Visualizza Versione Completa : Crisi in Medio Oriente e Nord Africa.
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State seriamente discutendo di occupare la Libia? Da soli? :asd:
Cesarone la nafta per arrivare a Tripoli ce l'abbiamo?e perché no? per sapere come si fa basterebbe chiedere all'amico macron :yawn:
Misurata in questo periodo offre un ottimo panorama......
e perché no? per sapere come si fa basterebbe chiedere all'amico macron :yawn:
Stavo parlando di "occupare", ossia di mettere in piedi, da soli, una operazione su larga scala in stile Somalia, per dire.
Comunque tendo a dubitare del fatto che in Libia non sia presente nemmeno un soldato (forze speciali) italiano
I punti principali della proposta turca, fatta filtrare a media turchi e siriani dell’opposizione, sono: disarmo di 12 gruppi jihadisti, a cominciare dall’Al-Qaeda siriana, Hayat al-Tahrir al-Sham; evacuazione dei combattenti che deporranno le armi attraverso un corridoio che li conduca a zone controllate dall’Esercito libero siriano, alleato della Turchia; ritorno dei combattenti stranieri ai Paesi di origine; riaddestramento dei ribelli in nuovi gruppi sotto il controllo turco, come nel cantone di Afrin; distruzione con raid e operazioni mirate dei gruppi che non accetteranno la resa.
http://www.lastampa.it/2018/09/07/esteri/la-proposta-turca-per-idlib-disarmare-alqaeda-corridoi-umanitari-J8odbylb3CiAJcsuadYLeN/pagina.html
Nulla di orribile può succedere (cit.)
intanto l'Iran prova ancora una volta di essere un alleato contro ISIS in Iraq:
https://www.jpost.com/Middle-East/Iranian-artillery-targets-Kurdish-group-in-Iraq-566812
Ah no, sta bombardando i Curdi, ovviamente.
http://www.occhidellaguerra.it/khashoggi-scomparso-arabia-turchia/
Ah questi si che son personcine con cui stringere alleanze :smug:
http://www.occhidellaguerra.it/khashoggi-scomparso-arabia-turchia/
Ah questi si che son personcine con cui stringere alleanze :smug:
checche' ne dicano i media liberal, Kashoggi era un islamista che propagandava il califfato islamico, era membro dei Fratelli Musulmani, che come molti islamisti "moderati" si nascondono dietro la liberta' di espressione occidentale. Non per niente era diventato amico di Erdogan, che adesso ovviamente si erge a paladino degli oppositori politici sauditi. La sua sparizione (omicidio) fa parte delle purghe che MbS sta effettuando verso i suoi oppositori filo qaedisti che avevano posizioni di potere di Arabia Saudita fino a qualche anno fa. Non dico che per questo dobbiamo essere felici, ma neanche strapparci i capelli.
un paio di ritratti piu' veritieri sul personaggio:
https://pjmedia.com/spengler/german-press-reveals-saudi-spook-saga-behind-khashoggi-disappearance/
https://www.frontpagemag.com/fpm/271623/jamal-khashoggi-media-fights-muslim-brotherhood-daniel-greenfield
checche' ne dicano i media liberal, Kashoggi era un islamista che propagandava il califfato islamico, era membro dei Fratelli Musulmani, che come molti islamisti "moderati" si nascondono dietro la liberta' di espressione occidentale. Non per niente era diventato amico di Erdogan, che adesso ovviamente si erge a paladino degli oppositori politici sauditi. La sua sparizione (omicidio) fa parte delle purghe che MbS sta effettuando verso i suoi oppositori filo qaedisti che avevano posizioni di potere di Arabia Saudita fino a qualche anno fa. Non dico che per questo dobbiamo essere felici, ma neanche strapparci i capelli.
un paio di ritratti piu' veritieri sul personaggio:
https://pjmedia.com/spengler/german-press-reveals-saudi-spook-saga-behind-khashoggi-disappearance/
https://www.frontpagemag.com/fpm/271623/jamal-khashoggi-media-fights-muslim-brotherhood-daniel-greenfieldPoteva anche essere il peggior figlio di puttanata del mondo, ammazzarlo in quel modo è roba da quarto mondo.
una bella rogna per trumpone, ma penso che alla fine sistemeranno tutto dato che non possono perdere gli arabi come alleati.
Poteva anche essere il peggior figlio di puttanata del mondo, ammazzarlo in quel modo è roba da quarto mondo.
Bin Laden e altri terroristi e filo terroristi sono stati ammazzati pure loro, ma non avevano appoggi abbastanza in alto tali da far gridare la stampa allo scandalo. Questo ha avuto la lungimiranza di farsi amico Erdogan e i qatarioti, che hanno tanti amici nella stampa occidentale.
A parte questo, i servizi di mezzo mondo oggi agiscono all'estero nella quasi totale impunità. Vedi caso Skripal (dove ormai si e' accertata la mano russa) o l'Iran che prova ad ammazzare sauditi negli USA.
Comunque, stai parlando del medio oriente, non e' quarto mondo ma quasi :asd:
Khashoggi è deceduto in seguito a una colluttazione con alcune persone con cui si era incontrato nel consolato saudita a Istanbul. (https://notizie.virgilio.it/top-news/arabia-saudita-conferma-morte-khashoggi-in-una-colluttazione-206346?ref=libero)
tutto spiegato :sisi:
manca poco e davano la colpa a regeni :snob:
naturalmente non riconsegneranno il corpo perché nella colluttazione il ginocchio ha fatto contratto col gomito e per effetto del rimbalzo balistico conseguente è schizzato fuori dalla finestra aperta per il caldo con una traiettoria che lo ha fatto inabissare in un punto imprecisato del mediterraneo. inutile aggiungere che per tutti, usa in testa, il caso sara' chiuso e perfettamente chiarito ^^
I Sauditi danno la colpa a servizi segreti deviati e l'affare da 100 miliardi di armi vendute dagli USA ai Sauditi sono salvi :fag:
Tutti contenti.
I Sauditi danno la colpa a servizi segreti deviati e l'affare da 100 miliardi di armi vendute dagli USA ai Sauditi sono salvi :fag:
Tutti contenti.
mah mica tanto, gli americani si sono incazzati non poco. Non tanto per l'uccisione di un arabo islamista a cui non frega nulla a nessuno, quanto per la figura di m... internazionale, e in questo momento in cui gli USA danno il massimo appoggio a MbS (in duplice chiave anti fratelli musulmani e anti iran) non si possono permettere operazioni fatte in maniera cosi' approssimativa. E in casa dei turchi poi (che insieme al Qatar sono i maggiori sponsor dei fratelli musulmani)
intanto in Israele Hamas ha lanciato un'altra offensiva contro gli ebrei, solo ieri 300 razzi lanciati in poche ore, di cui uno ha centrato un autobus appena svuotato (un solo ferito grave, fortunatamente, l'autista).
Un video di Iron Dome all'opera sui cieli di Ashqelon (1 ora a sud da Tel Aviv)
https://www.facebook.com/1528716259/posts/10216965696964504/
Ovviamente i giornalai non si smentiscono a confondere causa e effetto, visto che gli attacchi sono cominciati ieri, e solo successivamente Israele ha svolto operazioni militari di risposta.
se non ricordo male al tg hanno detto che i missili sono stati la risposta ad alcuni omicidi mirati di israele in cui e' rimasto ucciso anche un soldato israeliano.
blastomorpha
13-11-18, 13:47
se non ricordo male al tg hanno detto che i missili sono stati la risposta ad alcuni omicidi mirati di israele in cui e' rimasto ucciso anche un soldato israeliano.
Il servizio di La7 ieri sera mi pare abbia detto proprio così.
Il servizio di La7 ieri sera mi pare abbia detto proprio così.
si dicono cosi' i giornali, ma l'operazione e' stata l'altro ieri notte, mentre gia' nel pomeriggio precedente ci sono stati razzi lanciati da Gaza. In realta' ce ne sono stati anche nelle settimane precedenti, in particolare a ottobre, ai villaggi a ridosso del confino con Gaza, ma di loro non frega nessuno neanche in Israele (che non ha fatto praticamente niente), figurati all'estero.
Sandro Storti
14-11-18, 08:54
Dovreste fare come le Coree :sisi:
si dicono cosi' i giornali, ma l'operazione e' stata l'altro ieri notte, mentre gia' nel pomeriggio precedente ci sono stati razzi lanciati da Gaza. In realta' ce ne sono stati anche nelle settimane precedenti, in particolare a ottobre, ai villaggi a ridosso del confino con Gaza, ma di loro non frega nessuno neanche in Israele (che non ha fatto praticamente niente), figurati all'estero.
Geopolitical Center ne da sempre notizia :asd:
Geopolitical Center ne da sempre notizia :asd:
bel sito non lo conoscevo. Grazie!
bel sito non lo conoscevo. Grazie!
Prego. Vale la pena seguirlo.
in Siria i ribelli hanno usato proiettili col cloro.
Ma son quelli giusti ad averli usati, quindi non frega un cazzo a nessuno.
So che non è medio oriente o nordafrica, ma nessuno dice niente della baruffa Russia ucraina ?
So che non è medio oriente o nordafrica, ma nessuno dice niente della baruffa Russia ucraina ?
ancora? :uhm:
Ottone Erminio
26-11-18, 09:45
So che non è medio oriente o nordafrica, ma nessuno dice niente della baruffa Russia ucraina ?
fosse la volta buona! :schiuma:
Ancora parecchio tanto. Navi abbordate sullo stretto di kerch e allerta totale per l'esercito ucraino
So che non è medio oriente o nordafrica, ma nessuno dice niente della baruffa Russia ucraina ?
https://www.thegamesmachine.it/forum/backstage/1384-crisi-in-ucraina-e-dintorni.html
articolo un po' vecchio (24 novembre)
https://www.timesofisrael.com/irans-rouhani-calls-israel-a-cancerous-tumor-established-by-west/
Iran’s President Hassan Rouhani on Saturday called Israel a “cancerous tumor” established by Western countries to advance their interests in the Middle East.
Iran’s leaders frequently condemn Israel and predict its demise, but Rouhani, a relative moderate, rarely employs such rhetoric.
Addressing an annual Islamic Unity Conference on Saturday, Rouhani said “one of the negative results of World War II was the formation of a cancerous tumor in the region.”
He went on to refer to Israel as a “fake regime” set up by Western countries.
questa è la stessa gente alla quale qualcuno vorrebbe consentire di sviluppare la tecnologia nucleare.
"i moderati" :smugplauso:
sul fronte Israele, e' molto piu' interessante vedere come si stiano formando rapporti anche diplomatici con stati Arabi.
- Netanyahu e altri ministri hanno visitato l'Oman ufficialmente, e incontrato il sultano.
- Il Bahrein ha riconosciuto a Israele il diritto all'esistenza
- Si parla addirittura di iniziare rapporti diplomatici con Sudan e Arabia Saudita.
Per tutto questo, paradossalmente, dobbiamo ringraziare Obama e la sua politica pro iraniana :asd:
Ottone Erminio
22-12-18, 16:50
Trump ha annunciato il ritiro delle truppe dalla Siria, dimezzamento di quelle in Asfiganistan, la prima conseguenza è che Mattis ha dato le dimissioni.
Vista l'ultima volta che Trump aveva annunciato il ritiro dalla Siria mi aspetto un nuovo curioso autobombardamento alle armi chimiche.
Autobombardamenti o meno, è quasi rassicurante vedere che la politica estera degli stati uniti continui ad essere così miope.
Il canovaccio è sempre quello : arrivano, tirano un po di bombe, quando la situazione si calma se ne vanno così che la zona diventi di nuovo un merdaio e si ricomincia da capo :facepalm:
MrWashington
22-12-18, 17:48
Autobombardamenti o meno, è quasi rassicurante vedere che la politica estera degli stati uniti continui ad essere così miope.
