Why no one has measured the speed of light

[sacramen]

42

[sisonoio]

Non sono fisico quindi chiedo : mi par di capire che il succo del thread sia meccanica newtoniana collaudata e funzionale che ci ha consentito tramite le misurazioni attuali di operare sonde che richiedono alle onde radio ore ed ore per arrivare e che coprono per lo meno tutto il sistema solare contro meccaniche “ipotetiche” e teoriche che interessano forse lo spazio profondo e situazioni estreme che ancora non abbiamo incontrato ?

[Skywolf]

Non sono fisico quindi chiedo : mi par di capire che il succo del thread sia meccanica newtoniana collaudata e funzionale che ci ha consentito tramite le misurazioni attuali di operare sonde che richiedono alle onde radio ore ed ore per arrivare e che coprono per lo meno tutto il sistema solare contro meccaniche “ipotetiche” e teoriche che interessano forse lo spazio profondo e situazioni estreme che ancora non abbiamo incontrato ?

ma prenditela una pausa, ogni tanto

[sisonoio]

ma prenditela una pausa, ogni tanto

Non solo ti ho dato ragione ma ho fatto una domanda. Hai il diritto di non rispondere o di trollare, ovviamente.

[Qoelet]

Non solo ti ho dato ragione ma ho fatto una domanda. Hai il diritto di non rispondere o di trollare, ovviamente.

Hai capito male, il dubbio è completamente relativistico. Guardati il video, spiega in modo abbastanza chiaro quel che intende, sicuramente in modo più chiaro di quanto si possa fare qui su due piedi.

L'estrema sintesi è che dopo ventordicimila video interessanti hai finito gli argomenti e ti riduci a cacciar fuori anche la lanugine dell'ombelico pur di pubblicare qualcosa, che ti devo dire. Ma non è un dubbio stupido, è solo un po' ozioso.

[Skywolf]

Non solo ti ho dato ragione ma ho fatto una domanda. Hai il diritto di non rispondere o di trollare, ovviamente.

ho il diritto di esigere che tu ti prenda una PAUSA ovvero che metta delle VIRGOLE nei tuoi post, pena il renderli illeggibili, ok?

- - - Aggiornato - - -

Quando i due orologi si spostano aka accelerano subiscono la dilatazione temporale della relatività ristretta

e chi lo dice?

se c non è costante, la relatività ristretta è una cazzabubbola.

Dici che c non è costante? Bene, ti dico che allora gli orologi sono sempre sincronizzati, prove me wrong (hint: you CAN'T use anymore special relativity, lol)

- - - Aggiornato - - -

concordo, diritto naturale è un ossimoro

- - - Aggiornato - - -

@Skynight: Il suo punto è che misuriamo sempre la velocità della luce in andata/ritorno. Se in una direzione andasse a C/2 nell'altra fosse istantanea non ce ne accorgeremmo.

ecco, no.

potremmo non accorgerci se in una direzione va a c + epsilon e nell'altra a c - epsilon.

Non se fosse istantanea in una direzione, di quello ci accorgeremmo.
Riusciamo a fare misure astronomiche in praticamente tutte le direzioni, e per es., se la velocità della luce in qualcuna di queste fosse istantanea, noi vedremmo mettiamo un evento ottico x a cui segue una emissione di particelle y (puoi pensare al Sole, o ad una qualche supernova anche se queste non è che siano proprio in tutte le direzioni). Normalmente la "luce" di quell'evento ci arriva più o meno assieme alle particelle (che sono un filino più lente magari, ma comunque vanno a velocità relativistiche, praticamente a c) (o comunque, se vuoi fare il pignolo, le particelle arrivano dopo un certo delta t perfettamente coerente con la simultaneità dell'evento emissione luce+particelle (cioè, emissione di varie particelle tra cui fotoni) e col fatto che la luce che si muove a velocità c (sempre quella) e le particelle no (anche se quasi)).
Se in una direzione c fosse infinita "vedremmo" (in senso ottico) degli eventi e poi dopo, molto dopo, con santa calma, le particelle che arrivano (e non si capisce a quel punto perché loro siano comunque limitate a velocità c viste le loro energie: che, se c è infinito, vale la fisica classica, dunque a quelle energie sarebbero autorizzate ad andare a ben più di 299792458 m/s)

[von right]

Tutto molto bello.

[testudo13]

Mi sembra una sonora minchiata.

[Decay]

Cmq Skywolf hai fallato perché il tuo esempio funzionerebbe na sega, se sposti gli orologi hai accelerazioni diverse nei due sensi per la diversa c e sei punto a capo mi spiace

[Skywolf]

Cmq Skywolf hai fallato perché il tuo esempio funzionerebbe na sega, se sposti gli orologi hai accelerazioni diverse nei due sensi per la diversa c e sei punto a capo mi spiace

cosa c'entra c con le accelerazioni?

[Decay]

cosa c'entra c con le accelerazioni?

Quando i due orologi si spostano aka accelerano subiscono la dilatazione temporale della relatività ristretta, che è anche proporzionale a c quadro, tutta la formuletta lì, se c varia al variare della direzione anche gli orologi ne risentiranno

[Decay]

Il diritto naturale non esiste

[Zhuge]

Il diritto naturale non esiste

[Skynight]

ovviamente il mio post l'avete bellamente ignorato vero?

esempio delle stelle la cui luce ci raggiunge istantaneamente e' una cazzata, perche' non tornerebbero le misure astrofisiche.
L'unico modo in cui funzionerebbe e' se la velocita' della luce e' diversa solo quando viaggia esattamente nella posizione dove si trova la terra, in qualsiasi punto dell'universo si trovi, che non ha nessun senso.

in poche parole nel video il tipo dice delle stronzate.

