Visualizza Versione Completa : Star Wars: The Last Jedi
Alastor_Tiziano
22-12-17, 17:24
Tra i 2000 difetti citati abbiamo segnalato la mancanza di una fight degna di questo nome ?
Facciamo un resoconto degli episodi precedenti:
Episodio 1: Obi Wan e Qui Gon vs Darth Maul (il top)
Episodio 2: Anakin e Obi Wan vs Dooku
Episodio 3: On Wan vs Anakin
Episodio 4: Obi Wan vs Darth Vader
Episodio 5: Luke vs Darth Vader (il top)
Episodio 6: Luke vs Darth Vader
Episodio 7: Rey vs Kylo
Episodio 8: ??? Columbro e la Cuccarini vs i 7 samurai ? C'era più eleganza e suspance nelle lotta dei film di Bud Spencer e Terence Hill
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Maybeshewill
22-12-17, 17:38
Episodio 4: Obi Wan vs Darth Vader
Episodio 7: Rey vs Kylo
dai su, il primo dura 4 secondi netti il secondo è merda sciolta, fake Luke vs Kylo e quello nella sala del trono per me sono combattimenti notevoli.
Aggiungo che il tema del fil mè la rottura con il passato, dunque in questo contesto mettere un combattimento alla vecchia maniera sarebbe stato incoerente.
Magari in Ep9 ci sarà un super combattimento Rey VS Kylo Ren (in stile Ep3)...chissà.
La sequenza della Sala del Trono e lo showdown tra Kylo e "fake Luke" su Crait per me valgono più di molti duelli classici della saga.
Maybeshewill
22-12-17, 17:53
Vare te se devo quotare simosky :asd:
Comque immagino un rimontaggio dove viene:
-eliminata l'oscena gag iniziale tra Poe e Hax
-ridotte le presenze di animaletti e le gag del robottino
-Leia non vola nello spazio e viene recuperata in altro modo
-eliminata del tutto la parte del casino
-aggiunga una backstory su Snoke
-Finn si sacrifica e NON viene salvato
Così sarebbe nella top 3 dei star wars easy
Vare te se devo quotare simosky :asd:
Comque immagino un rimontaggio dove viene:
-eliminata l'oscena gag iniziale tra Poe e Hax
-ridotte le presenze di animaletti e le gag del robottino
-Leia non vola nello spazio e viene recuperata in altro modo
-eliminata del tutto la parte del casino
-aggiunga una backstory su Snoke
-Finn si sacrifica e NON viene salvato
Così sarebbe nella top 3 dei star wars easy
- la gag iniziale tra Poe e Hax è oscena ma, IMHO, non incide sulla qualità del film
- presenza e gag varie di animaletti/robot fanno assolutamente parte degli standard di SW: non li eliminerei e, anzi, non danno alcun fastidio.
- la scena di Leia invece incide negativamente sul giudizio del film: non capisco davvero cosa sia passato per la testa di RJ. Non ce n'era proprio il bisogno di una roba del genere. Anzi, visto la morte di CF, avrei sfruttato quella scena per togliere di mezzo Leia. Anche se, in questo caso, bisogna capire che cosa hanno in mente per Ep9. Sarebbe stato semplice/scontato far morire anche Leia in questo film, probabilmente è un elemento fondamentale per la narrazione dell'ultimo episodio.
- La parte del Casinò non aggiunge molto ma, per me, non rovina nulla: quelle creature simili a cavalli giganti mi sono piaciute.
L'intera sequenza di Canto Bight è l'UNICA nel film in cui si da un minimo di spaccato della società in quel momento storico, della schiavitù, di come il Primo Ordine controllasse il mercato delle armi ecc.
Inoltre Canto Bight ci fa uscire, per qualche minuto, dal senso di "imbuto" e di claustrofobia: nel resto del film ci troviamo sempre di fronte a luoghi "chiusi" e/o con pochi elementi.
- Su Finn potrei anche essere d'accordo, ma insomma anche la scelta di farlo salvare da Rose non è "disturbante".
Anche perchè il sacrificio di Finn a cosa avrebbe portato? ...a distruggere il cannone laser che serviva per abbattere l'entrata della struttura dove si rifugiava il resto della Resistenza. Ma a quel punto a cosa sarebbe servito l'arrivo di "fake Luke"?...quindi, insomma, il mancato sacrificio di Finn non mi pare un gran problema.
Semmai è proprio la figura di Finn, in generale, a non essere così importante in questo film. Dopo un ottimo inizio (sempre IMHO) in Ep7.
Diciamo che dall'inizio di Ep7 in poi il personaggio ha avuto una progressiva involuzione...ma vediamo cosa succederà in Ep9.
- Il mancato background di Snoke è, per me, il difetto più grande di questo film (fermo restando che la colpa è anche di JJ Abrams...).
Anche in questo caso, vediamo se JJ in Ep9 riuscirà a porvi rimedio (ma dubito..).
Alastor_Tiziano
22-12-17, 18:19
Il problema è come, ad esempio, sostituisci quella parte di merda sul pianeta casinò ...
Cazzo, sembrava uscita da Harry Potter :facepalm:
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Maybeshewill
22-12-17, 18:19
- presenza e gag varie di animaletti/robot fanno assolutamente parte degli standard di SW: non li eliminerei e, anzi, non danno alcun fastidio.
Si, infatti ho detto ridotto, non eliminato
In generale, sommando Ep7 ed EP8, le mancanze (a livello di narrazione) più evidenti sono:
- Come si è formato il Primo Ordine?
Non è possibile ritrovarsi con la stessa identica situazione pre-Ep6 dopo che l'Impero è stato sconfitto.
O perlomeno: spiegateci in qualche modo come si è arrivati a questo (senza essere costretti a leggersi libri).
- Il background di Snoke?
Sappiamo che i Sith sono estinti e infatti Snoke non è un Sith.
Benissimo.
Ma padroneggia il Lato Oscuro in modo incredibile, seduce Ben Solo trasformandolo in Kylo Ren, è il Leader Supremo del Primo Ordine.
Che poi la storia sia incentrata su Kylo Ren, e che debba essere lui il Villain principale, ci sta.
Ma è sempre e comunque Snoke che lo ha portato al Lato Oscuro (come si evince, come dicono Leia e Han, come dice Luke) , è sempre e comunque Snoke il suo Maestro, è sempre e comunque Snoke a capo del Primo Ordine.
E non è un Sith.
Quindi chi l'ha addestrato?...come è diventato così potente nel LO?....da dove salta fuori?..come ha creato il PO? ..come ha conosciuto/sedotto Ben Solo?....come lo ha strappato alla famiglia e a Luke?....
Anche perchè altrimenti manco si capisce bene il perchè Ben Solo sia CATTIVO. Solo per emulare Darth Vader?....
Cavolo, fateci un attimo capire come Snoke abbia trasmesso il MALE a Ben Solo.
- E i Cavalieri di Ren?
Si vedono nella visione di Rey in Ep7. Snoke ci dice che Kylo è "il Maestro dei Cavalieri di Ren".
Benissimo...e allora?
