(dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

[Kayato]

Non è che si può sempre dover specificare "esistenza unitaria" e "esistenza rilevante". Qualcuno che si definisce "comunista VERO" (che non sono quelli che vede il Berlusca e rimbambiti simili ovunque) esiste ancora in italia da qualche parte? Probabilmente sì. La sua presenza quanto influisce sulla politica del paese? Zero.

[Det. Bullock]

Uffa...

Io ho linkato il partito marxista leninista distocazzo
tu hai risposto "mai sentito"
al che io ho sostituito l'esempio del partito MLDSC con un partito sempre dichiaratamente "rosso", ma che pensavo avessi invece sicuramente sentito (e infatti)

Mo' è più chiaro?

Ma rifondazione era comunque un partito da percentuali monocifra, e dubito che pure loro avrebbero approvato una commemorazione di Stalin.

[Edward Green]

Ma rifondazione era comunque un partito da percentuali monocifra, e dubito che pure loro avrebbero approvato una commemorazione di Stalin.

Il loro direttivo non credo. Ma diversi suoi membri si.

Conoscevo abbastanza bene il partito, dato che ci militava un mio caro amico, il quale mi descriveva le care correnti interne.... trozkisti e stalinisti erano ancora belli presenti. Io stesso nel 2007 ebbi una strabiliante conversazione con un militante di Rifo su i "meriti" di Stalin. Ovviamente per lui nei gulag ci erano finiti gli sporchi borghesi

[anton47]

No, come i comunisti che si sbracciano dicendo "non siamo stalinisti!"

Le posizioni odierne del partito democratico sono in linea coi grossi partiti socialisti europei più che col vecchio PC.

in effetti forse qui hai ragione
i "comunisti" d'antan erano fissati con la solidarietà e il sostegno alla classe operaia, ai poveri, ai disagiati, a vedove & orfani e compagnia cantante
i "democratici" attuali sono fissati con la solidarietà e il sostegno a banche, agenzie di rating, multinazionali compiacenti (fin dai tempi di agnelli), gruppi editoriali influenti ecc.
una gran bella piroetta

Stava succedendo qualcosa di simile con Alleanza Nazionale prima che Fini venisse infamato a mezzo stampa e cacciato.

veramente quello lì ha fatto di tutto per infamarsi da solo

Partiamo dal fatto comunismo in italia non c'è mai stato e i comunisti si sono estinti dopo il 90. Poi ora "comunista" da noi vuol dire "persona che la pensa diversamente da me su qualsiasi argomento"

From mobile

no, oggi quelli "che la pensano diversamente" sono tutti fascisti o populisti (ma va bene anche "disagiati" e similari)
invece ai tempi dei comunisti veri, l'epiteto più sanguinoso era "borghese!"

[Diabolik]

Non è che si può sempre dover specificare "esistenza unitaria" e "esistenza rilevante". Qualcuno che si definisce "comunista VERO" (che non sono quelli che vede il Berlusca e rimbambiti simili ovunque) esiste ancora in italia da qualche parte? Probabilmente sì. La sua presenza quanto influisce sulla politica del paese? Zero.

A questo punto mi devo essere un po' perso...
...perché i "fascisti veri", invece, quanto influirebbero sulla politica del Paese oggi?

Ricordo che il punto di partenza è stato il chiedersi perché in Occidente il fascismo fosse generalmente più inviso del comunismo nel sentire comune (anziché esser pari come logica vorrebbe).

[Kayato]

A questo punto mi devo essere un po' perso...
...perché i "fascisti veri", invece, quanto influirebbero sulla politica del Paese oggi?

Ricordo che il punto di partenza è stato il chiedersi perché in Occidente il fascismo fosse generalmente più inviso del comunismo nel sentire comune (anziché esser pari come logica vorrebbe).

Come ti è già stato ampiamente risposto nei post precedenti. In europa abbiamo avuto fascismo e nazismo che ci hanno mandato in rovina, i russi-comunisti sono arrivati a salvarci dai suddetti (poi 60 anni di cinema americano ci hanno convinto che gli USA hanno fatto tutto da soli).

[Diabolik]

Come ti è già stato ampiamente risposto nei post precedenti. In europa abbiamo avuto fascismo e nazismo che ci hanno mandato in rovina, i russi-comunisti sono arrivati a salvarci dai suddetti (poi 60 anni di cinema americano ci hanno convinto che gli USA hanno fatto tutto da soli).

Ah va beh, se la pensi così sulla storia bastava dirlo, inutile proseguire...

[anton47]

Come ti è già stato ampiamente risposto nei post precedenti. In europa abbiamo avuto fascismo e nazismo che ci hanno mandato in rovina, i russi-comunisti sono arrivati a salvarci dai suddetti (poi 60 anni di cinema americano ci hanno convinto che gli USA hanno fatto tutto da soli).

ma checcazz!
(posso mettermi questo post in firma?)

[Kayato]

Ah va beh, se la pensi così sulla storia bastava dirlo, inutile proseguire...

Il tuo problema sta in

- i russi non hanno partecipato alla seconda guerra mondiale?
o
- i nazi-fascisti non erano il problema, lo erano gli alleati?

così giusto per regolarmi.

[MrWashington]

Stalin che fece un bel patto con Hitler per dividersi la Polonia,massacrando 10.000+ polacchi

patto che hitler fece per tenersi buono un confine, stalin ci credeva davvero a quel patto non erano cosi "ostili".

Che poi dopo il baffetto ha avuto la malsana idea di invadere l'unione sovietica con ancora l'occidente in guerra...beh è storia.