- - - Aggiornato - - -

altrimenti.

Le stelle non sono al loro posto – Passano alcuni mesi di affannose analisi delle immagini. Poi, il 6 novembre 1919 Eddington annuncia al mondo nella sede della Royal Society di Londra, sotto lo sguardo austero del ritratto di Isaac Newton, testimone di un evento che rivoluziona la sua visione dell’universo, che Einstein ha ragione. “Il confronto con la posizione delle stelle in un altro momento dell’anno, quando il Sole non si trova tra l’osservatore e le stelle stesse – chiarisce Barone – consente di misurare una differenza piccolissima, pari a un millesimo del disco solare. È dovuta alla curvatura della luce delle stelle per effetto del Sole. E lo spostamento corrisponde esattamente alle previsioni di Einstein”, precisa il fisico teorico, profondo conoscitore della Relatività e autore del libro ‘Albert Einstein, il costruttore di universi

​https://www.ilfattoquotidiano.it/201...ivita/5218559/

[Qoelet]

ovviamente il mio post l'avete bellamente ignorato vero?



in poche parole nel video il tipo dice delle stronzate.

Io non l'ho ignorato, l'ho detto prima...

[....]
Diciamo che però l'idea che il vuoto abbia una permeabilità magnetica ed una costante dielettrica diverse a seconda di che VERSO sto andando mi pare parecchio strano, perché vorrebbe dire che la Terra (o l'osservatore, o un punto qualsiasi) ha delle proprietà "particolari" che lo distinguono dal resto dell'universo. E' una miniera di paradossi. Poi boh, magari ho torto, eh.

Forse non è chiaro, ma C è una funzione di permeabilità magnetica e costante dielettrica del vuoto. Spetta che vedo se riesco ad importare da Wikipedia:


Non ho capito cosa c'entri Eddington. Quello lì di Veritasium non è uno sciachimista, eh, è convintissimo che la relatività funzioni.

[Skynight]

Io non l'ho ignorato, l'ho detto prima...

Forse non è chiaro, ma C è una funzione di permeabilità magnetica e costante dielettrica del vuoto. Spetta che vedo se riesco ad importare da Wikipedia:

pardon allora errore mio mi era sfuggito il tuo post.

[Skynight]

Non ho capito cosa c'entri Eddington. Quello lì di Veritasium non è uno sciachimista, eh, è convintissimo che la relatività funzioni.

domanda da ignorante in materia, se la luce delle stelle come sostenuto nel video di Veritasium ci raggiungesse istantaneamente come farebbe a funzionare la relatività?

comunque andando anche a spulciare su wikipedia.

https://it.wikipedia.org/wiki/Teoria...elativit%C3%A0

esperimento di Michelson-Morley, fu dimostrato che la velocità della luce è costante in tutte le direzioni indipendentemente dal moto della Terra.

https://it.wikipedia.org/wiki/Esperimento_di_Michelson-Morley

La costanza della velocità della luce, e quindi la sua indipendenza dal moto della sorgente e dell'osservatore, fu uno dei due

postulati da cui Einstein partì per sviluppare la teoria della relatività ristretta e va considerata come prova dell'isotropia dello spazio per tutti gli osservatori.

[Qoelet]

Nah, l'ho detto in modo poco chiaro io.

[Qoelet]

@Skynight: Il suo punto è che misuriamo sempre la velocità della luce in andata/ritorno. Se in una direzione andasse a C/2 nell'altra fosse istantanea non ce ne accorgeremmo. L'esperimento di Michelson-Morley l'ho citato anche io in pagina 1 e non so come faccia ad entrare nel suo ragionamento, onestamente. Di certo anche quello è un interferometro, quindi anche lì c'è andata/ritorno, ma ruota ed è un esperimento fatto apposta per rilevare anisotropie di C.
Ripeto, è uno spippolamento mentale e bon così, nessuno pensa veramente che la velocità della luce non sia isotropa (o per lo meno non in questo modo).
Piuttosto guardate i suoi video sulla statistica Bayesiana o sulla mappa logistica, spaccano culi. Oppure anche questo : 3 Perplexing Physics Problems, che è carino ed abbastanza rilassato.

[Skynight]

@Skynight: Il suo punto è che misuriamo sempre la velocità della luce in andata/ritorno. Se in una direzione andasse a C/2 nell'altra fosse istantanea non ce ne accorgeremmo. L'esperimento di Michelson-Morley l'ho citato anche io in pagina 1 e non so come faccia ad entrare nel suo ragionamento, onestamente. Di certo anche quello è un interferometro, quindi anche lì c'è andata/ritorno, ma ruota ed è un esperimento fatto apposta per rilevare anisotropie di C.
Ripeto, è uno spippolamento mentale e bon così, nessuno pensa veramente che la velocità della luce non sia isotropa (o per lo meno non in questo modo).
Piuttosto guardate i suoi video sulla statistica Bayesiana o sulla mappa logistica, spaccano culi. Oppure anche questo : 3 Perplexing Physics Problems, che è carino ed abbastanza rilassato.

ci darò un occhiata, ma temo che per me sia come cercare di capire l'arabo, visto che con la matematica sono fermo con quella delle superiori.
non mi riesce capire nemmeno le equazioni di newton per dire, figuriamoci quelle di campo di Einstein.
infatti seguo e leggo solo video informativi sulla fisica teorica spiegata in modo che sia comprensibile anche per me con poca matematica teorica.
come i video di PBS Space Time.