- Luke, l'esilio, l'Accademia Jedi, il suo rapporto con Ben Solo
Anche qui: ok, la nuova trilogia deve raccontare soprattutto la storia dei nuovi eroi (Kylo, Rey, Poe ecc) però se inserisci nella narrazione la figura di Luke, che si rivela fondamentale per l'evolversi della vicenda, allora dovresti farmi un quadro più preciso e completo.
Che poi io continuo a leggere di "rottura col passato" "nuova direzione" "ignorare le aspettative" "sfatare i miti"...
Si cari tutto bello e tutto lustro, ma a smerdare il signor lavoro fatto da altri e surfare sull'onda dell'oltraggio son capaci tutti.
Mostrami che sei in grado di creare qualcosa di altrettanto valevole e duraturo nel tempo oltre che di distruggerlo, altrimenti sei solo un profittatore del buon lavoro di altri.
Capaci tutti di distruggere Luke e i Jedi. Però poi creamene un altro, magari diverso ma dello stesso valore.
Alastor_Tiziano
22-12-17, 18:45
Quando sarebbe bastato veramente spunto dai romanzi (la scuola di Luke, Mara Jade, la resurrezione dell'imperatore, i figli di Leila e Han ecc.) Per fare un lavoro infinitamente migliore ...
Invece no, dobbiamo cercare idee del cazzo per stravolgere il tutto, per apparire come innovatori assoluti, e invece finire per esser presuntuosi e superficiali.
Questo film mi ricorda tremendamente Terminator Salvation, ovvero come fare le scelte peggiori quando sarebbe stato semplicissimo fare un buonissimo sequel ...
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Maybeshewill
22-12-17, 18:46
Capaci tutti di distruggere Luke e i Jedi. Però poi creamene un altro, magari diverso ma dello stesso valore.
Beh la last jedi è Rey
anzi, è una jedi?
http://www.ign.com/articles/2017/12/22/the-star-wars-effect-how-nostalgia-can-distort-objectivity
sto leggendo, molto interessante :sisi:
Beh la last jedi è Rey
anzi, è una jedi?
Alla fine lo diche anche Luke che lui non è "l'ultimo Jedi".
Anche se il titolo del film "The Last Jedi" gioca appunto sulla contrapposizione Luke/Rey.
Prima, durante e anche alla fine del film lo spettatore non è certo al 100% se l'ultimo Jedi sia riferito a Luke o se a Rey.
Esattamente come per "Return of the Jedi", che teoricamente è riferito ad Anakin.
Ma poteva benissimo riferisi anche a Luke (che "torna come Jedi" per salvare Han e Leia e per redimere Vader...)
certo che, in proporzione al denaro speso, se fosse stato uno spettacolo teatrale probabilmente questo thread avrebbe riempito i nuovi serber di Aruba in mezza giornata.
felaggiano
22-12-17, 19:12
Che poi io continuo a leggere di "rottura col passato" "nuova direzione" "ignorare le aspettative" "sfatare i miti"...
Io 'sta rottura col passato, comunque, non l'ho vista. A meno che non vogliamo definire tale il rimbecillimento di Luke. :asd:
Che poi io continuo a leggere di "rottura col passato" "nuova direzione" "ignorare le aspettative" "sfatare i miti"...
tutte merdate che si sbandierano quando in realtà non si ha nulla da dire e non solo in guerre stellari.
Mostrami che sei in grado di creare qualcosa di altrettanto valevole e duraturo nel tempo
non sanno farlo/non ne ne hanno voglia.
Che poi io continuo a leggere di "rottura col passato" "nuova direzione" "ignorare le aspettative" "sfatare i miti"...
Si cari tutto bello e tutto lustro, ma a smerdare il signor lavoro fatto da altri e surfare sull'onda dell'oltraggio son capaci tutti.
Mostrami che sei in grado di creare qualcosa di altrettanto valevole e duraturo nel tempo oltre che di distruggerlo, altrimenti sei solo un profittatore del buon lavoro di altri.
Capaci tutti di distruggere Luke e i Jedi. Però poi creamene un altro, magari diverso ma dello stesso valore.
Intanto si è sprecato quanto di innovativo c'era con la premessa iniziale del film tornando circolarmente al "Impero potentissimo guidato da un sith (o quello che è, visto che i cavalieri sono spariti nel vacuum) vs Ribellione povera con annessa potenziale jedi".
Direi che fosse quello che voleva JJ per episodio IX...
http://www.ign.com/articles/2017/12/22/the-star-wars-effect-how-nostalgia-can-distort-objectivity
sto leggendo, molto interessante :sisi:
io credo nel buon cinema, non nella nostalgia, il buon cinema c'è anche oggi, non deve chiamarsi Star Wars The Force Awakens, può chiamarsi Snowpiercer, ma anche un remake come Apes Revolution, migliore di qualunque pianeta della scimmie fatto (per rimanere nel genere fantascientifico)...
Personalmente penso che l'articolo sia come al solito, apologetico, più che altro di se stessi e della propria recensione. Peraltro prende in esame Rogue One e dice che lo score degli utenti sarebbe calato rispetto all'inizio esattamente come accaduto per The Force Awakens e The Last Jedi, In questo ragionamento c'è una falla, in uno dei tre casi il punteggio è rimasto comunque alto, 7.9, a fronte di un voto della critica molto più basso, mentre altri due hanno visto un voto degli utenti abbassarsi di molto, a fronte di un voto della critica molto alto. Ovviamente vi lascio indovinare quale sia quello che ha avuto il drop minore. Non solo, è anche quello con il budget più basso e di cui alla DIsney fragava di meno, più o meno quando si butta in esperimenti per vedere come va, senza spenderci particolarmente in battage pubblicitario (un esempio sono Ant man che all'uscita aveva un punteggio critico del 68%, mentre del pubblico di 84%, o di Guardiani della Galassia che aveva all'uscita dalla critica solo 7.7, mentre del pubblico 92%) Poi la critica ovviamente rivaluta in base al successo, ma di solito quella americana si muove dove ci sono i soldi, l'esempio l'ho fatto con il film dei Coen, che ha lo stesso punteggio di The Force Awakens...
Un esempio altro è quello di Memories of a murder, che ha un punteggio più basso di Snowpiercer per la critica, mentre è, giustamente, l'inverso per il pubblico... Ma in Snowpiercer c'è Cap America, vuoi mettere?
ritornando a quello che ha detto malaky, quanto di quello prodotto di quello che ad esempio hai citato, rimarrà nel tempo come ha fatto star wars? niente, perchè il tempo dei classici è morto, tutto è stato fatto e rielaborato, masticato e vomitato di nuovo. Erano altri tempi e tanti sono fermi al ''77, un po' come quelli che cercano le bandiere nel calcio e pensano che siano tutti mercenari
ritornando a quello che ha detto malaky, quanto di quello prodotto di quello che ad esempio hai citato, rimarrà nel tempo come ha fatto star wars? niente, perchè il tempo dei classici è morto, tutto è stato fatto e rielaborato, masticato e vomitato di nuovo. Erano altri tempi e tanti sono fermi al ''77, un po' come quelli che cercano le bandiere nel calcio e pensano che siano tutti mercenari
Non credo, io la scena del combattimento finale di Revenge of the Sith me la ricordo ancora con tanto della musica ottima di Williams... Di solito rimangono le cose buone come ricordi, infatti il tempo è il più galantuomo, chiedi a Scott o Wells per dirne due...
