Va tutto bene in Ucraina oppure...

[BigDario]

Va beh, cose a caso. Se invade un paese nato è ww3.

Ecco io su questo non ne sarei così certo.

Agli occhi di un dittatore e del relativo Paese gestito, l'Europa si è mostrata debole. E questo è sicuramente uno dei motivi per cui Putin non può fare un passo indietro ed andrà fino in fondo. Perdere questa guerra per lui sarebbe una disfatta su tutti i fronti: verrebbe meno quella figura di uomo forte che ha sempre voluto dare di se, dovrebbe accettare le peggio condizioni economiche dall'occidente e dall'Ucraina, e dovrebbe poi fare i conti col dissenso popolare e degli oligarchi. In caso di perdita del conflitto Putin credo non durerebbe 24h. Per cui è evidente che deve per forza andare avanti, visto che ha solo che da guadagnarci.
Per cui tornando all'inizio di questa frase, l'Europa ha mostrato di accettare passivamente (ovvio solo da un punto di vista bellico) i capricci ed i ricatti di un folle.
La Nato si un po' sciolta (tutto imho ovviamente) per la mancanza di intervento deciso degli USA che hanno dato un po' la sensazione di pensare principalmente ai cazzi loro.

Ora, stante quanto sopra, se la Russia (non subito, ovvio, visto il salasso economico appena patito) invade un Paese Nato (sempre con minaccia di pioggia nucleare se qualcuno interviene, e magari anche implicitamente coadiuvato dalla Cina), siamo certi che la Nato (con gli USA che si fanno un po' i cazzi loro) decide per un intervento militare?


Io in tutto questo, quello che mi auguro e per cui cui ho una preghiera speciale tutte le notti, è che Putin possa non rivedere l'alba del giorno dopo.

[-jolly-]

comunque migliaia di russi stanno lasciando la madre patria passando attraverso la finlandia molti rimangono li altri svezia e poi chi ha contatti in altre parti d'europa,sono sopratutto i giovani delle grandi cittÃ* s.pietroburgo, mosca etc.etc.
i pochi che accettano di parlare dicono che la sovietizzazione è in atto il costo della vita è raddoppiato in pochi giorni sperano di tornare ma non vogliono vivere in una russia che diventando in quel modo

[Zhuge]

Più leggo il thread e più son convinto che qualcuno di voi non vede l'ora che veniamo tutti sterminati dai funghetti nucleari

- - - Aggiornato - - -

Lancio una provocazione.
Dopo che Putin avrà preso tutta l'Ucraina (e credo sia pacifico che, costi quel che costi, ci riuscirà), cosa vi aspettate che succederà? Quali saranno i rapporti tra lui e l'Occidente?

Domandati piuttosto quando noi passeremo dalla sua parte.

- - - Aggiornato - - -

Ho letto cose assurde in questo thread.

Sembra che metà del forum abbia perso 20 punti di QI, pure i meno limitati

Yo Doomer, dacci il tuo parere su quello che sta accadendo.

- - - Aggiornato - - -

Hellvis non posta qui? Il suo parere dissiperebbe ogni dubbio

[Damon]

Va beh, cose a caso. Se invade un paese nato è ww3. Invadere l'ucraina no. C'è questa enorme differenza che non riesco a credere come non si possa non comprenderla. E anche prendendo l'ipotesi della pazzia sopraggiunta, una folle invasione di un paese nato non sarebbe appoggiata da nessuno dei paesi che sostengono ora la russia o che si sono astenuti. Cina in primis. A meno che tu non voglia pensare che i cinesi siano così ansiosi di prendersi un centinaio di testate nucleari in testa. Il discorso è molto più semplice, Putin sta utilizzando la deterrenza nucleare per fare il cazzo che gli pare. E ci sta riuscendo. Invandere un paese nato non è utilizzare la deterrenza per fare i suoi porci comodi, significa suicidarsi. Se poi le cose dovessero mettersi male potrebbe anche essere tentato di farlo nel caso in cui si trovi all'angolo e pur di perdere, preferirebbe scatenare il casus belli. Ma 1) il.casus belli non è l'invasione di un paese nato. 2) non sarebbe avallato da nessun altro paese, cina india o iran che sia.
Quindi stai fantasticando

Guardati Presa Diretta di stasera se non lo hai fatto.
Il Comandante delle forze armate Estoni dice buona parte delle cose che dico io.

