentire parlare, teste di cavallo permettendo...

[Zhuge]

Vedi, nel resto del mondo fuori dall'euro alla fine del giro ogni Stato avrebbe un debito verso la propria Banca Centrale Nazionale.
Ma se la Banca Centrale Nazionale appartiene allo Stato, lo Stato sarebbe debitore verso se stesso…
Potrai anche tenere conto di tutti i TdS venduti ma alla fine quelli che contano sono quelli in circolazione, non quelli riacquistati e in corpo alla Banca Centrale.
Questo in un mondo normale.

Noi invece cosa dovremo fare? Ripagare i 380 miliardi ritirati dalla BCE tramite QE?

Non proprio. Dovremo rimborsarli tempo per tempo, come a qualunque altro creditore. Che è né più né meno quanto fanno tutti gli stati con una banca centrale sovrana con i creditori terzi e quando non vogliono aumentare la quantità di moneta in circolazione (in quel caso il tesoro rimborsa la banca centrale, che alla fine dell'operazione ha lucrato il relativo utile).

In ogni caso non importa cosa possono fare gli altri stati. La BCE non ha il mandato statutario di rimettere debiti agli stati. Quindi in caso di ipotetica uscita dall'unione monetaria avresti una partita di debito corrente a rimborsare (a scadenza) nei confronti della BCE tanto per i bond che la stesa ha in pancia, tanto per i saldi di target2, tanto per quant'altro di cui non sono a conoscenza.

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E' l'indice dei valori di mercato dei BTP e dei Bonos spagnoli.
Non so dire quale dei due sia la linea rossa o la blu, sta di fatto che dopo l'annuncio di Conte segnato alle 15:30 dalla linea nera verticale, dove annuncia la supercazzola che l'Italia accetterebbe il MES per non precludere quella scelta anche agli altri Paesi, i titoli sono schizzati in alto.
Giusto per capire come i Mercati™ interpretano l'uso del MES...

La cosa però, vista così, è molto opinabile. Dall'immagine pare che la linea dei BTP sia quella blu (in alto a sx sembra esseci una legendina), che dopo la dichiarazione di Conte scende e si alza solo in chiusura.

Certo che uno schema fatto un po' meno per talpe sarebbe d'aiuto.

Personalmente, al di là dello schema, ritengo anche io che sia plausibile pensare che i mercati non vedano di buon occhio l'accesso al fondo del MES.

[Necronomicon]

Non proprio. Dovremo rimborsarli tempo per tempo, come a qualunque altro creditore. Che è né più né meno quanto fanno tutte gli stati con una banca centrale sovrana con i creditori terzi e quando non vogliono aumentare la quantità di moneta in circolazione (in quel caso il tesoro rimborsa la banca centrale, che il relativo utile).

In ogni caso non importa cosa possono fare gli altri stati. La BCE non ha il mandato statutario di rimettere debiti agli stati. Quindi in caso di ipotetica uscita dall'unione monetaria avresti una partita di debito corrente a rimborsare (a scadenza) nei confronti della BCE tanto per i bond che la stesa ha in pancia, tanto per i saldi di target2, tanto per quant'altro di cui non sono a conoscenza.

A me pare chiarissimo che l'uscita che hanno in mente prevede il default per cancellare i debiti e fare i signori dopo che avranno salvato il loro denaro in banche all'estero.

[Zhuge]

A me pare chiarissimo che l'uscita che hanno in mente prevede il default per cancellare i debiti e fare i signori dopo che avranno salvato il loro denaro in banche all'estero.

Chi ha in mente?

La disgrazia di tutto questo è proprio che non abbiamo dei ladri o delinquenti al governo dei paesi della Comunità, e nemmeno in Italia, ma al più abbiamo incapaci, varie volte incosapevoli. Fermo che non occorre che tutti gli altri siano poveri perché un politico diventi ricco.

[Necronomicon]

Chiunque parli di uscita dall'Europa.
Ci sarebbe comunque un conto da pagare sia per andarsene sia per rimanere nel mercato unico. Per l'UK è stato salato (40 miliardi?) per noi potrebbe essere molto di più visto anche che abbiamo la moneta unica.

[gmork]

uk è sempre stata con un piede fuori e un piede bello grosso (la moneta). noi verremmo letteralmente uccisi dai mercati