Se ci pensi The Force Awakens come pure dice quell'articolo venne accolto come capolavoro e furono poche le voci fuori dal coro (io per esempio), successo di critica, moltissimi fan che ora disprezzano The Last Jedi lo acclamarono... Secondo me ha più possibilità di essere rivalutato questo in positivo, quanto lo è stato e lo sarà in negativo il copia incolla di JJ...
certo che, in proporzione al denaro speso, se fosse stato uno spettacolo teatrale probabilmente questo thread avrebbe riempito i nuovi serber di Aruba in mezza giornata.:rotfl:
Non diciamo eresie, i buoni film che rimangono nel tempo esistono ancora oggi. Nemmeno io son tanto pessimista da credere che "tutto sia gia stato detto e si possa solo rimasticare la stessa roba"., basta volerlo fare, e si fa.
Certo non sarà la disney che finisce The Last Jedi con uno spezzone commerciale degno delle peggiori pubblicità pre-trailer.
(mi riferisco al bamboccio pietoso che agita la scopa come fosse una spada laser)
Edward Green
22-12-17, 20:39
....
Maybeshewill
22-12-17, 20:43
Non credo, io la scena del combattimento finale di Revenge of the Sith me la ricordo ancora con tanto della musica ottima di Williams... Di solito rimangono le cose buone come ricordi, infatti il tempo è il più galantuomo, chiedi a Scott o Wells per dirne due...
Se ci pensi The Force Awakens come pure dice quell'articolo venne accolto come capolavoro e furono poche le voci fuori dal coro (io per esempio), successo di critica, moltissimi fan che ora disprezzano The Last Jedi lo acclamarono... Secondo me ha più possibilità di essere rivalutato questo in positivo, quanto lo è stato e lo sarà in negativo il copia incolla di JJ...
Io ricordo anche 1 ora abbondante di ewoks, che se l'avessero fatto adesso apriti cielo :asd:
Almeno quelli servivano a qualcosa in termini di storia, la loro presenza è stato l'ago della bilancia nel catturare la stazione di Endor e spegnere lo scudo alla Morte Nera :asd:
Tutta la parte del casinò/infiltrazione è 100% assolutamente inutile senza portare alcun risultato. Una scusa per dare a Finn qualcosa da fare e introdurre l'altrettanto inutile Rose.
Che cavolo persino l'attacco sugli speeder si è risolto in nulla, con loro che tornano indietro e tanti saluti, con Rose che salva Finn da un pericolo che loro stessi hanno creato per la seconda volta :rotfl:
Snowpiercer
aveva dei buchi di sceneggiatura grandi quanto li avesse scavati il treno stesso.
e non c'era nemmeno Capitan America, mi pare.
aveva dei buchi di sceneggiatura grandi quanto li avesse scavati il treno stesso.
e non c'era nemmeno Capitan America, mi pare.
Ma se è il protagonista Chris Evans...:asd: Secondo me ti confondi con un altro film...
Tutta la parte del casinò/infiltrazione è
la riscrittura della missione su Endor.
stessa funzione, stessi meccanismi, stesso risultato.
Io ricordo anche 1 ora abbondante di ewoks, che se l'avessero fatto adesso apriti cielo :asd:
Vabbè, ma nel caso di RoJ è perchè l'abbiamo visto centinaia di volte, io Revenge of the Sith l'avrò visto quattro volte in tutto...:asd:
Ma se è il protagonista Chris Evans...:asd: Secondo me ti confondi con un altro film...
non me ne ricordavo.
In compenso ricordo che il padrone del treno cucinava con gli stessi utensili da cucina da quattro soldi di Tescoma di plastica nera che usa mia moglie.
e comunque Chris Evans NON è il vero Capitan America.
è solo un attore che ne reicta la parte.
non me ne ricordavo.
In compenso ricordo che il padrone del treno cucinava con gli stessi utensili da cucina da quattro soldi di Tescoma di plastica nera che usa mia moglie.
e comunque Chris Evans NON è il vero Capitan America.
è solo un attore che ne reicta la parte.
Vabbè ma lì anche i ricchi so pezzenti a paragone, ricordiamoci che tutta l'umanità sta su un unico treno che gira per un mondo in glaciazione...
In ogni caso la critica 'merigana gli ha affibbiato 96 di punteggio, mentre a quel capolavoro di Memories 89%... Secondo te perchè? :asd:
la riscrittura della missione su Endor.
stessa funzione, stessi meccanismi, stesso risultato.
Non vedo come tu possa dire questo, la missione su Endor ha portato alla distruzione della Morte Nera 2.0.
La missione del casinò li ha riportati al punto di partenza.
In effetti ha solo fatto peggio, visto che se fossero rimasti dov'erano all'inizio non avrebbero rischiato di schioppare con la nave.
Non vedo come tu possa dire questo, la missione su Endor ha portato alla distruzione della Morte Nera 2.0.
La missione del casinò li ha riportati al punto di partenza.
In effetti gli Ewoks sono serviti a qualcosa, i chihuahua giganti invece ci hanno portato al bacio di Rose...:asd:
Non vedo come tu possa dire questo, la missione su Endor ha portato alla distruzione della Morte Nera 2.0.
La missione del casinò li ha riportati al punto di partenza.
se fossero riusciti a disattivare il sistema di tracciatura sarebbe stato marchianamente palese che era la stessa cosa, ma alla fine hanno distratto a sufficienza l'equipaggio per dare tempo alla tizia viola di distruggere la nave.
se non è lo stesso risultato quello...
se fossero riusciti a disattivare il sistema di tracciatura sarebbe stato marchianamente palese che era la stessa cosa, ma alla fine hanno distratto a sufficienza l'equipaggio per dare tempo alla tizia viola di distruggere la nave.
se non è lo stesso risultato quello...
ma di che equipaggio parli? :look:
ma di che equipaggio parli? :look:
ma l'hai visto il film?
non c'era uno che guardasse l'incrociatore... persino Hux era nell'hangar invece che in plancia.
se non puoi sconfiggerli, confondili.
ma che film hai visto?
alle volte penso che tu ti sia visto Capitan Harlock...:look:
Se ti riferisci a quello del supermegastardestroyer, ho qualche difficoltà a pensare che abbiano distratto l'intero equipaggio...:look:
Se ti riferisci a quello del supermegastardestroyer, ho qualche difficoltà a pensare che abbiano distratto l'intero equipaggio...:look:
sono imperiali, senza un comandante in plancia a dare ordini non fanno una ceppa di nulla.
metti solo che sbagliano... sai come finisce, no?
se fossero riusciti a disattivare il sistema di tracciatura sarebbe stato marchianamente palese che era la stessa cosa, ma alla fine hanno distratto a sufficienza l'equipaggio per dare tempo alla tizia viola di distruggere la nave.
se non è lo stesso risultato quello...