Partirà a breve in Norvegia un' esercitazione,questa davvero gigantesca, con 30k soldati ,200 navi e svariati aerei.
Vi parteciperanno i paesi Nato con Svezia e Finlandia.
Il tutto a pochi chilometri dal confine russo.

Anche la Georgia ha annunciato prossime esercitazioni con la NATO.

Biocane informati prima di parlare

[Biocane]

Ecco io su questo non ne sarei così certo.

Agli occhi di un dittatore e del relativo Paese gestito, l'Europa si è mostrata debole. E questo è sicuramente uno dei motivi per cui Putin non può fare un passo indietro ed andrà fino in fondo. Perdere questa guerra per lui sarebbe una disfatta su tutti i fronti: verrebbe meno quella figura di uomo forte che ha sempre voluto dare di se, dovrebbe accettare le peggio condizioni economiche dall'occidente e dall'Ucraina, e dovrebbe poi fare i conti col dissenso popolare e degli oligarchi. In caso di perdita del conflitto Putin credo non durerebbe 24h. Per cui è evidente che deve per forza andare avanti, visto che ha solo che da guadagnarci.
Per cui tornando all'inizio di questa frase, l'Europa ha mostrato di accettare passivamente (ovvio solo da un punto di vista bellico) i capricci ed i ricatti di un folle.
La Nato si un po' sciolta (tutto imho ovviamente) per la mancanza di intervento deciso degli USA che hanno dato un po' la sensazione di pensare principalmente ai cazzi loro.

Ora, stante quanto sopra, se la Russia (non subito, ovvio, visto il salasso economico appena patito) invade un Paese Nato (sempre con minaccia di pioggia nucleare se qualcuno interviene, e magari anche implicitamente coadiuvato dalla Cina), siamo certi che la Nato (con gli USA che si fanno un po' i cazzi loro) decide per un intervento militare?


Io in tutto questo, quello che mi auguro e per cui cui ho una preghiera speciale tutte le notti, è che Putin possa non rivedere l'alba del giorno dopo.

Europa e NATO non si sono mostrati deboli a mio avviso, la NATO non puo' intervenire militarmente contro una potenza nucleare per un'invasione di un paese che non fa parte dell'alleanza atlantica, sarebbe come tagliarsi le palle da sola. Specularmente per Putin invadere un paese NATO sarebbe come tagliarsi le palle a sua volta, perchè la NATO sarebbe obbligata ad intervenire. Quindi Putin e NATO si guardano in cagnesco, uno provoca, l'altro guarda storto, ma nessuno vuole sferrare un cazzotto. Riguardo all' Europa e' lo stesso discorso, anzi, di piu', l'Europa si sta dimostrando tutt' altro che debole, visto che sta intervenendo economicamente e, seppur in maniera indiretta, militarmente, per sostenere un paese che non fa parte dell' UE. Semmai io ritengo che Putin non si aspettasse questa reazione, o cmq non di questa portata, oltre ad altri probabili errori di valutazione che ha fatto. Secondo me non vuole nemmeno annettere l'Ucraina, vuole le repubbliche separatiste e voleva (prima) controllare l'Ucraina mettendo un premier fantoccio, adesso probabilmente ha rinunciato a questa ipotesi e le negoziazioni si basano su quello, deve uscire dal merdaio che ha sollevato non troppo sporco di merda, e' quello il problema. E in ogni caso, anche ammettendo una follia sopraggiunta e collettiva, non credo possa permettersi di giocare con i carrarmatini per troppo tempo, non ha i soldi.

[Salutava Sempre]

Guardati Presa Diretta di stasera se non lo hai fatto.
Il Comandante delle forze armate Estoni dice buona parte delle cose che dico io.

