Va tutto bene in Ucraina oppure...

[Enriko!!]

Galf, ma avevano finito i paragoni sensati al supermercato?

Come hai pensato di mettere nella stessa frase le azioni degli sbandieratori di Cori con quelle del presidente del consiglio?Stiamo parlando degli sbandieratori provenienti da un paesino in mezzo alle montagne di cui fino a questa polemica ignoravo l'esistenza pure io che ci vivo in linea d'aria a 35km

Poi che in Russia possano usarla per dire "abbiamo anche un gruppo italiano" è vero, ma senza questa polemica in Italia penso che nessuno lo avrebbe mai saputo.

Poi ci sarebbe sempre da chiedersi perché a livello istituzionale si continui ad avere rapporti con realtà discutibili come nulla fosse, ma poi dobbiamo chiedere agli sbandieratori di Cori di prendere questo tipo di posizioni?

a livello nazionale conta nulla, ma locale può avere il suo peso se lo metti in un contesto di propaganda e creazione del consenso...
Come dicevo hai 10-15 persone che vanno a mosca, vedono come si sta bene ecc tornano qui e lo raccontano ad amici e parenti. hei...informazioni di prima mano da chi ci è stato veramente, non quello che ti dicono i tiggi o i giornali...hai un fattore di moltiplicazione di N volte, certo non è che tutti si bevono quello che dice il cuGgino, ma sicuramente ha una leva molto potente, chiunque studi marketing sa che sono le cose più efficaci per convincere qualcuno, cioè il parere disinteressato di uno che ha "provato" e ti dice la sua senza nessun secondo fine.
è un lavorare dal basso ed è più efficace di quello che dice Orsini su rai3...

[Galf]

Bisogna prendere atto che fintanto che continueremo a fare dei distinguo tra Russia e Putin continueremo a sukare forte....

Per il resto sono curioso di vedere se i russi "faranno la pace" con l'inizio della rasputiza o se si prenderanno un altro anno di campagna militare....

Per il resto i vari sbandieratori sfigati.... fino ad arrivare alle star importanti lautamente pagate.... per me servono più per uso interno, che per propaganda esterna (per quello fanno altro...).
Queste notizie le veicolano esclusivamente i detrattori che schiumano...e non il contrario.

è ovvio che servano ad uso interno, prendersi venduti occidentali serve soltanto a far viaggiare la narrativa che il popolo russo è innocente e sono poverini minacciati solo dai guerrafondai della NATO che loro sì sono i cattivoni nazisti lgbt che appestano l'occidente

per questo è gravissimo, fa più male una giornata di woody allen e sbandieratori di cori che una bomba. Finché il popolo russo continuerà a vivere nella sua bolla da vittime professioniste non ci sarà mai una vera presa di coscienza della situazione.

[Crasher]

Ti dirò... su sto punto però ha ragione.


Il problema nostro (a quanto mi dicono, negli USA sono molto meno ipocriti di noi) è che non ci basta dire "è nel nostro interesse (economico, politico ecc) fare così e cosà in questo scenario". Cosa che quindi giustifica senza problemi il fatto che nello Scenario A te dia supporto alla libera democrazia contro l'autocrate, mentre nello Scenario B te faccia esattamente il contrario.

No, di solito noi dobbiamo condire lo Scenario A con tante belle parole sull'importanza della democrazia, della difesa della libertà dei popoli, sugli elevati valori occidentali... e poi ce la caviamo nello Scenario B mettendo avanti la ragion di Stato.

Ecco, magari anche un po meno paraculi sarebbe meglio.

Ma allora perché rompere le balle sul caso in cui l'Occidente fa la "cosa giusta", piuttosto che negli altri in cui fa "quella sbagliata" anteponendo la ragion di Stato?
Poi sulla futilità delle belle parole concordo, una comunicazione più concreta e meno idealista farebbe bene.

