Kristocoso ha un anno in meno di Kolo ed una carriera neanche lontanamente paragonabile.
Tra l'altro ha segnato quanto il Kolo che non terresti mai, ma quasi nel doppio delle partite.
Io potrei capire il discorso "non abbiamo soldi, prendiamo Tizio a caso da una che lotta per non retrocedere a due soldi e poi ci pensiamo il prossimo anno", ma da qui a dire che Kolo non valga in senso assoluto quello lì ce ne passa un oceano, su
Kolo se fatto giocare come vuole Tudor serve a poco in rapporto al costo che ha. Così come Vlahovic.Originariamente Scritto da Bobo
Poi oh, lamentatevi quando il prossimo anno senza David non si farà mezzo tiro in porta con Tudor che chiederà a Kolo di far salire la squadra spalle alla porta.
Il Kristocoso del lecce quel tipo di lavoro lo fa meglio.
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Comunque, le cifre dell'anno scorso di KM sono drogatissime dalle prime 2-3 settimane, durante le quali ha avuto un culo che Inzaghi scansati proprio... in quel periodo gli andava tutto bene ed ha segnato più di un gol a partita, talvolta non sapendo manco lui come o perchè.
Poi, scomparso o quasi per mesi, assente totale anche in CL (dove giocavamo con il PSV, non proprio il Bayern).
Non saprei proprio dire se si è davvero meritato la riconferma, al di là dei numeri (che comunque sono decenti, più o meno mezzo gol a partita).
Però opzioni migliori per quella cifra non ne vedo tante.
Krstovic ha segnato giusto qualche gol in più ma ha giocato molte più partite.
Come media è inferiore a KM, però va anche considerato che giocava nel Lecce (squadra che ha cambiato allenatore in corsa per prendere Giampaolo...).
E ha due anni in meno rispetto a KM.
Sul confronto tra lui e KM non saprei che dire... come detto, non ho ancora capito se KM è forte o scarso.
Krstovic ha neanche un anno e mezzo in meno di Kolo (uno è di dicembre, l'altro di aprile) ed il Lecce chiede 30mln.
Per uno la cui massima esperienza ad alti livelli è proprio Lecce.
Di gente che ha sofferto il salto ne abbiamo presa pure troppa l'anno scorso.. A proposito di trovarsi gente sul groppone, se poco poco dovesse balbettare a Torino, diventerebbe un giocatore che difficilmente daresti via senza farne una minusvalenza.Non mi pare che David sia proprio punta da riferimento avanzato a tenere il pallone, e Tudor il francese lo ha allenato per quattro mesi e pare ne abbia chiesto da subito la conferma
Krstovic credo sarebbe molto più facile da rivendere, rispetto a KM.
Perchè il leccese verrebbe sicuramente di corsa alla Juve, con uno stipendio inferiore e un cartellino probabilmente intorno ai 20-25 (transfermarkt lo valuta addirittura 15 ma mi pare troppo poco).
Anche se floppa, poi è difficile che non si riesca a piazzarlo. Anche facendo una minusvalenza molto contenuta (dopo 1 anno ti rimarrebbero al massimo 15-17 mln da ammortare).
Probabilmente è meno forte di KM, comunque: a inizio stagione 23-24 pareva un prospetto molto interessante, poi è calato.
Ma vanno messe nel conto due cose:
1) negli ultimi due anni il Lecce ha sempre cambiato allenatore durante il campionato (cioè non ha mai avuto stabilità): è dura indovinare quanto del calo del giocatore sia stato dovuto a lui e quanto alle circostanze.
2) quest'anno a Lecce ci è andato Di Francesco, che è uno zemaniano che favorisce molto il gioco d'attacco. Cosa che spesso porta i suoi attaccanti a brillare (Soulè è stato l'ultimo caso): secondo me, Krstovic o lo prendi ora o non lo prendi più.
Per fare la riserva di David, credo sia meglio Krstovic di KM.
Come giocatore, complessivamente, probabilmente è meglio KM.
