va tutto bene in israele oppure...

Citazione:

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Originariamente Scritto da Bobo

Credo che Galf te l'abbia spiegato bene, ma qui il punto è che se elimini dalla faccia della terra Hamas (e se non ci sono riusciti con due anni di bombardamenti ed uno dei più grandi massacri di civili degli ultimi decenni, auguri) senza capire le ragioni che hanno portato ad Hamas, il giorno dopo comincerà a formarsi Hamas 2. E ricomincerai da capo.

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Leggo spesso questa cosa di capire le ragioni, ma qualcuno le ha capite? Me le può spiegare?

Intendo qualcuno che abbia un'analisi più profonda del galfiano israele bad palestina good

- - - Aggiornato - - -

Citazione:

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Originariamente Scritto da Azad

Comunque seriamente, il paragone che qualcun altro ha fatto con la mafia è la maniera più semplice per spiegare la situazione (poi i soliti non la vogliono capire lo stesso e fanno i finti tonti ma quella è un'altra questione :asd:).

Cioè ok, sì, abbasso ma mafia, anch'io nel vuoto sarei per lo sterminio ultraviolento con cancellazione dei diritti umani, tortura liberalizzata e cancellazione dell'intero albero genealogico ancora in vita.

Poi però ti chiedi:
- Ma quindi cosa facciamo, bombardiamo Palermo?
- Santino che è uno di quelli che passa chiedere il pizzo, è uno di quelli che fa brutto e magari qualche furtarello. Lo turbomassacriamo o puntiamo a quelli più in alto?
- Giuseppe che il pizzo lo paga, lui cosa facciamo, lo eseguiamo sommariamente? Perchè nella pratica sostiene la mafia.
- Quelli che passano dal capetto a chiedere un favore e una raccomandazione li fuciliamo? Perchè sono chiaramente parte del sistema.
- I ragazzini usati per questo o quello perchè minorenni non imputabili? Loro li waterbordiamo?
- La gente che sta zitta, guarda dall'altra parte, e se capita copre le malefatte un po' perchè si cagano addosso un po' perchè "è così che si fa"? Caccia libera in quanto complici?
- Cosa pensi di fare quando hai ammazzato tutti? Lavartene le mani che tutto è risolto e si torna a casa oppure è probabile che quelli che hai mancato rimettano in piedi il baraccone dacapo?
- Come convinci sul lungo periodo la gente che sia meglio dare retta a te che a 'mpari Turi se non tappando i buchi nel tessuto sociale che–criminalmente–in parte tappava Turi prima di te? Perchè guarda che questa cosa comporta progetti, impegno, spese e volendo anche rischi per te, due pistolettate o un'autobomba te li becchi sicuramente.
- E se il tuo punto è che smettano di saltare i giudici il più in fretta possibile, come la risolvi? Con le squadre della morte colombiane o con la trattativa Stato-mafia? Che però a sentirla chiamare così, è proprio una roba iniqua, non dovremmo trattare coi terroristi!

Eccetera eccetera eccetera
La mafia va eliminata dalla faccia della terra, per il bene della Sicilia in primis.
Sicuro.
Siamo d'accordo.
Ma quindi nella pratica? :asd:

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Beh però se discuti con qualcuno che invece pensa che lo sterminio sia la strada giusta, devi fornire una risposta a quella domanda, non la domanda stessa, perché lui la risposta ce l'ha già :fag:

Quindi, invece di una lista di cose da non fare, hai quella delle cose da fare?

Galf epigono del noto filosofo e centrocampista portoghese Maniche.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Kemper Boyd

Leggo spesso questa cosa di capire le ragioni, ma qualcuno le ha capite? Me le può spiegare?

Intendo qualcuno che abbia un'analisi più profonda del galfiano israele bad palestina good

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Beh però se discuti con qualcuno che invece pensa che lo sterminio sia la strada giusta, devi fornire una risposta a quella domanda, non la domanda stessa, perché lui la risposta ce l'ha già :fag:

Quindi, invece di una lista di cose da non fare, hai quella delle cose da fare?

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I motivi di Hamas, come di Hezbollah e come dell'Iran, sono cancellare Israele. C'è qualcuno che può contraddire ciò?

Inviato dal mio MAR-LX1A utilizzando Tapatalk

Comunque il paragone con la mafia non sta in piedi.

La mafia è innanzitutto un problema interno. La mafia non governa l'Italia, non bombarda Parigi mettendo gli italiani nella condizione di subire i controattacchi francesi.
La mafia è un problema che cerchiamo attivamente di combattere. Potremmo fare di più? Sicuramente, ma c'è tanta gente che combatte, c'è tanta gente morta per averlo fatto, ci sono mafiosi arrestati processati e condannati, insomma è difficile ma ci proviamo. E tra l'altro non diamo la colpa - chessò - al Canada se non viene ad aiutarci.

Hamas invece governa la striscia di Gaza, e chi lo combatte? Dov'è l'equivalente dello stato Italiano, dove sono i Falcone e Borsellino, le persone che vivono sotto copertura per aver denunciato, i processi?

È sempre tutto un "eh i boveri balesdinesi risghiano drobbo se lo fanno", ma se non lo fanno loro chi lo fa?

Talismano ma così derubrichi la missione di Hamas, sei davvero sempliciotto.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Covin

Talismano ma così derubrichi la missione di Hamas, sei davvero sempliciotto.

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Sono una persona semplice. Piallerei tutto il medio oriente con le termobariche.

Inviato dal mio MAR-LX1A utilizzando Tapatalk

Ci si dimentica anche che molti ostaggi erano "ospitati" presso famiglie palestinesi. E dai racconti degli ostaggi liberati non era gente costretta da Hamas, anzi erano ben contenti di avere in casa l'ebreo da seviziare. In uno dei casi più eclatanti, l'ostaggio era detenuto in casa di un giornalista, uno di quelli poi finiti nell'elenco dei "giornalisti barbaramente uccisi da Israele" quando finalmente l'hanno ammazzato.

Oppure ci sono le storie del 7 ottobre con i residenti dei kibbutz che tra i terroristi impegnati nei massacri riconoscevano il giardiniere che fino al giorno prima veniva a lavorare da loro

Ah ma non è vero nulla, c'è quel famoso sondaggio del 6 ottobre secondo cui gli abitanti di Gaza adoravano Israele e l'opinione è cambiata solo dopo i bombardamenti

Spero che il mister qui ad un certo punto ospiterà sta feccia a casa sua invece di perdere tempo qui.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Kemper Boyd

Comunque il paragone con la mafia non sta in piedi.

La mafia è innanzitutto un problema interno. La mafia non governa l'Italia, non bombarda Parigi mettendo gli italiani nella condizione di subire i controattacchi francesi.
La mafia è un problema che cerchiamo attivamente di combattere. Potremmo fare di più? Sicuramente, ma c'è tanta gente che combatte, c'è tanta gente morta per averlo fatto, ci sono mafiosi arrestati processati e condannati, insomma è difficile ma ci proviamo. E tra l'altro non diamo la colpa - chessò - al Canada se non viene ad aiutarci.

Hamas invece governa la striscia di Gaza, e chi lo combatte? Dov'è l'equivalente dello stato Italiano, dove sono i Falcone e Borsellino, le persone che vivono sotto copertura per aver denunciato, i processi?