Il canovaccio è sempre quello : arrivano, tirano un po di bombe, quando la situazione si calma se ne vanno così che la zona diventi di nuovo un merdaio e si ricomincia da capo :facepalm:
Chiedi a Obama che ha brillato con questa politica :asd: Trump ha sempre detto che vuole andarsene da la e da li.
Trump ha annunciato il ritiro delle truppe dalla Siria, dimezzamento di quelle in Asfiganistan, la prima conseguenza è che Mattis ha dato le dimissioni.
Vista l'ultima volta che Trump aveva annunciato il ritiro dalla Siria mi aspetto un nuovo curioso autobombardamento alle armi chimiche.
Erdogan ha già fatto sapere che i curdi hanno le ore contate :bua:
e che gliefrega a trump dei curdi?
Chiedi a Obama che ha brillato con questa politica :asd: Trump ha sempre detto che vuole andarsene da la e da li.In realtà avevo in mente un lasso temporale ben precedente al "thanks Obama" :asd: precisamente, al periodo della guerra fredda, dove gli americani hanno armato gli afgani per cacciare via i russi, poi invece di perdere tempo a istruirli e migliorare le loro condizioni, se ne sono disinteressati e hanno lasciato che il paese si riempisse di fondamentalisti.
E tutti gli altri conflitti nella regione non sono mai stati gestiti diversamente
https://i.imgur.com/5eJMtOr.jpg
:asd:
https://i.imgur.com/5eJMtOr.jpg
:asd:
divertente ma penso sia un fake, non trovo l'articolo in questione.... Anzi il 19 Aprile era questo:
https://www.washingtonpost.com/news/global-opinions/wp/2018/04/19/trump-thinks-we-can-replace-u-s-forces-in-syria-with-arab-troops-hes-wrong/?utm_term=.fef077f7ffed
quindi probabilmente un fake...
Trump ha annunciato il ritiro delle truppe dalla Siria, dimezzamento di quelle in Asfiganistan, la prima conseguenza è che Mattis ha dato le dimissioni.
Vista l'ultima volta che Trump aveva annunciato il ritiro dalla Siria mi aspetto un nuovo curioso autobombardamento alle armi chimiche.
Mattis era uno di quelli che appoggiavano il riallineamento strategico di Obama a scapito degli alleati storici.
Era contraro a muovere l'ambasciata a Gerusalemme.
Era contrario a usare le truppe in Syria e Iraq per contrastare l'espansione iraniana.
Era favorevole al nuclear deal, e contrario al suo cancellamento.
A detto che Tel Aviv e' la capitale di Israele (cosa mai dichiarata da nessuno, semplicemente non gli viene riconosciuta una capitale).
Meno male che se n'e' andato.
Firmata l'alleanza tra curdi e assad per difendersi dall'imminente attacco turco.
Questa è la prima conseguenza del ritiro usa dalla Siria.
Good job mr. Trump.
E con l'anno nuovo i curdi riceveranno l'aiuto informale dai russi.
Aka, si scrive Trump ma si pronuncia Tony Nelli
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Firmata l'alleanza tra curdi e assad per difendersi dall'imminente attacco turco.
Questa è la prima conseguenza del ritiro usa dalla Siria.
Good job mr. Trump.
E con l'anno nuovo i curdi riceveranno l'aiuto informale dai russi.
Aka, si scrive Trump ma si pronuncia Tony Nelli
Inviato dal mio ASUS_Z00AD utilizzando Tapatalkanche trump ce l'ha con la tav?
Firmata l'alleanza tra curdi e assad per difendersi dall'imminente attacco turco.
Questa è la prima conseguenza del ritiro usa dalla Siria.
Good job mr. Trump.
E con l'anno nuovo i curdi riceveranno l'aiuto informale dai russi.
Aka, si scrive Trump ma si pronuncia Tony Nelli
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Non vedo perché sia una cosa negativa.
Non vedo perché sia una cosa negativa.Perché ha vinto putin, la Siria ricomincerà a rompere le palle ad Israele, ci siamo giocati i curdi come possibili alleati per installare basi militari se si volesse fanculizzare erdocoso ed, infine, chi si fiderá più degli usa? Molto meglio la Russia o l'Iran.
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Perché ha vinto putin, la Siria ricomincerà a rompere le palle ad Israele, ci siamo giocati i curdi come possibili alleati per installare basi militari se si volesse fanculizzare erdocoso ed, infine, chi si fiderá più degli usa? Molto meglio la Russia o l'Iran.
Inviato dal mio ASUS_Z00AD utilizzando TapatalkEh quindi? La Siria ad israele romperà ben poco, dubito che vogliano essere piallati (e i russi non muoverebbero un dito x aiutarli). Sul fanculizzare erdocoso, è più facile lo faccia uno come trump piuttosto che una Clinton o un Obama del caso.
Sui curdi è più facile che evitino il massacro alleati con i russi piuttosto che con il finto aiuto che da sempre gli rifilano i vari paesi Nato.
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Alla fine per lo status Quo è probabilmente meglio.
I russi hanno le basi, i Siriani sono tranquilli, i Turchi non dovrebbero rompere troppo e i Curdi potrebbero anche sfangarla forse.
500px.com/andream
il ritiro USA fa muovere altre pedine, e in maniera molto intelligente e vantaggiosa per l'Occidente.
Allo stato attuale, Assad non si puo' rimuovere. Lo avrebbe dovuto fare Obama, prima che arrivassero i Russi, ma ha fatto pippa.
ISIS in Siria e' praticamente morto.
Israele si e' sempre difesa per conto suo e continuera' a farlo - che ce l'ha a fare un esercito?
2000 soldati USA sono una miseria e non servono a quasi nulla se non a fare un po' di scena e a giustificare le lamentele degli altri attori in campo. E NON hanno impedito all'Iran di fare della Siria il suo avamposto sul Mediterraneo.
Ora, come stiamo vedendo, e' successo che:
- Trump e' stato invitato da Erdogan in Turchia, praticamente riavvicinandosi alla Nato.
- la Russia - con la Siria - e' ora costretta a dare una mano ai curdi per evitare un'invasione turca.
- L'Iran deve stare piu' appizzato, perche' Israele ha gia' cominciato ad ampliare le proprie azioni militari.
A me sembra che, vista la situazione a cui si era arrivati solo 2 anni fa, gli sviluppi siano ottimi.
Aggiungo: l'Europa come sempre assente. E' sempre piu' un morto che cammina.
ricordate l'omicidio di Kashoggi? beh, come immaginavo (e credo di averlo scritto anche qui ai tempi) il "giornalista dissidente saudita" era il classico tagliagole fratello musulmano a libro paga di Qatar e Turchia.
Un'analisi dettagliata e' qui
https://securitystudies.org/jamal-khashoggi-and-qatar-in-the-echo-chamber/
ma in particolare persino il WaPo riconosce questi suoi legami, cercando di edulcorarli in un articolo che sembra scritto per San Francesco
https://www.washingtonpost.com/world/national-security/jamal-khashoggis-final-months-an-exile-in-the-long-shadow-of-saudi-arabia/2018/12/21/d6fc68c2-0476-11e9-b6a9-0aa5c2fcc9e4_story.html?noredirect=on&utm_term=.fc7a47015bd2
io voglio ricordarlo cosi'
in Afghanistan
https://www.thetimes.co.uk/imageserver/image/methode%2Fsundaytimes%2Fprod%2Fweb%2Fbin%2F1ea09cf 2-d475-11e8-a892-76f037bb5fb8.jpg?crop=2667%2C1500%2C0%2C0&resize=685
anche in compagnia di Bin Laden
https://www.meforum.org//MiddleEastForum/media/MEFLibrary/Article%20Teasers/MEF/binladen.jpg
veramente quello in foto è al zawahiri o come si scrive
credevo fosse il Suoro :fag:
veramente quello in foto è al zawahiri o come si scrive
lol hai ragione, credevo fosse la foto della famosa intervista.
Comunque supportava Bin Laden e altra feccia islamica.
Drawn to radical causes in his early years, Khashoggi traveled to Afghanistan in the 1980s as a correspondent where he interviewed Osama bin Laden and posed for a picture holding a military rifle.
Sei davvero senza vergogna.
veramente quello in foto è al zawahiri o come si scrive
ah ecco, mi pareva :asd:
Drawn to radical causes in his early years, Khashoggi traveled to Afghanistan in the 1980s as a correspondent where he interviewed Osama bin Laden and posed for a picture holding a military rifle.
Sei davvero senza vergogna.
le simpatie di Kashoggi per Bin Laden e la Fratellanza musulmana non sono mica un segreto eh, pure per il new york times:
https://www.nytimes.com/2018/10/14/world/middleeast/jamal-khashoggi-saudi-arabia.html
E di nuovo, leggiti l'analisi di SSG, ben documentata su chi era davvero Kashoggi.
Poi magari puoi dare aria alla bocca.
Continuo a non trovare niente che lo classifichi come tagliagole e se vuoi far passare il messaggio che fosse un qaedista perché negli anni 80 ha intervistato/sostenuto Bin Laden, beh, direi che si commenta da solo.
E la diffamazione è ancora un reato.
lol hai ragione, credevo fosse la foto della famosa intervista.
Comunque supportava Bin Laden e altra feccia islamica.In quegli anni era l'alleato usa perfetto però.
Non dimentichiamo che i talebani erano i soldati CIA sul campo addestrati e foraggiati a stelle e strisce.
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In quegli anni era l'alleato usa perfetto però.
Non dimentichiamo che i talebani erano i soldati CIA sul campo addestrati e foraggiati a stelle e strisce.
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Beh I talebani come altre centinaia di tribù o gruppi afghani. Non è che han supportato e creato i talebani ad hoc.
a questo punto si aprirebbe la discussione su quanti casini in meno avremmo avuto tutti se gli usa non avessero voluto decidere i governi in m.o. post afganistan.
a questo punto si aprirebbe la discussione su quanti casini in meno avremmo avuto tutti se gli usa non avessero voluto decidere i governi in m.o. post afganistan.
Io capisco anche che da dopo il Vietnam l'antiamericanesimo sia una costante occidentale, anche a ragione a volte, ma gli estremisti in Afghanistan sono saliti al potere dopo una guerra civile, non sono stati messi li da nessuno.
EDIT scusa ho letto male, intendevi medio oriente, sorry
Continuo a non trovare niente che lo classifichi come tagliagole e se vuoi far passare il messaggio che fosse un qaedista perché negli anni 80 ha intervistato/sostenuto Bin Laden, beh, direi che si commenta da solo.
E la diffamazione è ancora un reato.
Puoi chiedergli di diffamarmi se preferisci.
Che Kashoggi fosse amico di Bin Laden e lo abbia intervistato piu' volte, lo puoi leggere (a proposito, leggi?) su diverse fonti. E non lo ha mai nascosto lui stesso.
Marlborough's
02-01-19, 16:37
Diciamo tranquillamente che non era né un Regeni né, tantomeno, un Peppino Impastato, ecco :bua:
(diversamente da quel che si puo', ancora oggi, cogliere informandosi presso i soliti Tg/giornali del ca**o)
Sandro Storti
03-01-19, 09:58
Essere amico di Bin Laden, che combatteva gli sporchi Komunisti negli anni '80, poteva anche essere uno status symbol :sisi:
A me pare che stiamo ignorando l'elefante in soggiorno : ammesso fosse effettivamente un sostenitore quadista, non era comunque un terrorista. Era giusto ammazzarlo?
MrWashington
03-01-19, 11:35
Beh chiunque appoggi quelle bestie merita di peggio eh :asd:
Diciamo tranquillamente che non era né un Regeni né, tantomeno, un Peppino Impastato, ecco :bua:
(diversamente da quel che si puo', ancora oggi, cogliere informandosi presso i soliti Tg/giornali del ca**o)
Fai bene a tirar fuori Regeni perché la storia è sempre quella, real politik. I discorsi sul "se lo meritava" o meno sono un po' stucchevoli visto che alla fine non si può comunque fare niente, amico di Bin Laden o angelo sceso in terra che fosse, perché gli affari, i contratti, l'alleato strategico ecc. ecc.