Va bebe Bobo, spendiamo 40 mln e 6 mln l'anno per la riserva di David quando poi come terzini non ne abbiamo uno in grado di deambulare.
Riserva di David che visto lo status, vorrà cmq giocare e non stare in panchina a fare turnover e dopo 3 mesi sbufferà. Ottima idea.
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Ma perche' dovrebbe essere la riserva di David, giocando su tre fronti, campionato, CL e C.I. come si fa chiamarlo riserva, pure il campionato scorso si sono alternati Muani e Vlaho, nella seconda fase del campionato.
Intanto invece non si riesce a trovare uno straccio di squadra per Arthur che è ancora sul groppone...
Ultima modifica di frittole; 05-08-25 alle 11:17
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Non ne sono affatto sicuro.
Il tizio del Lecce potenzialmente può essere un investimento migliore, perché se dopo due buone annate a Lecce vale 30mln, nel caso dovesse far bene in una big potresti tranquillamente valutarlo 45-50.
Ma se floppa alla Nico non lo vendi più: ti trovi un giocatore la cui dimensione è la provincia (mentre ora c'è la speranza che possa essere di più di questo) ma oramai con uno stipendio ed una valutazione che con la provincia ci entrano poco.
KM ha già ora un sacco di offerte dall'Inghilterra, è un giocatore che ha mostrato il suo valore ad alti livelli.
Che è un valore non in linea con quanto lo hanno pagato i francesi, ma è assolutamente in linea con quanto lo pagheremmo noi (i 30mln del riscatto).
Ma infatti
Abbiamo visto cosa vuol dire affrontare una stagione piena con una sola punta, mo ci lamentiamo se ne abbiamo due di livello?
Tra l'altro sono giocatori compatibili
Ma chi è che dice di affrontarlo con una sola punta? io dico: teniamo Vlaho finona scadenza e spendiamo i 40 per kolocazzo in un terzino forte o un centrale forte invece di giocare con Gatti Kalulo o Kelly.Non ne sono affatto sicuro.
Il tizio del Lecce potenzialmente può essere un investimento migliore, perché se dopo due buone annate a Lecce vale 30mln, nel caso dovesse far bene in una big potresti tranquillamente valutarlo 45-50.
Ma se floppa alla Nico non lo vendi più: ti trovi un giocatore la cui dimensione è la provincia (mentre ora c'è la speranza che possa essere di più di questo) ma oramai con uno stipendio ed una valutazione che con la provincia ci entrano poco.
KM ha già ora un sacco di offerte dall'Inghilterra, è un giocatore che ha mostrato il suo valore ad alti livelli.
Che è un valore non in linea con quanto lo hanno pagato i francesi, ma è assolutamente in linea con quanto lo pagheremmo noi (i 30mln del riscatto).
Ma infatti
Abbiamo visto cosa vuol dire affrontare una stagione piena con una sola punta, mo ci lamentiamo se ne abbiamo due di livello?
Tra l'altro sono giocatori compatibili
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Detto ieri: Vlahovic quest'anno ti pesa 40mln secchi a bilancio, Kolo con le cifre di cui si parla te ne pesa 20.
Quindi anche semplicemente la scelta di tenere Vlaho e rinunciare a Kolo di fatto ti costa 20mln. Ne vale la pena?
Il discorso "prendi i 40 di tizio e li giri su Caio" non tiene conto di come funzionano i bilanci.
Il difensore forte si chiama Bremer: la coppia Bremer-Gatti (che ha appena rinnovato) ha ampiamente dimostrato di essere valida, e per Kalulu hai speso 20mln...
Se riesci a piazzare Kelly andrai a prendere un altro difensore, altrimenti si va avanti così... ma numericamente ogni reparto ha la gente che serve (forse giusto a CC ne abbiamo in più, perchè al momento c'è un Miretti in più), per prenderne di nuova devi piazzare qualcuno di quel reparto.
1) Ma da dove esce, 'sta valutazione di 30 mln per Krstovic?
