Va tutto bene in Ucraina oppure...

[LordOrion]

Dunque perchè rischiare dei T90 / su-37...su57 ecc, quando mezzi più economici possono fare lo stesso lavoro?
Insomma la cosa aveva senso, specie considerando che doveva essere un'azione lampo dove si doveva correre a testa bassa fino a kiev...ed essere a sciare in montagna in tempo per il weekend.

Perche' i carri vecchi che ha la russia sono uguali ai vecchi carri ucraini, quindi tecnologicamente erano in pari.
In guerra avere un bastone piu' lungo del nemico e' importantissimo: specie se devi conquistarti vantaggi come la supremazia aerea, cosa che i russi non hanno ancora adesso e che e' costata loro diverse e dolorose ginocchiate nelle gengive.

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con solo 6 esemplari operativi è praticamente il nulla

Nemmeno uno squadrone (12-16 aerei)

[Enriko!!]

Perche' i carri vecchi che ha la russia sono uguali ai vecchi carri ucraini, quindi tecnologicamente erano in pari.
In guerra avere un bastone piu' lungo del nemico e' importantissimo: specie se devi conquistarti vantaggi come la supremazia aerea, cosa che i russi non hanno ancora adesso e che e' costata loro diverse e dolorose ginocchiate nelle gengive.

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Nemmeno uno squadrone (12-16 aerei)

Il numero di carri e aerei che poteva schierare l'ucraina era irrisorio rispetto a quello russo, e ingaggiare scontri sarebbe stato inutile, non a caso si sono dileguati, per saltare fuori (se possibile) per brevi azioni...come dicevo il ragionamento era che se il nemico ha zero tank e non ha aviazione allora qualsiasi tank e aereo è superiore al nemico...
Mentre per le postazioni anti-aeree da terra gli stinger o i javelin il mezzo nuovo correva grosso modo gli stessi rischi di quello anni 70...
Il fatto che non abbiano ancora la supremazia aerea è un segno che alla fine hanno fatto bene a non usare l'aviazione pregiata.

Poi tutti questi sono comunque discorsi di 2 mesi fa, alla luce di quanto visto è quanto mai evidente che hanno schierato quello che avevano, e tutti i discorsi sull'economia dei mezzi se vero, è del tutto secondario...

[LordOrion]

Il numero di carri e aerei che poteva schierare l'ucraina era irrisorio rispetto a quello russo, e ingaggiare scontri sarebbe stato inutile, non a caso si sono dileguati, per saltare fuori (se possibile) per brevi azioni...come dicevo il ragionamento era che se il nemico ha zero tank e non ha aviazione allora qualsiasi tank e aereo è superiore al nemico...

Si, ma capito che la superiorita' numerica non era abbastanza, perche' da mosca non hanno messo in campo roba migliore da subito?

Il fatto che non abbiano ancora la supremazia aerea è un segno che alla fine hanno fatto bene a non usare l'aviazione pregiata.

Se avessero avuto aviazione pregiata probabilmente la supremazia aerea l'avrebbero ottenuta eccome

[maxx]

CROZZA SCHIAVO DEL POTERE
ORSINI UNICO INTELLETTUALE ONESTO
comunque brutta imitazione, deve migliorare.

[LordOrion]

https://twitter.com/Open_gol/status/1522101602521387008

Hops!

[conrad]

Si, ma capito che la superiorita' numerica non era abbastanza, perche' da mosca non hanno messo in campo roba migliore da subito?

[LordOrion]

Appunto

[Bobo]

CROZZA SCHIAVO DEL POTERE
ORSINI UNICO INTELLETTUALE ONESTO
comunque brutta imitazione, deve migliorare.

Quando hai un originale che è già di suo una imitazione di sé stesso, a volte basta farlo uguale per far ridere.

Ma se l'originale è simpatico come un gatto attaccato ai coglioni, allora viene più complicato

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[golem101]

La narrazione de "eeh ma i russi fanno le armi meglio degli altr!" e figlia della paranoia della guerra fredda, dove bastava il sospetto che il Mig-25 fosse un bonbardiere che gli ammerigani si mettenvano a strillare come pazzi e tiravano fuori l'F-15 per ristabilire la "parita' nei cieli", con buona pace del fatto che il Foxbat poi e' un interccettore/ricognitore e non un bombardiere.

Specie negli ultimi 30 anni le occasiono di vedere armi moderne russe in azione sono state poche, quindi gli analisti occidentali hanno dovuto basarsi sul sentito dire e su rapporti dei servizi segreti. Quello che ne e' venuto fuori e' stato sono state ipotesi di capacita' e prestazioni tarate per eccesso.

Questo scontro ci ha invece mostrato la cruda verita': li abbiamo sopravvalutati parecchio.

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A conti fatti hanno schierato quanto di meglio avevano, con buona pace di quelli che ehhh ma stanno andando avanti a pelo di gas! Se vogliono li fanno a pezzi in 5 minuti!
A distanza di mesi dall'inizio della guerra c'e' ancora gente che a sta palla ci crede

Manca sempre il discorso non proprio irrilevante che da 30 anni - un'era geologica in ambito militare - l'esercito ex-URSS/russo non esegue manovre costanti di addestramento/aggiornamento tattiche, cioè non fa quello che si chiama "efficientamento" degli uomini.
Sì, ci sono le manovre di addestramento spettacolari e pubblicizzate per i media, ma non sono quelle che fanno la massa dei fantaccini in divisa.