Huh, no? Ho visto il film proprio l'altro giorno e non c'è stata nessuna "distrazione" da parte loro, nessun rallentamento, nessuna influenza.
Si fanno sgamare ma poi Hux torna nella sua plancia a sparare ben prima che l'ammiraglio Tumblr inizi a girarsi, e loro giu a farsi giustiziare da Phasma. Non c'è rapporto tra le due cose.
In effetti la "distrazione" che han prodotto è stato il permettere la distruzione di un buon numero di ribelli a bordo delle navette di sopravvivenza, che senza la loro presenza non avrebbero sgamato mancando il traditore.
Det. Bullock
22-12-17, 23:13
Almeno quelli servivano a qualcosa in termini di storia, la loro presenza è stato l'ago della bilancia nel catturare la stazione di Endor e spegnere lo scudo alla Morte Nera :asd:
Tutta la parte del casinò/infiltrazione è 100% assolutamente inutile senza portare alcun risultato. Una scusa per dare a Finn qualcosa da fare e introdurre l'altrettanto inutile Rose.
Che cavolo persino l'attacco sugli speeder si è risolto in nulla, con loro che tornano indietro e tanti saluti, con Rose che salva Finn da un pericolo che loro stessi hanno creato per la seconda volta :rotfl:
La scena del casinò c'era già prima, solo che al posto di Rose c'era Poe Dameron, tra l'altro che si risolva in un nulla di fatto è proprio il punto del film: Poe sta sempre a fare stì piani super rischiosi che anche se riescono spesso fanno più danno che altro, come l'abbattimento dell'incrociatore che a conti fatti li lascia ancora nella merda solo senza più bombardieri e con tanti caccia in meno.
E pure l'attacco che si risolve in nulla ha un suo perché in quell'ottica.
Rose è stata inserita perché Johnson si è reso conto che i due erano troppo amiconi e aveva bisogno di qualcuno che fosse più credibile come spirito di contraddizione.
sono imperiali, senza un comandante in plancia a dare ordini non fanno una ceppa di nulla.
metti solo che sbagliano... sai come finisce, no?
ma che siamo in Spaceball? :look:
Siamo circondati da Stronzi...
- - - Aggiornato - - -
La scena del casinò c'era già prima, solo che al posto di Rose c'era Poe Dameron, tra l'altro che si risolva in un nulla di fatto è proprio il punto del film: Poe sta sempre a fare stì piani super rischiosi che anche se riescono spesso fanno più danno che altro, come l'abbattimento dell'incrociatore che a conti fatti li lascia ancora nella merda solo senza più bombardieri e con tanti caccia in meno.
E pure l'attacco che si risolve in nulla ha un suo perché in quell'ottica.
Rose è stata inserita perché Johnson si è reso conto che i due erano troppo amiconi e aveva bisogno di qualcuno che fosse più credibile come spirito di contraddizione.
Cioè rompiamo una coppia che funziona e creiamone una che fa cacare a spruzzo... Fosse stata almeno uno spirito di contraddizione, contraddice solo se stessa rispetto alle premesse di quando piangeva la sorella...:look:
Dai ragazzi, almeno le parti di merda non cerchiamo di salvarle, non ci riesco nemmeno se prendo a testate il muro per mezz'ora e poi mi fumo un cannone grande quanto la lightsaber di Luke...:look:
Maybeshewill
22-12-17, 23:47
Penso che JJ abbia molto più talento e visionarietà di 'sto RJ.
copia episodio 4 INTERAMENTE = ha molto più talento e visionarietà di 'sto RJ
:rotfl:
La scena del casinò c'era già prima, solo che al posto di Rose c'era Poe Dameron, tra l'altro che si risolva in un nulla di fatto è proprio il punto del film: Poe sta sempre a fare stì piani super rischiosi che anche se riescono spesso fanno più danno che altro, come l'abbattimento dell'incrociatore che a conti fatti li lascia ancora nella merda solo senza più bombardieri e con tanti caccia in meno.
E pure l'attacco che si risolve in nulla ha un suo perché in quell'ottica.
Rose è stata inserita perché Johnson si è reso conto che i due erano troppo amiconi e aveva bisogno di qualcuno che fosse più credibile come spirito di contraddizione.
Si vabbe tutto bello, ma io pago andando al cinema per avere una storia con inizio intreccio e conclusione soddisfacente, non per assecondare le masturbazioni registiche di uno che vuol far girare Poe in tondo senza scopo perche gli piace l'attore.
JJ è lammerda pure lui, solo di una varietà diversa.
JJ è il copione che non corre mai rischi e cerca sempre la soluzione facile, il classico tutto fumo e niente arrosto.
Questo regista è tipo quell'altro che diresse I Fantastici 4, prende un brand e lo usa in modo imbarazzantemente brutto.
MrWashington
23-12-17, 01:04
I commenti :asd:
Questa articolo è una cagata. E tirano in ballo pure i neuropsicologi... cosa dovrei dedurre? Che qualsiasi innovazione è di per se ottima? Suvvia.
Il punto è questo: dovevano avere uno sceneggiatore unico per tutti i 3 film che creava un trama e un mondo coerente. Invece hanno fatto una porcata.
Così Star Wars 8 smonta a caso il 7, poi con JJ invece si smonterà in parte l'8. Perchè so già che la Kathleen la signora sith dopo i commenti del pubblico ,ecc, insieme a JJ cambierà ancora le carte in tavola.
this.
j.j dopo sto film, distruggerà ogni cosa fatta da johnson.
Maybeshewill
23-12-17, 01:29
Il IX non l'ha scritto johnson?
Necronomicon
23-12-17, 01:33
copia episodio 4 INTERAMENTE = ha molto più talento e visionarietà di 'sto RJ
:rotfl:Copiare episodio 4 è una questione di trama, anche se scommetto che nel vecchio topic dicevi che non copiava affatto episodio 4, perché in fondo in fondo sei solo un troll.
Dal punto di vista visivo, episodio VII m'è parso molto più interessante.
Qualcuno aveva detto che 8 sembrava fatto con pochi soldi. Ecco, non lo credo, però ha sicuramente meno impatto. A parte la scenografia della sala del trono e il mondo di sale, non c'è nulla che mi abbia colpito esteticamente. A no, la fuga del Falcon nell'ultima battaglia. Ho preferito il 7.
Le trame mi hanno lasciato insoddisfatto in entrambi in film, per motivi diversi.
Maybeshewill
23-12-17, 01:39
Copiare episodio 4 è una questione di trama, anche se scommetto che nel vecchio topic dicevi che non copiava affatto episodio 4, perché in fondo in fondo sei solo un troll.
wat, non hai seguito molto :asd:
in ogni caso se hai pessimo gusti è affar tuo, buon per te che ti sei goduto quella cagata di ep 7
ah :asd:
https://i.imgur.com/lEqPw7L.png
Non ha molto senso :uhm:
A meno che non sia una meta-battuta sui film che fanno altrettanto, allora è geniale.