Partirà a breve in Norvegia un' esercitazione,questa davvero gigantesca, con 30k soldati ,200 navi e svariati aerei.
Vi parteciperanno i paesi Nato con Svezia e Finlandia.
Il tutto a pochi chilometri dal confine russo.

Anche la Georgia ha annunciato prossime esercitazioni con la NATO.

Biocane informati prima di parlare

mica è un novità:

DIETRO LA GUERRA IN UCRAINA/ La mossa della Nato (in Georgia) che ha indotto Putin ad agire

Pubblicazione: 14.03.2022 - Giuseppe Gagliano
Una delle concause dell’attuale guerra in Ucraina sta nell’esercitazione Nato di fine luglio 2021 fatta in Georgia. Il monito di Mosca

https://www.ilsussidiario.net/news/dietro-la-guerra-in-ucraina-la-mossa-della-nato-in-georgia-che-ha-indotto-putin-ad-agire/2306828/

[Biocane]

Guardati Presa Diretta di stasera se non lo hai fatto.
Il Comandante delle forze armate Estoni dice buona parte delle cose che dico io.

Partirà a breve in Norvegia un' esercitazione,questa davvero gigantesca, con 30k soldati ,200 navi e svariati aerei.
Vi parteciperanno i paesi Nato con Svezia e Finlandia.
Il tutto a pochi chilometri dal confine russo.

Anche la Georgia ha annunciato prossime esercitazioni con la NATO.

Biocane informati prima di parlare

Damon ogni volta selezioni delle fonti del cazzo per avallare le tue fantasie, cosa vuoi che dica il comandante delle forze armate Estoni che sara' col cazzo duro da 2 settimane, "tranquilli non succedera' nulla, la mia carica è totalmente inutile come negli ultimi 65 anni" prende parte ad una delle innumerevoli esercitazioni che in questi momenti ha un peso ovviamente diverso, che non vuol dire che Putin vuole invadere l'Estonia,

[Damon]

Damon ogni volta selezioni delle fonti del cazzo per avallare le tue fantasie, cosa vuoi che dica il comandante delle forze armate Estoni che sara' col cazzo duro da 2 settimane, "tranquilli non succedera' nulla, la mia carica è totalmente inutile come negli ultimi 65 anni"

Vabbè lasciamo perdere

[Ceccazzo]

ma non ci arriverebbe nemmeno ad attaccare un paese nato, lo fanno fuori prima. E' palese

[Doomer Caesar]

Yo Doomer, dacci il tuo parere su quello che sta accadendo.

Molto in breve perchè sono stanchissimo:

>politica estera USA che dura da almeno da 80 anni di prevenzione di emersione di superpotenze continentali dominanti(che sia il Terzo Reich, il Giappone Imperiale, URSS o Cina)
>espansione NATO in Est Europa dalla fine degli anni 90'
>rivolte in Ucraina nel 2014 e fine di un'Ucraina pro-Russia con sospetti di coinvolgimento occidentale che non aiutano

Questi sono i domino che hanno causato la guerra. Sarebbe scoppiata probabilmente anche se non ci fosse Putin e la Russia fosse un faro di democrazia per pure ragioni di pragmatismo. Poi Putin magari ha ambizioni notevoli, ma noi non lo sappiamo. Ritengo estremamente improbabile Putin voglia provocare in qualsiasi modo una reazione NATO perchè:

>è un rischio notevole, che non aiuta in nessun modo l'invasione attuale ma anzi potrebbe farla fallire
>è un rischio che un attore razionale potrebbe correre solo per un beneficio enorme, come prendersi il Baltico o altre ex-repubbliche sovietiche e in certe condizioni come una concreta possibilità di una mancata/limitata risposta della NATO.
>i russi non sono in nessun modo preparati per prendersi il beneficio(hanno un'altra invasione in corso) e le condizioni non sussistono al momento

Ah, un consiglio, siate scettici su tutti i video/immagini/rapporti che arrivano dall'Ucraina. Le fonti online affidabili che seguivo sono diventate semi-affidabili, le fonti semi-affidabili sono diventate inaffidabili e le fonti inaffidabili sono diventati praticamente pura propaganda. Ah ovviamente giudizio di affidabilità percepita basato su controlli su fonti online multiple e plausibilità delle informazioni. In realtà di certezze ce ne sono poche.