È sempre tutto un "eh i boveri balesdinesi risghiano drobbo se lo fanno", ma se non lo fanno loro chi lo fa?

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Non ti funziona perchè sbagli l'equivalenza.
Non è PALESTINESI CATTIVI = MAFIA, PALESTINESI BUONI = STATO
È piuttosto HAMAS = MAFIA, ISRAELE = STATO (e i palestinesi sono i palermitani).
Quindi insomma una parte criminale, l'altra TEORICAMENTE votata allo stato di diritto e che si trova a dover far fronte ad una fazione ostile e intrecciata in un tessuto sociale di non-ostili. E che volendo avrebbe l'esercito e la forza sul campo di fare piazza pulita (al costo di ignorare l'essere uno stato di diritto) ma lavarsene le mani e indire il tiro al bersaglio dichiarando che la responsabilità è del popolo che se non rovesciano loro i mafiosi allora sono co-responsabili è un po' una cazzata.

Ed è anche vero, come dice la Albanese mentre voi fate finta di non capire e la accusate di essere terrorista bombarola baciacorano, che in un contesto di illegalità (che tradotto nella questione palestinese sono condizioni di vita opinabili e una fazione al potere con il controllo delle risorse) sono i criminali che, pur essendo criminali, diventano un punto di riferimento. Tengono aperto il mercato e fanno lavorare Ciruzzo.

"I Falcone e i Borsellino" sono quelli che hanno provato a metterci una pezza e son finiti male o malissimo (l'ANP, Rabin, ecc)

Insomma, và, è per fare capire a chi fa finta di non capire, che la questione è "Ci sono quelli cattivi in mezzo a quelli normali, che comunque per certi versi, per la logistica di tutti i giorni, per aspetti culturali, e anche perchè si cagano addosso, ovviamente sono più vicini a quelli cattivi di quanto siano vicini a quelli che in teoria dovrebbero voler far rispettare le regole con lo stato di diritto e la parte del giusto. Cosa fai? Perchè non ti passerebbe mai per la testa di proporre le stesse soluzioni che farnetichi riguardo a Gaza".

Citazione:

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Originariamente Scritto da Kemper Boyd

Beh però se discuti con qualcuno che invece pensa che lo sterminio sia la strada giusta, devi fornire una risposta a quella domanda, non la domanda stessa, perché lui la risposta ce l'ha già :fag:

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Nah, stai solo rigirando il bambino nella culla.
Che lo sterminio non sia la soluzione umana è una realtà oggettiva, non qualcosa di cui devo convincere un interlocutore. L'interlocutore ha torto a prescindere e affrontare la questione come se avesse ragione è il trucco più vecchio e più sporco dei Kirkiani dibattitori avvelenatori di pozzi.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Kemper Boyd

Quindi, invece di una lista di cose da non fare, hai quella delle cose da fare?

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Non è compito mio risolvere la questione o suggerire agli organi di diritto e alla diplomazia internazionale cosa dovrebbero fare. Li ho eletti per farlo. Lo facciano.
Stesso discorso di cui sopra, argomentazione scorretta di chi è alternativamente stupido o in malafede (possibilmente entrambi).
Next :asd:

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Poi ovvio che, se ce ne fottiamo di tutto, chi ha le bombe più grosse fa quello che vuole.
Però allora se è questo che sostieni, abbraccia la coerenza e sii d'accordo con me che essendo più grosso di te, se ti entro in casa, ti spacco di botte, stupro tua moglie, uccido tua figlia perchè distrarrebbe tua moglie dal badare alla mia prole (a meno che non sia in età fertile, in quel caso stupro anche lei), tu devi solo rimanere in un angolo a dissanguarti mentre dici "Faccia pure la prego, rispetto la legge della natura, per me i diritti inalienabili delle persone non esistono quindi se sei in grado di farlo non ho di che lamentarmi, ora mi scusi mentre muoio un secondo" :asd:

Azad sei meno utile di un umarell, almeno l'umarell dice come la cosa deve essere fatta, non si limita a dire "non si fa così" e poi a rispondere "non è compito mio dirti come fare il tuo lavoro". :snob:

- - - Aggiornato - - -

Tra l'altro la tua analogia non tiene conto del fatto che non si può gestire una guerra civile allo stesso modo delle proteste di piazza, con gli scudi di plexiglass, i manganelli e gli idranti. La Albanese non si è limitata a constatare lo stato di fatto, ha giustificato lo stato di fatto, esattamente come chi difende la camorra quando dà il lavoro a Ciruzzo.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Zhuge

Azad sei meno utile di un umarell, almeno l'umarell dice come la cosa deve essere fatta, non si limita a dire "non si fa così" e poi a rispondere "non è compito mio dirti come fare il tuo lavoro". :snob:

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Adesso ti mando i clienti che dopo averti scelto come loro rappresentante ti dicono cosa devi fare invece di accettare il fatto che è il tuo lavoro e ne sai di più ed è per questo che sei il loro rappresentante :sisi:

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Citazione:

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Originariamente Scritto da Zhuge

Tra l'altro la tua analogia non tiene conto del fatto che non si può gestire una guerra civile allo stesso modo delle proteste di piazza, con gli scudi di plexiglass, i manganelli e gli idranti.

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Che c'entrano le proteste di piazza? Mica si sta parlando di manifestazioni.
Nella mia analogia entrambi i "cattivi" ignorano la legge, i diritti umanitari, assaltano i civili, li sfruttano per i loro comodi o comunque se ne sbattono se questi rimangono presi in mezzo, e fanno saltare le cose con gli esplosivi :sisi:
Mi sa che sei tu che non hai capito :boh2:

Si torna al discorso di prima che faceva Kemper, la mafia non si comporta come una organizzazione terroristica e non scatena una guerra civile, quindi rispetti delle regole nel contrastarla. Hamas invece è un esercito di rivoltosi che ha come obiettivo rovesciare l'ordine costituito e sterminare gli israeliani, quindi la affronti come quello che è, un esercito di rivoltosi. Lo stato di diritto ha regole diverse per i due casi.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Azad

Non ti funziona perchè sbagli l'equivalenza.
Non è PALESTINESI CATTIVI = MAFIA, PALESTINESI BUONI = STATO
È piuttosto HAMAS = MAFIA, ISRAELE = STATO (e i palestinesi sono i palermitani).

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Questa equivalenza non ha senso, la mafia e lo stato Italiano non sono due paesi diversi. Puoi giustamente aspettarti che lo stato Italiano si occupi degli italiani (i siciliani sono italiani), ma non puoi aspettarti che sia UN ALTRO stato a occuparsi dei problemi tuoi, perché se lo fa sarà per il proprio interesse, non per il tuo.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Azad

"I Falcone e i Borsellino" sono quelli che hanno provato a metterci una pezza e son finiti male o malissimo (l'ANP, Rabin, ecc)

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Anche Falcone e Borsellino sono finiti male, ma la mafia continuiamo a combatterla.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Azad

Non è compito mio risolvere la questione o suggerire agli organi di diritto e alla diplomazia internazionale cosa dovrebbero fare. Li ho eletti per farlo. Lo facciano.
Stesso discorso di cui sopra, argomentazione scorretta di chi è alternativamente stupido o in malafede (possibilmente entrambi).

