Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus

[alastor]

prima di farvi vaccinare dovete vedere se l'avete già avuto e avete sviluppato gli anticorpi

[Bobo]

Io non intendo farmi nessun vaccino sino a che non sarà passato abbastanza tempo per sapere:
A - Che non ci siano significativi problemi di salute a medio termine
B - Quale è la sua effettiva utilità in modo da poter valutare costi/benefici

Io uso i farmaci con ENORME parsimonia, figuriamoci se mi inietto la prima brodaglia sviluppata in sei mesi.

Chi vuole vaccinarsi lo faccia ed evitiamo altre pagliacciate.
Gli italiani sono campioni mondiali nel sacrificare la libertà degli altri (mica la propria) per un bene superiore.

Io ho seguito tutte le norme in maniera enormemente restrittiva da febbraio a ora. Fosse stato per me e la mia famiglia l’epidemia si sarebbe estinta a febbraio e i morti sarebbero stati in numero insignificante.
Se siamo ancora a questo punto è a causa degli imbecilli. Ci mancherebbe ora che i suddetti imbecilli mi obblighino a vaccinarmi con la bava alla bocca.

Brodaglia

A me sembra che già le premesse per fare una discussione sensata siano cadute all'uso di quella parola.

Concordo su tutto.
Qua è solo un parlare di "eh, va fatto". Ok, ma per quanto copre? E quando scade è a piano il rinnovo? Ma sono comunque immune ma contagioso o no?
Oltre che appunto eventuali danni.

Finché si sceglie di fare pagliacciate TV senza mai approfondire, è giusto che vada tutto in bianco. Cosa che sospetto vada anche bene a chi dovrebbe organizzare il giro consegna

Dai, non diciamo minchiate.

Sulla durata della protezione è stato detto chiaramente che ad oggi si sa che dura almeno molti mesi (i trial non sono iniziati l'altro ieri), il che lo renderebbe già sufficiente a coprire la stagione peggiore. Come l'anti influenzale.
Ma per il resto la risposta a questa domanda la darà solo il tempo: si vede quando cominciano a riammalarsi i vaccinati (e su campioni si farà un controllo periodico degli anticorpi) e tra qualche mese/anno si avrà una risposta certa.
Ma è un motivo valido per non vaccinarsi? E se dura 10 anni? Aspettiamo tutti 10 anni prima di vaccinarsi, così nel frattempo è morto qualche milione di persone e siamo finiti in guerra civile per il crollo dell'economia?
Mi sembra un'opzione valida.

Effetti collaterali.
Nella stragrande maggioranza dei casi, gli effetti collaterali dei vaccini compaiono immediatamente (shock anafilattici) oppure entro due mesi.
I trial sono iniziati oramai mesi fa e non sono comparsi effetti collaterali significativi sui volontari.
Anche qui: quanto dobbiamo aspettare? Due anni sono sufficienti? Cinque? Facciamo dieci?
E nel frattempo? Continuiamo a chiudere tutto ed a far morire la gente?

Sulla protezione.
Ci sono già studi (nel trial di Moderna, se non sbaglio) che suggeriscono che questi vaccini proteggano non solo dalla malattia ma anche dalla sua trasmissione: se così è, parliamo di prodotti che possono condurre all'immunità di gregge.


Intendiamoci, sono dell'idea che un prodotto approvato per l'uso di emergenza non debba essere messo obbligatorio (*).
E sono convinto che non sarà obbligatorio per almeno un anno... anche perchè non avrebbe alcun senso mettere obbligatorio un farmaco che non hai disponibile per tutti. Se tutto va bene, quel 70% di copertura si otterrà senza doverti impantanare nelle polemiche sull'obbligo.
Quindi stiamo facendo un discorso nella peggiore delle ipotesi prematuro, nella migliore totalmente inutile.

Però la discussione e le valutazioni personali devono partire da basi sensate.
Se partiamo parlando di brodaglie tirate fuori in 6 mesi, iniziamo già male.


(*)
Con l'eccezione del personale sanitario e di chi lavora a contatto con gente fragile e ad alto rischio
Il caso del babbo natale belga è emblematico dei danni che puoi fare se butti un cerino dentro un pagliaio... e se uno del personale dovesse causare un focolaio con dei morti, dopo aver rifiutato il vaccino, sarebbe davvero qualcosa di imperdonabile.

domanda legale!
rendere obbligatorio il vaccino per tutti o per categorie espone poi lo stato legalmente a risarcire eventuali danni a quella più o meno piccola percentuale di persone che avranno reazioni ed effetti collaterali più o meno gravi permanenti o meno?

Considerati i precedenti, direi di si.

...e me lo auguro.
Non posso generalizzare, ma quelli con cui ho avuto a che fare, ci hanno ricamato tantissimo.

Per esperienza personale, tra infermieri ed insegnanti c'è una percentuale di "scettici" (usiamo una parola buona) allucinante, anche su vaccini tradizionali ed universalmente considerati sicuri.

Però non faccio un campione statistico significativo manco io, quindi prendiamolo con le pinze.