Non abbiamo alzato un dito per un connazionale barbaramente ucciso e dovremmo farlo per Kashoggi? Che se la vedano gli americani
Ecco. Realpolitik o meno è un discorso che non digerisco. Portato all'estremo, questo ragionamento permette di giustificare qualsiasi crimine
Ecco. Realpolitik o meno è un discorso che non digerisco. Portato all'estremo, questo ragionamento permette di giustificare qualsiasi crimine
Infatti è già così. Per dire, gli americani ci hanno abbattuto una funivia e ammazzato un agente del sismi, con zero conseguenze. Vogliamo cominciare a stupirci adesso?
Puoi chiedergli di diffamarmi se preferisci.
Che Kashoggi fosse amico di Bin Laden e lo abbia intervistato piu' volte, lo puoi leggere (a proposito, leggi?) su diverse fonti. E non lo ha mai nascosto lui stesso.Cosa si intende per amico ?
Perché se lo si definisce amico perché lo intervistava spesso è un conto, se lo definisce amico perché lo finanziava è un altro, se lo si fa perché era un tagliagole è un altro ancora.
Bah se no anche Ariana Fallaci era feccia (non che mi stesse particolarmente simpatica) perché ha intervistato svariate volte della feccia umana.
500px.com/andream
Infatti è già così. Per dire, gli americani ci hanno abbattuto una funivia e ammazzato un agente del sismi, con zero conseguenze. Vogliamo cominciare a stupirci adesso?Si, lo so. Il mio è un discorso puramente ideologico.
Marlborough's
04-01-19, 10:58
Fai bene a tirar fuori Regeni perché la storia è sempre quella, real politik. I discorsi sul "se lo meritava" o meno sono un po' stucchevoli visto che alla fine non si può comunque fare niente, amico di Bin Laden o angelo sceso in terra che fosse, perché gli affari, i contratti, l'alleato strategico ecc. ecc.
Non abbiamo alzato un dito per un connazionale barbaramente ucciso e dovremmo farlo per Kashoggi? Che se la vedano gli americani
Beh, nella nostra situazione -di pezzenti- non c'era niente da fare, se non dichiarare guerra al Cairo.
(al limite il dito lo si poteva alzare contro quelle cretine(?) di insegnanti che l'hanno spedito in pasto alle iene)
E' il prezzo che si paga quando non si conta nulla :sisi:
E noi siamo i soci poveri di un club caduto in disgrazia.
Quello che tanti, sventurati maddovevogliamoandareconlaggue-EH-rrah/uuuu-eeeeeeehhgliF-35/ilmionomeèmaipiù-UH ancora non hanno minimamente afferrato.
Quanto agli USA e Kashoggi(dai, pero', che ca**o di nome :facepalm:), credo proprio che se la siano già più che sbrigata: Trump -ma magari neanche, ché c'aveva il golf o altro da fare- chiama un tizio della CIA che a sua volta avverte i sauditi affinchè, d'ora in avanti, siano meno grossi&naif nelle loro operazioncine delicate.
Cosa si intende per amico ?
Perché se lo si definisce amico perché lo intervistava spesso è un conto, se lo definisce amico perché lo finanziava è un altro, se lo si fa perché era un tagliagole è un altro ancora.
Bah se no anche Ariana Fallaci era feccia (non che mi stesse particolarmente simpatica) perché ha intervistato svariate volte della feccia umana.
500px.com/andreamHa pianto quando è morto, vedi un po' tu :asd:
Basta leggere l'articolo, ma comunque si parla di amicizia quando l'intero occidente supportava Bin Laden e i suoi come eroici martiri quindi insomma, resta sempre una cosa stiracchiata per affermare "sporco tagliagole, se lo meritava"
Qualcuno conosce l'iraniano @Imamofpeace? :asd:
https://twitter.com/Imamofpeace/status/1088381720666136576
https://twitter.com/Imamofpeace/status/1030733940313608193Crossposto
Crossposto
si, seguo. Ci ho messo un po' di tempo a capire se fosse un troll o genuino.
Cosa si intende per amico ?
Perché se lo si definisce amico perché lo intervistava spesso è un conto, se lo definisce amico perché lo finanziava è un altro, se lo si fa perché era un tagliagole è un altro ancora.
Bah se no anche Ariana Fallaci era feccia (non che mi stesse particolarmente simpatica) perché ha intervistato svariate volte della feccia umana.
500px.com/andream
Credo che ognuno intenda l’amicizia in modi più o meno diversi, ma se tu affermi di essere mio amico, magari puoi essere un amico un po’ stronzo, ma certo non un semplice conoscente. Nello specifico era Kashoggi stesso a definirsi suo amico, pur affermando di non approvare i suoi metodi, non sono certo io.
Per dire, se io fossi stato amico di uno che poi è diventato terrorista delle BR, sicuramente smetterei di considerarlo tale. Mi è capitato più volte con “amici” rivelatisi essere in seguito degli antisemiti.
Credo che ognuno intenda l’amicizia in modi più o meno diversi, ma se tu affermi di essere mio amico, magari puoi essere un amico un po’ stronzo, ma certo non un semplice conoscente. Nello specifico era Kashoggi stesso a definirsi suo amico, pur affermando di non approvare i suoi metodi, non sono certo io.
Per dire, se io fossi stato amico di uno che poi è diventato terrorista delle BR, sicuramente smetterei di considerarlo tale. Mi è capitato più volte con “amici” rivelatisi essere in seguito degli antisemiti.Ok. Lo dicevo solo perché nelle narrazioni attuali la parola amico viene grandemente abusata.
Quindi si era un amico di Bin Laden, il che ne fa indicativamente uno stronzo di prima categoria, non che questo però lo qualificasse per essere ucciso come pare lo sia stato o almeno no se erano solo le sue idee a far cagare e non le sue azioni.
500px.com/andream
Ok. Lo dicevo solo perché nelle narrazioni attuali la parola amico viene grandemente abusata.
Quindi si era un amico di Bin Laden, il che ne fa indicativamente uno stronzo di prima categoria, non che questo però lo qualificasse per essere ucciso come pare lo sia stato o almeno no se erano solo le sue idee a far cagare e non le sue azioni.
500px.com/andream
essenzialmente lo hanno ammazzato perche' passava informazioni segrete del governo saudita ai qatarrosi. Mica per le sue idee.
essenzialmente lo hanno ammazzato perche' passava informazioni segrete del governo saudita ai qatarrosi. Mica per le sue idee.Ah ok non lo sapevo.
500px.com/andream
Ah ok non lo sapevo.
500px.com/andream
diciamo che e' una cosa tra le righe. Era pappa e ciccia per anni coi servizi sauditi, fino alla rivoluzione portata da MbS che ha tagliato un sacco di teste (non fisicamente) della vecchia guardia (che come qui hanno ricordato molti e molto spesso, era molto filo jihadista, tendenza che MbS sembra aver limitato). E invece di farsi i caxxi suoi una volta uscito dal giro, e' diventato amicone di turchi e qatarini, che come noto stanno in guerra non ufficiale con MbS, e spalleggiano, almeno parzialmente, l'Iran. Il lavoro come "giornalista" del WaPo era semplicemente una copertura per non rimanere nell'anonimato, e non a caso viveva in Turchia, protetto e controllato dai servizi segreti turchi. Insomma, una spia a tutti gli effetti, e parte del rischio di questo lavoro e' rimanerci secchi se ti sgamano.
ma gli Usa che comprano Iron Dome da Israele? :uhm: dove gli serve? in Iraq? :uhm:
in b4 col Messico
Teme che una volta completato il muro gli lancino i messicani mediante delle catapulte? :asd:
una cosa tipo questa? :asd:
http://www.rivendell.it/public/catalogo/709img.gif
British IS schoolgirl 'wants to return home'
https://www.bbc.com/news/uk-47229181 :uhm:
non conosco la legge inglese, ma imho, ha aderito a uno stato diverso dal proprio (con cui era pure in guerra) quindi dovrebbe perdere la cittadinanza originaria e restare dove sta. o venire giudicata come traditrice in tempo di guerra.
non conosco la legge inglese, ma imho, ha aderito a uno stato diverso dal proprio (con cui era pure in guerra) quindi dovrebbe perdere la cittadinanza originaria e restare dove sta. o venire giudicata come traditrice in tempo di guerra.
Questo però implicherebbe il riconoscimento dell'IS come uno stato legittimo, cosa che dubito sia mai stata fatta.
gia', pero' è una situazione un po' borderline, no? le tre condizioni che caratterizzano uno stato mi pare siano : popolo, territorio, autorità del potere centrale. forse l'unico punto su cui penso si possa discutere è se avesse un popolo. di certo fossero stati solo pochi migliaia di folli dubito avrebbero potuto occupare un territorio tanto vasto.
sul fatto che non sia stato riconosciuto, esistono i cosiddetti "stati a riconoscimento limitato". in questa definizione rientrano anche stati de facto non riconosciuti a livello internazionale.
e poi toglierle la cittadinanza sarebbe anche piu' socialmente accettabile rispetto alla seconda ipotesi che immagino preveda la pena di morte.
edit: senno' resta l'ultima ipotesi, se proprio si vuole tenere sul territorio gente che fomentera' il fondamentalismo, cioe' condannarla per terrorismo, farle fare un po' di anni di carcere dove magari fara' scuola ad altre, e una volta libera farle crescere tanti futuri terroristi ^^
gia', pero' è una situazione un po' borderline, no? le tre condizioni che caratterizzano uno stato mi pare siano : popolo, territorio, autorità del potere centrale. forse l'unico punto su cui penso si possa discutere è se avesse un popolo. di certo fossero stati solo pochi migliaia di folli dubito avrebbero potuto occupare un territorio tanto vasto.
sul fatto che non sia stato riconosciuto, esistono i cosiddetti "stati a riconoscimento limitato". in questa definizione rientrano anche stati de facto non riconosciuti a livello internazionale.
e poi toglierle la cittadinanza sarebbe anche piu' socialmente accettabile rispetto alla seconda ipotesi che immagino preveda la pena di morte.
edit: senno' resta l'ultima ipotesi, se proprio si vuole tenere sul territorio gente che fomentera' il fondamentalismo, cioe' condannarla per terrorismo, farle fare un po' di anni di carcere dove magari fara' scuola ad altre, e una volta libera farle crescere tanti futuri terroristi ^^
la UK, cosi' come penso tutta Europa, permette la doppia cittadinanza.
Legalmente l'unica cosa che si puo' fare e' che il ministero dell'interno del paese in questione ritenga la persona pericolosa in qualche modo, ma questa potrebbe sempre rivolgersi a un giudice ed entrare lo stesso. Questo ovviamente dipende dal paese in questione e dalle leggi specifiche. Ad esempio in Israele per questi casi si usa una carcerazione anche senza prove (utilizzata abbastanza spesso quando si indagano terroristi, sia cittadini israeliani che non), firmata dal ministero dell'interno, o un divieto di rientrare nel paese (sempre a discrezione dello stesso). Non credo esistano legislazioni simili in Europa.
in europa ci sta la svezia che ai terroristi in rientro dà casa, lavoro e sussidi. potrebero convincerla a diventare svedese :bua:
Aridanghete
https://www.ctvnews.ca/world/canadian-isis-bride-in-syria-i-should-be-allowed-to-go-home-1.4301080
facciamola rientrare ad allevare mandrie di futuri terroristi. ma lei non avra' cominque fatto nulla di male :nono:
ma già solo che se ne discuta è da :facepalm:
also
https://www.cbc.ca/radio/asithappens/as-it-happens-tuesday-edition-1.4884043/canada-has-a-legal-obligation-to-repatriate-citizens-who-left-to-fight-for-isis-says-un-rapporteur-1.4884562
Agnes Callamard, the UN special rapporteur on extrajudicial, summary or arbitrary executions, says it's time for Ottawa to stop dragging its heels and repatriate its citizens who fought for ISIS and are now being held in Syria and Iraq
As far as Iraq is concerned, if they are Canadian foreign fighters detained in Iraq they are tried under Iraqi counter-terrorism law. It's an extremely problematic law that has been denounced by myself, and by the UN as well. Under the law, many foreign fighters can be sentenced to death.
