Va tutto bene in Ucraina oppure...

[ZTL]

"hitler 2.0"

https://twitter.com/JuliaDavisNews/s...20810751324160

[Skynight]

Donbass fino a dove? perchè se gli dai il solo Donbass quello che controllavano prima del 24 febbraio il collegamento via terra se lo scordano...dargli tutto fino alla Crimea vorrebbe dire dargli anche territori che probabilmente manco sono a maggioranza filorussa (ammesso che il Donbass lo sia ancora)...

Poi l'ONU è bloccato dai veti Russi, nessuna risoluzione che rispecchi le volontà minime dei russi passerebbe.

e allora non se ne esce più, se nessuna delle due parti vuole accettare un compromesso continueranno la guerra fino all'ultimo soldato o mezzo bellico e munizioni.

[Diabolik]

e allora non se ne esce più, se nessuna delle due parti vuole accettare un compromesso continueranno la guerra fino all'ultimo soldato o mezzo bellico e munizioni.

Sarebbe a dire, di qui ad un annetto, sui vecchi confini ucraini del 2014, molto probabilmente...

[Galf]

e allora non se ne esce più, se nessuna delle due parti vuole accettare un compromesso continueranno la guerra fino all'ultimo soldato o mezzo bellico e munizioni.

Mi spieghi perché partecipi in questa logica dove praticamente dare la mazzetta allo stupratore è un compromesso invece che un crimine?

La situazione è questa: c'è uno stuprato ed uno stupratore. Lo stupratore dovrebbe andare in galera ma sarebbe politicamente scomodo, così invece di mandarlo in galera ci si limita a fargli pagare i danni senza andare a processo. Stop.

Proporre il Donbass Russo è pura follia. Cioè non solo lo stupratore non va in galera, ma gli stai pure dando il contentino. Non è un compromesso, è un crimine.
Partendo anche dal presupposto che per DICHIARAZIONI STESSE DI PUTIN E DEI SEPARATISTI il Donbass non vuole essere parte della Russia, ma indipendente.

Cioè se domani la Svizzera invade il Nord Italia, con lo slancio prende lombardia, veneto e piemonte, poi diciamo "vabbè tenetevi la lombardia così è un compromesso adatto"? Così difficile vedere che non è un compromesso ma è una vittoria per l'invasore?

Sarà che ho giocato troppo a hearts of iron ma quando fai le invasioni non necessariamente ottieni tutto il territorio conquistato, puoi avanzare pretese su una parte del territorio per far terminare l'aggressione e comunque vinci tu, l'aggressore, mica il difensore.

[Diabolik]

"hitler 2.0"

https://twitter.com/JuliaDavisNews/s...20810751324160

Neanche questo signore si può insolentire come merita perché potrebbe denunciarci? Istigazione al genocidio, cosa vuoi che sia

[Skynight]

1) La russia ritira le truppe da tutto il territorio ucraino, incluso quello occupato nel 2014.
2) La russia paga tutti i danni di guerra e consegna i criminali alla giustizia ucraina.
3) La russia permette all'Ucraina di entrare in Europa e nella NATO.
4) Sotto stretto controllo dell'ONU, si indicono referendum separati nel donbass e in crimea per decidere se vogliono rimanere in ucraina o tornare con la russia.

probabile che possa accadere davvero in una realtà parallela alternativa però.

- - - Aggiornato - - -

Neanche questo signore si può insolentire come merita perché potrebbe denunciarci? Istigazione al genocidio, cosa vuoi che sia

non si possono offendere purtroppo le persone speciali!

e a quanto pare nei posti di comando in Russia ce ne sono un numero non indifferente dalle dichiarazioni che fanno.

[LordOrion]

Neanche questo signore si può insolentire come merita perché potrebbe denunciarci? Istigazione al genocidio, cosa vuoi che sia

Hai il mio permesso di dargli del coglione.