[Cek]

Sti stronzi il patentino sanitario non lo vogliono fare a quelli che si vaccinano ma a quelli che si vaccinano e hanno sviluppato gli anticorpi

Dato che questi vaccini hanno una % bassa di successo (su scala mondiale un 5% d’insuccesso sono milioni di persone) uno che cazzo fa se non li sviluppa?

[Moloch]

Io non intendo farmi nessun vaccino sino a che non sarà passato abbastanza tempo per sapere:
A - Che non ci siano significativi problemi di salute a medio termine
B - Quale è la sua effettiva utilità in modo da poter valutare costi/benefici

Io uso i farmaci con ENORME parsimonia, figuriamoci se mi inietto la prima brodaglia sviluppata in sei mesi.

Chi vuole vaccinarsi lo faccia ed evitiamo altre pagliacciate.
Gli italiani sono campioni mondiali nel sacrificare la libertà degli altri (mica la propria) per un bene superiore.

Io ho seguito tutte le norme in maniera enormemente restrittiva da febbraio a ora. Fosse stato per me e la mia famiglia l’epidemia si sarebbe estinta a febbraio e i morti sarebbero stati in numero insignificante.
Se siamo ancora a questo punto è a causa degli imbecilli. Ci mancherebbe ora che i suddetti imbecilli mi obblighino a vaccinarmi con la bava alla bocca.

mi sa che ti dovrai rassegnare, per condizione lavorativa sei nella seconda tranche (aprile-giugno) e se al governo non sono completi coglioni ti obbligheranno a farlo per mantenere il posto

- - - Aggiornato - - -

Sti stronzi il patentino sanitario non lo vogliono fare a quelli che si vaccinano ma a quelli che si vaccinano e hanno sviluppato gli anticorpi

Dato che questi vaccini hanno una % bassa di successo (su scala mondiale un 5% d’insuccesso sono milioni di persone) uno che cazzo fa se non li sviluppa?

non preoccuparti, non faranno mai un sierologico post-vaccinale a tutti. costerebbe uno sproposito e non servirebbe a un cazzo.

[alastor]

bravo cek diglielo
che poi magari l'hai avuto, hai gli anticorpi e se ti vaccini fa scopa e resti senza

[Skynight]

Ma esattamente quanto vorreste aspettare per vedere eventuali danni a medio/lungo termine? Un anno? Due? Dieci?

tutto il tempo che sarà necessario, che domande!

[MrVermont]

Io non intendo farmi nessun vaccino sino a che non sarà passato abbastanza tempo per sapere:
A - Che non ci siano significativi problemi di salute a medio termine
B - Quale è la sua effettiva utilità in modo da poter valutare costi/benefici

Io uso i farmaci con ENORME parsimonia, figuriamoci se mi inietto la prima brodaglia sviluppata in sei mesi.

Chi vuole vaccinarsi lo faccia ed evitiamo altre pagliacciate.
Gli italiani sono campioni mondiali nel sacrificare la libertà degli altri (mica la propria) per un bene superiore.

Io ho seguito tutte le norme in maniera enormemente restrittiva da febbraio a ora. Fosse stato per me e la mia famiglia l’epidemia si sarebbe estinta a febbraio e i morti sarebbero stati in numero insignificante.
Se siamo ancora a questo punto è a causa degli imbecilli. Ci mancherebbe ora che i suddetti imbecilli mi obblighino a vaccinarmi con la bava alla bocca.

Quindi x parare il culo a quelli come te si deve continuare con sta situazione economica di merda e con pesanti limitazioni alle libertà personali per altri 10 anni?
Spero mettano l'obbligo al personale statale così quelli come te vengono licenziati e poi provano l'ebrezza della crisi economica e del non arrivare a fine mese.

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[von right]

Ci mancavano i no vax dell'aspettiamo X tempo in più anche qui
Non me lo aspettavo da hoffman che sembrava una persona sensata ma vabbè.
Personalmente più che renderlo obbligatorio metterei obbligatorio il presentare il proprio certificato vaccinale per lavorare in qualsiasi posto dove ci siano altre persone e per l'accesso a qualsiasi locale dove ci siano altre persone.
Così i no vax sono liberi di starsene sani in casa.

[Moloch]

Ci mancavano i no vax dell'aspettiamo X tempo in più anche qui
Non me lo aspettavo da hoffman che sembrava una persona sensata ma vabbè.
Personalmente più che renderlo obbligatorio metterei obbligatorio il presentare il proprio certificato vaccinale per lavorare in qualsiasi posto dove ci siano altre persone e per l'accesso a qualsiasi locale dove ci siano altre persone.
Così i no vax sono liberi di starsene sani in casa.

hoffman è un bravo ragazzo, ma ci sarà un motivo se ha sempre votato 5s

[Bobo]

bravo cek diglielo
che poi magari l'hai avuto, hai gli anticorpi e se ti vaccini fa scopa e resti senza

Magari funziona tipo dama e ti vengono i super anticorpi in grado di annientare qualsiasi cosa

[Maelström]

Magari funziona tipo dama e ti vengono i super anticorpi in grado di annientare qualsiasi cosa