[Bobo]

Stiamo parlando di ITALIANI rappresentanti di CULTURA ITALIANA presenti UFFICIALMENTE AD UNA MANIFESTAZIONE CULTURALE-MILITARE RUSSA che RICORDANO COME LA RUSSIA NON SIA ISOLATA MA ANZI BENVENUTA IN OCCIDENTE al popolino russo, CHE COSI' PERMETTE DI CONTINUARE LA NARRAZIONE DI PARTITO

O forse per te di botto chiamare Woody Allen e soci e tutto il resto è successo per coincidenza?

ti ho messo in maiuscolo le parti che evidentemente ti sono sfuggite

Poi ripeto non hai capito che fare paragoni sostenendo "se non ci andava..." non ha proprio senso, il problema è andarci, non non andarci.

Intanto capisci già che una cosa è un rappresentante della "cultura italiana" ed un'altra è un rappresentante eletto del governo italiano... figuriamoci se parliamo della premier. Sono proprio due cose diverse, quindi il confronto di prima non aveva senso.

Già il discorso Woody Allen è più centrato.


Ma poi una cosa è Woody Allen ed una, con tutto il rispetto, sono gli sbandieratori di Cori.
Stessimo parlando di un Paolo Sorrentino ospite d'onore al festival del cinema di Mosca sarei d'accordo con te... ma stiamo parlando degli sbandieratori di Cori.

Poi, potevano non andare?
Si, potevano non andare.

[Galf]

Intanto capisci già che una cosa è un rappresentante della "cultura italiana" ed un'altra è un rappresentante eletto del governo italiano... figuriamoci se parliamo della premier. Sono proprio due cose diverse, quindi il confronto di prima non aveva senso.

Già il discorso Woody Allen è più centrato.


Ma poi una cosa è Woody Allen ed una, con tutto il rispetto, sono gli sbandieratori di Cori.
Stessimo parlando di un Paolo Sorrentino ospite d'onore al festival del cinema di Mosca sarei d'accordo con te... ma stiamo parlando degli sbandieratori di Cori.

Poi, potevano non andare?
Si, potevano non andare.

Bobo per un russo a casetta sua è uguale.
Non hai proprio capito la gravità.

Pensi ad un Russo freghi qualcosa se è quel pedofilo di Allen o gli sbandieratori? No, sono entrambi riflessi della stessa necessità di propaganda. Non penso in periferia di Novosibirsk abbiano tutti collezioni di film di Allen a casa, è quello che rappresentano, non è la figura, è per quello che è grave.

L'esempio con la Meloni è perché sei tu che non capisci che il problema non è non andare, ma andare.

[Bobo]

a livello nazionale conta nulla, ma locale può avere il suo peso se lo metti in un contesto di propaganda e creazione del consenso...
Come dicevo hai 10-15 persone che vanno a mosca, vedono come si sta bene ecc tornano qui e lo raccontano ad amici e parenti. hei...informazioni di prima mano da chi ci è stato veramente, non quello che ti dicono i tiggi o i giornali...hai un fattore di moltiplicazione di N volte, certo non è che tutti si bevono quello che dice il cuGgino, ma sicuramente ha una leva molto potente, chiunque studi marketing sa che sono le cose più efficaci per convincere qualcuno, cioè il parere disinteressato di uno che ha "provato" e ti dice la sua senza nessun secondo fine.
è un lavorare dal basso ed è più efficace di quello che dice Orsini su rai3...

Non vedo un collegamento tra le due cose, onestamente

Il fatto che Mosca sia pulita, si viva bene e ci siano le gnocche non è minimamente legata al fatto che abbiano invaso un Paese indipendente ed abbiamo fatto massacri che neanche gli animali.

è ovvio che servano ad uso interno, prendersi venduti occidentali serve soltanto a far viaggiare la narrativa che il popolo russo è innocente e sono poverini minacciati solo dai guerrafondai della NATO che loro sì sono i cattivoni nazisti lgbt che appestano l'occidente

per questo è gravissimo, fa più male una giornata di woody allen e sbandieratori di cori che una bomba. Finché il popolo russo continuerà a vivere nella sua bolla da vittime professioniste non ci sarà mai una vera presa di coscienza della situazione.