[Skynight]

L'ultimo punto non lo condivido tanto, se cominciamo a dare la possibilità alle popolazioni di far referendum sotto controllo internazionale per separarsi da uno stato, si da luogo ad un precedente che rischia di essere pericoloso perché poi va gestito..

Nel senso, poi domani chiede un referendum il Veneto e che fai? Lo chiede hong kong e che fai?

Quei territori devono rientrare in Ucraina come la gente che ci vive. Poi si usano le vie politiche interne di dialogo e confronto per vedere di trovare la quadra se veramente la maggioranza della popolazione vuole l'indipendenza (es: si fa una regione a statuto speciale, però sempre sotto l'ucraina)

nel caso non l'avessi ancora capito Bicio i referendum farsa sono una invenzione di Poootin come pure che l'attacco al ponte della Crimea è stato un attacco terroristico, stesse cazzate che fece quando diventò nel lontano 1999-2000 primo ministro e accusò la Cecenia di fare vili attentati nel suolo russo, con cui li usò come scusa per invaderla e fare quello che sta facendo in Ucraina stesso copione.

[Bobo]

Dai, così stai solo facendo lo stesso discorso di chi dice ai filorussi di trasferirsi in Russia e combattere per il loro amato Putin...
E comunque il punto è che in gioco non è il Donbass, ma un modo di intendere il mondo e di rapportarsi tra le nazioni. Siamo arrivati a questo punto perché si è lasciato correre troppo a lungo: sicuramente svegliarsi prima sarebbe stato meglio, ma non è che perché si è lasciato passare prima allora si lascia passare per sempre.
E poi lo sai com'è finita con quelli che pur di evitare una nuova guerra mondiale han fatto la pace a tutti costi: scelsero il disonore ed ebbero la guerra.

Ma no, mi riferivo solo a quelli che fanno i coraggiosi da dietro una tastiera, mentre a crepare ci vanno altri.
Ne abbiamo pure qui dentro.

Mica sto dicendo che se sei per sostenere l'Ucraina (ed io faccio parte di questo gruppo), allora devi armarti e partire in prima persona.


Sull'ultima frase... imho alcuni non hanno colto qual'è la fase in cui siamo.

Comunque Bobo, facciamo un attimo un discorso 100% cinico, dimenticando un attimo tutta la parte umana che comunque esiste ed è importante.

Stiamo aiutando l'Ucraina proprio per mantenere il nostro culo al caldo. Facendolo non rischiamo di andare noi in guerra, facendolo allontaniamo la possibilità di andare noi in guerra. Abbiamo avuto questa ghiotta occasione di scoprire l'enorme bluff della superpotenza militare russa e possiamo sfruttare l'Ucraina per combattere l'esercito di Putin senza perdere uno solo dei nostri uomini, senza che noi, i nostri figli o i nostri fratelli vengano chiamati in guerra ora o nel prossimo futuro in un conflitto con la Russia, perché comunque finisca questa cosa la Russia farà fatica a sostenere una gara di schiaffi per lungo tempo.

Quelli che continuano a dire "non possiamo rischiare noi per proteggere il Donbass" mi sembrano usciti ieri dalla scuola materna, come se l'occidente si stesse sacrificando solo per spirito di altruismo e generosità.

Ma chi pensa questo?

Chiaro che stiamo facendo i nostri interessi, ci mancherebbe.

E funzionerebbe tutto a meraviglia se non fosse che dall'altra parte c'è una dittatura con l'atomica e che c'è il rischio che la situazione possa finire fuori controllo.
Se così non fosse, un'alleanza occidentale sarebbe già da mesi in loco a far fuori qualunque cose si muova con l'aviazione, ed il dittatore di turno sarebbe già stato deposto.


Siamo probabilmente in uno dei momenti storici potenzialmente più vicini al punto di non ritorno dai tempi della crisi di Cuba, e molta gente semplicemente non vuole rendersene conto.

Il punto è semplicemente questo eh, mica altro.