It is a legal obligation placed upon Canada ... to take all the necessary measures to ensure that its citizens do not confront or face death penalty. And frankly, the best way to do that in Iraq is to repatriate them for trial in Canada.
:rotfl:
IS schoolgirl Shamima Begum stripped of UK citizenship (https://www.itv.com/news/2019-02-19/shamima-begum-has-uk-citizenship-revoked-by-british-government-itv-news-learns/)
IS schoolgirl Shamima Begum stripped of UK citizenship (https://www.itv.com/news/2019-02-19/shamima-begum-has-uk-citizenship-revoked-by-british-government-itv-news-learns/)
Non so se sia legale levare la cittadinanza a qualcuno, a meno che questi non ne abbia gia' un altra. Essenzialmente, non puoi far diventare una persona apolide.
ma già solo che se ne discuta è da :facepalm:
also
https://www.cbc.ca/radio/asithappens/as-it-happens-tuesday-edition-1.4884043/canada-has-a-legal-obligation-to-repatriate-citizens-who-left-to-fight-for-isis-says-un-rapporteur-1.4884562
Agnes Callamard, the UN special rapporteur on extrajudicial, summary or arbitrary executions, says it's time for Ottawa to stop dragging its heels and repatriate its citizens who fought for ISIS and are now being held in Syria and Iraq
As far as Iraq is concerned, if they are Canadian foreign fighters detained in Iraq they are tried under Iraqi counter-terrorism law. It's an extremely problematic law that has been denounced by myself, and by the UN as well. Under the law, many foreign fighters can be sentenced to death.
It is a legal obligation placed upon Canada ... to take all the necessary measures to ensure that its citizens do not confront or face death penalty. And frankly, the best way to do that in Iraq is to repatriate them for trial in Canada.
:rotfl:
non ho capito, canadesi che condannano a morte? :asd:
Non so se sia legale levare la cittadinanza a qualcuno, a meno che questi non ne abbia gia' un altra. Essenzialmente, non puoi far diventare una persona apolide.
pare abbia quella del bangladesh
"Now the Home Secretary can't do that if that would render the person stateless, but he says Shamima Begum has Bangladeshi nationality and therefore he's entitled to take away her British nationality."
Non so se sia legale levare la cittadinanza a qualcuno, a meno che questi non ne abbia gia' un altra. Essenzialmente, non puoi far diventare una persona apolide.
infatti non è legale se così facendo diventa apolide.
pare abbia quella del bangladesh
"Now the Home Secretary can't do that if that would render the person stateless, but he says Shamima Begum has Bangladeshi nationality and therefore he's entitled to take away her British nationality."
L'unica cosa su cui tutto il popolo britannico e' d'accordo.
non ho capito, canadesi che condannano a morte? :asd:
Sono cittadini canadesi che si sono uniti al califfato islamico. Dopo la sconfitta di questo, sono stati catturati dallo Stato dell'Iraq che, probabilmente, li vuole anche processare.
Nell'articolo, la tizia dell'Onu si duole del rischio che costoro vengano puniti per i molteplici assassinii, massacri e violenze che hanno compiuto in nome dell'Islam a danno della popolazione irakena.
Considerato che l'Iraq punisce con la morte coloro che bruciano vivi i prigionieri, stuprano bambine e altre prodezze, questa funzionaria Onu teme che vengano condannati a morte (dallo Stato dell'Iraq).
per tale ragione, sta esercitando delle pressioni sul governo del cuc-kanada affinché se li riporti in patria. Dove potranno beneficiare dei diritti sanciti, elaborati e riconosciuti dagli infedeli.
ok ho letto tutto a caso :rotfl:
Sono cittadini canadesi che si sono uniti al califfato islamico. Dopo la sconfitta di questo, sono stati catturati dallo Stato dell'Iraq che, probabilmente, li vuole anche processare.
Nell'articolo, la tizia dell'Onu si duole del rischio che costoro vengano puniti per i molteplici assassinii, massacri e violenze che hanno compiuto in nome dell'Islam a danno della popolazione irakena.
Considerato che l'Iraq punisce con la morte coloro che bruciano vivi i prigionieri, stuprano bambine e altre prodezze, questa funzionaria Onu teme che vengano condannati a morte (dallo Stato dell'Iraq).
per tale ragione, sta esercitando delle pressioni sul governo del cuc-kanada affinché se li riporti in patria. Dove potranno beneficiare dei diritti sanciti, elaborati e riconosciuti dagli infedeli.
Me la ero persa sta cosa :asd: spero che l'Iraq glieli rimandi indietro dentro un bel saccone nero.
summon royp
Israeli Probe Into Ethiopian Women's Allegations of Forced Birth-control Injections Refused to Hear Complainants' Testimony (https://www.haaretz.com/israel-news/.premium-forced-birth-control-probe-wouldn-t-hear-complainants-testimony-1.5396634)
summon royp
Israeli Probe Into Ethiopian Women's Allegations of Forced Birth-control Injections Refused to Hear Complainants' Testimony (https://www.haaretz.com/israel-news/.premium-forced-birth-control-probe-wouldn-t-hear-complainants-testimony-1.5396634)
e' una storia vecchia che e' stata provata infondata.
Puoi leggere qualcos'altro in questi 2 articoli:
https://blogs.timesofisrael.com/the-big-lie-involuntary-sterilization-of-black-ethiopian-women/
https://www.thedailybeast.com/how-to-put-the-ethiopian-israeli-birth-control-controversy-to-rest
e anche Haaretz lo nota:
https://www.haaretz.com/israel-news/.premium-comptroller-ethiopians-not-forced-into-birth-control-1.5392931
Anche se in teoria tutto e' possibile, bisognerebbe capire se c'e' stato solo qualche casi di fraintendimenti (si parla di 30 donne etiopi, a fronte delle migliaia che sono arrivate in Israele legalmente), o su iniziativa di qualche medico di testa sua, ma qui si tratta solo di ipotesi. Fosse stata una politica del governo, avremmo visto migliaia di casi simili, o almeno qualche centinaio, e non solo quella trentina (in Israele vivono 150mila etiopi immigrati negli ultimi 30 anni).
Sul fatto che la popolazione etiope faccia oggi meno figli rispetto a quando stavano in Africa, e' anche normale, vivendo in un paese avanzato, con accesso a varie forme di contraccettivi e cure mediche. E comunque le famiglie etiopi sono in media molto numerose, non e' che si fermano a 3-4 figli.
Piccolo aggiornamento da Israele (anche se sono a Roma questo periodo).
Un ottimo articolo di Haaretz spiega la crescente influenza dell’Iran a Gaza attraverso la Jihad Islamica - e come la utilizzi per fare la guerra a Israele
https://www.haaretz.com/middle-east-news/.premium-iran-is-declaring-war-on-israel-from-gaza-1.7065348?fbclid=IwAR2-3ia6Yzi5RqdUCLqd1OG6Uh0q-m_VSU3rHZ-w6807GXoYMYKnl414QiU
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190329/7a7eb3f4a38ee81a30e167e771cd0714.jpg
Ma Haaretz non era il Manifesto israeliano? O mi confondo ?
Ma Haaretz non era il Manifesto israeliano? O mi confondo ?
La linea editoriale è molto a sinistra, tra repubblica e il manifesto. Ciononostante qualche articolo interessante lo si trova ogni tanto.
Erdogan preso a calci ad Ankara e Istanbul nelle comunali.
Vediamo come si evolve lo stato della democrazia turca.
Erdogan preso a calci ad Ankara e Istanbul nelle comunali.
Vediamo come si evolve lo stato della democrazia turca.
Come sempre, a Ankara e Istanbul sono tutti contro di lui, e anche in parte nella parte ovest del paese. Il resto è a stragrande maggioranza filo Erdogan, così come i turchi all’estero.
Come sempre, a Ankara e Istanbul sono tutti contro di lui, e anche in parte nella parte ovest del paese. Il resto è a stragrande maggioranza filo Erdogan, così come i turchi all’estero.
Oddio, Erdogan ha iniziato la sua carriera come sindaco di Istanbul e ad Ankara il suo partito governava da tipo 20 anni.
Nelle grosse città c'è la borghesia laica ma ci sono anche "feudi" dell'AKP.
Sicuramente ha ancora un ampio consenso nel paese (purtroppo) ma questi risultati indicano che sta scontando la crisi finanziaria, L'inflazione al 20% credo non piaccia nemmeno ai suoi fan più accaniti...
Oddio, Erdogan ha iniziato la sua carriera come sindaco di Istanbul e ad Ankara il suo partito governava da tipo 20 anni.
Nelle grosse città c'è la borghesia laica ma ci sono anche "feudi" dell'AKP.
Sicuramente ha ancora un ampio consenso nel paese (purtroppo) ma questi risultati indicano che sta scontando la crisi finanziaria, L'inflazione al 20% credo non piaccia nemmeno ai suoi fan più accaniti...
non mi sembra che inizialmente fosse cosi' integralista, perlomeno all'apparenza. Ha rivelato il suo estremismo nel corso degli anni.
Ecco.
Exclusive: U.S. sends message to Turkey, halts F-35 equipment shipments - sources
https://www.reuters.com/article/us-usa-turkey-f35-exclusive-idUSKCN1RD316
non mi sembra che inizialmente fosse cosi' integralista, perlomeno all'apparenza. Ha rivelato il suo estremismo nel corso degli anni.Non è mai stato proprio un campione di laicità per quel che ne so.
Avevo letto un po' di cose dopo il golpe e sembrava avesse ben poco da spartire con l'idea della Turchia laica già prima di essere presidente, ma la costituzione gli bloccava parecchio le mani.
Dopo il permesso ai partiti di ispirazione religiosa ha potuto mettere le mani sulla costituzione grazie ai voti raccolti in più dal suo partito.
Poi non ho idea se quello che ho letto fosse di parte e quanto.
500px.com/andream
non mi sembra che inizialmente fosse cosi' integralista, perlomeno all'apparenza. Ha rivelato il suo estremismo nel corso degli anni.
Credo che sia semplicemente il cavallo che ha deciso di cavalcare per conquistare e mantenere il potere.
Non penso sia o sia mai stato sinceramente religioso :bua:
Libia: viene evacuato tutto il personale italiano di ENI.
https://twitter.com/GeopoliticalCen/status/1114471023888535552
Facciamo finta di niente? :business:
è così difficile bloccare qualche centinaio di beduini con i pickup?
Molto , se non vuoi invadere un paese sovrano
che al serraj fosse un pupazzo privo di ogni minimo potere fuori della sua stanza non lo scopriamo oggi. semmai è stupefacente come sia arrivato fino a oggi ancora li'.
che al serraj fosse un pupazzo privo di ogni minimo potere fuori della sua stanza non lo scopriamo oggi. semmai è stupefacente come sia arrivato fino a oggi ancora li'.
però non si capisce perchè sia stato supportato dalla comunità internazionale, italia compresa. Non ha contato nulla sin dal giorno in cui si è insediato. Tant'è che l'ordine era mantenuto da milizie islamiste.
Immagino ci saranno grandiose ragioni sottese alla sua nomina, che noi poveri babbei non riusciamo a capire (perché ci limitiamo a osservare un paese alla completa deriva dal 2011)
è così difficile bloccare qualche centinaio di beduini con i pickup?
dipende dalle armi che abbaiono lì intorno. Il problema non sono solo i beduini, ma chi c'è dietro. Se l'Italia facesse un colpo a sorpresa, qualcuno con pochi scrupoli potrebbe decidere di tirare sui nostri velivoli, dicendo che a tirarli giù sono stati i libici con gli ak.
Facciamo finta di niente? :business:
verrà sicuramente importato il personale di Total, stai tranquillo :business:
è così difficile bloccare qualche centinaio di beduini con i pickup?
Beduini supportati da Russia, Egitto, Emirati Arabi e Francia, a quanto pare...