E lo stesso è ormai ovvio lo si possa dire con il parco mezzi, lasciato alla mercè della cannibalizzazione per il mercato nero tranne quella quota nominale che ti fa risultare operativo quando invece manco per il cazzo.

[Bobo]

Manca sempre il discorso non proprio irrilevante che da 30 anni - un'era geologica in ambito militare - l'esercito ex-URSS/russo non esegue manovre costanti di addestramento/aggiornamento tattiche, cioè non fa quello che si chiama "efficientamento" degli uomini.
Sì, ci sono le manovre di addestramento spettacolari e pubblicizzate per i media, ma non sono quelle che fanno la massa dei fantaccini in divisa.

Su difesa online leggevo qualcosa proprio in proposito.. Come una delle differenze attuali tra gli uomini messi in campo dalle due fazioni fosse l'addestramento: da un lato dei coscritti sostanzialmente con poco o nullo addestramento reale, dall'altra un esercito che dal 2014 si sta addestrando per questo tipo di guerra

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[maxx]

https://twitter.com/Open_gol/status/1522101602521387008

Hops!

quindi entrambi i centri con nomi super pomposi di cui è stato direttore non hanno mai prodotto uno straccio di nulla?

[conrad]

Beh era un osservatorio, osservava

[Manu]

Comunque dato il tipo di guerra fatto finora ci stava che la russia non avesse schierato i mezzi migliori...
Ma se prima poteva sembrare semplice "strategia" ora il forte sospetto è che non abbiano altro da schierare...

Le "strategie" avrebbero dovuto andare a farsi friggere dopo l'affondamento del Moskva.

Il potenziale russo quello è, bombe atomiche a parte.

Ad onor del vero, anche gli esperti bellici americani avevano sottovalutato la resistenza ucraina, e sopravvalutato l'armata russa. Persino loro si aspettavano che Kiev cadesse dopo pochi giorni. I russi hanno perso centinaia tra paracadutisti e specsnaz nei giorni di battaglia all'aeroporto di Hostomel, gli ucraini hanno fatto il tiro al piccione... ci vorranno anni per rimpiazzarli tutti

[Orologio]

Il fatto che in una guerra di invasione (operazione speciale, bliz o altro) non si utilizzino fin da subito i reparti migliori e meglio equipaggiati è una vaccata da videogioco...come se col passare del tempo debba aumentare la difficoltà e abilità dei combattenti.

...ed infatti all'inizio della "partita" è stata messa in campo la migliore elite russa che è stata paracadutata nelle zone strategiche dell'ucraina....rimanendo falcidiata.

[EddieTheHead]

Su difesa online leggevo qualcosa proprio in proposito.. Come una delle differenze attuali tra gli uomini messi in campo dalle due fazioni fosse l'addestramento: da un lato dei coscritti sostanzialmente con poco o nullo addestramento reale, dall'altra un esercito che dal 2014 si sta addestrando per questo tipo di guerra

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tanto per fare un esempio, ho letto da qualche parte (poi se sia vero..) che molti piloti militari russi devono fare i piloti di linea nel tempo libero per accumulare abbastanza ore di volo e non perdere il brevetto perchè nell'aviazione militare non fanno abbastanza esercitazioni perchè NON C'HANNO LI SORDI

[golem101]

Mediaticamente gli ucraini hanno un vantaggio abnorme, da Belarustache a Tank Princess, dal Ghost of Kyiv alla nonnina con le torte avvelenate, i nerdoni IT che fanno i volontari nell'unità Aerorozvidka (droni).
Poi ci metti i memi dei trattori, la guarnigione dell'Isola dei Serpenti, la presunta incursione oltreconfine con gli elicotteri, l'affondamento della Moskva, e da ultimi alla ribalta, l'Unità Kraken.

Sembra roba uscita dai film o da un VG, sono paradossali.

[LordOrion]

tanto per fare un esempio, ho letto da qualche parte (poi se sia vero..) che molti piloti militari russi devono fare i piloti di linea nel tempo libero per accumulare abbastanza ore di volo e non perdere il brevetto perchè nell'aviazione militare non fanno abbastanza esercitazioni perchè NON C'HANNO LI SORDI

Bastassero solo le ore di volo per rimanere "combat-ready"...
So che fanno un quantitativo di ore di addestramento risibile, roba che manco l'aeronautica di un paese del terzo mondo proprio perche' non hanno i soldi per farli volare. Dubito che in quelle ore facciano un addestramento alle armi e al combattimento sufficiente.

[Moloch]

https://twitter.com/Open_gol/status/1522101602521387008

Hops!

figa, sulle relazioni internazionali ho fatto più ricerca io praticamente

[LordOrion]

figa, sulle relazioni internazionali ho fatto più ricerca io praticamente

In pratica posso insegnare anche io al suo posto

[hoffmann]

Ma esattamente cosa insegna?
Non mi sono mai interessato al personaggio, ma qualcuno sa quali corsi tiene? (non mi interessano le poltrone di dipartimenti e centri studi farlocchi, quelle sono una vecchia storia).