[Biocane]

Ah quindi è qui il tuo deficit sulla questione

Bobo, la Russia manco c'ha le gomme per i camion. Questo ultimo attacco missilistico ha praticamente scritto a lettere palesi che non sono in grado di fare guerra.
Non ci sarà una terza guerra mondiale. La Russia è una potenza regionale in declino, non ha maniera di fare quello che sta facendo ora, figurati ampliare il conflitto. In 48h la NATO sarebbe a Mosca. Le armi nucleari manco partirebbero.

Da qui il fatto che se ti pieghi a 90 garantendo a Putin tutto quello che vuole lo fai solo per un ricatto bluff.

beh se lo dice galf allora io propongo di fare una guerra totale preventiva così ci togliamo dai coglioni Putin subitissimo. Voglio dire, è ovvio che se non sono stati in grado di condurre una guerra d'invasione di terra, allora non sono nemmeno in grado di far partire le testate, non importa se le due cose non sono necessariamente correlate, visto che le modalità sono 2 sport differenti, perché l'ha detto galf cazzo e io mi fido

[Kemper Boyd]

Ma chi pensa questo?

Tu

Sarei poi curioso di sapere quanti dei cazzoduristi che scrivono qui dentro, e che guardano video di esplosioni come fosse un film analizzando le cose con lo spirito dei tifosi di curva, sarebbero disposti alla terza guerra mondiale... per il Donbass?

[Diabolik]

E funzionerebbe tutto a meraviglia se non fosse che dall'altra parte c'è una dittatura con l'atomica e che c'è il rischio che la situazione possa finire fuori controllo.
.

Guarda che, visto che il punto del post precedente era "la fanno ora gli ucraini, armati da noi, per non doverla fare direttamente noi fra qualche anno" questa risposta non ha senso: le atomiche la Russia ce le avrà anche fra qualche anno, quindi se partiamo dall'assunto (assurdo) che le tirino, cosa cambierebbe?

[Galf]

beh se lo dice galf allora io propongo di fare una guerra totale preventiva così ci togliamo dai coglioni Putin subitissimo. Voglio dire, è ovvio che se non sono stati in grado di condurre una guerra d'invasione di terra, allora non sono nemmeno in grado di far partire le testate, non importa se le due cose non sono necessariamente correlate, visto che le modalità sono 2 sport differenti, perché l'ha detto galf cazzo e io mi fido

questo è uno strawman però

Nessuno vuole portare la guerra in Russia, a nessuno frega nulla di sconfiggere la Russia, si sono già sconfitti da soli, non hanno più un esercito funzionante, la loro nave migliore è sul fondo del Mar Nero.

Le testate non partirebbero perché Putin politicamente sta scivolando giù da un dirupo ovvio che se di botto prendi ed invadi la Russia allora le cose cambiano, no? Tutta la figura dell'uomo forte costruita sul nazionalismo Russo improvvisamente prende di nuovo senso, ogni fallimento in Ucraina verrebbe perdonato perché "è colpa del satanico invasore LGBT occidentale"

La questione è che se la NATO decidesse di mettere gli stivali in Ucraina per garantire una fine della guerra, la Russia non andrebbe ad usare armi nucleari sull'Ucraina, sui suoi territori, non c'è la forza politica dietro.

Poi magari mi sbaglio eh.

edit: sì è vero, ho scritto "in 48h saremmo a mosca" ma era un'iperbole per definire il fallimento della Russia, sorry.

[Skynight]

...zero riparazione dei danni di guerra...zero tribunali internazioni....Crimea Russa...e Donbas "ridotto" indipendente (una sorta di stato cuscinetto controllato da organisi internazionali che separi l'Ucraina NATO dalla Russia).

Già a leggere una proposta del genere a me vengono i brividi, ma un accordo del genere sarebbe tantissima roba per Putin...sempre che non pensi in un secondo slancio del suo esercito.

il vero problema è che quello scappato di casa di Poooten non vuole sentire ragioni su nessun genere di accordo.

l'unica soluzione è che qualcuno vicino a lui si stufi di tutta la situazione e lo faccia fuori istaurando un cambio di regime con un colpo di stato e ritiri le truppe dall'Ucraina, arrivati a questo punto non vedo altre soluzioni possibili.