In tutto ciò mi sono perso la posizione degli Stati Uniti, però.
dipende dalle armi che abbaiono lì intorno. Il problema non sono solo i beduini, ma chi c'è dietro. Se l'Italia facesse un colpo a sorpresa, qualcuno con pochi scrupoli potrebbe decidere di tirare sui nostri velivoli, dicendo che a tirarli giù sono stati i libici con gli ak.
Quello è impossibile. Più probabile che i nostri aerei finiscano il carburante/abbiano un guasto tecnico durante il volo :asd:
Beduini supportati da Russia, Egitto, Emirati Arabi e Francia, a quanto pare...
In tutto ciò mi sono perso la posizione degli Stati Uniti, però.
la posizione usa è qualcosa di simile a fate vobis :asd:
dipende dalle armi che abbaiono lì intorno. Il problema non sono solo i beduini, ma chi c'è dietro. Se l'Italia facesse un colpo a sorpresa, qualcuno con pochi scrupoli potrebbe decidere di tirare sui nostri velivoli, dicendo che a tirarli giù sono stati i libici con gli ak.Dai viscidi mangiarane non mi aspetterei niente di meno
la posizione usa è qualcosa di simile a fate vobis :asd:
Più che altro, l’intervento militare ai tempi è stato sponsorizzato da Francia e UK, col supporto di Obama. Gli USA di Trump cercano di essere meno interventisti possibile in MO, e sicuramente con strategie opposte all’amministrazione precedente. In Libia questo si traduce in “chi rompe paga e i cocci sono suoi”.
Più che altro, l’intervento militare ai tempi è stato sponsorizzato da Francia e UK, col supporto di Obama. Gli USA di Trump cercano di essere meno interventisti possibile in MO, e sicuramente con strategie opposte all’amministrazione precedente. In Libia questo si traduce in “chi rompe paga e i cocci sono suoi”.ma a rompere sono i francesi e i cocci sono nostri
ma a rompere sono i francesi e i cocci sono nostri
anche questo e' vero :bua:
c'e' anche da dire che Trump il supporto all'Italia sulle questioni mediterranee lo aveva dato, ma i 5s hanno preferito buttare tutto al cesso facendo mega accordi con la Cina (5G e BRI). Non e' che puoi avere botte piena e moglie ubriaca.... finisce sempre che la botte e' vuota e la moglie ubriaca a letto di un altro.
Nel frattempo in Israele, domani si vota alle elezioni del 21esimo parlamento. Si vota per cambiare facce non cambiando nulla, o per non cambiare nulla mantenendo le stesse facce :asd:
Un piccolo riassunto dei principali partiti e sondaggi, se vi interessa espando ovviamente, e le mie posizioni piu' o meno le conoscete tutti anche se ultimamente hanno una deriva anarchica.
Il parlamento israeliano e' composto da 120 seggi, e il sistema e' un proporzionale puro, con soglia di sbarramento al 3.25%. Il proverbio "chiedi a 2 ebrei, avrai 3 risposte differenti" si riflette bene nelle composizioni del parlamento degli ultimi decenni, e il governo di solito viene formato da 6-7 partiti in coalizioni a volte anche strampalate: ricordo il governo Rabin del processo di Oslo, in cui erano presenti anche gli ultraortodossi, mentre piu' recentemente il Llikud di Netanyahu era al governo con la Livni (centro-sinistra), Lapid (centrista, che chiedeva "dove sono i soldi?" in piena retorica pentastellata, per poi ritrovarsi ministro delle finanze e accorgersi che i soldi non ci sono :asd: )
Tornando ad oggi, si esce da un governo di destra con risicata maggioranza parlamentare.
Come ogni 2 anni degli ultimi 10, anche queste elezioni vengono presentate dai giornalai come un "to Bibi or not to Bibi" (Netanyahu). Che rimane comunque l'unico che e' stato in grado di formare governi relativamente stabili.
La situazione dei partiti in questo momento:
- Likud (traduzione: "consolidamento"), il principale partito di centrodestra, e' proiettato verso i 27/30 seggi, con a capo Netanyahu.
- Avoda ("Lavoro", quindi il Labour), lo storico partito di centrosinistra, praticamente quasi morto, verso i 10 seggi, grazie alla totale incapacita' di rinnovarsi, alla continua ricerca di un leader che li faccia rialzare, e alternando dichiarazioni di destra con altre di estrema sinistra, ovviamente perdendo cosi' voti da tutti i lati. Probabilmente andavano a scuola col PD.
- Kahol Lavan ("Blu Bianco" i colori della bandiera). Partito semi nuovo che si presenta come centrista, formato da 3 ex capi di stato maggiore e da Lapid. Il loro programma di governo non dice nulla e si mantengono vaghi su molte cose (questo in Israele rivela come le tue posizioni siano piu' a sinistra che a destra), si propongono come l'alternativa a Bibi, antireligiosi, a favore dell'uguaglianza sociale. Inizialmente proiettati sui 35 seggi, piu' i loro leader parlano (mostrando posizioni anche contraddittorie) piu' perdono consensi, adesso sembra siano intorno ai 28-30. Rimangono i beniamini della stampa mainstream, e del blocco di Tel Aviv (storicamente di sinistra).
- Ychud Yemin ("unione di destra"). E' la destra sionista religiosa, unione di 3 partiti piu' piccoli (da non confondersi con gli ortodossi), orfana di Bennet che l'aveva fatta risorgere ed e' andato a farsi un partito suo. 7 seggi previsti
- HaYemin Hachadash ("la nuova destra"). Fondata da Bennet e Shaked, nella visione di un partito che unisca l'elettorato secolare con quello religioso, come avevano tentato di fare prima con "Casa Ebraica" (ora Unione di Destra). Combattono la giudiziocrazia del sistema israeliano (la Corte Suprema essenzialmente decide tutto) e vogliono una riforma dell'IDF.
- I 2 partiti ortodossi: "United Torah and Judaism" e "Shas" (il primo ashkenazita il secondo sefardita). Stanno a circa 11 seggi insieme, hanno interessi comuni (preservazione del potere del rabbinato centrale) ai 2 gruppi religiosi di appartenenza.
- Zehut ("identita"), di Feiglin, un religioso sionista che pero' vuole completa separazione tra stato e "chiesa", in pratica e' un liberalista estremo: vuole lo stato fuori dalla sfera personale, trasformare l'IDF in un esercito di volontari, liberalizzare l'economia e legalizzare la marijuana (proposta con cui sta rubando i voti dei fattoni di sinistra di tel aviv). Probabilmente idee troppo innovative per il pubblico israeliano (che essenzialmente e' socialista). E' intorno ai 4 seggi.
- Meretz ("energia"), l'estrema sinistra israeliana. anche loro sui 4 seggi.
- partiti arabi: rimangono tra i 10 e i 12 seggi, noti per le loro posizioni antiisraeliane e panarabe. Famosi per lamentarsi su tutto. Praticamente quinte colonne....
- Israel beteinu ("israele casa nostra"). Il partito dei russofoni, anche lui in caduta libera - anche perche' i russi ormai si sono israelianizzati. a 4
- Kulanu ("tutti noi") di Kahlon, a 4. Protegge gli interessi di qualche amico suo monopolista....
Nel frattempo in Israele, domani si vota alle elezioni del 21esimo parlamento. Si vota per cambiare facce non cambiando nulla, o per non cambiare nulla mantenendo le stesse facce :asd:
Un piccolo riassunto dei principali partiti e sondaggi, se vi interessa espando ovviamente, e le mie posizioni piu' o meno le conoscete tutti anche se ultimamente hanno una deriva anarchica.
Il parlamento israeliano e' composto da 120 seggi, e il sistema e' un proporzionale puro, con soglia di sbarramento al 3.25%. Il proverbio "chiedi a 2 ebrei, avrai 3 risposte differenti" si riflette bene nelle composizioni del parlamento degli ultimi decenni, e il governo di solito viene formato da 6-7 partiti in coalizioni a volte anche strampalate: ricordo il governo Rabin del processo di Oslo, in cui erano presenti anche gli ultraortodossi, mentre piu' recentemente il Llikud di Netanyahu era al governo con la Livni (centro-sinistra), Lapid (centrista, che chiedeva "dove sono i soldi?" in piena retorica pentastellata, per poi ritrovarsi ministro delle finanze e accorgersi che i soldi non ci sono :asd: )
Tornando ad oggi, si esce da un governo di destra con risicata maggioranza parlamentare.
Come ogni 2 anni degli ultimi 10, anche queste elezioni vengono presentate dai giornalai come un "to Bibi or not to Bibi" (Netanyahu). Che rimane comunque l'unico che e' stato in grado di formare governi relativamente stabili.
La situazione dei partiti in questo momento:
- Likud (traduzione: "consolidamento"), il principale partito di centrodestra, e' proiettato verso i 27/30 seggi, con a capo Netanyahu.
- Avoda ("Lavoro", quindi il Labour), lo storico partito di centrosinistra, praticamente quasi morto, verso i 10 seggi, grazie alla totale incapacita' di rinnovarsi, alla continua ricerca di un leader che li faccia rialzare, e alternando dichiarazioni di destra con altre di estrema sinistra, ovviamente perdendo cosi' voti da tutti i lati. Probabilmente andavano a scuola col PD.
- Kahol Lavan ("Blu Bianco" i colori della bandiera). Partito semi nuovo che si presenta come centrista, formato da 3 ex capi di stato maggiore e da Lapid. Il loro programma di governo non dice nulla e si mantengono vaghi su molte cose (questo in Israele rivela come le tue posizioni siano piu' a sinistra che a destra), si propongono come l'alternativa a Bibi, antireligiosi, a favore dell'uguaglianza sociale. Inizialmente proiettati sui 35 seggi, piu' i loro leader parlano (mostrando posizioni anche contraddittorie) piu' perdono consensi, adesso sembra siano intorno ai 28-30. Rimangono i beniamini della stampa mainstream, e del blocco di Tel Aviv (storicamente di sinistra).
- Ychud Yemin ("unione di destra"). E' la destra sionista religiosa, unione di 3 partiti piu' piccoli (da non confondersi con gli ortodossi), orfana di Bennet che l'aveva fatta risorgere ed e' andato a farsi un partito suo. 7 seggi previsti
- HaYemin Hachadash ("la nuova destra"). Fondata da Bennet e Shaked, nella visione di un partito che unisca l'elettorato secolare con quello religioso, come avevano tentato di fare prima con "Casa Ebraica" (ora Unione di Destra). Combattono la giudiziocrazia del sistema israeliano (la Corte Suprema essenzialmente decide tutto) e vogliono una riforma dell'IDF.
- I 2 partiti ortodossi: "United Torah and Judaism" e "Shas" (il primo ashkenazita il secondo sefardita). Stanno a circa 11 seggi insieme, hanno interessi comuni (preservazione del potere del rabbinato centrale) ai 2 gruppi religiosi di appartenenza.
- Zehut ("identita"), di Feiglin, un religioso sionista che pero' vuole completa separazione tra stato e "chiesa", in pratica e' un liberalista estremo: vuole lo stato fuori dalla sfera personale, trasformare l'IDF in un esercito di volontari, liberalizzare l'economia e legalizzare la marijuana (proposta con cui sta rubando i voti dei fattoni di sinistra di tel aviv). Probabilmente idee troppo innovative per il pubblico israeliano (che essenzialmente e' socialista). E' intorno ai 4 seggi.
- Meretz ("energia"), l'estrema sinistra israeliana. anche loro sui 4 seggi.
- partiti arabi: rimangono tra i 10 e i 12 seggi, noti per le loro posizioni antiisraeliane e panarabe. Famosi per lamentarsi su tutto. Praticamente quinte colonne....