Finito di vedere ora... Una cosa è certa, questa saga è finita in mano a dei master troll d'altri tempi :asd:
Il mio voto finale è un 6, cioè la media fra un 7 per il buon film fantasy e un 5 per il brutto episodio di star wars, fra un 8 per ciò che il film proponeva di essere nella prima parte e un 4 per come lo ha mandato in vacca nella seconda parte.
Necronomicon
23-12-17, 01:54
wat, non hai seguito molto :asd:
in ogni caso se hai pessimo gusti è affar tuo, buon per te che ti sei goduto quella cagata di ep 7
ah :asd:
https://i.imgur.com/lEqPw7L.pngNon ho detto che me lo sia goduto, ma che lo preferisco a questo.
Ormai io ho capito che i film che finiscono nei gadget Happy meal non fanno più per me :asd:
Maybeshewill
23-12-17, 02:22
Non ho detto che me lo sia goduto, ma che lo preferisco a questo.
Ormai io ho capito che i film che finiscono nei gadget Happy meal non fanno più per me :asd:
https://i.imgur.com/sAkmNAw.gif
Non hai posti migliori per trollare?
Maybeshewill
23-12-17, 03:21
La carica dei fan di jar jar abrams, aiuto :asd:
Alastor_Tiziano
23-12-17, 08:19
Lolhttps://uploads.tapatalk-cdn.com/20171223/174d236bdd6b197c4a8fbba73b0546b6.jpg
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felaggiano
23-12-17, 09:58
Qualcuno aveva detto che 8 sembrava fatto con pochi soldi. Ecco, non lo credo, però ha sicuramente meno impatto. A parte la scenografia della sala del trono e il mondo di sale, non c'è nulla che mi abbia colpito esteticamente. A no, la fuga del Falcon nell'ultima battaglia.
Anche la scena della distruzione della nave madre del primo ordine era bella, dai. E l'ultima di Luke.
La carica dei fan di jar jar abrams, aiuto :asd:
A me ha fatto cacare il primo film, ma era più coerente dal punto di vista narrativo proprio perchè era il primo, JJ ha giocato sul sicuro, sapeva benissimo che avrebbe delegato tutta la sua merda agli altri... Il problema di Johnson è che, seppur nella lodevolissima intenzione di innovare, non è riuscito a gestire quella merda, che era sicuramente tanta. Ci ha provato, ma il risultato è mediocre. Quindi posso capire che dal punto di vista della coerenza narrativa della trilogia e non del singolo film, questo possa piacere anche meno del precedente. Siccome tendo ad essere obiettivo in certe situazioni, ripartisco le colpe per quello che sono veramente, dicendo che il primo film è brutto (parlo sempre a livello di script), questo è mediocre. Il primo è brutto perchè non ruba, ma copia proprio tutta la sua struttura (finanche le scene) da un altro film della saga, mentre tutto ciò che apre di potenzialmente nuovo non lo risolve nemmeno parzialmente, per poter dare spazio ad una nuova narrazione, comunque coerente, nel secondo. Il secondo fallisce nel momento in cui decide di essere un buon film a se stante, dimenticandosi però che è dipendente dal primo.
Raga siccome non ho voglia di leggermi 2557 post ma sono comunque curioso, miapiccolina che si diceva sicuro del preaddestramento di rey che giustificava il suo potere on off ora che ne pensa?
Raga siccome non ho voglia di leggermi 2557 post ma sono comunque curioso, miapiccolina che si diceva sicuro del preaddestramento di rey che giustificava il suo potere on off ora che ne pensa?
Che non ha mai detto niente per due anni e che anzi aveva detto il contrario di tutto... E che io sono un bugiardo per aver ricordato cose false e tendenziose...:asd:
Edward Green
23-12-17, 13:10
...
Ripeto: non stupitevi se smontano in parte quanto detto nell'8 :asd:
Speriamo.
Detto nell’8:
Luke è un debole, e ancora un padawan.
I droidi non ci sono più.
Ray è una scappata di casa, ma fortunata.
Kylokal il peggior cattivo.
Il generale Hux è la controfigura del mocio vileda.
Gli stardestroyer sono lenti.
Poi?
Che non ha mai detto niente per due anni e che anzi aveva detto il contrario di tutto... E che io sono un bugiardo per aver ricordato cose false e tendenziose...:asd:Fortuna che lui sì lo aveva capito episodio 7, mi ricordo fosse tutto chiaro no?
In ogni caso le domande chiave che mi sono posto in questi primi 2 film sono:
come fa Rey a fare quello che fa?
chi è Snoke e perché fa quello che fa?
Chi sono i cavalieri di Ren?
E mi rendo conto che 2 domande su 3 non avranno risposta e la terza comincio a sospettare che non ce l'avrà. Quindi cosa dovrebbe spingermi al cinema a vedere il terzo film?
Inoltre 2 cose non ho capito del film:
sbaglio io o tutte le azioni dei personaggi principali (tranne quella finale di luke) non portano a nulla ai fini della trama? Voglio dire, togliendo tutti i personaggi principali meno skywalker, il risultato non sarebbe stato il medesimo con la resistenza che riesce a fuggire al primo ordine ugualmente?
Seconda cosa, perché usare la prima parte del film per esprime il nuovo concetto di equilibrio della forza, che ho trovato anche interessante, per poi ridurre il tutto nuovamente nel bene contro male della seconda parte?
Tiberius Ren
23-12-17, 15:16
Raga siccome non ho voglia di leggermi 2557 post ma sono comunque curioso, miapiccolina che si diceva sicuro del preaddestramento di rey che giustificava il suo potere on off ora che ne pensa?
Ehm... Ma chi ca$$o vi ricordate voi, poi magari un giorno me lo direte. :bua:
Io ho sempre affermato che Rey fosse già una combattente (ma non consapevole del suo legame con la Forza), perché cresciuta con l'esperienza di strada.
Ed in fatti all'inizio di Ep7 la vediamo stendere due sicari più grossi di lei senza problemi.
Anche in Ep8 vediamo come lei si allena con il bastone e poi passa alla spada laser senza problemi.
Speriamo.
Detto nell’8:
Luke è un debole, e ancora un padawan.
I droidi non ci sono più.
Ray è una scappata di casa, ma fortunata.
Kylokal il peggior cattivo.
Il generale Hux è la controfigura del mocio vileda.
Gli stardestroyer sono lenti.
Poi?
Il primo ordine "impera" però non è capace di costruire navi con scudi decenti
o di sgamare navi in occultamento se qualcuno non glielo dice
Yoda per qualche ragione ora può interagire col mondo materiale e scagliare fulmini
Leia può volare nello spazio
la resistenza conta 6 individui in tutta la galassia ma la speranza c'è per qualche ragione
romance interrazziali
Maybeshewill
23-12-17, 16:28
No: https://www.cinematographe.it/news/star-wars-episodio-ix-j-j-abrams/
Star Wars: Episodio IX – J.J. Abrams consegna la storia a Lucasfilm
E fra l'altro: https://www.badtaste.it/2017/10/19/star-wars-episodio-ix-abrams-direzione/273669/
Ripeto: non stupitevi se smontano in parte quanto detto nell'8 :asd:
https://i.imgur.com/zyNxmAv.mp4
Speriamo.
