Va tutto bene in Ucraina oppure...

[von right]

Il nero su bianco c'era già ed è servito ad un cazzo
Lo sanno tutti e sanno tutti che la cosa più conveniente è che la guerra vada avanti fino all'esaurimento della russia ed in tal senso per me si faceva.
Poi è arrivato donald a buttare tutto in vacca.
Per me ora sono tutti in damage control in attesa che gli americani si sveglino o alle urne o tramite una luiginata...o magari grazie alla natura

[GenghisKhan]

Per me è pure sbagliato.
Non che si incontrino ma il modo.
La russia ha aggredito ma si presenta allo stesso livello con il supporto esplicito degli usa, un incontro del genere per me non si dovrebbe proprio fare, è sbagliato e può finire solo in due modi, entrambi detrimenti per l'ucraina.
Che si sia arrivati a questo punto la dice lunga sulla debolezza dell'ue, purtroppo.
Guarderei poi anche a come si è arrivati a questo incontro, non solo la riabilitazione della russia da paria ma anche cosa ottiene trump da questo incontro.
Perchè dai, non si può credere seriamente che sia riuscito ad ottenere questo incontro grazie alle sue doti diplomatiche.

è tutto di facciata però, o meglio Zelensky si sta un po' aprendo a qualsiasi dialogo perché dopo il disastroso meet alla casa bianca pare abbia deciso di mettere da parte un po' di orgoglio per giustamente cercare di dialogare con chiunque, mentre Putin non ha dimostrato di voler cambiare una virgola dei suoi metodi quindi anche un incontro diretto sarebbe un pugno di mosche

la vera cosa preoccupante è che qui si parla ancora del nulla: "Facciamo tipo l'art. 5, ma senza l'art. 5" ma che significa? All'Ucraina servono garanzie reali scritte nere su bianco, è tipo la terza volta altrimenti che verrebbero promessi aiuti che poi vengono negati, ormai non ha più senso

Vanno però aggiunte due cose:
- È il primo incontro - se non ci fosse un minimo di trattativa sensata non lo avrebbero fatto, come in questi tre anni e mezzo di conflitto
- I leader europei mi pare di capire che parteciperanno, questa sarebbe una buona garanzia per l'Ucraina

[Stefansen]

Quindi se ho capito bene l'accordo è che la Russia accetta di venire corteggiata dagli Usa come best friend in chiave anticinese diventando libera di poter fare il cazzo che gli pare in Est Europa (a costo di migliaia di morti, ma vabbé sono carne da cannone), gli Usa ci guadagnano perché gli armamenti per una difesa ucraina in chiave russa saranno VENDUTE all'Ucraina con soldi dell'UE e al tempo stesso l'UE comprerà gas e energia da loro perché ovviamente la Russia resta il nemico.

In pratica chi prende il cetriolo in quel posto è l'Europa e l'Ucraina.
Bell'accordo .....

[Bobo]

Si, pero' va reso atto che e' la prima volta dall'inizio del conflitto che qualcuno riesce a convinvcere Putin e Zelensky a sedersi allo stesso tavolo, non e' poco

Di solito però i massimi vertici si siedono al tavolo quando praticamente l'accordo è stato raggiunto tramite incontri serrati tra delegazioni, e serve quasi solo la firma a favore di telecamere.

la vera cosa preoccupante è che qui si parla ancora del nulla: "Facciamo tipo l'art. 5, ma senza l'art. 5" ma che significa? All'Ucraina servono garanzie reali scritte nere su bianco, è tipo la terza volta altrimenti che verrebbero promessi aiuti che poi vengono negati, ormai non ha più senso

Dovrebbe essere una roba tipo "noi X Stati ci impegnamo ad intervenire in guerra a fianco dell'Ucraina in caso di aggressione", nero su bianco, ratificato da tutti.

Con X che saranno alcuni Stati europei, con un generico cappello Usa sopra.
Imho è il massimo delle garanzie che può sperare di strappare l'Ucraina, ma è anche il minimo sindacale per poter accettare un accordo da parte dell'Ucraina.

E nel frattempo armi e rifornimenti all'Ucraina,per rafforzare ulteriormente l'esercito

[Zhuge]

io lo dico, senza remore

se fanno finalmente un bilaterale Putin Zelensky in un luogo con il patrocinio di Trump Zelensky non torna vivo a casa

[BlackCaesar]

Il nero su bianco c'era già ed è servito ad un cazzo
Lo sanno tutti e sanno tutti che la cosa più conveniente è che la guerra vada avanti fino all'esaurimento della russia ed in tal senso per me si faceva.
Poi è arrivato donald a buttare tutto in vacca.
Per me ora sono tutti in damage control in attesa che gli americani si sveglino o alle urne o tramite una luiginata...o magari grazie alla natura

Non conterei molto sulla natura, o meglio, possibile, ma poi va su Vance, non so se è meglio.