- Israel beteinu ("israele casa nostra"). Il partito dei russofoni, anche lui in caduta libera - anche perche' i russi ormai si sono israelianizzati. a 4
- Kulanu ("tutti noi") di Kahlon, a 4. Protegge gli interessi di qualche amico suo monopolista....E pensavo che in Italia ci fosse casino
500px.com/andream
e curiosamente, la sinistra pare implosa pure lì :asd:
E pensavo che in Italia ci fosse casino
500px.com/andream
Quando mai le cose sono semplici con gli ebrei in mezzo :bua:
e pure gli arabi hanno imparato, anche loro hanno si presentano con almeno 3-4 partiti diversi :asd:
e curiosamente, la sinistra pare implosa pure lì :asd:
la sinistra "classica" e' implosa, nel senso che i loro 2 partiti storici (moderati di Labor e estremisti di Meretz) sono moribondi. Purtroppo le loro idee socialiste sono ben presenti anche in molti partiti di destra, e' la popolazione stessa a chiedere un governo molto interventista nelle politiche socio-economiche del paese. Salvo poi lamentarsi che le tasse sono alte ovviamente. Un esempio lampante era la protesta del "Cottage cheese" di qualche anno fa (credo 2012?) in cui la popolazione si e' letteralmente mobilitata per protestare l'aumento del prezzo del suddetto formaggio - utilizzatissimo nella colazione di prima mattina e per qualunque spuntino. Chiedevano al governo di intervenire per calmierare i prezzi, in un mercato altamente protezionistico e monopolista come quello dei latticini. Ovviamente il governo li ha felicemente accontentati, convincendo i monopolisti a non alzare i prezzi, invece di aprire il mercato a nuove aziende anche straniere.
Questo tipo di politica e' anche il motivo principale per cui il costo della vita e' molto alto e continua ad aumentare.... e gli israeliani continuano a chiedere al governo di intervenire, praticamente non capendo minimamente il problema :bua:
Royp, che mi dici dei proclami di annettere la Cisgiordania?
Inviato dal mio Redmi 6A utilizzando Tapatalk
e curiosamente, la sinistra pare implosa pure lì :asd:
Volevo dire la stessa cosa :asd3:
Inviato dal mio Redmi Note 7
Royp, che mi dici dei proclami di annettere la Cisgiordania?
Inviato dal mio Redmi 6A utilizzando Tapatalk
dipende detti da chi.
Detti da Netanyahu il giorno prima delle elezioni, e' una mossa per accaparrarsi i voti. Gli era riuscita nel 2015, gli e' riuscita anche stavolta, almeno parzialmente. Tanto poi non fara' nulla.
Detto cio', una analisi dei risultati:
Likud 35, Biancazzurri 35, religiosi 8+8, Labor 5, Arabi 6+4, Meretz 4, unione destra 4, russi 4.
- si e' votato per non cambiare nulla. I blocchi di destra e di sinistra rimangono invariati, con la scomparsa dei partiti di sinistra mangiati dai laziali (i biancazzurri).
- Netanyahu e' il chiaro vincitore, perche' puo' decidere con chi fare il governo: coalizione di destra o coi suddetti laziali. Ma se facesse coi secondi, entrambi perderebbero le prossime elezioni per aver tradito i propri elettori.
- la destra, smembrandosi in piu' partiti, e' caduta nel piu' classico degli errori di sinistra, e il gioco del divide et impera ha giovato i primi due partiti. I due partiti con proposte effettive di cambiamento vero (Nuova Destra e Identita') sembra non abbiano neanche passato la soglia elettorale.
- e' stato (a mio avviso) un voto dettato dalla paura di cambiare. Meglio la zuppa che conosci, pure se non it piace, di quella che non conosci: gli elettori di destra hanno votato Likud piu' che in passato (complici le divisioni degli altri) per paura di un governo di sinistra.
- un discorso opposto per le due principali "minoranze", che tanto minoranze non sono: religiosi e arabi. I religiosi sono andati a votare in massa per i loro partiti, probabilmente anche loro per paura di perdere i diritti acquisiti nel corso degli anni, in seria minaccia dai biancazzurri di Lapid (notoriamente antireligioso). Gli arabi hanno votato per altri partiti, e meno che nel 2015, bocciando in pratica le politiche attuate dai loro partiti in questi ultimi anni.
- - - Aggiornato - - -
Un discorso a parte meritano anche le frodi elettorali: contrariamente a quanto si vende, in Israele ci sono come se non piu' che in altri paesi, e sempre a svantaggio dei partiti di destra.
Leggere questo articolo:
https://www.jpost.com/Israel-Elections/How-did-Arab-parties-receive-votes-from-far-Right-settlers-586405
In cui si nota come ci sia stata in molte cittadine affluenza di oltre il 100%, e in cui in zone dove votano solo ebrei "coloni", i partiti arabi hanno preso piu' voti degli altri partiti....
Metto qui per non disperdere.
https://www.bellingcat.com/news/rest-of-world/2019/04/05/are-historic-mosques-in-xinjiang-being-destroyed/
Metto qui per non disperdere.
https://www.bellingcat.com/news/rest-of-world/2019/04/05/are-historic-mosques-in-xinjiang-being-destroyed/
Si ma la Cina non è in medio oriente [emoji12]
http://www.rainews.it/dl/rainews/articoli/Asse-Conte-Merkel-sulla-Libia-Parigi-nega-ambiguita-6994f2b5-c35e-4032-a6c3-7aef8434fce2.html?fbclid=IwAR2SVwaTrusCKMfn1LwBK1D yD7ZpDgWN049FP5T7GyKx3L3BR6mjLaaBJ7I
Asse Conte-Merkel sulla Libia, Parigi nega ambiguità
Secondo il Wall Street Journal, l'Arabia Saudita avrebbe promesso decine di milioni di dollari ad Haftar per proseguire la sua offensiva su Tripoli. E sul sostegno all'uomo forte della Cirenaica, in queste ore, è la Francia a finire nel mirino. Parigi ha infatti inizialmente bloccato la dichiarazione Ue per il cessate il fuoco in quanto conteneva un riferimento diretto ad Haftar. Oggi, invece, indiscrezioni pubblicate da Repubblica raccontavano che poco prima che partisse l'offensiva dell'Esercito nazionale libico su Tripoli, emissari del generale sarebbero volati a Parigi per avere il placet dell'Eliseo sull'attacco. Ipotesi, questa, che la Francia nega con forza. "Come i nostri partner, parliamo con tutte le parti del conflitto in Libia, al fine di ottenere un cessate il fuoco", ha detto un portavoce del Quai d'Orsay. "Non siamo mai stati avvisati di un'offensiva su Tripoli, che abbiamo condannato fin dal suo inizio", è la smentita del ministero degli Esteri francese. Eppure, è con la cancelleria Angela Merkel che, nel pomeriggio, Conte ha un colloquio telefonico. Con Berlino, sin dall'inizio della crisi, l'Italia condivide una certa neutralità, nonché la convinzione che quella politica sia la sola soluzione percorribile. Certo, come ieri accennava lo stesso Conte, pesano le "influenze esterne".
La parola asse associata a Italia e Germania, in contrapposizione alla Francia per una disputa sulla Libia.
:asd:
"parigi brucia?" (cit.)
"no, peccato" (non cit.)
http://just4gifs.netsons.org/giffe/smug/smugstapo.gif
http://just4gifs.netsons.org/giffe/smug/smugstapo.gifperché?
hai presente cosa ha combinato sarcozy con la libia? e ti ricordi quando, nell'apice della crisi regeni, hollande ci esprimeva tutta la possibile solidarietà e poi volava in egitto a dire: "gli italioti fanno storie, le forniture militari ve le diamo noi"
per non parlare dell'attuale loro innominabile presidente: noi sremmo "vomitevoli" per le politiche dell'immigrazione, lui carica i clandestini sulle camionette della polizia e li scarica come pacchi in territorio italiano
per citare tutti gli episodi altrettanto sordidi ci vorrebbe un lungo libro, ivi comprese le politiche predatorie nei confronti delle nostre aziende (ma loro possono dare gli aiuti di stato) e così via
questi soffrono ancora di revanchismo dai tempi del de bello gallico :oh:
era per sottolineare l'asse roma berlino. sarei la persona più felice del mondo se dessimo finalmente una lezione ai francesi ma ahimè non credo che si possa rifare un fall gelb:asd:
poi uno si chiede perché la gente non crede nella ue
era per sottolineare l'asse roma berlino. sarei la persona più felice del mondo se dessimo finalmente una lezione ai francesi ma ahimè non credo che si possa rifare un fall gelb:asd:ma posso almeno sognarlo? :spy:
"parigi brucia?" (cit.)
"no, peccato" (non cit.)
certo porti sfiga te :bua:
Un gatto nero, mamma mia :chebotta:
iWin uLose
15-04-19, 22:20
"parigi brucia?" (cit.)
"no, peccato" (non cit.)
Hai più midi-chlorian di Anakin :rullezza:
certo porti sfiga te :bua: https://memegenerator.net/img/instances/22776205/yes-i-win.jpg
:cheers: :hurra::alesisi:
Sandro Storti
16-04-19, 13:21
Contemporaneamente Haftar perde posizioni e viene abbandonato dagli alleati
Contemporaneamente Haftar perde posizioni e viene abbandonato dagli alleatianche dai "diplomatici" (armati) che gli ha "prestato" di nascosto il galletto?
THE ISLAMIC STATE'S REMOTE CONTROL GUNS
https://www.popularfront.co/daesh-robot-gun:pippotto:
Chissà chi ha ispirato chi :pippottemo:
https://www.ilpost.it/2019/05/06/elezioni-istanbul-ripetute/
https://i.imgur.com/Sf3A24N.jpg
se perdono di nuovo che c@zzo succede? :fag: siamo alle comiche ormai...
Necronomicon
07-05-19, 00:57
Rifanno perché il broglio non aveva funzionato bene la prima volta :asd:
è la democrazia che piace :sisi:
Dembo starà stappando la bottiglia
Dembo starà stappando la bottigliaChiamalo in questo topic, che voglio insultarlo anche qui.
O anche no.
Libia.
https://twitter.com/Oded121351/status/1125718263860740096
un pilota mercenario? Figherrimo :pippotto:
Poraccio.
:bua:
Inviato dal mio FRD-AL10 utilizzando Tapatalk
è la democrazia che piace :sisi:
É una cosa piuttosto democratica. (cit.) :fag:
se fa cagare la fonte, usate google
https://www.cbsnews.com/news/iran-news-sabotage-tankers-fujairah-us-donald-trump-warns-iran-live-updates-2019-05-14/
roba rognosa o soliti dispetti?
fare gli accordi sul nuculare con l'iran è stato da fessi, ennesimo fail internazionale di obama
se fa cagare la fonte, usate google
https://www.cbsnews.com/news/iran-news-sabotage-tankers-fujairah-us-donald-trump-warns-iran-live-updates-2019-05-14/
roba rognosa o soliti dispetti?
la classica logica del ricatto. Dammi i soldi per finanziare i miei gruppi terroristici che usero' contro di te, oppure usero' i miei gruppi terroristici contro di te. E' una logica che paga, e lo vediamo da anni applicato da parte della dirigenza palestinese.
la classica logica del ricatto. Dammi i soldi per finanziare i miei gruppi terroristici che usero' contro di te, oppure usero' i miei gruppi terroristici contro di te. E' una logica che paga, e lo vediamo da anni applicato da parte della dirigenza palestinese.
Ma mi paiono robe fatte da forze speciali, più che guerriglieri.
Ma mi paiono robe fatte da forze speciali, più che guerriglieri.
IRGC e' un'organizzazione terroristica con capacita' militari.
IRGC e' un'organizzazione terroristica con capacita' militari.
ma sono un organo dello stato a tutti gli effetti, io avevo capito che intendevi gruppi alla al qaeda
ma sono un organo dello stato a tutti gli effetti, io avevo capito che intendevi gruppi alla al qaeda
in realta' e' un discorso generalizzato, essenzialmente la minaccia di ritorsioni se non si finanziano le stesse forze che ti vogliono minacciare
Salutava Sempre
13-06-19, 21:55
Sale la tensione nel Golfo Persico. E adesso non si può più parlare di “incidenti” alle petroliere. Perché dopo l’episodio del 12 maggio al largo di Fujairah e quello di oggi al largo del Golfo dell’Oman è chiaro che siamo di fronte a una nuova forma di conflitto che si sta sviluppando nel mare che divide Iran e Penisola arabica, e che quindi divide alleati e nemici degli Stati Uniti.
https://it.insideover.com/guerra/petroliere-golfo-oman.html
il petrolio naturalmente è in risalita, per la felicità dei sauditi che le stanno provando tutte per far decollare il barile come ai bei vecchi tempi.
