(dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

[blastomorpha]

N'altro po' e diventiamo competitivi con un cambogiano che campa co na ciotola di riso al giorno

Che è esattamente l'esempio del paradigma del lavoratore di riferimento di questo governo e larga parte di quelli passati, così attenti alle imprese labour intensive e non troppo interessato (quando va bene, se non proprio ostile, tipo la giocata freschissima sulle start-up) alle capital intesive e a tutte le politiche mirate ad aumentare la produttività in generale

[Zhuge]

https://www.ilfattoquotidiano.it/202...el-26/7299251/

Per iniziare a bomba il sabato mattina, l'altro giorno mi è apparso sui feed sta roba giusto per farsi salire un po' il nazismo.

Con buona pace delle dichiarazioni di quei simpaticoni di Bonomi e Visco, la faccia veramente come il culo.

Il sogno bagnato dei neolibbbberisti de noartri, deflazionisti e seghe varie



Tl, DR

N'altro po' e diventiamo competitivi con un cambogiano che campa co na ciotola di riso al giorno

è l'unico modo per competere nel mondo moderno

[battlerossi]

Che è esattamente l'esempio del paradigma del lavoratore di riferimento di questo governo e larga parte di quelli passati, così attenti alle imprese labour intensive e non troppo interessato (quando va bene, se non proprio ostile, tipo la giocata freschissima sulle start-up) alle capital intesive e a tutte le politiche mirate ad aumentare la produttività in generale

Bah avrei da ridire, visto che anche sul lavoro specializzato l' Italia è il Mondo Convenienza, ad esempio nel settore ingegneristico. So per certo che a parità di skill e mansione gli stipendi esteri sono dal x2 al x4 di quelli italiani. Ma ne avevamo già parlato

- - - Aggiornato - - -

è l'unico modo per competere nel mondo moderno

Ieri ho rivisto un mio carissimo amico con moglie cinese, si è fatto un mese li questa estate in vacanza.

Tra i suoi vari contatti e giri per lavoro, mi ha riferito che operaio basic ormai stipendio sta tra l equivalente di 7\800 euro, almeno così mi ha riferito

Possiamo ancora spremere qui

[Zhuge]

PAZZESCO i cinesi sono matti, di questo passo vanno verso la stagnazione ela recessione. Dov'è finito lo spirito di Mao.

Meno male che c'è la Cambogia.

[blastomorpha]

Bah avrei da ridire, visto che anche sul lavoro specializzato l' Italia è il Mondo Convenienza, ad esempio nel settore ingegneristico. So per certo che a parità di skill e mansione gli stipendi esteri sono dal x2 al x4 di quelli italiani. Ma ne avevamo già parlato

Mi sembra la conferma di quello che dico.
Ai nostri governi in generale stanno molto a cuore i lavori dove la produttività si misura in ore lavorate, prevale una certa componente manuale e la tecnologia e l'ingegnerizzazione ha poco spazio e importanza.

Non vedo le stesse attenzioni verso un'azienda di software.

[Enriko!!]

https://www.ilfattoquotidiano.it/202...el-26/7299251/

Per iniziare a bomba il sabato mattina, l'altro giorno mi è apparso sui feed sta roba giusto per farsi salire un po' il nazismo.

Con buona pace delle dichiarazioni di quei simpaticoni di Bonomi e Visco, la faccia veramente come il culo.

Il sogno bagnato dei neolibbbberisti de noartri, deflazionisti e seghe varie



Tl, DR

N'altro po' e diventiamo competitivi con un cambogiano che campa co na ciotola di riso al giorno

Questo è il frutto della nostra politica interna, poco a che fare con l'UE...e pensare che chi voleva rimanere fuori dall'UE era per avere lira svalutata, salari relativamente bassi e competitività sull'export basato su quello, stile paese sottosviluppato...

[Enriko!!]