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Ma il tuo post non l'hai inviato agli organi di diritto e alla diplomazia internazionale, l'hai scritto su questo forum per contestare quello che scrivono altri. Quindi rimane la domanda: tu che sai cosa non fare, cosa pensi andrebbe invece fatto?

Citazione:

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Originariamente Scritto da Azad

Poi ovvio che, se ce ne fottiamo di tutto, chi ha le bombe più grosse fa quello che vuole.
Però allora se è questo che sostieni, abbraccia la coerenza e sii d'accordo con me che essendo più grosso di te, se ti entro in casa, ti spacco di botte, stupro tua moglie, uccido tua figlia perchè distrarrebbe tua moglie dal badare alla mia prole (a meno che non sia in età fertile, in quel caso stupro anche lei), tu devi solo rimanere in un angolo a dissanguarti mentre dici "Faccia pure la prego, rispetto la legge della natura, per me i diritti inalienabili delle persone non esistono quindi se sei in grado di farlo non ho di che lamentarmi, ora mi scusi mentre muoio un secondo" :asd:

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No io voglio vivere in un posto dove IL MIO STATO si occupi di garantire la mia sicurezza, dove IL MIO STATO combatta la mafia. Non il Canada.

Aggiungo che il paragone con la mafia è sbagliatissimo perché in realtà va contro la tua tesi.

La mafia è un problema che si risolve socialmente e culturalmente. Si risolve creando le condizioni per cui non possa più prosperare, cioè creando strutture sociali, sviluppando industrie e posti di lavoro, fornendo un senso ai percorsi di studio con sbocchi concreti, facendo crescere la cultura della legalità, insomma facendo in modo che ciruzzo rimanga un criminale e non l'alternativa a quello che lo stato non offre.

Insomma si risolve dall'interno, niente di queste cose può venire a portartele qualcuno da fuori.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Zhuge

Si torna al discorso di prima che faceva Kemper, la mafia non si comporta come una organizzazione terroristica e non scatena una guerra civile, quindi rispetti delle regole nel contrastarla. Hamas invece è un esercito di rivoltosi che ha come obiettivo rovesciare l'ordine costituito e sterminare gli israeliani, quindi la affronti come quello che è, un esercito di rivoltosi. Lo stato di diritto ha regole diverse per i due casi.

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Vecchio, stai zitto và, che non sei cresciuto in Sicilia negli anni '90 :asd:
Io sono il più privilegiato dei privilegiati borghesucci, col babbo professionista e la mamma casalinga, gente che paga le tasse e per recintare il giardino chiede l'autorizzazione al comune pagando i bolli adeguati, il cui circolo sociale è fatto di gente altrettanto pulitina e lontana dalla merda peggiore.
E persino la mia famiglia ha dei morti di mafia tra le amicizie strette.

Se per te fare saltare un'autostrada non è terrorismo, non so di cosa cazzo stiamo parlando :asd:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Kemper Boyd

Questa equivalenza non ha senso, la mafia e lo stato Italiano non sono due paesi diversi. Puoi giustamente aspettarti che lo stato Italiano si occupi degli italiani (i siciliani sono italiani), ma non puoi aspettarti che sia UN ALTRO stato a occuparsi dei problemi tuoi, perché se lo fa sarà per il proprio interesse, non per il tuo.

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Sono due realtà che convivono una accanto all'altra con centomila problemi, aperta ostilità e costante violenza.
Andiamo. Dai. Su. Non fate finta di non capire.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Kemper Boyd

Anche Falcone e Borsellino sono finiti male, ma la mafia continuiamo a combatterla.

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E nessuno dice di non combattere Hamas. Io sto parlando delle regole d'ingaggio. Falcone e Borsellino sono finiti male ma noi mica abbiamo vetrificato Palermo come giusta reazione :asd:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Kemper Boyd

No io voglio vivere in un posto dove IL MIO STATO si occupi di garantire la mia sicurezza, dove IL MIO STATO combatta la mafia. Non il Canada.

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Se vai nei quartieracci (= Gaza) la comunità a cui appartieni per esempio il tuo condominio (= Palestina) ha una presa debolissima rispetto ai cattivoni (=Hamas). Quindi la comunità, pur innocente, a cui appartieni o accetta un aiuto esterno dello stato coi suoi giudici e la sua polizia (=Paesi esteri e comunità internazionale che si fa garante dei tuoi diritti) oppure non ne esce. Per quanto tu desideri essere un condominio con l'impianto elettrico a posto e che non paga il pizzo a Ciccino per non farsi bruciare il portone ogni settimana, hai bisogno che intervenga qualcuno da fuori perchè dall'interno la situazione è troppo compromessa. Se IL TUO CONDOMINIO da solo alza la voce o si oppone, sparano all'amministratore, ci mettono un amico, e via dacapo.

Ancora, stai facendo finta di non capire l'analogia :asd:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Kemper Boyd

Ma il tuo post non l'hai inviato agli organi di diritto e alla diplomazia internazionale, l'hai scritto su questo forum per contestare quello che scrivono altri. Quindi rimane la domanda: tu che sai cosa non fare, cosa pensi andrebbe invece fatto?

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L'ho detto tipo entro la prima settimana del topic :asd: [EDIT] e tralaltro risponde anche al messaggio che hai mandato nel frattempo :asd:

Il piano Marshall, non c'è un'altra versione di risolverla: ti piazzi lì–in questo caso specifico con una lista lunga così di osservatori internazionali e regole granitiche perchè di Israele non si fida nessuno :asd:–e costruisci strade, scuole, ospedali, tutto a fondo perso (o comunque con quegli accordi diplomatici di debiti sulla lunghissima distanza) e facendoti sparare ogni singolo giorno, e lo fai non per metterci i tuoi coloni al grido di "L'HO COSTRUITO IO STATE ZITTI NON ROMPETE IL CAZZO" ma a uso e consumo dei palestinesi. Supporti un'organizzazione politica stabile con cui sei in grado di dialogare, e sostieni l'esistenza di un'opposizione democratica, e li difendi quando A LORO sparano ogni giorno.

Fai così per trent'anni, e dopo la tua versione degli anni di piombo hai un Paese in cui il Mohammed medio è più interessato ad essere promosso in ufficio e a farsi le vacanze a Firenze di quanta voglia abbia di farsi saltare in aria, tu hai un Paese stabile in cui hai costruito UNA VALANGA di interessi comuni e soft-power, che possibilmente ti dà anche la possibilità di avere gente di qua che va a vivere di là e viceversa, diritti di sfruttamento del gas nelle acque internazionali gazawe, accordi commerciali di partenariato nella gestione delle grandi spiagge resort, eccera.

Non è neanche una cosa mai vista, o irrealistica, un mero sogno irrealizzabile...anzi, è la maniera in cui gli Stati Uniti sono diventati i padroni assoluti del mondo sia economicamente che culturalmente. Poi che con questi due paesi dimmerda con porci macellai a decidere le politiche, è ovvio che è irrealizzabile.