TANTO PER NON FARSI MANCAR NULLA. :smugranking:
il petrolio naturalmente è in risalita, per la felicità dei sauditi che le stanno provando tutte per far decollare il barile come ai bei vecchi tempi.
TANTO PER NON FARSI MANCAR NULLA. :smugranking:I due attori in zona sono talmente stupidi che prima di dare la colpa a uno o all'altro ci vuole un momento.
500px.com/andream - Delenda Acciughina
Trump oggi twittava che ha incontrato il Principe delle Balene.
E' strano che nessuno abbia detto beh, su sta cosa.
Trump oggi twittava che ha incontrato il Principe delle Balene.
E' strano che nessuno abbia detto beh, su sta cosa.
Jason Mamoa?
Trump oggi twittava che ha incontrato il Principe delle Balene.
E' strano che nessuno abbia detto beh, su sta cosa.in realtà l'hanno sbertucciato (che poi era un banale lapsus)
Boomerang sui denti per Erdogan.
che presto diventerà un boomerang per i suoi avversari politici :sisi:
Boomerang sui denti per Erdogan.:rullezza:
che presto diventerà un boomerang per i suoi avversari politici :sisi:purtroppo this :cry:
Boomerang sui denti per Erdogan.
il nuovo sindico di istanbul morirà tra sei mesi in un vicolo :caffe:
Tunisi, due attentati nella capitale. Morto un poliziotto, diversi feriti (https://www.repubblica.it/esteri/2019/06/27/news/tunisi_kamikaze_si_fa_esplodere_in_centro_contro_a uto_della_polizia_diversi_feriti-229754621/)
speriamo non ce ne siano altri
In Bahrein gli USA avevano organizzato un workshop per lo sviluppo economico per i palestinesi, a cui erano invitati sia l'ANP, che imprenditori palestinesi. Il progetto era supportato anche da altri paesi arabi. L'ANP ha ovviamente boicottato, e intimato gli altri invitati a non partecipare. Alcuni pero' (una 15ina) sono partiti uguale, e quando sono tornati, immediatamente arrestati, proprieta' confiscate, dagli agenti della "sicurezza" di Abbas...
https://www.jpost.com/Middle-East/Palestinian-Authority-arrests-Hebron-businessman-who-attended-Bahrain-workshop-594084
Bella la democrazia palestinese....
Netanyahu annuncia piano annessione Valle Giordano. Olp, vuole la guerra (http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/mediooriente/2019/09/10/netanyahu-annuncia-piano-annessione-valle-giordano.-olp-vuole-la-guerra_dec406ef-6f2f-44b3-b7fa-0d9c4767cf02.html)
http://www.ansa.it/webimages/img_457x/2019/9/10/4f4dd871a9c02410afce2f5f05d51244.jpg
ma con i palestinesi residenti come fanno?
I palestinesi non esistono :business:
Netanyahu annuncia piano annessione Valle Giordano. Olp, vuole la guerra (http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/mediooriente/2019/09/10/netanyahu-annuncia-piano-annessione-valle-giordano.-olp-vuole-la-guerra_dec406ef-6f2f-44b3-b7fa-0d9c4767cf02.html)
http://www.ansa.it/webimages/img_457x/2019/9/10/4f4dd871a9c02410afce2f5f05d51244.jpg
ma con i palestinesi residenti come fanno?
Si parla sempre dell’area C, in cui ci sono 40mila arabi palestinesi a cui verrebbe data la cittadinanza. Comunque si tratta delle classiche promesse pre elettorali tipo reddito di cittadinanza
I palestinesi non esistono :business:
l'affermazione esatta e' "il popolo palestinese non esiste", che e' un'affermazione politica
l'affermazione esatta e' "il popolo palestinese non esiste", che e' un'affermazione politicaProprio quello che mi aspettavo :asd:
Proprio quello che mi aspettavo :asd:
mi correggo, e' un'affermazione storica ben prima che politica.
Sei libero di smentirmi mostrandomi la millenaria produzione letteraria del "popolo palestinese", le forme di governo che hanno avuto nel corso dei secoli, libri che documentano l'evoluzione della loro societa'.
mi correggo, e' un'affermazione storica ben prima che politica.
Sei libero di smentirmi mostrandomi la millenaria produzione letteraria del "popolo palestinese", le forme di governo che hanno avuto nel corso dei secoli, libri che documentano l'evoluzione della loro societa'.
Dai, non puoi negare che sia una pedata in un formicaio :asd:
le forme di governo che hanno avuto nel corso dei secoli,
Una l’hanno avuta.
:asd:
Dai, non puoi negare che sia una pedata in un formicaio :asd:
la dichiarazione?
no, sono cavolate pre elettorali. Non cambiera' nulla ne' da lato israeliano (Netanyahu ha da poco firmato un accordo di libero scambio commerciale col Canada, che esclude i territori), ne' da parte dei leader palestinesi (che continuano a finanziare il terrorismo mentre piangono all'ONU che non hanno i soldi per.... pagare i terroristi).
Contano i fatti, come questi qua sopra. Il resto serve solo a fare un po' di clickbait su facebook.
Mi spiace, ma per assioma "il popolo ebreo" secondo il tuo ragionamento avrebbe smesso di esistere nel momento in cui ha perso le proprie terre, eppure mi par bene che sia sopravvissuto anche senza uno stato
Chissenefotte del nome, ma anche del concetto.
Se n'è parlato anni fa e c'ho messo settimane a far sputare il rospo, me lo ricordo benissimo :asd:
Il territorio, così com'è frammentato da infrastrutture viarie, non potrà che essere assorbito da Israele (con tanto di cittadinanza a chi vi abita) o lo stato ebraico dovrà decidere a cosa rinunciare, spostando decine di miglaia di arabi e israeliani stessi.
Mi spiace, ma per assioma "il popolo ebreo" secondo il tuo ragionamento avrebbe smesso di esistere nel momento in cui ha perso le proprie terre, eppure mi par bene che sia sopravvissuto anche senza uno stato
innanzitutto impara l'italiano, l'aggettivo e' "ebraico".
Comunque ti aiuto con l'enciclopedia Treccani, questa e' la definizione di popolo:
popolo In generale, il complesso degli individui di uno stesso paese che, avendo origine, lingua, tradizioni religiose e culturali, istituti, leggi e ordinamenti comuni, sono costituiti in collettività etnica e nazionale, o formano comunque una nazione, indipendentemente dal fatto che l'unità e l'indipendenza politica siano state realizzate. Nella terminologia giuridica, il complesso degli individui cui sono attribuiti i diritti di cittadinanza nello stato. Secondo la Costituzione italiana (art. 1), la sovranità appartiene al p., inteso questo come l'insieme di tutti i cittadini, senza distinzione di sesso, di razza, di lingua, di religione, di opinioni politiche, di condizioni personali e sociali; essa però non è esercitata dal p. direttamente (salvo che per il referendum), ma indirettamente attraverso gli organi cui la Costituzione stessa attribuisce la rappresentanza.
Puoi parlarmi di cio' che contraddistingue il "popolo palestinese" secondo questa definizione?
- - - Aggiornato - - -
Chissenefotte del nome, ma anche del concetto.
Se n'è parlato anni fa e c'ho messo settimane a far sputare il rospo, me lo ricordo benissimo :asd:
Il territorio, così com'è frammentato da infrastrutture viarie, non potrà che essere assorbito da Israele (con tanto di cittadinanza a chi vi abita) o lo stato ebraico dovrà decidere a cosa rinunciare, spostando decine di miglaia di arabi e israeliani stessi.
India e Pakistan hanno spostato decine di milioni di persone quando si sono separate in due stati diversi. Per qualche motivo, una soluzione di questo tipo sembra blasfemia secondo le cancellerie occidentali per il caso di Israele. Ah, e agli altri paesi arabi fregancazzo, nel caso abbiate qualche dubbio.
cut
Citarmi la definizione del dizionario di stato è ben misero paravento, che non sposta la questione di una virgola.
Guarda, inutile anche che continuo, tanto lato già detto e ripetuto che i palestinesi li non ci hanno mai abitato, era tutto deserto ecc, quindi era giusto prendere quelle terre per voi.
Sono sicuro che i conquistadores avranno spiegato con dovizia di particolari agli indiani che non avevano diritto alle loro terre perché non erano un "popolo" ma delle tribù
Aspe'.
Parte della tesi (che hanno provato a documentare ampiamente, ci sono tante fonti) è che ci fosse già qualcuno, ma nomade e per nulla organizzato.
Il grosso sarebbe arrivato proprio con l'arrivo del popolo ebraico, come conseguenza dello sviluppo del territorio sionista.
Un sacco di arabi si sarebbero spostati senza aver mai immaginato la rottura politica e sociale che si sarebbe vista nel giro di pochi decenni.
Etnicamente vengono dal Maghreb e da altri paesi distanti fra loro.
Aspe'.
Parte della tesi (che hanno provato a documentare ampiamente, ci sono tante fonti) è che ci fosse già qualcuno, ma nomade e per nulla organizzato.
Il grosso sarebbe arrivato proprio con l'arrivo del popolo ebraico, come conseguenza dello sviluppo del territorio sionista.
Un sacco di arabi si sarebbero spostati senza aver mai immaginato la rottura politica e sociale che si sarebbe vista nel giro di pochi decenni.
Etnicamente vengono dal Maghreb e da altri paesi distanti fra loro.
esattamente. Tra l'altro gia' che dici "gli arabi" e non "i palestinesi" indica come quella gente faccia parte del popolo arabo, e in particolare gli arabi di Gaza per la maggior parte venivano dall'Egitto (come ammesso da un esponente di Hamas in TV (https://www.youtube.com/watch?v=XwBSWN4s9JU)) mentre quelli della cisgiordania dalla Giordania e dal Libano. Oggi la leadership palestinese si inventa che loro sono discendenti dei cananei, popolazione che abitava quelle terre prima di Abramo, che non e' supportato ne' storicamente ne' scientificamente (tra l'altro, il termine "cananei" e' presente solo nella Bibbia ebraica :asd: e storicamente non rappresenta una popolazione specifica ma un insieme di popolazioni locali, non di origine araba)
esattamente. Tra l'altro gia' che dici "gli arabi" e non "i palestinesi" indica come quella gente faccia parte del popolo arabo, e in particolare gli arabi di Gaza per la maggior parte venivano dall'Egitto (come ammesso da un esponente di Hamas in TV (https://www.youtube.com/watch?v=XwBSWN4s9JU)) mentre quelli della cisgiordania dalla Giordania e dal Libano. Oggi la leadership palestinese si inventa che loro sono discendenti dei cananei, popolazione che abitava quelle terre prima di Abramo, che non e' supportato ne' storicamente ne' scientificamente (tra l'altro, il termine "cananei" e' presente solo nella Bibbia ebraica :asd: e storicamente non rappresenta una popolazione specifica ma un insieme di popolazioni locali, non di origine araba)
> prima di Abramo
>supportato storicamente
:asd:
@manu: wrong thread :asd:
> prima di Abramo
>supportato storicamente
:asd:
anche se non e' dimostrato archeologicamente che Abramo fosse esistito, intendevo come periodo storico. Circa 3000 anni fa.
intanto, fino a ieri denunce per i crimini di guerra dell'arabia saudita in yemen. oggi, bombardato impianto petrolifero dei sauditi con ripercussioni sul greggio, i criminali diventano gli altri :rotfl:
Per oggi intendi ieri, giusto ?
si', oggi inteso in senso lato.
si', oggi inteso in senso lato.
non e' che un crimine escluda l'altro eh.