Bah avrei da ridire, visto che anche sul lavoro specializzato l' Italia è il Mondo Convenienza, ad esempio nel settore ingegneristico. So per certo che a parità di skill e mansione gli stipendi esteri sono dal x2 al x4 di quelli italiani. Ma ne avevamo già parlato

- - - Aggiornato - - -



Ieri ho rivisto un mio carissimo amico con moglie cinese, si è fatto un mese li questa estate in vacanza.

Tra i suoi vari contatti e giri per lavoro, mi ha riferito che operaio basic ormai stipendio sta tra l equivalente di 7\800 euro, almeno così mi ha riferito

Possiamo ancora spremere qui

PAZZESCO i cinesi sono matti, di questo passo vanno verso la stagnazione ela recessione. Dov'è finito lo spirito di Mao.

Meno male che c'è la Cambogia.

Quella del cinese che lavora per una ciotola di riso è una visione che non è più così da un bel po di tempo, ormai il salario medio di un operaio cinese un minimo specializzato non è tanto lontano da un operaio europeo (magari non di prima fascia, ma a livello di polonia, ungheria, slovenia ecc si)...
Infatti produrre in cina il costo è salito molto...
Poi la cina cerca di compensare rimanendo competitiva con minore tassazione, costi energia inferiori, e tante sovvenzioni...
L'idea della cina è di abbinare all'export fortissimo un forte mercato interno, e per fare questo deve per forza aumentare il benessere della sua popolazione e capacità di spesa, questo per ridurre la sua pesantissima dipendenza dall'export e dagli stati occidentali, che appena hanno qualche problema va in crisi pure lei.
Anche perchè non diventi la potenza padrona di mondo producendo carabattole da 2 euro e con una popolazione sottopagata...
Non a caso la sfida cinese dei prossimi 20 anni è di colmare il profondo gap tecnologico con l'occidente e spostarsi sempre più sulle produzioni di maggior valore, tecnologia, automotive, rinnovabili ecc...
Anche perchè nella parte bassa (produzioni di basso valore) sente sempre più la concorrenza di india e vietnam e magari anche nigeria (in realtà in molti casi ancora lontani dal poter essere una vera alternativa..ma in ottica futura probabilmente lo saranno.)

Il problema è che il piano cinese non sta funzionando come speravano, ora che l'export va meno e non trascina più sufficientemente la crescita speravano nel pompare il mercato interno, ma nonostante tutti gli sforzi rimane ancora marginale.
La recente forte crisi economica che sta attraversando (di cui da noi si parla poco nulla) sta peggiorando ancora di più le cose...a cui si aggiungono varie bolle speculative che sono esplose o prossime ad esplodere (tipo edilizia), da cui dipendono anche i risparmi (e il lavoro) di molti cinesi.

Insomma se noi qui non ridiamo non è che da loro stappano il vino buono, è solo che sono più bravi a far sembrare che le cose vadano bene, di sicuro c'è meno gente che si lamenta

[Pinhead81]

Tra i suoi vari contatti e giri per lavoro, mi ha riferito che operaio basic ormai stipendio sta tra l equivalente di 7\800 euro, almeno così mi ha riferito Possiamo ancora spremere qui

E' più o meno la stessa cifra che hanno riferito a me (molto variabile da occupazione e zona, ovviamente) però, mi dicono, va affiancata a un numero di ore di lavoro discretamente più alto. Ore giornaliere, riposi settimanali e ferie sono *molto* diverse da quelle dei nostri CCNL poi come dicevo sopra parlo della grande produzione, non dell'eventuale china laureato che lavora in AccentuLe ed è in linea vagamente con l'Europa.

[Manu]

E' più o meno la stessa cifra che hanno riferito a me (molto variabile da occupazione e zona, ovviamente) però, mi dicono, va affiancata a un numero di ore di lavoro discretamente più alto. Ore giornaliere, riposi settimanali e ferie sono *molto* diverse da quelle dei nostri CCNL poi come dicevo sopra parlo della grande produzione, non dell'eventuale china laureato che lavora in AccentuLe ed è in linea vagamente con l'Europa.

Confermo tutto.

Ovviamente, anche le tutele sono largamente inferiori a quelle nostrane/europee, così come gli standard di sicurezza.

