Giochiamo al piccolo investitore nabbo

[Dehor]

Boh, era per mio fratello che mi chiedeva consiglio per una cifra medio-alta da parcheggiare lì per qualche anno senza sbatti.

Alla fine è 2% annuo garantito + tasso inflazione, con capitale garantito.... non vedo grossi contro

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nessuna, nel senso che a scadenza ricevi esattamente il rendimento che ti era stato promesso all'acquisto.
peró se i tassi salgono hai un costo opportunitá, perché la tua obbligazione ha un rendimento a scadenza inferiore a una con la stessa durata emessa dopo il rialzo.

questo ok, ma non è vero che hai "perso il capitale" se il prezzo sul mercato secondario scende

[tigerwoods]

Boh, era per mio fratello che mi chiedeva consiglio per una cifra medio-alta da parcheggiare lì per qualche anno senza sbatti.

Alla fine è 2% annuo garantito + tasso inflazione, con capitale garantito.... non vedo grossi contro

é garantito finché lo stato vuole garantirtelo.
perché i bund 5y stanno al 2.8% e i btp 5y stanno al 4%?

[ZTL]

se devo rischiare, tanto vale spennare qualche pollo con le crypto

[Zhuge]

non ricordo, comunque la risposta é no.

è per questo che un po' ne prendo

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Ok. Comunque non capisco una cosa.

Per definizione "Alla scadenza finale, il BTP Italia garantisce la restituzione del valore nominale sottoscritto."

In un articolo su La stampa, un economista spiega "In questa fase i titoli obbligazionari soffrono le attese di ulteriori rialzi aggressivi dei tassi da parte della Banca centrale europea. [...] E’ quanto sta avvenendo, per fare un esempio, con l’ultima tornata di Btp Italia del novembre scorso (e scadenza nel novembre 2028 ) che questa mattina scambia a 96,5 euro a quota. Significa il 3,5% in meno sul capitale in poco più di tre mesi.

Ma per chi li lascia fino a scadenza, che rilevanza ha?

Tendenzialmente nessuna, solo la svalutazione, ma essendo un titolo indicizzato anche quello è un rischio che tamponi. L'obiettivo di questo titolo infatti deve essere quello di portarlo a scadenza. Solo in uno scenario di tassi fortemente ribassisti, che allo stato se è ipotizzabile va quotato a DOPO il 2025/2026, ha senso cedere il titolo prima della scadenza.

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nessuna, nel senso che a scadenza ricevi esattamente il rendimento che ti era stato promesso all'acquisto.
peró se i tassi salgono hai un costo opportunitá, perché la tua obbligazione ha un rendimento a scadenza inferiore a una con la stessa durata emessa dopo il rialzo.

E appunto questa è l'altra faccia della medaglia.

Però il forecasting attuale prevede tassi in rialzo/stabili fino a 2025, entro cui BCE ha posto il target per la normalizzazione dell'inflazione al 2%, quindi poi i tassi scenderanno, in teoria.

Chiaramente sono sempre previsioni da palla di vetro.

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Boh, era per mio fratello che mi chiedeva consiglio per una cifra medio-alta da parcheggiare lì per qualche anno senza sbatti.

Alla fine è 2% annuo garantito + tasso inflazione, con capitale garantito.... non vedo grossi contro

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questo ok, ma non è vero che hai "perso il capitale" se il prezzo sul mercato secondario scende

Devi considerarlo un investimento sostanzialmente illiquido se non vuoi perdere capitale. Il titolo si apprezzerà sul mercato idealmente solo se i tassi scendono sotto il 2%+inflazione, altrimenti vegeterà comodamente tra 90 e 100 fino a scadenza (salvo ipotesi di stress).

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é garantito finché lo stato vuole garantirtelo.
perché i bund 5y stanno al 2.8% e i btp 5y stanno al 4%?

Beh ma questo è un altro discorso; lo spread è dato dal rischio paese, se ipotizziamo uno scenario di stress da haircut o addirittura default ogni considerazione sul rendimento perde di significato. Le valutazioni sul rischio emittente sono un prius dell'investimento, non un posterius.