Intanto, risultato delle votazioni in Israele: come prevedibile, e' cambiato poco o nulla rispetto a quelle di Aprile scorso. Grazie alle magie del proporzionale puro, hanno vinto tutti quelli che sono entrati, e non ha vinto nessuno. Netanyahu potra' finalmente fare cio' che ha sempre sognato, cioe' guidare un governo di coalizione coi laziali (il maggior partito di centrosinistra e' chiamato "bianco-azzurro"), giustificandosi che il blocco di centro destra non ha la maggioranza in parlamenti (dopo che lui se li e' mangiati, grazie tante).
Lieberman e' stato il piu' scaltro, resuscitando politicamente da un partito di russofoni e antireligiosi di destra "sociale", a partito di centro - non volendo dare indicazioni prima delle elezioni su chi avrebbe appoggiato come primo ministro. E ieri sera dichiarando che supporterebbe solo un governo di unita' nazionale.
Ma sappiamo bene in Italia come le promesse elettorali possano essere reinterpretate sedendosi sulla poltrona giusta.... staremo a vedere come sara' formato il prossimo governo.
non capisco dove sta il crimine? sono in guerra e l'arabia al posto di fare stragi di civili (con armi usa btw, ma nessuno accusa gli usa di stragismo) s'e' presa dei missili in un impianto petrolifero. o il crimine è avere toccato il petrolio? boh.
non capisco dove sta il crimine? sono in guerra e l'arabia al posto di fare stragi di civili (con armi usa btw, ma nessuno accusa gli usa di stragismo) s'e' presa dei missili in un impianto petrolifero. o il crimine è avere toccato il petrolio? boh.
magari che i missili non li hanno mandati gli yemeniti, ma gli iraniani? :asd:
ma non ci sono prove, come ha detto lo stesso trump. mi sembra un po' tutto come le armi chimiche di saddam.
Già che ci sono potrebbero dire che i missili sono stati comprati dal regime di Assad, partiti dal territorio iraniano e manovrati da soldati talebani. Probabilmente molti ci creerebbero pure, tra l'altro:asd:
ma non ci sono prove, come ha detto lo stesso trump. mi sembra un po' tutto come le armi chimiche di saddam.In realtà dicono domani forniranno prove del lancio dai territori iraniani.
In realtà dicono domani forniranno prove del lancio dai territori iraniani.
dopo i tubi di alluminio dell'iraq qualsiasi cosa meno di una confessione video rimane deboluccia.
l'unica cosa che diranno è che i missili sono di fabbricazione iraniana. quindi condanniamo anche gli usa perché l'arabia ci fa le stragi in yemen :sisi:
l'unica cosa che diranno è che i missili sono di fabbricazione iraniana. quindi condanniamo anche gli usa perché l'arabia ci fa le stragi in yemen :sisi:
una cosa sono armi vendute legalmente a un esercito nazionale, un'altra sono armi fornite in maniera illegale da IRGC a un gruppo terroristico. Non bisogna essere scienziati per capirlo eh.
ah ok quindi va bene fare stragi con le armi usa che l'arabia è nazione a modo, il problema invece sono i ribelli che toccano il petrolio. cmq, gli houti sono terroristi? mi pare una novità.
ah ok quindi va bene fare stragi con le armi usa che l'arabia è nazione a modo, il problema invece sono i ribelli che toccano il petrolio. cmq, gli houti sono terroristi? mi pare una novità.
Chi ha detto che va bene fare stragi? I “ribelli” sono gruppi armati da IRGC che è un’organizzazione terroristica.
l'irgc fa parte dell'esercito iraniano, ergo è l'iran che dovrebbe essere considerato uno stato terroristico al limite. gli houti non sono terroristi e sono in guerra con l'arabia, ergo o gli usa provano che l'attacco è partito dall'iran (dove sono le prove che dovevano cacciare?) o altrimenti quello successo all'impianto è una normale azione di guerra. ma lo sappiamo tutti che il casino nasce solo dal fatto che s'e' toccato il petrolio, mica altro.
ah ok quindi va bene fare stragi con le armi usa che l'arabia è nazione a modo, il problema invece sono i ribelli che toccano il petrolio. cmq, gli houti sono terroristi? mi pare una novità.
Toccare il petrolio e' sempre stato un crimine.
Per chiunque e nei confronti di chiunque.
:D
l'irgc fa parte dell'esercito iraniano, ergo è l'iran che dovrebbe essere considerato uno stato terroristico al limite. gli houti non sono terroristi e sono in guerra con l'arabia, ergo o gli usa provano che l'attacco è partito dall'iran (dove sono le prove che dovevano cacciare?) o altrimenti quello successo all'impianto è una normale azione di guerra. ma lo sappiamo tutti che il casino nasce solo dal fatto che s'e' toccato il petrolio, mica altro.
E' sulla carta parte dell'esercito iraniano, ma di fatto e' completamente separato e non risponde ai vertici militari dell'esercito. Designati organizzazione terroristica da USA, che quindi si possono incazzare che questi mandino armi illegalmente a gruppi paramilitari in giro per l'europa e il medio oriente. Gli Houti sono una etnia in Yemen che ha preso le armi passategli dall'Iran per soverchiare il governo centrale (riconosciuto internazionalmente), da cui e' partita la guerra civile. Se vuoi attaccarti ai cavilli e continuare a far finta di niente fai pure. Non e' che se i sauditi ti stanno antipatici gli altri diventano automaticamente buoni. La realta' e' un pelino piu' complicata di una semplice dicotomia buoni/cattivi...
ricapitoliamo: gli houti si ribellano al governo centrale. guerra civile. l'araBBia attacca gli houti per garantire i propri interessi nella regione e fa stragi con armi usa. buffettino sulla guancia, del resto sono amiconi. gli houti bombardano obiettivo araBBico con armi che hanno preso dall'iran. toccato petrolio. gli houti diventano terroristi? devono solo farsi bombardare?
l'irgc non rispondrà ai vertici militari ma risponde al governo degli ayatocosi. quindi è l'iran che dovrebbe essere dichiarato stato terroristico e non solo l'irgc.
se vogliono dire che è stato direttamente l'iran a entrare in campo lo devono provare o finiamo come con le armi chimiche di saddam. btw per me in quella zona del mondo il piu' pulito c'ha la rogna.
Necronomicon
07-10-19, 09:10
Sarà un "bel" casino
mah, a sto punto i curdi dovrebbero fare un accordo con assad, rinunciare all'indipendenza e tornare sotto la siria ma con una ampissima autonomia. quindi far entrare tutta la loro zona nell'area di influenza russa. se restano da soli contro il mondo non otterranno nulla, schiacciati da una parte dai turchi e dall'altra dai russo/siriani.
Necronomicon
07-10-19, 09:55
Comunque vada, sarà pulizia etnica
https://twitter.com/realDonaldTrump/status/1181232249821388801
https://i.imgur.com/iNkAb9G.jpg
:rotfl:
E come sempre, USA DOMINA!
Buona fortuna con le tue prossime guerre in medio oriente, ora che fai fare agli usa la figura degli alleati pataccari
King Elessar
08-10-19, 23:45
mah, a sto punto i curdi dovrebbero fare un accordo con assad, rinunciare all'indipendenza e tornare sotto la siria ma con una ampissima autonomia. quindi far entrare tutta la loro zona nell'area di influenza russa. se restano da soli contro il mondo non otterranno nulla, schiacciati da una parte dai turchi e dall'altra dai russo/siriani.
se ogni volta che fannno un accordo l'altra parte non lo rispetta appena non gli fanno più comodo, fan benissimo a non fare accordi con nessuno e fare la guerra al mondo
Sandro Storti
09-10-19, 08:36
Ma lo rieleggono il pagliaccio americano?
è il miglior presidente che Dio abbia mai creato (cit.)
è il miglior presidente che Dio abbia mai creato (cit.)
Probabilmente anche autocit. :asd:
Ma li hai visti i candidati dell'opposizione? Della serie uno inciampa e l'altro casca
colpa di trump :tsk:
Probabilmente anche autocit. :asd:
Sicuramente autocit. :asd:
https://www.youtube.com/watch?v=mzbzZwMzU38
Necronomicon
09-10-19, 16:24
se ogni volta che fannno un accordo l'altra parte non lo rispetta appena non gli fanno più comodo, fan benissimo a non fare accordi con nessuno e fare la guerra al mondoPossono farsi sterminare in modo che il loro genocidio entri a far parte della storia assieme a altri genocidi cui non ciava un cazzo perché non erano ebrei.
ce l'hanno gia' avuto a inizi '900 (se non ricordo male il periodo) per mano dei turchi, che ovviamente ancora negano tutto e si incazzano se glielo ricordi ^^
ce l'hanno gia' avuto a inizi '900 (se non ricordo male il periodo) per mano dei turchi, che ovviamente ancora negano tutto e si incazzano se glielo ricordi ^^
quelli non erano gli armeni?
boia faust te ghe' rason. mi sono Sconfuso. chiedo venia e mi autofustigo :sm:
Sandro Storti
09-10-19, 22:30
E i Turchi non han capito che Trump scherzava e hanno iniziato i bombardamenti
Salutava Sempre
10-10-19, 00:08
era uno scherzo per inculare subito dopo i turchi, è chiaro.
tanto ormai l'affidabilità degli strozzini d'oltreatlantico è ai livelli di uno schizofrenico bipolare con l'alzheimer.
cmq da quello che dicevano è una decisione di trump che vede contro praticamente tutti, sia i vertici militari che politici di ambo le parti
"Se continuate a chiamarla 'invasione' o 'occupazione', apriremo le porte a 3,6 milioni di rifugiati siriani e li manderemo da voi".https://www.telegraph.co.uk/news/2019/10/10/turkeys-erdogan-threatens-send-millions-refugees-europe-eu-calls/
Che personcina carina Erdogan :asd:
3.6 milioni di voti per il pd
MrWashington
10-10-19, 15:13
No ma rimaniamo amici della turchia :sisi:
cmq da quello che dicevano è una decisione di trump che vede contro praticamente tutti, sia i vertici militari che politici di ambo le parti
Sabato mattina Dario Fabbri ad Omnibus si chiedeva il senso di questa decisione. E questo dubbio veniva fuori alla fine di un discorso sui dazi commerciali, sul surplus estero tedesco e su cosa se ne fanno.
Se è vero quello che penso, Trump è un genio.
be', di sicuro mette casino in europa
be', di sicuro mette casino in europa
E questo fa il paio con i dazi, che tutti dicono servano a mettere i bastoni fra le ruote alla Cina ma che in realtà servono più a contrastare la Germania.
se la ue iniziasse a farsi valere anche con chi è fuori dalla ue invece di mettere in ginocchio solo chi ne fa parte male non sarebbe.
Abbiamo messo le sanzioni alla russia (o all'iran) per molto meno, mentre a sto babbuino ottomano continuiamo a far pompini per non si sa quale ragione. Embargo commerciale, guerra alla valuta turca, sequestro dei beni turchi in tutta la ue e vedi che quando la sua moneta vale quanto quella dello zimbawe come smette di fare il fenomeno.
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3.6 milioni di voti per il pdne dubito :asd:
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se molla milioni di rifugiati in un colpo solo è il delirio in europa. l'unica sarebbe fargli sanzioni da metterlo in ginocchio, ma tanto gli usa vanno per conto loro e lui si appoggerebbe comunque all'area asiatica. senza contare che essendo uno stato importantissimo nell'area nato ha il coltello dalla parte del manico sotto ogni punto di vista.
se molla milioni di rifugiati in un colpo solo è il delirio in europa. l'unica sarebbe fargli sanzioni da metterlo in ginocchio, ma tanto gli usa vanno per conto loro e lui si appoggerebbe comunque all'area asiatica. senza contare che essendo uno stato importantissimo nell'area nato ha il coltello dalla parte del manico sotto ogni punto di vista.io mica lo so se sta area asiatica lo aiuterebbe granchè in caso di sanzioni economiche pesanti della ue. L'economia turca dipende tantissimo dalla ue.
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