[Enriko!!]

Si, pero' va reso atto che e' la prima volta dall'inizio del conflitto che qualcuno riesce a convinvcere Putin e Zelensky a sedersi allo stesso tavolo, non e' poco

Sia Putin e zelensky hanno capito che Trump va assecondato, e bisogna fargli fare la figura di quello che viene ascoltato da tutti, preso sul serio ecc... così l'hai dalla tua..

Ecco che Zelensky comincia a parlare di tregue, pace, cessate il fuoco..

a questo punto per Trump il cattivo diventa Putin, al che pure lui si dice aperto alla pace e bla bla...

ma poi si và nel concreto e cosa è cambiato?
la Russia vuole l'Ucraina fuori dalla nato (e questa è sempre stata propaganda perché l'Ucraina non sarebbe mai entrata nella nato), la vuole fuori dallUE che è questo che spaventa Putin, vuole tutto il donbass , non vuole abbia vere garanzie si sicurezza ecc...

l'Ucraina rimane ferma a non cedere territori, vuole le garanzie, l'UE e la nato (ma su nato continuo a chiederlo per poi rinunciarci in trattativa).

pure l'Europa è andata da Trump con tutte le cerimonie ed elogi del caso, per ribadire le note posizioni, cioè l'Ucraina dovrà poter diventare parte dell'UE, deve mantenere la sua integrità territoriale (o comunque è escluso che la Russia ottenga tutti i territori che pretende come suoi), deve avere le sue garanzie ecc...

insomma le posizioni non cambiano, non c'è nessuna reale trattativa o apertura, solo facciata.

[ryohazuki84]

io lo dico, senza remore

se fanno finalmente un bilaterale Putin Zelensky in un luogo con il patrocinio di Trump Zelensky non torna vivo a casa

"compagno volodymir, posso offrirti una tazza di the?"

[Enriko!!]

"compagno volodymir, posso offrirti una tazza di the?"

appena letto su ANSA che Putin avrebbe proposto Mosca per l'incontro a 3 con Trump e Zelensky ..

[Entreri]

Hmm, non so Rick

[Necronomicon]

appena letto su ANSA che Putin avrebbe proposto Mosca per l'incontro a 3 con Trump e Zelensky ..

[von right]

Non conterei molto sulla natura, o meglio, possibile, ma poi va su Vance, non so se è meglio.

Vance...boh...ha la faccia da mona leccaculo, facile sia pure più manovrabile di trump ma forse meno impattante.
Boh, su di lui ho letto anche che è considerato un genio del male...mah.

appena letto su ANSA che Putin avrebbe proposto Mosca per l'incontro a 3 con Trump e Zelensky ..

Fosse vero sarebbe davvero fantastico

[Bobo]

appena letto su ANSA che Putin avrebbe proposto Mosca per l'incontro a 3 con Trump e Zelensky ..

Tanto che c'era poteva proporre direttamente la Siberia, almeno risparmiava sul viaggio successivo

[BigDario]

https://www.tgcom24.mediaset.it/2025...8440-02k.shtml

La prima volta in 1000 anni che i russi dicono la verità, e Kiev si incazza?

[Zhuge]

come revoca del mandato della CPI?

[Kemper Boyd]

Le sanzioni quelle che fanno più male a noi che a loro?

[Tene]

Uno sciame di droni a caccia di un treno di cisterne di carburante..

https://www.reddit.com/r/CombatFoota...fuel_train_in/

Bene così

[BigDario]

Mi sembra di ricordare che qualche giorno prima del 15 Trump dicesse che l'accordo che aveva in mente comportava rinunce da parte sia di Russia che di Ucraina, o una roba del genere.
Di preciso ha cosa deve rinunciare la Russia nella testa di Trump? Alla morte di tutti gli europei?

[Bobo]

Mi sembra di ricordare che qualche giorno prima del 15 Trump dicesse che l'accordo che aveva in mente comportava rinunce da parte sia di Russia che di Ucraina, o una roba del genere.
Di preciso ha cosa deve rinunciare la Russia nella testa di Trump? Alla morte di tutti gli europei?

A leggere lì, avrebbe rinunciato al disarmo ucraino ed avrebbe dato ok alle garanzie di sicurezza (quindi presumo anche a truppe estere sul campo)

[Zhuge]

A leggere lì, avrebbe rinunciato al disarmo ucraino ed avrebbe dato ok alle garanzie di sicurezza (quindi presumo anche a truppe estere sul campo)

truppe bielorusse e siriane a Kiev per garantire la sua sicurezza