[Dehor]

da verificare, ma se fosse vero ...

E' una foto che circola sui social network che sta facendo molto discutere. Un filone di pane "industriale" sul banco di un supermercato venduto a 143,75 rubli, circa un euro e 9 centesimi (rispetto al cambio nel momento in cui scriviamo). Ma è la seconda parte del cartello a destare scalpore: "Pagamento a rate in 12 mesi senza interessi" a 11,99 rubli. Non è un televisore, un elettrodomestico o un videogame ma normalissimo pane. All'inizio del mese lo stesso veniva venduto mediamente a 30 rubli. In due settimane oltre il 370% di aumento, una inflazione devastante causata ovviamente dalle sanzioni mondiali contro Putin. Abbiamo provato a indagare se si tratta di una foto vera. Una ragazza che abita a Mosca, contattata tramite Telegram ci ha confermato: "Sì, è tutto vero. E' un dramma, i nostri stipendi sono rovinati, tra un po' potremo permetterci solo un po' di cibo e la casa. Anche i costi delle medicine sono triplicati".

[Dante1324]

Ora manco le esercitazioni si possono fare, nonostante siano vicine ai suoi confini, solo perché il grande zar de sta minchia non gradisce lo show?
O preferisce i fuochi d'artificio veri e propri?

______________________________________
Inviato svitandovi il cranio e cagandovi in gola.

[Gilgamesh]

Guardati Presa Diretta di stasera se non lo hai fatto.
Il Comandante delle forze armate Estoni dice buona parte delle cose che dico io.

Partirà a breve in Norvegia un' esercitazione,questa davvero gigantesca, con 30k soldati ,200 navi e svariati aerei.
Vi parteciperanno i paesi Nato con Svezia e Finlandia.
Il tutto a pochi chilometri dal confine russo.

Anche la Georgia ha annunciato prossime esercitazioni con la NATO.

Biocane informati prima di parlare

Cold Response è un'esercitazione pianificata da tempo che si fa ogni due anni dal 2007. Ovviamente i soliti la spacceranno per "assurda provocazione della NATO in un momento così critico, adesso capite chi vuole la terza guerra mondiale?"

Però quando la Russia ammassava truppe ai confini prima dell'invasione era una normale esercitazione di un paese libero di schierare le proprie truppe dove vuole e chi si lamentava era solo un isterico paranoico

[Damon]

ma non ci arriverebbe nemmeno ad attaccare un paese nato, lo fanno fuori prima. E' palese

Sì?
E come?

[LordOrion]

https://www.ansa.it/sito/notizie/pol...74b8b549b.html

[Damon]

Cold Response è un'esercitazione pianificata da tempo che si fa ogni due anni dal 2007. Ovviamente i soliti la spacceranno per "assurda provocazione della NATO in un momento così critico, adesso capite chi vuole la terza guerra mondiale?"

Però quando la Russia ammassava truppe ai confini prima dell'invasione era una normale esercitazione di un paese libero di schierare le proprie truppe dove vuole e chi si lamentava era solo un isterico paranoico

Guarda che hai sbagliato bersaglio

- - - Aggiornato - - -

https://www.ansa.it/sito/notizie/pol...74b8b549b.html

[Zhuge]

Molto in breve perchè sono stanchissimo:

>politica estera USA che dura da almeno da 80 anni di prevenzione di emersione di superpotenze continentali dominanti(che sia il Terzo Reich, il Giappone Imperiale, URSS o Cina)
>espansione NATO in Est Europa dalla fine degli anni 90'
>rivolte in Ucraina nel 2014 e fine di un'Ucraina pro-Russia con sospetti di coinvolgimento occidentale che non aiutano