Detto nell’8:
Luke è un debole, e ancora un padawan.
I droidi non ci sono più.
Ray è una scappata di casa, ma fortunata.
Kylokal il peggior cattivo.
Il generale Hux è la controfigura del mocio vileda.
Gli stardestroyer sono lenti.
Poi?
A parte zeppeli le critiche al film sono imbarazzanti, lasciatevelo dire.
-Luke è debole in quanto UMANO, no Dio, non supererore, uomo
-droidi ne ho visti anche troppi :bua:
-il concetto che per essere sensitivo alla forza non bisogna essere figlio di o avere sangue "nobile" ti disturba? Per quanto mi riguarda è uno delle idee più interessanti del film
-Di nuovo, il contrario: l'evoluzione di Kylo è clamorosa, non è il cattivo, è una persona che ha capito che tutto il sistema precedente ha portato solo inutili guerre e vuole estirparlo in toto, con Rey. Poi il fatto che sia in bilico tra il lato chiaro e quello scuro lo rende ancora più interessante. Abrams lo banalizzerà di brutto aihmè.
-Hux fa abbastanza pena si :asd:
-?
In ogni caso le domande chiave che mi sono posto in questi primi 2 film sono:
come fa Rey a fare quello che fa?
chi è Snoke e perché fa quello che fa?
Chi sono i cavalieri di Ren?
:thumbup:
Det. Bullock
23-12-17, 18:29
Si vabbe tutto bello, ma io pago andando al cinema per avere una storia con inizio intreccio e conclusione soddisfacente, non per assecondare le masturbazioni registiche di uno che vuol far girare Poe in tondo senza scopo perche gli piace l'attore.
Lo scopo era decostruire l'archetipo del pilota scavezzacollo (o dell'eroe militare badass americano in genere) e far evolvere il personaggio oltre quello stereotipo, il vero finale di Poe è quando finalmente si rende conto che ritirarsi per combattere un altro giorno è un'opzione preferibile quando disponibile piuttosto che lanciarsi sempre a testa bassa contando su un misto tra le proprie abilità e botte di culo.
Si ritira perche non è deficiente, e vedendo tutti morti a neanche metà strada capisce di non aver speranze.
Adesso non vediamoci chissa quale "decostruzione dell'archetipo del pilota scavezzacollo".
Maybeshewill
23-12-17, 19:04
Invece è proprio cosi, poe si prende solo insulti e sberleffi, al contrario di ep 7
Ehm... Ma chi ca$$o vi ricordate voi, poi magari un giorno me lo direte. :bua:
Io ho sempre affermato che Rey fosse già una combattente (ma non consapevole del suo legame con la Forza), perché cresciuta con l'esperienza di strada.
Ed in fatti all'inizio di Ep7 la vediamo stendere due sicari più grossi di lei senza problemi.
Anche in Ep8 vediamo come lei si allena con il bastone e poi passa alla spada laser senza problemi.
peccato che impari ad usare una spada laser meglio di Kylo, aiutandolo pure nella battaglia contro le guardie rosse. Abbastanza ridicolo... Visto che ho esperienza nella scherma sportiva, dubito fortemente che una persona allenata come Kylo possa risultare inferiore a Rey, addirittura sta tizia atterra Luke come niente fosse (vabbè che è vecchio ma io agli inizi non avrei mai battuto il mio maestro di scherma nonostante la differenza di età). Direi che le guardie rosse anzi fanno una magra figura rispetto ad una ragazza che usa questa spada da tre giorni scarsi... Sinceramente avrei ribaltato la scena, con Kylo che salva Rey, molto più sensato ed avrebbe reso Rey in qualche modo debitrice di Kylo.
A parte zeppeli le critiche al film sono imbarazzanti, lasciatevelo dire.
:
La trama è imbarazzante.
Imbarazzante.
L’inseguimento per 18 ore nello spazio.
I personaggi, quelli vecchi, me lo hanno trattati malissimo, solo se ti rileggi quello che ho quotato da Malaky...,
O è demenza senile oppure è un’altro personaggio, in nessun caso può essere il Luke del RDJ.
E questo basta per stroncare il film.
I droidi non ci sono più, non si avverte nulla, se levi la palla rotolante, il nulla, ogni scena dove ci sono può essere eliminata e non cambia niente.
Maybeshewill
23-12-17, 19:14
hur dur, luke dopo 30 anni è diverso!11
questo non succede mai alle persone reali!1
Invece è proprio cosi, poe si prende solo insulti e sberleffi, al contrario di ep 7
Come ti pare, per me è una roba piu annacquata dell'acqua e che non vale un ora e mezza di giri in tondo.
E magari cerca di elevarti un po' sopra Cletus dei simpson perchè "hurr durr" usato seriamente su un forum non si può leggere.
Maybeshewill
23-12-17, 19:23
e te prova ad andare oltre l'attacco personale, nei tuoi post non mi sembra fai altro che quello
Lo scopo era decostruire l'archetipo del pilota scavezzacollo (o dell'eroe militare badass americano in genere) e far evolvere il personaggio oltre quello stereotipo, il vero finale di Poe è quando finalmente si rende conto che ritirarsi per combattere un altro giorno è un'opzione preferibile quando disponibile piuttosto che lanciarsi sempre a testa bassa contando su un misto tra le proprie abilità e botte di culo.
Si ma anche in questo caso, l'esecuzione non è delle migliori, o meglio, non sorregge l'ottimo intento del regista. Perchè se la parte iniziale dell'attacco a cazzo di cane funziona come primo monito al personaggio, la seconda è inficiata dall'inefficacia dello storytelling riguardante Holdo. Secondo me anche qui andava diretto in modo diverso:
Posto che avrei sviluppato la storyline in maniera diversa mi limito solo a modificarne una parte, il piano di Holdo doveva essere non il primo, segreto anche a Poe, contemporaneo a quello di Finn, ma piuttosto doveva ad un certo punto svolgersi di conseguenza. Holdo ad un certo punto comunica a Poe che non possono più aspettare Finn e che attuerà un piano alternativo e gli dice cosa ha intenzione di fare, Poe si inalbera perchè vuole aspettare Finn, Holdo ordina che venga rinchiuso, Poe convince alcuni uomini mentre viene portato in detenzione ad ammutinarsi, una volta fatto scopre che Finn ha fallito, si arrende e si rende conto dell'errore. Da qui si prosegue sul pianeta... Ivi Leia lo rimbrotta e gli dice di prendersi le proprie responsabilità se vuole diventare un leader. Avrei modificato l'assalto al cannone, con Poe che chiede un diversivo per potersi sacrificare lui e non rischiare la vita degli altri nell'assalto, ma viene danneggiato ed a quel punto subentra Finn che si sacrifica. Di ritorno alla base, Poe chiede a Leia di guidarli (non il contrario) perchè riconosce finalmente la leadership di lei e nel contempo i propri limiti, Leia lo conforta dicendogli che ha imparato una grande lezione e che presto sarà necessario che lei passi a Poe il testimone... Boom... Ecco fatto...