Guarda che ai fini della propaganda il fatto che il nemico ci vuole schiacciare sul muro e siamo soli contro tutti funziona ancora meglio degli sbandieratori di Cori eh

Nel senso... un apparato di propaganda funzionante (ed in Russia ne hanno uno che funziona benissimo) che si rivolge ad una popolazione indottrinata dalla nascita, sa sfruttare tanto il caso 1 quanto il caso 2.

- - - Aggiornato - - -

L'esempio con la Meloni è perché sei tu che non capisci che il problema non è non andare, ma andare.

Ho capito benissimo questo punto, ma continui tu a non capire che IL PRESIDENTE DEL CONSIGLIO che fa o non fa cose, è uno sport a parte rispetto ad un gruppetto di sbandieratori provenienti dal buco del culo degli appennini che fanno o non fanno cose.

Quindi mi pare di capire che secondo te il russo medio di Mosca non conosce la differenza tra Woody Allen, la Meloni ed un gruppetto di cittadini sconosciuti che arrivano dalla provincia laziale?


Bon, allora in Russia potrebbero tranquillamente prendere 5 russi a caso, mettergli delle bandiere in mano e dire che arrivano da Guardia Piemontese. Dici che in periferia di Novosibirsk se ne accorgerebbero?

[Galf]

N
Ho capito benissimo questo punto

è evidente che non l'hai capito

allora manda gli sbandieratori di Cori a firmare le bombe sui palestinesi se ti fa più piacere come esempio


non contano nulla, no?

[Orologio]

è ovvio che servano ad uso interno, prendersi venduti occidentali serve soltanto a far viaggiare la narrativa che il popolo russo è innocente e sono poverini minacciati solo dai guerrafondai della NATO che loro sì sono i cattivoni nazisti lgbt che appestano l'occidente

per questo è gravissimo, fa più male una giornata di woody allen e sbandieratori di cori che una bomba. Finché il popolo russo continuerà a vivere nella sua bolla da vittime professioniste non ci sarà mai una vera presa di coscienza della situazione.

Per me il popolo non vive nella bolla e se sapesse, caccerebbe il despota...
Il popolo che può spendere vuole gli stessi lecchetti che aveva prima....(Il concerto di Albano...contenti loro...). Cosa diversa dal pensare che uno sbandieratore sfigato italiano equivale ad approvazione occidentale.

Sono cittadini e sudditi di un impero che nel corso dei secoli è mutato, ha avuto alterne fortune....ma è sempre stato russo e diverso dai vicini europei...
Da non intendere come persone cattive (se presi singolarmente sono squisiti, come ogni persona sana di mente e cresciuta bene), ma come popolo restano imperialisti russi...

Non sono come noi e non vogliono essere come noi. Piuttosto siamo noi che siamo cresciuta con l'idea che una persona se lasciata libera tende a costituire una società di stampo occidentale...

[Bobo]

è evidente che non l'hai capito

allora manda gli sbandieratori di Cori a firmare le bombe sui palestinesi se ti fa più piacere come esempio


non contano nulla, no?

No, non contano nulla.

Poi, che IO se fossi uno di quegli sbandieratori non ci andrei è un altro paio di maniche.

Ma col mio Paese che, al di là di ridicole quanto tardive critiche verbali, continua a supportare totalmente quella roba li, continua a collaborare con quella roba li, continua a vendere le armi a quella roba li... Cosa faccia un gruppetto di sconosciuti sbandieratori provenienti da uno sconosciuto paesino della provincia è davvero una roba che conta praticamente zero.

[Gilgamesh]

Il fulcro del discorso è che gli italiani che vanno a fare eventi in Russia, che sia Albano o gli sbandieratori sconosciuti, lì sono accolti a braccia aperte con tutti gli onori.