[Diabolik]

Il tuo problema sta in

- i russi non hanno partecipato alla seconda guerra mondiale?
o
- i nazi-fascisti non erano il problema, lo erano gli alleati?

così giusto per regolarmi.

Io per la verità non ho nessun problema
Semmai sei tu che hai forse un problema se pensi che "i russi ci hanno salvato" (mancava solo di aggiungere "e i partigiani" ), visto che la guerra l'hanno vinta Gran Bretagna, Unione Sovietica e Stati Uniti, e nessuno ha fatto niente da solo.

Riguardo alla mia posizione sull'oziosa questione iniziale, perché sia più odiato l'uno o l'altro, stasera siamo un po' andati fuori tema, non ho nulla da aggiungere all'opinione espressa nel mio post di oggi sull'argomento, che riporto sotto perché forse non l'hai letto.

"Se il comunismo è "generalmente meno odiato" (in Occidente) è anche perché qui in occidente il fascismo l'abbiamo avuto (Italia, Germania, Spagna, Francia occupata...) o combattuto (Alleati), sappiamo bene cos'è stato nella realtà. Il comunismo invece "purtroppo" non l'abbiamo avuto, consentendo a generazioni di sognatori di cullarsi in romanticherie ideologiche senza averle provate sulla propria pelle. Provate ad andare ad inneggiare al comunismo negli ex "paradisi del lavoratore" dell'ex Europa Orientale, che hanno vissuto mezzo secolo con la "pratica", non con la "teoria"..."

[Kayato]

Io per la verità non ho nessun problema
Semmai sei tu che hai forse un problema se pensi che "i russi ci hanno salvato" (mancava solo di aggiungere "e i partigiani" ), visto che la guerra l'hanno vinta Gran Bretagna, Unione Sovietica e Stati Uniti, e nessuno ha fatto niente da solo.

Riguardo alla mia posizione sull'oziosa questione iniziale, perché sia più odiato l'uno o l'altro, stasera siamo un po' andati fuori tema, non ho nulla da aggiungere all'opinione espressa nel mio post di oggi sull'argomento, che riporto sotto perché forse non l'hai letto.

"Se il comunismo è "generalmente meno odiato" (in Occidente) è anche perché qui in occidente il fascismo l'abbiamo avuto (Italia, Germania, Spagna, Francia occupata...) o combattuto (Alleati), sappiamo bene cos'è stato nella realtà. Il comunismo invece "purtroppo" non l'abbiamo avuto, consentendo a generazioni di sognatori di cullarsi in romanticherie ideologiche senza averle provate sulla propria pelle. Provate ad andare ad inneggiare al comunismo negli ex "paradisi del lavoratore" dell'ex Europa Orientale, che hanno vissuto mezzo secolo con la "pratica", non con la "teoria"..."

....e io ti ripeto, non per simpatie o per l'altro, l'unione sovietica è quella che ha dato più peso sulla fine delle guerra (dato di fatto), non ho mai detto che gli USA e i britannici non c'erano. Anzi ti ho anche precisato che oggi l'idea comune è che è stato quasi tutto merito degli americani.

Allora se ti sei risposto da solo 15 post fa e tutti abbiamo concordato......perché sei andato avanti a tirare la domanda?

[Det. Bullock]

veramente quello lì ha fatto di tutto per infamarsi da solo

Da quel che ricordo era un parente acquisito che faceva speculazioni poco pulite, cosa che è stata gonfiata a dismisura per smerdarlo perché aveva deciso di non piegarsi a 90 di fronte al caro leader.

[anton47]

Da quel che ricordo era un parente acquisito che faceva speculazioni poco pulite, cosa che è stata gonfiata a dismisura per smerdarlo perché aveva deciso di non piegarsi a 90 di fronte al caro leader.

sei rimasto un pochino indietro, adesso è indagato pure lui (perfino per riciclaggio), chissà se i suoi nuovi amichetti pd gli toglieranno le castagne dal fuoco...
politica: non è che non si volesse inchinare al caro leader, ha proprio cercato di sfilargli direttamente la poltrona da sotto al culo , dichiarava a destra e a manca di volerlo "logorare" e fomentava rivolte trafficando con tutti, sinistri compresi
pensi che l'altro avrebbe dovuto sorridergli compiaciuto?

[Kayato]

Fini è stato l'ultimo politico di destra che poteva essere leader (prima della caduta ovviamente).

[gmork]

fini, il d'alema della destra.

[anton47]

metto qui, risorse:
http://www.lastampa.it/2017/05/07/it...tM/pagina.html

[gmork]

non è che basta fare il profugo per diventare una brava persona. quello che stiamo facendo è fare entrare tutti a prescindere da che tipo di gente sia, e questi sono i risultati. e non potra' che peggiorare.

[Diabolik]

....e io ti ripeto, non per simpatie o per l'altro, l'unione sovietica è quella che ha dato più peso sulla fine delle guerra (dato di fatto), non ho mai detto che gli USA e i britannici non c'erano. Anzi ti ho anche precisato che oggi l'idea comune è che è stato quasi tutto merito degli americani.

Ma dato di fatto che?

Allora se ti sei risposto da solo 15 post fa e tutti abbiamo concordato......perché sei andato avanti a tirare la domanda?

Perché tu hai tirato fuori che dopo il '90 i comunisti erano solo quelli con cui uno non concordava e io ho risposto, tutto lì

[MrVermont]

I russi si fecero un culo tanto nella seconda guerra mondiale...ma

https://it.m.wikipedia.org/wiki/Corridoio_persiano

pure questi aiuti gli dettero una grossa mano x non crollare nella prima fase dell'invasione tedesca...

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