[Skywolf]

beh se lo dice galf allora io propongo di fare una guerra totale preventiva così ci togliamo dai coglioni Putin subitissimo. Voglio dire, è ovvio che se non sono stati in grado di condurre una guerra d'invasione di terra, allora non sono nemmeno in grado di far partire le testate, non importa se le due cose non sono necessariamente correlate, visto che le modalità sono 2 sport differenti, perché l'ha detto galf cazzo e io mi fido

vedila così: in un modo o nell'altro, non dovresti più vivere in un mondo con la minaccia nucleare da parte della Russia

[Diabolik]

vedila così: in un modo o nell'altro, non dovresti più vivere

in un mondo con la minaccia nucleare da parte della Russia

La cosa bella di questa frase è che da "vivere" in poi si può mettere il punto quando si vuole e cancellare il resto a piacere

[Skynight]

Sarei poi curioso di sapere quanti dei cazzoduristi che scrivono qui dentro, e che guardano video di esplosioni come fosse un film analizzando le cose con lo spirito dei tifosi di curva, sarebbero disposti alla terza guerra mondiale... per il Donbass?

A veder partire per il fronte amici o fratelli?
A diventare loro i protagonisti del prossimo video?

So tutti coraggiosi col culo al caldo.

se con la terza guerra mondiale avrei l'opportunità di far saltare per aria e accoppare tutti i porci che sono al potere e nei posti di comando che iniziano guerre di invasione per i loro interessi egoistici personali a discapito della vita e esistenza di migliaia o peggio ancora milioni di disgraziati, anche subito senza nessun ripensamento.

[Galf]

vedila così: in un modo o nell'altro, non dovresti più vivere in un mondo con la minaccia nucleare da parte della Russia

e soprattutto senza Galf

[Skynight]

300 miliardi sono uno sputo dei danni che hanno fatto. detto questo io spero che in caso sequestrino e vendano tutto fino all'ultima goccia (legislazioni ipergarantiste occidentali permettendo)

per fare davvero danni al regime russo e a quelle merde che lo governano dovrebbero colpire con le sanzioni i tesoretti messi da parte da Pootin e la sua cricca mafiosa di Oligarchi che hanno nascosto all'estero nei paradisi fiscali.

- - - Aggiornato - - -

Comunque Bobo, facciamo un attimo un discorso 100% cinico, dimenticando un attimo tutta la parte umana che comunque esiste ed è importante.

Stiamo aiutando l'Ucraina proprio per mantenere il nostro culo al caldo. Facendolo non rischiamo di andare noi in guerra, facendolo allontaniamo la possibilità di andare noi in guerra. Abbiamo avuto questa ghiotta occasione di scoprire l'enorme bluff della superpotenza militare russa e possiamo sfruttare l'Ucraina per combattere l'esercito di Putin senza perdere uno solo dei nostri uomini, senza che noi, i nostri figli o i nostri fratelli vengano chiamati in guerra ora o nel prossimo futuro in un conflitto con la Russia, perché comunque finisca questa cosa la Russia farà fatica a sostenere una gara di schiaffi per lungo tempo.

Quelli che continuano a dire "non possiamo rischiare noi per proteggere il Donbass" mi sembrano usciti ieri dalla scuola materna, come se l'occidente si stesse sacrificando solo per spirito di altruismo e generosità.

e tra le righe farà capire che se pure la Russia capitolerà nonostante sia considerata una super potenza mondiale, nessun altro dittatore sarà cosi folle da imitarla con manie di conquista dei territori vicini e violare la loro sovranità.

[abaper]

gilgaaaaaaaaa

https://twitter.com/MarioImprotaX/st...00592163430400

Non l'avevo mai visto in faccia.
E poi dicono che Lombroso non ci aveva azzeccato