[Dehor]

Devi considerarlo un investimento sostanzialmente illiquido se non vuoi perdere capitale.

chiaramente l'intento è quello

[Saiph]

Io ho preso un po' di btp italia il giugno scorso e sto valutando se prenderne ancora; la penso come zhuge, ovviamente da portare a scadenza. Se l'obiettivo è la protezione del capitale dall'inflazione vanno bene, non credo che il rischio fallimento sia concreto. Al limite per evitare eventuali default faranno una patrimoniale o preleveranno un 1% dai conti correnti, come amato insegna

[ZTL]

esiste roba tipo https://www.tradingview.com/ per i BTP?

EDIT trovati

[tigerwoods]

Io ho preso un po' di btp italia il giugno scorso e sto valutando se prenderne ancora; la penso come zhuge, ovviamente da portare a scadenza. Se l'obiettivo è la protezione del capitale dall'inflazione vanno bene, non credo che il rischio fallimento sia concreto. Al limite per evitare eventuali default faranno una patrimoniale o preleveranno un 1% dai conti correnti, come amato insegna

se fanno una patrimoniale generale, anche i btp vengono intaccati

btw giá ci paghi lo 0.2% di patrimoniale ogni anno sul valore del bond

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Beh ma questo è un altro discorso; lo spread è dato dal rischio paese, se ipotizziamo uno scenario di stress da haircut o addirittura default ogni considerazione sul rendimento perde di significato. Le valutazioni sul rischio emittente sono un prius dell'investimento, non un posterius.

beh il rendimento é maggiore proprio perché é piú probabile il rischio haircut

[Zhuge]

Ma il rischio emittente al momento è ridicolo, rispetto al passato, dai.

Che poi non voglio dare ragione a Sacramen, ma se l'Italia va in default va in default anche il sistema bancario italiano, considerato che le banche italiane sono ripiene di bond nostrani.

[Bukkake girl]

E certo, gli olandesi ODIANO l'Italia, volete vederci morire.

[Baddo]

Posto solo per dire che è arrivata la bella mezza cedola, 136 euro wow, intanto il btp in questione è ancora sotto di DICIASSETTE PUNTI rispetto a quando l'ho comprato.
Abbiamo speranze per una riduzione dello spread a breve?

[tigerwoods]

sí, se salgono i tassi dei bund

[Zhuge]

se calano i tassi, ma i tassi non caleranno almeno per altri 18/24 mesi

tieni duro Baddo, vedila come uno sprone a NON SPENDERE

[tigerwoods]

USDC depeggato

[sacramen]

è per questo che un po' ne prendo

Io 20k a giugno 2020 e a dicembre mi è uscita quasi una tredicesima

La cedola di giugno '23 sarà anche più alta

- - - Aggiornato - - -

Ma il rischio emittente al momento è ridicolo, rispetto al passato, dai.

Che poi non voglio dare ragione a Sacramen, ma se l'Italia va in default va in default anche il sistema bancario italiano, considerato che le banche italiane sono ripiene di bond nostrani.

No no guai, non dare ragione a me eh

Considerando poi che il sistema bancario italiano è in mano ai francesi

Che poi, va tutto bene in Silicon Valley?

[Zhuge]

Benissimo, non ci saranno contagi, hanno detto.

[sacramen]

Benissimo, non ci saranno contagi, hanno detto.

Peccato

[ZTL]

https://twitter.com/luciodigaetano/s...46304710070272

[tigerwoods]

https://twitter.com/luciodigaetano/s...46304710070272

Svb è un caso di default che in Europa, semplicemente, non potrebbe accadere, poiché la banca - autorizzata dalla Vigilanza competente - potrebbe stoppare i prelievi, portare il portafoglio titoli a scadenza e salvare il proprio valore e quello dei depositanti.

tranquillo che tutti direbbero va bene aspetto dieci anni per aver eindietro i miei soldi


comunque se la comprerá la morgan stanley di turno con i billions di liquiditá e in fortissimo sconto e la baracca sará salvata, visto che i soldi sono solo bloccati, non é che sono spariti

[Zhuge]

se hai dato i tuoi soldi alla banchétta dei tuoi amici accetti il rischio che poi non li rivedi quando vuoi