Gli artisti o altri autori o personaggi russi che vengono in Italia, quei pochi che ci sono, sono relegati a eventi locali di nicchia, in silenzio o con pochissima pubblicità al di fuori dell'area politica di riferimento, e quasi sempre creano polemiche.

Lascio a voi trarre le conclusioni

[Galf]

No, non contano nulla.

altro episodio di Bobo distaccato dalla realtà

[Orologio]

Il fulcro del discorso è che gli italiani che vanno a fare eventi in Russia, che sia Albano o gli sbandieratori sconosciuti, lì sono accolti a braccia aperte con tutti gli onori.

Gli artisti o altri autori o personaggi russi che vengono in Italia, quei pochi che ci sono, sono relegati a eventi locali di nicchia, in silenzio o con pochissima pubblicità al di fuori dell'area politica di riferimento, e quasi sempre creano polemiche.

Lascio a voi trarre le conclusioni

Che se spendiamo bene i nostri soldi in 5 anni la libia e tutte la linea costiera fino all'lbania può essere nostra.... poi invitiamo le majorette russe....

[Bobo]

Quei luoghi che non lo diresti mai, ma possono spostare gli equilibri geopolitici del mondo senza che tu neanche te ne accorga

[conrad]

Poi ci si chiede come fa la propaganda russa ad avere così successo

[Enriko!!]

Non vedo un collegamento tra le due cose, onestamente

Il fatto che Mosca sia pulita, si viva bene e ci siano le gnocche non è minimamente legata al fatto che abbiano invaso un Paese indipendente ed abbiamo fatto massacri che neanche gli animali.

Perchè la propaganda russa non si limita alla guerra ucraina, ma ad un modello culturale in contrapposizione al nostro...anche ad un modello di governo diverso dal nostro.
Gran parte della propaganda russa poggia proprio su questi elementi, su come li tutto in realtà funzioni bene e che la russia dipinta come una sanguinosa dittatura, con a capo un leader brutale sia falsa.
Anzi è premura della Russia dipingersi come il posto dove si rispettano i valori veri, la gente ha tutto ciò di cui ha bisogno ecc...

Non a caso è pieno di blogger e opinionisti che si prodigano a farci sapere come si sta bene in russia.
Così crei consenso nei confronti della russia, e di conseguenza anche a favore delle sue azioni, sia la guerra in Ucraina, criticare l'europa che si fa invece promotrice di valori deviati, criminalità diffusa e musica trap

[Galf]

Quei luoghi che non lo diresti mai, ma possono spostare gli equilibri geopolitici del mondo senza che tu neanche te ne accorga

il fatto che tu non capisca come la propaganda a casa viva di riflesso pure di queste cose e continui a pensare all'importanza di Cori e non DELL'ITALIA la dice tutta sulla tua comprensione di come funziona la propaganda

[Bobo]

Perchè la propaganda russa non si limita alla guerra ucraina, ma ad un modello culturale in contrapposizione al nostro...anche ad un modello di governo diverso dal nostro.
Gran parte della propaganda russa poggia proprio su questi elementi, su come li tutto in realtà funzioni bene e che la russia dipinta come una sanguinosa dittatura, con a capo un leader brutale sia falsa.
Anzi è premura della Russia dipingersi come il posto dove si rispettano i valori veri, la gente ha tutto ciò di cui ha bisogno ecc...

Non a caso è pieno di blogger e opinionisti che si prodigano a farci sapere come si sta bene in russia.
Così crei consenso nei confronti della russia, e di conseguenza anche a favore delle sue azioni, sia la guerra in Ucraina, criticare l'europa che si fa invece promotrice di valori deviati, criminalità diffusa e musica trap

Imho avete una considerazione della gente persino peggiore di quella che ho io.