Comunque la mia sceneggiatura sarebbe stata molto diversa, ma con lo stesso plotline generale e gli stessi intenti di Johnson. Riflettendo sul film, ho rivisto praticamente tutte le sequenze che avrei corretto. E ci avrei messo sti cazzo di cavalieri di Ren pure, con un twist che non riportasse circolarmente al bene vs male (impero contro ribelli) come questo film, ma avrebbe creato un feeling per il quale lo spettatore non avrebbe saputo per chi parteggiare (questa si una novità bomba per Star Wars).
e te prova ad andare oltre l'attacco personale, nei tuoi post non mi sembra fai altro che quello
Ti sembra male, ho scritto papiri di argomentazioni. Magari rispondi a quelle invece di fermarti alle reaction image. Non siamo su 4chan.
Si ma anche in questo caso, l'esecuzione non è delle migliori, o meglio, non sorregge l'ottimo intento del regista.
Ma infatti non ha alcun senso che Holdo nasconda il piano di fuga a Poe. Volenti o nolenti Poe è comunque un "eroe" della repubblica che ha gia dato prova del suo valore un mucchio di volte, non ultimo l'abbattimento da solo di tutte le difese dell'incrociatore del primo ordine.
Qui mi gioco quel che vuoi ma è stato tentato di far passare il messaggio peloso femminista "stai al tuo posto che comanda capitan tumblr" e basta, non ci han pensato al resto.
Cioe, che male faceva a fargli sapere il piano della base segreta, occultamento ecc? E' uno dei piu fedeli capitani della resistenza non è che ci sia pericolo di tradimento, e quando viene messo a parte del piano infatti riconosce subito che funzionerebbe e si mette tranquillo.
Lo faceva subito e risparmiava problemi a tutti, ma no, il suo primo atto una volta al comando è stato proporre un piano apparentemente idiota e inimicarsi una delle key figure rimaste della resistenza. Good job.
Tutta quella parte mi è puzzata di Ghostbuster 2016 tantissimo.
Maybeshewill
23-12-17, 20:04
Mi sembrerà male, ma lo hai appena fatto di nuovo, 4 su 4 :asd:
La critica del proprio operato non è un "attacco personale". Ecco l'errore.
questa inversione a u di cocoon mi fa morire :asd: ripagato della stessa moneta
Det. Bullock
23-12-17, 23:07
Si ritira perche non è deficiente, e vedendo tutti morti a neanche metà strada capisce di non aver speranze.
Adesso non vediamoci chissa quale "decostruzione dell'archetipo del pilota scavezzacollo".
È uno specchio della scena iniziale quando essenzialmente coi bombardieri che venivano maciullati aveva deciso di continuare comunque anche se Leia voleva che si ritirasse, qui invece ha capito la lezione iniziale, anche se uno di loro fosse riuscito a far fuori il cannone (come riuscirono a far fuori l'incrociatore a inizio film) il gioco non sarebbe valso la candela come non è valsa la candela per l'attacco iniziale visto che poi si sono ritrovati lo stesso a perdere di brutto.
Ma... no? All'inizio ha continuato anche se Leia voleva si ritirasse, si, ed ha avuto successo.
L'incrociatore è scoppiato, con gravi perdite si, ma ha avuto successo. Ce l'ha fatta.
Nel combattimento sul deserto del sale viene mostrato chiaramente che Finn non ce l'avrebbe fatta ad arrivare al cannone, che sarebbe morto e basta.
Poe si è dimostrato tatticamente corretto nell'insistere all'inizio, riuscendo, e nel ritirarsi in seguito non essendoci possibilità di riuscita. :uhm:
Il neo è stata la perdita elevata di vite umane come prezzo del successo, ma nell'assalto sul deserto sarebbe stata perdita e basta, per questo si è ritirato.
Questo messaggio di "non vale la pena rischiare se non sei sicuro di vincere" mi sembra un bel discorso da perdenti :uhm:
Nightgaunt
24-12-17, 00:17
Lettonulla, qualcuno ha inventato una scusa per la manovra kamikaze che essenzialmente renderebbe qualsiasi super-nave/stazione spaziale un grosso spreco di risorse?
Del tipo "Oh hai costruito una Morte Nera? Io invece ho un vecchio incrociatore Mon Calamari semi-scassato e un droide pilota, puoi dire ciao ciao al tuo costoso investimento".
In ogni caso le domande chiave che mi sono posto in questi primi 2 film sono:
come fa Rey a fare quello che fa?
Rey è sorella di Kylo ed è stata addestrata insieme a lui; e sopravvive a quell'episodio ma Luke le cancella la memoria, la porta su jakoo in modo da nasconderla al primo ordine e poi si esilia.
Snoke allo stesso modo manipola la memoria di Kylo per fargli credere che solo lui e i cavalieri Ren sono i sopravvisuti, tenta di convertire Ren una volta trovata dato che avendo lo stesso sangue può cadere anche nel pozzo o in caso contrario farla uccidere da Ren come stava tentando in Ep. 8 salvo poi dirgli "era tua sorella" -> "Nuooooooo", ecc ecc
Maybeshewill
24-12-17, 00:37
Ma... no? All'inizio ha continuato anche se Leia voleva si ritirasse, si, ed ha avuto successo.
L'incrociatore è scoppiato, con gravi perdite si, ma ha avuto successo. Ce l'ha fatta.
è stata una vittoria di pirro dai su, viene sottolineato a più riprese
Lettonulla, qualcuno ha inventato una scusa per la manovra kamikaze che essenzialmente renderebbe qualsiasi super-nave/stazione spaziale un grosso spreco di risorse?
Del tipo "Oh hai costruito una Morte Nera? Io invece ho un vecchio incrociatore Mon Calamari semi-scassato e un droide pilota, puoi dire ciao ciao al tuo costoso investimento".
Penso sia fattibile solo a distanza ravvicinata, per colpire la nave nemica col "burst" d'entrata nell'iperspazio ma prima di sparire veramente dalla zona.
Immagino che in situazioni di combattimento normale non si permetta alla nave nemica d'avvicinarsi tanto da poter fare la manovra.
Det. Bullock
24-12-17, 03:41
Lettonulla, qualcuno ha inventato una scusa per la manovra kamikaze che essenzialmente renderebbe qualsiasi super-nave/stazione spaziale un grosso spreco di risorse?
Del tipo "Oh hai costruito una Morte Nera? Io invece ho un vecchio incrociatore Mon Calamari semi-scassato e un droide pilota, puoi dire ciao ciao al tuo costoso investimento".
Quell'incrociatore Calamari era lungo il doppio di un vecchio Star Destroyer Imperial Class, e dubito che una manovra del genere possa funzionare su qualcosa di grosso quanto la Morte Nera a meno di usare qualcosa di più grosso dell'Executor.
Penso sia fattibile solo a distanza ravvicinata, per colpire la nave nemica col "burst" d'entrata nell'iperspazio ma prima di sparire veramente dalla zona.
Immagino che in situazioni di combattimento normale non si permetta alla nave nemica d'avvicinarsi tanto da poter fare la manovra.