Bene, ecco, ti ho detto esattamente cosa si dovrebbe fare, come, e dimostrato che se si facesse potrebbe funzionare.
La smetterai di rompermi il cazzo dicendo "EH NO MA PERO' ALLORA..." o, chissà chissà, sposterai ancora la meta?
Chissà :asd:

non è quello che vuole fare trump? abbiamo fatto il giro delle opinioni e siamo arrivati al trumpismo

Citazione:

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Originariamente Scritto da Azad

Sono due realtà che convivono una accanto all'altra con centomila problemi, aperta ostilità e costante violenza.
Andiamo. Dai. Su. Non fate finta di non capire.

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"centomila problemi, aperta ostilità e costante violenza" sono punti di contatto molto vaghi, descrivono un sacco di situazioni.
Non puoi continuare a ignorare il fatto che da un lato il problema è interno a un paese, che sono coinvolti cittadini dello stesso stato, non due paesi separati.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Azad

Ei nessuno dice di non combattere Hamas. Io sto parlando delle regole d'ingaggio. Falcone e Borsellino sono finiti male ma noi mica abbiamo vetrificato Palermo come giusta reazione :asd:

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No perché palermo non è in uno stato diverso che ci ha attaccati. Invece col terrorismo internazionale è esattamente quello che succede.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Azad

Se vai nei quartieracci (= Gaza) la comunità a cui appartieni per esempio il tuo condominio (= Palestina) ha una presa debolissima rispetto ai cattivoni (=Hamas). Quindi la comunità, pur innocente, a cui appartieni o accetta un aiuto esterno dello stato coi suoi giudici e la sua polizia (=Paesi esteri e comunità internazionale che si fa garante dei tuoi diritti) oppure non ne esce. Per quanto tu desideri essere un condominio con l'impianto elettrico a posto e che non paga il pizzo a Ciccino per non farsi bruciare il portone ogni settimana, hai bisogno che intervenga qualcuno da fuori perchè dall'interno la situazione è troppo compromessa. Se IL TUO CONDOMINIO da solo alza la voce o si oppone, sparano all'amministratore, ci mettono un amico, e via dacapo.

Ancora, stai facendo finta di non capire l'analogia :asd:

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Qui è molto diffusa sta cosa tra i dententori della verità - e non è una cosa unica di una parte politica, perché per dire anche sacramen lo fa sempre - per cui "se non sei d'accordo con me allora non capisci" sottintendendo che se capissi saresti d'accordo :asd:

No, io capisco, solo che non sono d'accordo. Penso che sia un'analogia del cazzo perché le differenze sono molto più grandi dei punti di contatto, quindi l'utilizzo dell'analogia porta a conclusioni sbagliate.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Azad

L'ho detto tipo entro la prima settimana del topic :asd: [EDIT] e tralaltro risponde anche al messaggio che hai mandato nel frattempo :asd:

Il piano Marshall, non c'è un'altra versione di risolverla: ti piazzi lì–in questo caso specifico con una lista lunga così di osservatori internazionali e regole granitiche perchè di Israele non si fida nessuno :asd:–e costruisci strade, scuole, ospedali, tutto a fondo perso (o comunque con quegli accordi diplomatici di debiti sulla lunghissima distanza) e facendoti sparare ogni singolo giorno, e lo fai non per metterci i tuoi coloni al grido di "L'HO COSTRUITO IO STATE ZITTI NON ROMPETE IL CAZZO" ma a uso e consumo dei palestinesi. Supporti un'organizzazione politica stabile con cui sei in grado di dialogare, e sostieni l'esistenza di un'opposizione democratica, e li difendi quando A LORO sparano ogni giorno.

Fai così per trent'anni, e dopo la tua versione degli anni di piombo hai un Paese in cui il Mohammed medio è più interessato ad essere promosso in ufficio e a farsi le vacanze a Firenze di quanta voglia abbia di farsi saltare in aria, tu hai un Paese stabile in cui hai costruito UNA VALANGA di interessi comuni e soft-power, che possibilmente ti dà anche la possibilità di avere gente di qua che va a vivere di là e viceversa, diritti di sfruttamento del gas nelle acque internazionali gazawe, accordi commerciali di partenariato nella gestione delle grandi spiagge resort, eccera.

Non è neanche una cosa mai vista, o irrealistica, un mero sogno irrealizzabile...anzi, è la maniera in cui gli Stati Uniti sono diventati i padroni assoluti del mondo sia economicamente che culturalmente. Poi che con questi due paesi dimmerda con porci macellai a decidere le politiche, è ovvio che è irrealizzabile.

Bene, ecco, ti ho detto esattamente cosa si dovrebbe fare, come, e dimostrato che se si facesse potrebbe funzionare.
La smetterai di rompermi il cazzo dicendo "EH NO MA PERO' ALLORA..." o, chissà chissà, sposterai ancora la meta?
Chissà :asd:

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Io sono d'accordo che sia l'unica cosa che può funzionare, poi bisogna vedere se sia economicamente sensato, il piano Marshall non era una forma di beneficenza disinteressata.
Però devi anche renderti conto che questa cosa - che alla fine è quello che vorrebbe fare Trump - è una forma di "chi ha le bombe più grosse fa quello che vuole", e l'eventuale benessere dei palestinesi sarebbe casomai una conseguenza, sempre che non diventi d'intralcio

Citazione:

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Originariamente Scritto da Kemper Boyd

"centomila problemi, aperta ostilità e costante violenza" sono punti di contatto molto vaghi, descrivono un sacco di situazioni.
Non puoi continuare a ignorare il fatto che da un lato il problema è interno a un paese, che sono coinvolti cittadini dello stesso stato, non due paesi separati.

No perché palermo non è in uno stato diverso che ci ha attaccati. Invece col terrorismo internazionale è esattamente quello che succede.

Qui è molto diffusa sta cosa tra i dententori della verità - e non è una cosa unica di una parte politica, perché per dire anche sacramen lo fa sempre - per cui "se non sei d'accordo con me allora non capisci" sottintendendo che se capissi saresti d'accordo :asd:

No, io capisco, solo che non sono d'accordo. Penso che sia un'analogia del cazzo perché le differenze sono molto più grandi dei punti di contatto, quindi l'utilizzo dell'analogia porta a conclusioni sbagliate.