2) Qualunque giocatore, "se floppa alla Nico" non lo vendi più, non solo il leccese.
3) Quale stipendio? L'ho detto prima, Krstovic per non credo proprio che avrebbe chissà che pretese, per venire alla Juve. Al Lecce prende tipo 0,4 mln, vuoi che non accetti uno stipendio da 1,5? Dai, su.
4) Ma esattamente COSA avrebbe dimostrato, KM, ad alti livelli? E dove? E' l'ennesimo acquisto a cazzo del PSG, non un campione.
5) Le "offerte dalla premier" ormai le sparano su QUALUNQUE giocatore e si possono considerare quasi sempre cazzate
30mln è la richiesta del Lecce per il giocatore.
Poi sarà la richiesta di partenza su cui lavorare, ma ad oggi (e fino a quando qualcuno non chiuderà una trattativa) il prezzo da considerare è quello.
Il passaggio ad una squadra come la Juventus porta sempre un incremento importante dello stipendio... Savona ha appena rinnovato ad 1.5mln
Chiaro che sarebbe comunque uno stipendio molto più basso di Kolo, ma sarebbe uno stipendio fuori parametro per le squadre di medio/basso livello -> Se il tizio arriva e fallisce alla Juventus "certificandosi" come giocatore da provincia, potrebbe essere alla portata di squadre a cui non interessa ed essere fuori parametro per quelle a cui potrebbe interessare.
Kolo a 20-25mln con lo stipendio attuale un mercato ce l'ha senza troppi problemi
Si parla di accordo molto vicino per Miretti... Mah
mmm ogni giorno aumenta il pessimismo.. Elkann deve vendere, non può ridurre la Juve in questo stato
Sì ma non puoi mettere a paragone il KM che fa bene e il Krstovic che floppa
Devi paragonarli a parità di condizioni, cioè nell'ipotesi che vadano male entrambi.
Non è detto che un Krstovic che non mantiene le aspettative alla Juve diventi automaticamente un giocatore da squadra che lotta per salvarsi, ci sono un sacco di vie di mezzo: per dirne una, un Biraghi scartato dall'Inter è diventato titolare fisso prima alla Fiorentina e poi al Torino (squadre che con la zona retrocessione non c'entrano niente). Stessa cosa per Vecino. O per Ma di esempi se ne possono fare a iosa, di gente che è uscita da una squadra grossa ed è finita in una squadra media (non piccola).
Se non succedono tragedie (tipo che Krstovic diventa il Douglas Luiz dell'attacco), il montenegrino a 22-23 mln con uno stipendio da 1,5 te lo vendi facile.
KM, invece, altra storia: è un giocatore che alla sua prima vera chance nei top team (cioè al PSG) ha floppato, c'è poco da girarci attorno.
Poi un discreto mezzo campionato alla Juve.
E ha già 27 anni, se dovesse fallire l'anno prossimo parleremmo di un 28enne che ha cannato le chance in squadre di alto livello.
Con uno stipendio da 5 mln, piazzarlo in una squadra da metà classifica in giù diventerà praticamente impossibile. Dovrai solo sperare che se lo prenda una big, più che altro per fare la riserva.
Se dovessero deludere, è KM che è difficile da piazzare, non Krstovic.
Krstovic a 20 milioni sarebbe un'ottima riserva, giusto per dare il benservito a quel rottame di Milik
Ma perché fate finta che KM sia al PSG e non si sappia come può rendere a Torino?
Il francese ha giocato sei mesi da noi, anche con Tudor, ed ha fatto un discreto campionato. Il fatto che già conosca l'ambiente e che sia stato esplicitamente richiesto dal tecnico è uno dei motivi per cui si preferisce un suo acquisto a quello di qualcun altro.
Non c'è ragione per pensare che alla sua seconda stagione a Torino si dimentichi come si gioca a pallone.
Da questo punto di vista il rischio su Kacoso è oggettivamente più alto, perché parliamo di un ragazzo con appena un anno e mezzo in meno del francese e con molta meno esperienza ad alti livelli di un Miretti... È uno il cui vertice massimo della carriera sono due stagioni col Lecce.