Diventi invincibile al covid e muori di malattia autoimmune

[Zhuge]

domanda legale!
rendere obbligatorio il vaccino per tutti o per categorie espone poi lo stato legalmente a risarcire eventuali danni a quella più o meno piccola percentuale di persone che avranno reazioni ed effetti collaterali più o meno gravi permanenti o meno?

dipende

- - - Aggiornato - - -

Ma esattamente quanto vorreste aspettare per vedere eventuali danni a medio/lungo termine? Un anno? Due? Dieci?

non ti preoccupare tavea, tanto metteranno l'obbligatorietà, poi dal 2022 diventerà facoltativo come quello dell'influenza, da farsi nello stesso periodo

- - - Aggiornato - - -

hoffman è un bravo ragazzo, ma ci sarà un motivo se ha sempre votato 5s

è un dipendente pubblico di un comparto sfortunato, mi sembra ovvio

[Skynight]

hoffman è un bravo ragazzo, ma ci sarà un motivo se ha sempre votato 5s

Moloch te che sei del mestiere secondo te in questa risposta c'è qualcosa di vero o invece sono paure infondate?

Per funzionare da vaccino l'RNA messaggero deve penetrare nella cellula, tramite una sfera di grasso, qua dare il segnale ai ribosomi di produrre proteine S Spike (proteine utilizzate anche dal Covid-19 per penetrare nell'host e dare avvio al contagio, sono le cosiddette "spine" del Coronavirus), le quali escono poi dalla cellula, al fine di far scattare la reazione immunitaria con sviluppo di anticorpi. In questo modo il corpo sarebbe già preparato ad attaccare il virus, appena esso tenterà di infettare il soggetto mediante la sua proteina S Spike.
Siamo d'accordo che l'mRNA non entra nel nucleo cellulare, dove è contenuto il DNA, ma ci sono alcuni fattori, anche se rari, che potrebbero portare all'inserimento del codice genetico dell'mRNA nel DNA dell'uomo. Uno di questi, ad esempio, è la presenza di un particolare enzima chiamato trascrittasi inversa, che non è in natura presente nelle nostre cellule, ma viene portato con sé dai retrovirus (es. HIV).
Siamo frutto di un'evoluzione di milioni di anni e ci sono equilibri armoniosi e delicati che potrebbero venire scompensati dall'introduzione di materiale genico ed informazioni, geneticamente manipolati, poiché l'mRNA in natura dovrebbe venire degradato immediatamente nel corpo umano, invece permane alcuni giorni e le istruzioni in esso contenuto vengono elaborate ed eseguite esattamente. Il problema è che uno stesso mRNA può dare origine a proteine leggermente differenti tra loro (splicing alternativo). Un'alterazione nel processo di sintesi delle proteine si è scoperta essere proprio la causa dello sviluppo e della crescita di alcuni tumori, senza che venga in qualche modo alterato il DNA.

Nessuno può dire esattamente cosa comporterà nel tempo (probabilmente anni) l'introduzione di materiale genico biologicamente modificato

comunque non si può avere la botte piena e la moglie ubriaca per cui anche se esiste davvero il rischio di contrarre un domani possibili tumori è sempre meglio che rischiare di prendere il covid e morire male in pochi giorni, visto che tra l'altro anche prendere la malattia in forma asintomatica avevo letto, che era possibile che causasse delle lesioni al cuore e con il tempo indebolendosi e danneggiandosi l'organo, rischiare di avere ictus o infarti.

[Cek]

Meglio una metastasi domani (con morte certa) che un coviddì oggi (che ammazza solo i vecchi e neache tutti)

[Zhuge]

ma è chiaro che il vaccino fa venire il cancro, così pfizer può venderti ancora più chemio

[lezard valeth]

Va bene tutto ma leggere "meglio un tumore domani che il covid oggi" è da schizoidi.

[Cek]

Si scherza uagliò

Comunque spero che il vaccino mi generi effetti gravi

Cosi avevo ragione io

[Zhuge]

FERMI TUTTI

"Non sono una grande appassionata dell'obbligo, soprattutto in campo vaccinale. Credo sia più giusta una forte raccomandazione per riuscire a raggiungere l'immunità di gregge". Così il ministro della P.a., Fabiana Dadone, ha replicato al sottosegretario alla Salute, Sandra Zampa, secondo cui l'obbligatorietà dovrebbe "essere una pre-condizione per chi lavora nel pubblico".

[Bobo]

Tra le obiezioni ce n'è una che ha senso, cmq.

SE fosse confermato che il vaccino protegga solo dalla malattia ma non dal contagio (quindi vieni infettato, non sviluppi la malattia ma puoi passarla ad altri) allora diventa effettivamente una questione di scelta individuale e parlare di obbligo generalizzato perde un po di senso.
Non completamente, perchè se ci si vaccina in molti gli ospedali si svuotano lo stesso, ma un bel po si.

Viceversa se confermano al 100% che copre anche dal contagio, come mi sembra sia venuto fuori dai trial di Moderna, allora cambia tutto e si possono fare valutazioni diverse.

[Zhuge]

Eh no caro, perché se non ti ammali non intasi gli ospedali. Quindi scelta individuale un cazzo, c'è sempre un tema di sanità pubblica dietro.