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Sì, ma non deve essere un'analogia esatta, mannaggia.
È per far presente a chi tuona di totale distruzione che la situazione non è slegabile da enormi quantità di persone intrecciate (anche culturalmente) al tuo nemico ma che–se hai un minimo di rispetto per i principi umanitari più basilari–non puoi trattare come tale e buttare nello stesso calderone, quindi quelle che auspicate come intenzioni di giustizia e verità non lo sono manco per il cazzo.
Quindi:

NEMICO / INNOCENTI IN UNA NON-NULLA POSIZIONE DI VICINANZA COL NEMICO / POTERE COSTITUITO IN GRADO DI FAR RISPETTARE LE REGOLE MA OSTACOLATO DAL RISPETTO DELLE NORME UMANITARIE
=
HAMAS / GAZAWI / ISRAELE
=
MAFIA / PALERMITANI / STATO ITALIANO

Non è complicato
Chissenefrega che quello è uno stato e quell'altro no, che quelli sono interni e quegli altri no, non stiamo parlando delle specificità della diplomazia internazionale, stiamo parlando di rapporti di potere e possibilità di agire nel contesto di un conflitto tra parti contrapposte, ciascuna con diverse possibilità e metodi di azione.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Kemper Boyd

Io sono d'accordo che sia l'unica cosa che può funzionare, poi bisogna vedere se sia economicamente sensato, il piano Marshall non era una forma di beneficenza disinteressata.
Però devi anche renderti conto che questa cosa - che alla fine è quello che vorrebbe fare Trump - è una forma di "chi ha le bombe più grosse fa quello che vuole", e l'eventuale benessere dei palestinesi sarebbe casomai una conseguenza, sempre che non diventi d'intralcio

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1- Ovvio che non è una beneficienza disinteressata, il punto è appunto rendere amico un nemico e poi trarne i benefici.
2- Che sia "Quello che vorrebbe fare Trump" è una cazzata, Trump vuole dare tutto in gestione agli amici suoi senza postille di alcun tipo e poi ingozzarsi nel porcaio che quelli faranno senza dover rendere conto a nessuno. Qualsiasi soluzione che non pone condizioni granitiche, sanzioni MONSTRE per chi non le rispetta, e centomila osservatori (se non partecipanti) internazionali sarebbe inevitabilmente più simile allo spartimento coloniale dell'Africa che al Piano Marshall.
3- Eh no. Per un progetto del genere (che ripetiamo, è solo teorico a meno che domani qualcuno non scrive sul Death Note un corposo numero di nomi) il benessere dei palestinesi sarebbero le fondamenta ineliminabili e solidissime su cui si costruirebbe tutto il resto. Ma non perchè gli altri Paesi dovrebbero essere santi benefattori senza niente in cambio, ma perchè senza quella non costruisci nient'altro (a meno che la tua intenzione non sia sterminarli e ripartire dalla terra vuota). La scaltrezza politica e diplomatica dei "Paesi alleati" sarebbe quella di beneficiare il più possibile del benessere creatosi e delle opportunità (economiche, culturali, finaziarie, politiche) per le quali questo nuovo benessere naturalmente creerebbe domanda. Sennò è una nuova occupazione coi fucili di un paese di poveracci che ti guardano mangiare il tuo panino da dietro le transenne, e siamo punto e dacapo.

Beh ma nei resort che vuole costruire Trump nella futura Gaza Beach chi ci dovranno lavorare? I palestinesi ovvio

Citazione:

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Originariamente Scritto da Bobo

Credo che Galf te l'abbia spiegato bene, ma qui il punto è che se elimini dalla faccia della terra Hamas (e se non ci sono riusciti con due anni di bombardamenti ed uno dei più grandi massacri di civili degli ultimi decenni, auguri) senza capire le ragioni che hanno portato ad Hamas, il giorno dopo comincerà a formarsi Hamas 2. E ricomincerai da capo.

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Le ragioni che hanno portato ad Hamas (e a Fatah e all'OLP...) partono dal processo che ha portato alla creazione di Israele fatto a cazzo di cane e arrivavo al 73, con Israele lasciato libero di fare il lazzo che voleva nela regione nell'indifferenza generale con al contempo alcuni paesi arabi che fomentavano piu' o meno celatamente l'odio verso israele tra i palestinesi.
Ma capire questo poi come ci aiuta ad uscire dall'enpasse?
Anche se domani proclami lo stato di Palestina, riconosciuto da tutta la comunita' mondiale e obblighi israele a starne ben lontano c'e' comunque un ottima probabilita' che salti fuori comunque fuori Hamas 2.0, a meno che tu non possa fare magicamente il lavaggio del cervello a tuta Gaza: non si

Hamas va eliminta perche' ha dimostrato che per perseguire i suoi obiettivi non si e' fatta scrupolo di far massacrare il suo stesso "popolo". Lo ha fatto una volta e sono pronto a scommettere che lo fara' di nuovo.
Se siamo fortunati, Hamas 2.0 potrebbe fare diversamente.

Si, e' un gran bel "se" :sisi:
Ma l'unica soluzione "pacifica" di questa vicenda e' una enorme sfilza di "se", uno in piu' non farebbe tanta differenza.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Azad

Sì, ma non deve essere un'analogia esatta, mannaggia.
È per far presente a chi tuona di totale distruzione che la situazione non è slegabile da enormi quantità di persone intrecciate (anche culturalmente) al tuo nemico ma che–se hai un minimo di rispetto per i principi umanitari più basilari–non puoi trattare come tale e buttare nello stesso calderone, quindi quelle che auspicate come intenzioni di giustizia e verità non lo sono manco per il cazzo.
Quindi:

NEMICO / INNOCENTI IN UNA NON-NULLA POSIZIONE DI VICINANZA COL NEMICO / POTERE COSTITUITO IN GRADO DI FAR RISPETTARE LE REGOLE MA OSTACOLATO DAL RISPETTO DELLE NORME UMANITARIE
=
HAMAS / GAZAWI / ISRAELE
=
MAFIA / PALERMITANI / STATO ITALIANO

Non è complicato
Chissenefrega che quello è uno stato e quell'altro no, che quelli sono interni e quegli altri no, non stiamo parlando delle specificità della diplomazia internazionale, stiamo parlando di rapporti di potere e possibilità di agire nel contesto di un conflitto tra parti contrapposte, ciascuna con diverse possibilità e metodi di azione.

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Ma perché Israele dovrebbe farsi carico di risolvere i problemi tra Hamas e i palestinesi? A Israele interessa risolvere i PROPRI problemi con Hamas. È qui che è il punto centrale di quello che ti sto dicendo, il fatto che siano paesi diversi è centrale, non secondario

Citazione:

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Originariamente Scritto da Azad

1- Ovvio che non è una beneficienza disinteressata, il punto è appunto rendere amico un nemico e poi trarne i benefici.
2- Che sia "Quello che vorrebbe fare Trump" è una cazzata, Trump vuole dare tutto in gestione agli amici suoi senza postille di alcun tipo e poi ingozzarsi nel porcaio che quelli faranno senza dover rendere conto a nessuno. Qualsiasi soluzione che non pone condizioni granitiche, sanzioni MONSTRE per chi non le rispetta, e centomila osservatori (se non partecipanti) internazionali sarebbe inevitabilmente più simile allo spartimento coloniale dell'Africa che al Piano Marshall.
3- Eh no. Per un progetto del genere (che ripetiamo, è solo teorico a meno che domani qualcuno non scrive sul Death Note un corposo numero di nomi) il benessere dei palestinesi sarebbero le fondamenta ineliminabili e solidissime su cui si costruirebbe tutto il resto. Ma non perchè gli altri Paesi dovrebbero essere santi benefattori senza niente in cambio, ma perchè senza quella non costruisci nient'altro (a meno che la tua intenzione non sia sterminarli e ripartire dalla terra vuota). La scaltrezza politica e diplomatica dei "Paesi alleati" sarebbe quella di beneficiare il più possibile del benessere creatosi e delle opportunità (economiche, culturali, finaziarie, politiche) per le quali questo nuovo benessere naturalmente creerebbe domanda. Sennò è una nuova occupazione coi fucili di un paese di poveracci che ti guardano mangiare il tuo panino da dietro le transenne, e siamo punto e dacapo.