Questi sono i domino che hanno causato la guerra. Sarebbe scoppiata probabilmente anche se non ci fosse Putin e la Russia fosse un faro di democrazia per pure ragioni di pragmatismo. Poi Putin magari ha ambizioni notevoli, ma noi non lo sappiamo. Ritengo estremamente improbabile Putin voglia provocare in qualsiasi modo una reazione NATO perchè:

>è un rischio notevole, che non aiuta in nessun modo l'invasione attuale ma anzi potrebbe farla fallire
>è un rischio che un attore razionale potrebbe correre solo per un beneficio enorme, come prendersi il Baltico o altre ex-repubbliche sovietiche e in certe condizioni come una concreta possibilità di una mancata/limitata risposta della NATO.
>i russi non sono in nessun modo preparati per prendersi il beneficio(hanno un'altra invasione in corso) e le condizioni non sussistono al momento

Ah, un consiglio, siate scettici su tutti i video/immagini/rapporti che arrivano dall'Ucraina. Le fonti affidabili che seguivo sono diventate semi-affidabili, le fonti semi-affidabili sono diventate inaffidabili e le fonti inaffidabili sono diventati praticamente pura propaganda

Quindi in fin dei conti è stato tutto determinato dall'espansionismo USA, metre i russi non avevano altra scelta che non fosse l'invasione. Giusto?

[Gilgamesh]

Quindi in fin dei conti è stato tutto determinato dall'espansionismo USA, metre i russi non avevano altra scelta che non fosse l'invasione. Giusto?

È giusto, ma il dettaglio tralasciato da tutti questi analisti è che gli USA hanno fatto bene

[Damon]

Molto in breve perchè sono stanchissimo:

>politica estera USA che dura da almeno da 80 anni di prevenzione di emersione di superpotenze continentali dominanti(che sia il Terzo Reich, il Giappone Imperiale, URSS o Cina)
>espansione NATO in Est Europa dalla fine degli anni 90'
>rivolte in Ucraina nel 2014 e fine di un'Ucraina pro-Russia con sospetti di coinvolgimento occidentale che non aiutano

Questi sono i domino che hanno causato la guerra. Sarebbe scoppiata probabilmente anche se non ci fosse Putin e la Russia fosse un faro di democrazia per pure ragioni di pragmatismo. Poi Putin magari ha ambizioni notevoli, ma noi non lo sappiamo. Ritengo estremamente improbabile Putin voglia provocare in qualsiasi modo una reazione NATO perchè:

>è un rischio notevole, che non aiuta in nessun modo l'invasione attuale ma anzi potrebbe farla fallire
>è un rischio che un attore razionale potrebbe correre solo per un beneficio enorme, come prendersi il Baltico o altre ex-repubbliche sovietiche e in certe condizioni come una concreta possibilità di una mancata/limitata risposta della NATO.
>i russi non sono in nessun modo preparati per prendersi il beneficio(hanno un'altra invasione in corso) e le condizioni non sussistono al momento

Ah, un consiglio, siate scettici su tutti i video/immagini/rapporti che arrivano dall'Ucraina. Le fonti online affidabili che seguivo sono diventate semi-affidabili, le fonti semi-affidabili sono diventate inaffidabili e le fonti inaffidabili sono diventati praticamente pura propaganda. Ah ovviamente giudizio di affidabilità percepita basato su controlli su fonti online multiple e plausibilità delle informazioni. In realtà di certezze ce ne sono poche.

Delundente come spiegazione.
Soprattutto da parte di chi dice che agli altri gli si è abbassato il Q.I.

[Doomer Caesar]

Quindi in fin dei conti è stato tutto determinato dall'espansionismo USA, metre i russi non avevano altra scelta che non fosse l'invasione. Giusto?

No, potevano non fare nulla. Così come, boh, gli USA potevano stare muti e non infastidire Fidel. Una scelta c'è sempre o quasi sempre

Ma in un'ottica di attori razionali che fanno cose più o meno razionali direi che era abbastanza inevitabile