Oltretutto la tredicesima è opzionale e la quattordicesima non c'è.

[battlerossi]

Mi sembra la conferma di quello che dico.
Ai nostri governi in generale stanno molto a cuore i lavori dove la produttività si misura in ore lavorate, prevale una certa componente manuale e la tecnologia e l'ingegnerizzazione ha poco spazio e importanza.

Non vedo le stesse attenzioni verso un'azienda di software.

Al nostro governo interessa solo ed esclusivamente avere il labor cost più basso possibile, in qualunque settore.

Meglio ancora se ad alta specializzazione, con buona pace del salario legato alla produttività, che dovrebbe essere LE BASI MINIME di qualunque società con un briciolo di civiltà e giustizia sociale

Cmq nel frattempo dopo sceneggiatori e artisti, mega sciopero dei metalmeccanici yankee

Cmq ormai è il mondo alla rovescia, trovare un po' di militanza, sindacalismo e lotta per i diritti dei lavoratori devi andare nel paese patria del capitalismo

https://www.quattroruote.it/news/ind..._impianti.html

[sacramen]

Al nostro governo interessa solo ed esclusivamente avere il labor cost più basso possibile, in qualunque settore.

Meglio ancora se ad alta specializzazione, con buona pace della produttività legata al salario, che dovrebbe essere LE BASI MINIME di qualunque società con un briciolo di civiltà e giustizia sociale

Cmq nel frattempo dopo sceneggiatori e artisti, mega sciopero dei metalmeccanici yankee

Cmq ormai è il mondo alla rovescia, trovare un po' di militanza, sindacalismo e lotta per i diritti dei lavoratori devi andare nel paese patria del capitalismo

https://www.quattroruote.it/news/ind..._impianti.html

La produttività E' legata al salario. Perchè è l'unico costo "flessibile".

L'alternativa è esternalizzare tutto il lavoro a basso valore aggiunto in modo da concentrarsi esclusivamente su vendita e servizi.

Ricorda qualcuno?

[battlerossi]

La produttività E' legata al salario. Perchè è l'unico costo "flessibile".

Edit.

No aspè non ho capito, stai invertendo gli ordini degli addendi?

Mica funziona alla rovescia

Se sei produttivo (per tutta una serie di ragioni) dovresti avere un salario che segue questa prodottività, mica funziona alla rovescia

Altrimenti gli schiavi avrebbero produttività infinita

[sacramen]

In Italia?!!?!

Evriuèr

Il nostro problema è che ci siamo trasformati nei contoterzisti di chi ha puntato a massimizzare la produttività

[sacramen]

Edit.

No aspè non ho capito, stai invertendo gli ordini degli addendi?

Mica funziona alla rovescia

Se sei produttivo (per tutta una serie di ragioni) dovresti avere un salario che segue questa prodottività, mica funziona alla rovescia

Altrimenti gli schiavi avrebbero produttività infinita

No cioè scusami, secondo te la schiavitù avrebbe produttività bassissima?

La "produttività" è un rapporto, al pari dell'inflazione, la puoi calcolare solo a consuntivo. Ci sono costi che non puoi controllare ed altri che puoi controllare. Il costo del lavoro lo puoi controllare.
Pagare a frustate un abbronzato nel campo di pomodori è un modo per tenere basso il salario e, a parità di incasso, massimizzare la produttività.



Che poi il salario debba seguire la produttività è un altro discorso, perchè devi comunque raffrontarlo ad altri parametri.
Altrimenti un dipendente pubblico con responsabilità, tipo un sindaco, dovresti pagarlo BENE, vero?

[battlerossi]

No cioè scusami, secondo te la schiavitù avrebbe produttività bassissima?

La "produttività" è un rapporto, al pari dell'inflazione, la puoi calcolare solo a consuntivo. Ci sono costi che non puoi controllare ed altri che puoi controllare. Il costo del lavoro lo puoi controllare.
Pagare a frustate un abbronzato nel campo di pomodori è un modo per tenere basso il salario e, a parità di incasso, massimizzare la produttività.