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1. ma quanti benefici ci possono realisticamente essere? la striscia di gaza non è neanche vicina ad essere l'intero continente europeo
2. condizioni granitiche garantite da chi? sanzioni monstre applicate da chi?
3. vedi punto 1, un impegno trentennale di mezzo mondo per... cosa esattamente? Gestire qualche resort e fare l'erasmus?

Citazione:

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Originariamente Scritto da Azad

Comunque seriamente, il paragone che qualcun altro ha fatto con la mafia è la maniera più semplice per spiegare la situazione (poi i soliti non la vogliono capire lo stesso e fanno i finti tonti ma quella è un'altra questione :asd:).

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Il paragone con la mafia e' una iperbole fatta da Pif che pero' non centra effettivamene una mazza con la situazione gaza vs israele, basta con sta cazzata su!

La guerra alla mafia la vinci se riesci ad avere uno stato forte, non colluso e dei quali i cittadini si possano fidare tanto da convicerli a rompere il muro di omerta' che protegge i mafiosi (la gente che inizia a parlare in massa e' la loro piu' grande paura).
Non serve bombardare palermo, ne mandarci l'esercito: lo hanno gia' fatto e non e' servito ad una mazza.

Se secondo Azad contro la mafia possiamo usare le stesse misure che ha usato IDF ha Gaza io lo voto. :snob:

- - - Aggiornato - - -

Citazione:

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Originariamente Scritto da Gilgamesh

Beh ma nei resort che vuole costruire Trump nella futura Gaza Beach chi ci dovranno lavorare? I palestinesi ovvio

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ABBIAMO UN SOGNO

GAZA FLORIDA D'ISRAELE

Citazione:

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Originariamente Scritto da Kemper Boyd

Ma perché Israele dovrebbe farsi carico di risolvere i problemi tra Hamas e i palestinesi? A Israele interessa risolvere i PROPRI problemi con Hamas. È qui che è il punto centrale di quello che ti sto dicendo, il fatto che siano paesi diversi è centrale, non secondario


1. ma quanti benefici ci possono realisticamente essere? la striscia di gaza non è neanche vicina ad essere l'intero continente europeo
2. condizioni granitiche garantite da chi? sanzioni monstre applicate da chi?
3. vedi punto 1, un impegno trentennale di mezzo mondo per... cosa esattamente? Gestire qualche resort e fare l'erasmus?

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Ma Hamas l'ha creata Israele per sabotare il processo di pace :bua:

Perchè Israele non deve pagare le sue fottute colpe nel bordello che è il medioriente?
I coloni illegali di chi cazzo sono colpa? perchè non possiamo trattarli come Israele ha trattato i civili di gaza?

Inviato dal mio SM-S921B utilizzando Tapatalk

Citazione:

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Originariamente Scritto da LordOrion

Il paragone con la mafia e' una iperbole fatta da Pif che pero' non centra effettivamene una mazza con la situazione gaza vs israele, basta con sta cazzata su!

La guerra alla mafia la vinci se riesci ad avere uno stato forte, non colluso e dei quali i cittadini si possano fidare tanto da convicerli a rompere il muro di omerta' che protegge i mafiosi (la gente che inizia a parlare in massa e' la loro piu' grande paura).
Non serve bombardare palermo, ne mandarci l'esercito: lo hanno gia' fatto e non e' servito ad una mazza.

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bingo sul grassettato
che è perché Israele ha sempre sabotato ogni tentativo di stato Palestinese, per questo il paragone calza a pennello. L'esistenza di Hamas è un risultato della volontà di Israele di avere un permanente stato di guerra nella regione. Peggio è la situazione più Hamas ha "bisogno" di esistere come stato parallelo, in particolare poi perché elementi terzi si infilano nel piatto ricco per trarne profitto a loro volta, che è quello che succede anche con le mafie: se c'è instabilità locale diventa un punto perfetto per il transito di droghe, per cui abbiamo la 'Ndrangheta che è diventata una specie di multinazionale potentissima, visto che la Calabria è terra di nessuno. Con Hamas, diventa un punto di leva per organizzazioni che vogliono colpire Israele.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Galf

bingo sul grassettato
che è perché Israele ha sempre sabotato ogni tentativo di stato Palestinese, per questo il paragone calza a pennello. L'esistenza di Hamas è un risultato della volontà di Israele di avere un permanente stato di guerra nella regione. Peggio è la situazione più Hamas ha "bisogno" di esistere come stato parallelo, in particolare poi perché elementi terzi si infilano nel piatto ricco per trarne profitto a loro volta, che è quello che succede anche con le mafie: se c'è instabilità locale diventa un punto perfetto per il transito di droghe, per cui abbiamo la 'Ndrangheta che è diventata una specie di multinazionale potentissima, visto che la Calabria è terra di nessuno. Con Hamas, diventa un punto di leva per organizzazioni che vogliono colpire Israele.

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Ovvio, e' tutto un complotto della lobby nazi-catto-comunista-islamo-massonico-giudaica, in collaborazione col priorato di Sion, il gruppo Bilderberg e gli Illuminati :snob:

Di la vertia' Galf, tu sei membro della Societa' della Terra Piatta :uhm:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Kemper Boyd

Ma perché Israele dovrebbe farsi carico di risolvere i problemi tra Hamas e i palestinesi? A Israele interessa risolvere i PROPRI problemi con Hamas. È qui che è il punto centrale di quello che ti sto dicendo, il fatto che siano paesi diversi è centrale, non secondario

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Anche solo che Israele non può risolvere l'una senza risolvere l'altra. A meno che l'obiettivo non sia la vetrificazione.
Tutto questo discorso parte dal presupposto che la vetrificazione non è una soluzione che ci piace e che stiamo immaginando una possibilità in cui 'sta gente vive per i cazzi suoi senza tirarsi i coppini. Magari si stanno sul cazzo come noi e i francesi, o più probabilmente come gli ucraini e i bielorussi, ma non si sparabbombano ogni sedici ore.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Kemper Boyd

1. ma quanti benefici ci possono realisticamente essere? la striscia di gaza non è neanche vicina ad essere l'intero continente europeo
2. condizioni granitiche garantite da chi? sanzioni monstre applicate da chi?
3. vedi punto 1, un impegno trentennale di mezzo mondo per... cosa esattamente? Gestire qualche resort e fare l'erasmus?

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1. Boh, un livello di vita semiaccettabile da paese arabo-mediterraneo. Non sono primo mondo e hanno anche loro i loro problemi, ma insomma fanno hanno un tenore di vita preferibile al terrorismo turbosuicida.
2. Ah boh sarebbe da vedere, non sono abbastanza esperto di diritto internazionale da snocciolarti qui su un forum di ghei pompinari quali leve politiche/diplomatiche mettere in gioco. Mi hai chiesto un'idea generica e te l'ho data, se mi chiedi una deliberazione programmatica in 180 commi con proiezioni economiche internazionali, sei tu che la stai tirando lunga in malafede :asd:
3. vedi punto 1, di minima una situazione mediorientale più stabile (per quanto possibile) e una tutela dei diritti umani che male non fa.