Ultima modifica di Bobo; 06-08-25 alle 08:44
Ma il punto è proprio che il rendimento di KM a Torino è stato solo discreto e nient'altro
E costa di più di Krstovic, perlomeno come stipendio.
Che motivi ci sono, per andare su di lui, esattamente?
Giusto che ti serve una punta e KM è più affidabile di Krstovic, nient'altro.
Ma è bene sapere fin dall'inizio che "affidabile" significa anche che è un acquisto a perdere: lo prendi per quel che ti può dare in campo e dal punto di vista economico/finanziario sai già in partenza che, se ti va BENE, lo rivenderai senza minusvalenze.
Se ti va male, sarà un altro peso sui conti.
"Conosce l'ambiente" non influisce granchè, considerato che il suo rendimento già lo conosci (e include quella "conoscenza"). Avrebbe avuto un peso se fosse stato un giocatore che torna dopo tot anni (con un rendimento ancora da scoprire) ma per KM è ininfluente.
Anche il fatto che venga apprezzato dal tecnico (sempre che sia vero, considerato che la Juve al mondiale per club ha giocato due partite con squadre serie e una delle due KM se l'è fatta tutta in panchina) è relativo perchè Tudor è probabilmente solo un tappabuchi, come Chivu all'Inter... quanto conta, il fatto di essere nelle sue grazie?
Ma perché deve essere a perdere?
Paghi una cifra assolutamente onesta (perché a bilancio varrebbe 30), e se fa il suo puoi tranquillamente farci una plusvalenza anche dopo un po. E nel frattempo ti ha dato il suo, appunto.
Cmq detto prima, il fatto che Kcoso dia meno garanzie offre potenzialmente un maggior guadagno (perché se si conferma a Torino è chiaro che da 30 arrivi a 45-60 senza problemi), ma anche potenzialmente un maggior rischio di trovarti un piombo.
Per capirci: DL ha potenzialmente un mercato in UK grazie alla sua carriera precedente, e se alla fine riuscirai a piazzarlo sarà per quello.
Altrimenti solo un pazzo ti darebbe 10mln per un prestito annuale e 5 al giocatore, se dovesse valutare il rendimento con la nostra maglia.
Kcoso se delude al primo salto che fa, sulla base di quale carriera puoi piazzarlo? Sarà un giocatore che a bilancio ti pesa 25-30 e prende imho almeno 2mln netti.
La media di turno al massimo ti proporrà il solito prestito con riscatto, sperando che non deluda anche lì, le medio piccole non potranno permetterselo.
Poi ci sta anche quella come operazione, dipende dalle cifre.
PlusvalenzaMa perché deve essere a perdere?
Paghi una cifra assolutamente onesta (perché a bilancio varrebbe 30), e se fa il suo puoi tranquillamente farci una plusvalenza anche dopo un po. E nel frattempo ti ha dato il suo, appunto.
Ha 27 anni, è sicuro che il suo valore di mercato (a meno che il giocatore non salga di livello, ovviamente) non farà altro che scendere.
E' "a perdere" in questo senso, cioè nello stesso senso in cui erano "a perdere" Higuain e CR7: perchè all'età che hanno è difficile che il loro valore salga, quindi li rivenderai comunque a cifre inferiori (che diminuiranno anno dopo anno).
Se ti va bene (cioè se il giocatore non delude) ci vai in pari e riesci a venderli alla cifra dell'ammortamento residuo.
Non sono investimenti, sono giocatori che quel che possono portare di buono lo possono portare solo sul campo e non nelle casse.
Krstovic con 1,5 mln prenderebbe 4 volte ciò che prende a Lecce, non credo si dovrà arrivare a 2 mln.
E a 1,5 mln lo vendi facile a qualunque Fiorentina/Lazio/Atalanta di passaggio.
Mica è scritto da qualche parte che ci dovrà essere per forza il prestito + DDR, comunque.
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