Credo che nessuno in Italia creda che Mosca sia assimilabile ad un villaggio della Corea del Nord... è noto che sia una città "europea", è cmq la capitale di uno grosso Paese, e se ci vai a fare un salto da turista sono certo che chiunque di noi ne avrebbe una percezione positiva.

Un paio di anni fa un mio ex collega ci è andato in vacanza, nonostante diverse difficoltà (zero o quasi voli diretti), appoggiandosi ad una amica che viveva lì... e tornando ne ha fatto un racconto positivo. Come capita praticamente sempre ad un turista (magari pure "coi soldi" rispetto alla media degli abitanti del luogo) che va a visitare da turista le zone turistiche di una capitale.
Il che non ha cambiato letteralmente di una virgola l'opinione che noi altri avessimo della Russia, dei suoi problemi e della sua politica estera.

Il discorso che fai è cmq sicuramente vero, ma appunto riguarda ben altro: un blogger/content creator attivo che viene seguito da decine di migliaia di persone è enormemente più utile a questo di 15 persone che arrivano dal paesino e che torneranno al paesino dopo la vacanza raccontando agli amici come è andata.

A quel punto piuttosto paghi il viaggio a qualcuno con un minimo di seguito ed a parità di esborso hai un impatto a confronto incalcolabile.

Riprendendo un nome fatto qui: Human Safari è seguito da un milione e mezzo di persone, ed i suoi video sul recente viaggio in russia avranno raggiunto complessivamente le 3mln di views.

Poi se mi dici che gli sbandieratori allegri possono essere usati dalla propaganda interna io te l'appoggio al 100% eh.
Ma è un'altra cosa.

[Azad]

Più che altro, la propaganda russa inzuppa il pane nel sughetto non tanto degli sbandieratori di Cori quanto de I FROCIH I NEGRIH LE FEMMINEH IL DEGENERO NOI INVECE LA TRADIZZIONEH DA VERIH UOMINIH DI BUONSENSOH che qui in tanti declamano a petto gonfio credendosi lupi quando in realtà stanno seguendo la scia di croccantini fino alla mano estesa di Zio Vlad

EDIT

Also occhio, l'ultimo dei sentito dire e dei "racconti positivi" è Manu e sappiamo tutti che è ormai finito nel ripieno di un raviolo al vapore

[Bobo]

il fatto che tu non capisca come la propaganda a casa viva di riflesso pure di queste cose e continui a pensare all'importanza di Cori e non DELL'ITALIA la dice tutta sulla tua comprensione di come funziona la propaganda

Certo, certo.

Enriko almeno ci ha provato a spiegare il suo punto di vista.

Spiegami anche il tuo... magari mi illumini

Occhio, non sto parlando di propaganda interna russa, parliamo dei riflessi che sull'opinione pubblica italiana può avere il viaggio di 15 sbandieratori da un paesino della provincia laziale alla russia.

Rimango in attesa.

[Galf]

Ancora caute buone notizie, questa mappa non è aggiornata all'ultimo momento ma c'è stata attività Ucraina su tutti i fronti principali e pare che oggi abbiano ripreso territorio a Vovchansk a nord di Kharkiv, ma questo è ancora tutto da confermare ci ho solo visto un post al riguardo.

Certo, certo.

Enriko almeno ci ha provato a spiegare il suo punto di vista.

Spiegami anche il tuo... magari mi illumini

Occhio, non sto parlando di propaganda interna russa, parliamo dei riflessi che sull'opinione pubblica italiana può avere il viaggio di 15 sbandieratori da un paesino della provincia laziale alla russia.

Rimango in attesa.

Bobo no ti è già stato fatto questo discorso più volte sei semplicemente non in grado di andare oltre, non verrò Bobato. il punto di vista è chiaro, il fatto che tu non capisca come l'appoggio dell'Italia alle politiche di propaganda del Cremlino sia un problema è un affare tuo.

Il riflesso sull'opinione italiana non frega un cazzo a nessuno di niente, per questo nessuno ne ha parlato, curioso no? (sono stato Bobato nooo)