Che poi il salario debba seguire la produttività è un altro discorso, perchè devi comunque raffrontarlo ad altri parametri.
Altrimenti un dipendente pubblico con responsabilità, tipo un sindaco, dovresti pagarlo BENE, vero?

Ma la produttività moderna mica è legata alla quantità eh, anzi.

Ma tu guarda se mi tocca pure fare il professorino

Prendi l esempio del campo dei pomodori, secondo te sono più produttivi 100 schiavi che scavano con le mani o 1 solo imprenditore agricolo iper specializzato con un tecniche di coltivazioni avanzate e un mega trattore tecnologico?

I concetti da tenere a mente sono due:

Che la produttività per i fattori (forza lavoro, mezzi di produzione, capitale) è decrescente all aumentarne, tranne che per quello tecnologico (che è tutto il fulcro del discorso)

Che la produzione segue l uguaglianza tra costo e ricavo marginale (ma questo lasciamolo perdere)


Riguardo al primo punto, per farla terra terra, vuole dire che

Sulla forza lavoro: Se metti 100 schiavi a scavare con le mani, il 101 darà un contributo alla produzione nullo e al 1000 esimo schiavo il campo sarà talmente pieno di gente che si ostacolano a vicenda

Sui mezzi di produzione: Se ai 100 schiavi dai una zappa, la loro produttività aumenterà, ma se ad ogni schiavo dai in mano 2 zappe, il loro aumento di produttività sarà nullo se non negativo. La 3a zappa a testa forse è buona solo per infilarsela in culo

Sul capitale: di per se non incide direttamente sui fattori produttivi, ma sullo sviluppo tecnologico degli stessi: dare ai 100 schiavi una zappa d'oro massiccio avrà un impatto nulla sulla loro produttività

E qui veniamo all unico fattore che incide sulla produttività:

Lo sviluppo tecnologico: il campo diverrà più produttivo se agli schiavi dalla zappa, dai la motozappa, e dalla motozappa passi al megatrattore di cui sopra. R&S
Inscindibile dal discorso tecnologico e anche quello di sviluppo umano e specializzazione: il megatrattore non può essere operato dallo schiavo analfabeta, ma da un lavoratore con istruzione avanzata formazione ed esperienza

E tale operatore, che dal campo ti cava 10.000 pomodori, e non i 1.000 degli schiavi di cui sopra Va (andrebbe) pagato in proporzione all aumento di produttività che ha conseguito


Ovviamente è una semplificazione, come hai detto ci sono molti lavoratori in cui la prodottività non è direttamente misurabile, però resta il fatto che rispetto all'articolo che avevo lnkato si parla di macro aggregati in cui i rapporti di forza sono ben definiti:

- Ii padroni si sono intascati il differenziale tra inflazione e amento del fatturato

- Allo stato non fotte un cazzo visto che la sua lauta stecca da tasse da strozzo se lo prende sugli stipendi dei lavoratori in bianco

I - lavoratori si trovano il ciottolo in mano e si sono presi sui denti il -30% sul potere di acquisto reale

Con buona pace di Ricardo, Smith e seghe varie

[Enriko!!]

Ma la produttività moderna mica è legata alla quantità eh, anzi.

Ma tu guarda se mi tocca pure fare il professorino

Prendi l esempio del campo dei pomodori, secondo te sono più produttivi 100 schiavi che scavano con le mani o 1 solo imprenditore agricolo iper specializzato con un tecniche di coltivazioni avanzate e un mega trattore tecnologico?