Però al solito, fai una domanda gotcha, ti viene risposto, ne fai un'altra continuando a spostare la questione :asd:
Cosa vuoi che ti risponda io, se non una vaghissima teoria che so essere praticamente irrealizzabile, e che richiederebbe dei giganti di capacità politiche, diplomatiche e di programmazione economica che al momento, francamente, non vedo da nessuna parte.
Mi hai chiesto cosa proporrei. Questo. Adesso mi chiedi come metterlo in atto? Ma che cazzo ne so io, mica è il mio lavoro :asd:

Citazione:

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Originariamente Scritto da LordOrion

Il paragone con la mafia e' una iperbole fatta da Pif che pero' non centra effettivamene una mazza con la situazione gaza vs israele, basta con sta cazzata su!

La guerra alla mafia la vinci se riesci ad avere uno stato forte, non colluso e dei quali i cittadini si possano fidare tanto da convicerli a rompere il muro di omerta' che protegge i mafiosi (la gente che inizia a parlare in massa e' la loro piu' grande paura).
Non serve bombardare palermo, ne mandarci l'esercito: lo hanno gia' fatto e non e' servito ad una mazza.

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Appunto, la soluzione di forza non serve a una mazza se non costruisci un'alternativa preferibile e affidabile. Finchè non fai quello, stai sprecando pallottole a meno che tu non vada proprio di terra bruciata e genocidio.

L'iperbole è un'iperbole chiaramente, ma come dicevo prima, intesa come "Situazione di conflitto con più parti in causa" può essere la prima analogia for dummies per far capire tramite una soluzione più familiare chi non capisce o non vuole capire, basta appunto avere la capacità di astrarre e non dire stronzate tipo EH MA PALERMO NON CONFINA CON ISRAELE CHE C'ENTRA NON C'ENTRA LALALALALA NON ASCOLTO :asd:

Citazione:

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Originariamente Scritto da MrVermont

Ma Hamas l'ha creata Israele per sabotare il processo di pace :bua:

Perchè Israele non deve pagare le sue fottute colpe nel bordello che è il medioriente?
I coloni illegali di chi cazzo sono colpa? perchè non possiamo trattarli come Israele ha trattato i civili di gaza?

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Ma guarda io sarei anche a favore, fanno schifo e si meritano solo di essere bastonati, ma noi cosa ci guadagnamo?

Citazione:

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Originariamente Scritto da Azad

1. Boh, un livello di vita semiaccettabile da paese arabo-mediterraneo. Non sono primo mondo e hanno anche loro i loro problemi, ma insomma fanno hanno un tenore di vita preferibile al terrorismo turbosuicida.
2. Ah boh sarebbe da vedere, non sono abbastanza esperto di diritto internazionale da snocciolarti qui su un forum di ghei pompinari quali leve politiche/diplomatiche mettere in gioco. Mi hai chiesto un'idea generica e te l'ho data, se mi chiedi una deliberazione programmatica in 180 commi con proiezioni economiche internazionali, sei tu che la stai tirando lunga in malafede :asd:
3. vedi punto 1, di minima una situazione mediorientale più stabile (per quanto possibile) e una tutela dei diritti umani che male non fa.

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Spe per i punti 1 e 3 io chiedevo quali sono i vantaggi per gli esterni che intervengono, non per chi vive lì. Se vuoi la situazione mediorientale più stabile (per quanto concerne il mondo occidentale), piaccia o no la strada più efficace è quella di Trump: sostenere Israele e bombardare chi anche solo affitta un airbnb a quelli di Hamas
Sul punto 2 rispondo sotto

Citazione:

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Originariamente Scritto da Azad

Però al solito, fai una domanda gotcha, ti viene risposto, ne fai un'altra continuando a spostare la questione :asd:
Cosa vuoi che ti risponda io, se non una vaghissima teoria che so essere praticamente irrealizzabile, e che richiederebbe dei giganti di capacità politiche, diplomatiche e di programmazione economica che al momento, francamente, non vedo da nessuna parte.
Mi hai chiesto cosa proporrei. Questo. Adesso mi chiedi come metterlo in atto? Ma che cazzo ne so io, mica è il mio lavoro :asd:

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No qui non contestavo te, il punto 2 l'ho scritto perché negli ultimi anni sono successe due cose molto grandi (invasione dell'ucraina, invasione post 7 ottobre) che hanno dimostrato quanto fragili siano gli accordi internazionali.
Quindi è fondamentale che, se qualcuno dovesse intervenire, lo facesse con la forza di chi ha interessi diretti (quindi stringi stringi soldi) oltre ovviamente alla capacità di farlo. Ma se poi cambia idea, non esiste forza sovranazionale che gli possa dire "eh no ciccio ora finisci quello che hai iniziato".
Alla fine la domanda è: gli USA (che poi sono loro davvero l'unico attore che guida il tutto) possono guadagnarci abbastanza da sostenare un piano allah marshàl? Non è una domanda polemica, è davvero un "boh".

Citazione:

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Originariamente Scritto da Azad

Appunto, la soluzione di forza non serve a una mazza se non costruisci un'alternativa preferibile e affidabile. Finchè non fai quello, stai sprecando pallottole a meno che tu non vada proprio di terra bruciata e genocidio.

L'iperbole è un'iperbole chiaramente, ma come dicevo prima, intesa come "Situazione di conflitto con più parti in causa" può essere la prima analogia for dummies per far capire tramite una soluzione più familiare chi non capisce o non vuole capire, basta appunto avere la capacità di astrarre e non dire stronzate tipo EH MA PALERMO NON CONFINA CON ISRAELE CHE C'ENTRA NON C'ENTRA LALALALALA NON ASCOLTO :asd:

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Finora però la varie esportazioni della democrazia non è che abbiano funzionato tanto bene

Citazione:

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Originariamente Scritto da Azad

Appunto, la soluzione di forza non serve a una mazza se non costruisci un'alternativa preferibile e affidabile. Finchè non fai quello, stai sprecando pallottole a meno che tu non vada proprio di terra bruciata e genocidio.

L'iperbole è un'iperbole chiaramente, ma come dicevo prima, intesa come "Situazione di conflitto con più parti in causa" può essere la prima analogia for dummies per far capire tramite una soluzione più familiare chi non capisce o non vuole capire, basta appunto avere la capacità di astrarre e non dire stronzate tipo EH MA PALERMO NON CONFINA CON ISRAELE CHE C'ENTRA NON C'ENTRA LALALALALA NON ASCOLTO :asd:

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Azad, puoi rigiralo o astrarlo come vuoi ma e' sempre e comunque un esempio fatto a cazzo di cane: origini, contesto e storia del tutto imparagonabili e soprattutto l'intervento militare non mai stato preso neppure in considerazione (e grazie al cazzo, vorrei ben vedere :asd:).
Il come sconfiggere la mafia qui lo sappiamo da sempre, il problema e' se a chi comanda interessa vertamente farlo.

Dall'altra parte invece hai una sitazione in cui la soluzione pacifica e' estremamente complicata da verificarsi. In primis per il fatto che annullare l'odio tra le due parti in causa e' di per se una cosa al limite dell'impossibile.

Capisco l'idea dell'analogia per semplificare il concetto, ma IMHO tanto valeva usare la "difesa Chewbacca" :boh2:

- - - Aggiornato - - -

Citazione:

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Originariamente Scritto da Kemper Boyd

Ma guarda io sarei anche a favore, fanno schifo e si meritano solo di essere bastonati, ma noi cosa ci guadagnamo?