I concetti da tenere a mente sono due:

Che la produttività per i fattori (forza lavoro, mezzi di produzione, capitale) è decrescente all aumentarne, tranne che per quello tecnologico (che è tutto il fulcro del discorso)

Che la produzione segue l uguaglianza tra costo e ricavo marginale (ma questo lasciamolo perdere)


Riguardo al primo punto, per farla terra terra, vuole dire che

Sulla forza lavoro: Se metti 100 schiavi a scavare con le mani, il 101 darà un contributo alla produzione nullo e al 1000 esimo schiavo il campo sarà talmente pieno di gente che si ostacolano a vicenda

Sui mezzi di produzione: Se ai 100 schiavi dai una zappa, la loro produttività aumenterà, ma se ad ogni schiavo dai in mano 2 zappe, il loro aumento di produttività sarà nullo se non negativo. La 3a zappa a testa forse è buona solo per infilarsela in culo

Sul capitale: di per se non incide direttamente sui fattori produttivi, ma sullo sviluppo tecnologico degli stessi: dare ai 100 schiavi una zappa d'oro massiccio avrà un impatto nulla sulla loro produttività

E qui veniamo all unico fattore che incide sulla produttività:

Lo sviluppo tecnologico: il campo diverrà più produttivo se agli schiavi dalla zappa, dai la motozappa, e dalla motozappa passi al megatrattore di cui sopra. R&S
Inscindibile dal discorso tecnologico e anche quello di sviluppo umano e specializzazione: il megatrattore non può essere operato dallo schiavo analfabeta, ma da un lavoratore con istruzione avanzata formazione ed esperienza

E tale operatore, che dal campo ti cava 10.000 pomodori, e non i 1.000 degli schiavi di cui sopra Va (andrebbe) pagato in proporzione all aumento di produttività che ha conseguito


Ovviamente è una semplificazione, come hai detto ci sono molti lavoratori in cui la prodottività non è direttamente misurabile, però resta il fatto che rispetto all'articolo che avevo lnkato si parla di macro aggregati in cui i rapporti di forza sono ben definiti:

- Ii padroni si sono intascati il differenziale tra inflazione e amento del fatturato

- Allo stato non fotte un cazzo visto che la sua lauta stecca da tasse da strozzo se lo prende sugli stipendi dei lavoratori in bianco

I - lavoratori si trovano il ciottolo in mano e si sono presi sui denti il -30% sul potere di acquisto reale

Con buona pace di Ricardo, Smith e seghe varie

esempio concreto, nel mio piccolo, scale in alluminio di qualità, conviene farle fare in italia, dove c'è un livello tecnologico e di produttività superiore a quello cinese, nonostante un costo del lavoro ecc che è meno della metà...
Questo perchè è una produzione ad alta automatizzazione, dove una sola persona con i macchinari giusti ha una produttività altissima....

Dunque tecnologia e specializzazione batte "schiavismo" (semplificando molto)

[sacramen]

Ma la produttività moderna mica è legata alla quantità eh, anzi.

Ma tu guarda se mi tocca pure fare il professorino

Produttività Marginale:

->Spoiler<-

Prendi l esempio del campo dei pomodori, secondo te sono più produttivi 100 schiavi che scavano con le mani o 1 solo imprenditore agricolo iper specializzato con un tecniche di coltivazioni avanzate e un mega trattore tecnologico?

I concetti da tenere a mente sono due:

Che la produttività per i fattori (forza lavoro, mezzi di produzione, capitale) è decrescente all aumentarne, tranne che per quello tecnologico (che è tutto il fulcro del discorso)

Che la produzione segue l uguaglianza tra costo e ricavo marginale (ma questo lasciamolo perdere)


Riguardo al primo punto, per farla terra terra, vuole dire che

Sulla forza lavoro: Se metti 100 schiavi a scavare con le mani, il 101 darà un contributo alla produzione nullo e al 1000 esimo schiavo il campo sarà talmente pieno di gente che si ostacolano a vicenda

Sui mezzi di produzione: Se ai 100 schiavi dai una zappa, la loro produttività aumenterà, ma se ad ogni schiavo dai in mano 2 zappe, il loro aumento di produttività sarà nullo se non negativo. La 3a zappa a testa forse è buona solo per infilarsela in culo

Sul capitale: di per se non incide direttamente sui fattori produttivi, ma sullo sviluppo tecnologico degli stessi: dare ai 100 schiavi una zappa d'oro massiccio avrà un impatto nulla sulla loro produttività

E qui veniamo all unico fattore che incide sulla produttività:

Lo sviluppo tecnologico: il campo diverrà più produttivo se agli schiavi dalla zappa, dai la motozappa, e dalla motozappa passi al megatrattore di cui sopra. R&S
Inscindibile dal discorso tecnologico e anche quello di sviluppo umano e specializzazione: il megatrattore non può essere operato dallo schiavo analfabeta, ma da un lavoratore con istruzione avanzata formazione ed esperienza

E tale operatore, che dal campo ti cava 10.000 pomodori, e non i 1.000 degli schiavi di cui sopra Va (andrebbe) pagato in proporzione all aumento di produttività che ha conseguito

Ovviamente è una semplificazione, come hai detto ci sono molti lavoratori in cui la prodottività non è direttamente misurabile, però resta il fatto che rispetto all'articolo che avevo lnkato si parla di macro aggregati in cui i rapporti di forza sono ben definiti:

- Ii padroni si sono intascati il differenziale tra inflazione e amento del fatturato

- Allo stato non fotte un cazzo visto che la sua lauta stecca da tasse da strozzo se lo prende sugli stipendi dei lavoratori in bianco

- I lavoratori si trovano il ciottolo in mano e si sono presi sui denti il -30% sul potere di acquisto reale

Con buona pace di Ricardo, Smith e seghe varie

Infatti, eccoli lì gli altri parametri.

Se da qualche parte c'hai qualcuno che lega la tua economia all'inflazione, che deve stare sotto il 2%, e contemporaneamente hai vincoli sul rapporto Debito/Pil, il risultato finale è che devi massimizzare il PIL minimizzando il potere di spesa dei lavoratori

Poi vaffanculo se l'inflazione che hai non è da domanda ma da offerta, quello che conta è far contenti chi poi a dicembre deve darti l'ok sulla manovra finanziaria e a quelli che poi devono leccarti il culo, tipo gli industriali

[Enriko!!]

eh ti pareva che si finiva sempre li
l'obiettivo era di avere l'inflazione al 2% e non ci sono mai riusciti perchè era sempre sotto o quasi, negli ultimi 10 anni è sempre stata abbondantemente sotto al 2%...
Dunque nei passati anni non c'era nessun bisogno di minimizzare il potere di spesa dei lavoratori, anzi...il problema era che i lavoratori non spendevano abbastanza.

[sacramen]

eh ti pareva che si finiva sempre li
l'obiettivo era di avere l'inflazione al 2% e non ci sono mai riusciti perchè era sempre sotto o quasi, negli ultimi 10 anni è sempre stata abbondantemente sotto al 2%...
Dunque nei passati anni non c'era nessun bisogno di minimizzare il potere di spesa dei lavoratori, anzi...il problema era che i lavoratori non spendevano abbastanza.

Sì, si finisce sempre lì
L'inflazione è sempre stata sotto il 2% perchè il sistema è intrinsecamente deflazionistico

https://scenarieconomici.it/il-pil-p...erno-della-ue/

Lamentarsi che ai lavoratori non venga "girato" il "differenziale tra inflazione e aumento del fatturato" delle aziende significa appunto andare contro a tutti quei parametri che ti impongono di limitare la capacità di spesa dei lavoratori (Output Gap, NAIRU, NAWRU, ecc...).

E questo con il sistema a regime, ossia con inflazione stabile sotto il 2%.
Figuriamoci adesso che l'inflazione media euro sta ancora quasi al 7% nonostante il record dei tassi di interesse.
Questi mica c'hanno il piano "B" eh, si va avanti per quella strada e chi si è visto si è visto

Che se guardi bene è la stessa storia della tassazione sugli extraprofitti delle banche: hanno guadagnato oltre il 50% sull'aumento dei tassi scaricati sui mutui già esistenti (crediti) ma dall'altra parte non hanno corrisposto un medesimo guadagno sui depostiti/conti corrente (debiti)

Tutti a ridere e prendere per il culo il governo (giustamente per i modi usati, non per la logica di fondo) mentre se la prendono sonoramente in culo

[Zhuge]

I tassi non sono abbastanza alti, bisogna alzarli finchè non avremo fermato l'inflazione.