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Ho paura che se provi a bastonarli poi il bastone te lo ritrovi tu nel deretrobuco.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Zhuge

comprendere le ragioni che portano alla cancrena non rende inutile amputare l'arto in cancrena :fag:

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No, non è inutile... ma se non capisci a cosa è dovuta quella cancrena, il mese dopo devi amputarne un altro.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Kemper Boyd

Leggo spesso questa cosa di capire le ragioni, ma qualcuno le ha capite? Me le può spiegare?

Intendo qualcuno che abbia un'analisi più profonda del galfiano israele bad palestina good

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Senza stare qui a scrivere caratteri, ti rispondo usando il tuo post... che non è una risposta diretta alla domanda, ma essendo un suggerimento di "soluzione" in realtà dovrebbe già aiutare a capire.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Kemper Boyd

Aggiungo che il paragone con la mafia è sbagliatissimo perché in realtà va contro la tua tesi.

La mafia è un problema che si risolve socialmente e culturalmente. Si risolve creando le condizioni per cui non possa più prosperare, cioè creando strutture sociali, sviluppando industrie e posti di lavoro, fornendo un senso ai percorsi di studio con sbocchi concreti, facendo crescere la cultura della legalità, insomma facendo in modo che ciruzzo rimanga un criminale e non l'alternativa a quello che lo stato non offre.

Insomma si risolve dall'interno, niente di queste cose può venire a portartele qualcuno da fuori.

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Che è esattamente l'unico modo possibile per "risolvere" davvero il problema hamas (che ora si chiama hamas, tra tre anni si chiamerà in un altro modo ma sarà la stessa cosa).

Citazione:

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Originariamente Scritto da Azad

Vecchio, stai zitto và, che non sei cresciuto in Sicilia negli anni '90 :asd:

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Io ho notato che la totalità o quasi di quelli che non capiscono l'analogia, la Sicilia non l'hanno vista manco in cartolina.
Men che meno la Sicilia di qualche decade fa.

Non a caso il discorso "mafia" è stato messo in mezzo da Pif... un siciliano che conosce molto bene quel tipo di problemi e che ci ha scritto delle opere sopra.

Citazione:

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Originariamente Scritto da LordOrion

Ovvio, e' tutto un complotto della lobby nazi-catto-comunista-islamo-massonico-giudaica, in collaborazione col priorato di Sion, il gruppo Bilderberg e gli Illuminati :snob:

Di la vertia' Galf, tu sei membro della Societa' della Terra Piatta :uhm:

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Orion non posso aiutarti con la comprensione dell'Italiano, puoi solo rileggere, se pensi l'esistenza delle mafie sia un complotto massonico sei fuori dal mio campo


PS: mia madre c'è cresciuta in Sicilia, le hanno pure sparato addosso ai tempi (mancandola), oltre che se da donna giravi da sola eri una p*ttana... forse è proprio vero che la gente non capisce cosa siano le mafie ed i risultati sulla società che comportano.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Galf

Orion non posso aiutarti con la comprensione dell'Italiano, puoi solo rileggere, se pensi l'esistenza delle mafie sia un complotto massonico sei fuori dal mio campo


PS: mia madre c'è cresciuta in Sicilia, le hanno pure sparato addosso ai tempi (mancandola), oltre che se da donna giravi da sola eri una p*ttana... forse è proprio vero che la gente non capisce cosa siano le mafie ed i risultati sulla società che comportano.

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Tranquillo, mi riferivo ad "Hamas creata dalla volonta di Israele di una guerra costante nella regione".
Se pensi mi riferissi alla mafia forse quello con problemi di comprensione sei tu.

Per quel che riguarda tua mamma: davvero una brutta storia, per fortuna l'hanno mancata.


Tapatalk fa cacare a spruzzo.

Citazione:

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Originariamente Scritto da LordOrion

Tranquillo, mi riferivo ad "Hamas creata dalla volonta di Israele di una guerra costante nella regione".
Se pensi mi riferissi alla mafia forse quello con problemi di comprensione sei tu.

Per quel che riguarda tua mamma: davvero una brutta storia, per fortuna l'hanno mancata.


Tapatalk fa cacare a spruzzo.

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Hamas è stato letteralmente finanziato da Israele, è cosa pubblica, che ora è passata a finanziare altri gruppi terroristici. Hezbollah è stata formata dopo le invasioni di Israele.

Per mia madre: era cosa abbastanza normale ai tempi, semplicemente avevano preso dei pomodori da un campo, non intendo una cesta di pomodori, intendo ragazzini che prendono dei pomodori a bordo strada e se li mangiano.

Un vicino di casa ha pure freddato a fucilate un cane che abbaiava per strada a caso, per dire :asd:

edit: ah ed è notizia di oggi di una discussione finita con un colpo di pistola in testa. Se in Sicilia non ci fosse lo stato, la mafia diventerebbe quello che concepiamo come Hamas, è questo il discorso, basta sbilanciare tutto ulteriormente. E non è una novità che sia stata Israele a fare fuori il processo di formazione di uno stato Palestinese.

Il paragone con la mafia è ridicolo e non serve a spiegare niente.
La mafia è un parassita dello stato, hamas è il sostituto di uno stato inesistente.

Colpa di israele? Forse per la maggior parte si, ma anche dei paesi arabi e di al fatah.

Per restare sul ridicolo, metti hamas a Palermo e noi avremmo mandato l'esercito a sfasciare tutto 70 anni fa (lo so che non ha senso, ma anche il paragone a monte non ne ha).

Anche perché sarebbero arabi che si fanno esplodere, non italiani che mettono bombe.
È proprio un altro popolo.
Dubito che Israele si metta a bombardare i quartieri in cui si nascondono i propri criminali.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Bobo

Che è esattamente l'unico modo possibile per "risolvere" davvero il problema hamas (che ora si chiama hamas, tra tre anni si chiamerà in un altro modo ma sarà la stessa cosa).

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Sì ma non si può fare dall'esterno, non puoi guidare un cambiamento sociale e culturale con la visione di una società e di una cultura completamente differenti. Abbiamo visto in Afghanistan che questa cosa non funziona.

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Citazione:

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Originariamente Scritto da Bobo

Io ho notato che la totalità o quasi di quelli che non capiscono l'analogia, la Sicilia non l'hanno vista manco in cartolina.
Men che meno la Sicilia di qualche decade fa.

Non a caso il discorso "mafia" è stato messo in mezzo da Pif... un siciliano che conosce molto bene quel tipo di problemi e che ci ha scritto delle opere sopra.

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Eh signora mia se non è mai stata in Sicilia non può capire cos'è la mafia

Eddai su :asd:

Che poi ancora con sto "non capire l'analogia", è un'analogia sbagliata, c'e poco da capire

A Gaza si stanno scannando come cani.
Almeno 30 morti.

Citazione:

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Originariamente Scritto da ZTL

A Gaza si stanno scannando come cani.
Almeno 30 morti.

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Maledetti sionisti !

Hamas ha il diritto di difendersi
I gazawi devono rilasciare gli ostaggi