E immagino pure ci voglia una nave parecchio grossa con un'iperguida in proporzione, ricordo che la ragione base per cui i Tie Fighter Line erano facili da produrre in grandi numeri era proprio il fatto che non avessero schermi deflettori e iperguida, i pochi caccia imperiali con iperguida e schermi erano perlopiù prototipi come il Tie Defender oppure modelli "tattici" dall'uso limitato, considerato che a parte schermi e iperguida il TIE line era un caccia alla pari di altre navi direi che le due componenti dovevano essere parecchio costose e nel caso dell'iperguida immagino che i costi possano lievitare parecchio per navi molto grosse.
E poi come hai detto questa manovra probabilmente riesce veramente solo da vicino, da lontano già non avresti garanzie che la nave si rimaterializzi nel punto giusto, persino Han Solo scazzo' abbastanza con una nave molto più piccola e con margine di manovra (gli schermi deflettori planetari sono a diverse centinaia di km dalla superficie) a fare un'uscita dall'iperspazio di precisione
Ma... no? All'inizio ha continuato anche se Leia voleva si ritirasse, si, ed ha avuto successo.
L'incrociatore è scoppiato, con gravi perdite si, ma ha avuto successo. Ce l'ha fatta.
Nel combattimento sul deserto del sale viene mostrato chiaramente che Finn non ce l'avrebbe fatta ad arrivare al cannone, che sarebbe morto e basta.
Poe si è dimostrato tatticamente corretto nell'insistere all'inizio, riuscendo, e nel ritirarsi in seguito non essendoci possibilità di riuscita. :uhm:
Il neo è stata la perdita elevata di vite umane come prezzo del successo, ma nell'assalto sul deserto sarebbe stata perdita e basta, per questo si è ritirato.
Questo messaggio di "non vale la pena rischiare se non sei sicuro di vincere" mi sembra un bel discorso da perdenti :uhm:
Ha avuto successo però ha anche buttato via tutto il contingente di bombardieri e la maggior parte dei caccia azzoppando le difese della flotta e scazzando eventuali piani a lungo termine, come ha detto Cocoon è stata una vittoria di Pirro.
Fortuna che lui sì lo aveva capito episodio 7, mi ricordo fosse tutto chiaro no?
In ogni caso le domande chiave che mi sono posto in questi primi 2 film sono:
come fa Rey a fare quello che fa?
Ahsoka Tano riusciva a muovere gli oggetti quando era una bambina di 4 anni che ancora non aveva avuto contatti con l'ordine Jedi, e non era nemmeno particolarmente potente.
Luke e Anakin che invece erano molto potenti non mostrarono segni tanto palesi della loro predisposizione, specialmente Luke, ad alcune persone viene semplicemente molto più naturale imparare spontaneamente certe cose a seconda di circostanze esterne o personali.
Nota pure che per tutte le sue capacità ha comunque difficoltà ad "afferrare" (:asd:) il lato più spirituale della forza e Luke deve farle lezioni incentrate primariamente su quello.
visto anche io. voto 5-
di punti interessanti ce ne sono, ma sono diluiti all'inverosimile e assemblati peggio.
a un'ora e qualcosa dalla fine speravo cominciassero i titoli di coda onestamente.
la considero un'enorme occasione sprecata perche' di elementi per fare un film interessante ce n'erano, invece mi sembrava di guardare un directors cut di quattro ore dove si cercava di mettere assieme con lo sputo 3 sceneggiature diverse.
un mio amico ha scritto questa recensione su FB con la quale concordo abbastanza
Hahaha, yeah, Ok, there's much more than that for me, SPOILERS coming, you've been warned, SPOILERS, SPOILERS SPOILERS, SPOILERS, SPOILERS, SPOILERS, SPOILERS, SPOILERS, SPOILERS, there was a lot of character build up lost from the previous film, what about the Knights of Ren from the previous movie, how about the interesting connection between Kylo and Darth Vader, buh, what about Kylo getting more training from Snoke, what about Rey's backstory, that could be interesting, (oh no, it's just a big fuck you) how about Snoke, completely pointless character, no pay off, killed off in the dumbest way, most powerful force user seeminly, but can't detect a twitching lightsaber, right next to him... there was so much potential there, but ok, whatever, I could live with that, there's a really great little moment that nearly saved the film for me when Kylo and Rey are together, after defeating the plastic red guys, in the budget red walled throne room, you know the one with the big magnifying glass to look out the window *snort*? (also why didn't Kylo and Rey just force crush the Red Toy Knight Merchandise guys to death with the force, but it was a nice fight anyway, so whatever), and Kylo is saying, fuck the dark, fuck the light, let's start something new, something less of an absolute, the world is more complex than black and white... hey, this is interesting, it goes in with the theme of Luke being dissolusioned with the Jedi, and turning his back on the force... and the failure of the jedi as an order, and no one coming to the aid of the rebels in their hour of need... ok, this is something new and intriguing Rey and Kylo together, I have no idea where this is going, I'm on board!.... OH wait, no, Rey is Good and Kylo is Evil... ok whatever, nevermind. And that whole plot of the world's longest and least exciting chase in space, what is it, like days of them chasing?.... ships are coming and going from the chased Rebel cruiser like it's a fucking McDonalds drive through... the First Order could just lightspeed jump a few ships ahead to block their escape, or send all their disposable tie fighters, they got plenty of them, instead they decide to follow them, fuck it, they got nothing better to do right? Wait a second... in an enitre galaxy, theres only 400 people who are willing to fight them right, the next "Evil Empire", and 400 people??... pfft... and wait, now you can just lightspeed jump a small ship into a massive ship to obliterate it... soooo why isn't this a common tactic, surely you could take down the Death Star with a few ships lightspeeding into it, stick a few droids in there to pilot them, no problem... or how about the subplots of Fin and Rose going on a stupid side quest in a deleted scene from Fifth Element, or the ridiculous forced tension between Poe and the "I-suck-at-communication-Jurassic-Park-Lady", just tell him your plans dummy! Maybe you will avoid your best people to mutiny against you... how about the aweful attempts at humour, the comically stupid Domhall Gleeson character, getting duped by Poe at the beginning, funny huh? No... Or the Nipple Blue Milk stuff? God damn it... then there's all the bastardisation of Luke, which I won't go into. The enitre film was filled with half baked, wishy washy ideas... Rey in the dark-mirror-cave-of-nothing-interesting... or how about Rey is DARK, actually no Rey is LIGHT, Kylo is LIGHT, no, fuck it, Kylo is DARK, Leia is DEAD, no Leia is ALIVE, Jurassic Park lady is BAD, oh no, Jurassic Park lady is GOOD, Fin is a COWARD, oh no, Fin is a HERO (didn't we do that one already in the last film). Luke is DEAD! Oh no, he isn't he's ALIVE! Oh no, he's DEAD.... why not just kill him off properly, with a nice sacrifice scene, nope, he just dies, becasue, two suns I guess... argh... rant over.... SPOILERS
Ma... no? All'inizio ha continuato anche se Leia voleva si ritirasse, si, ed ha avuto successo.
L'incrociatore è scoppiato, con gravi perdite si, ma ha avuto successo. Ce l'ha fatta.
Nel combattimento sul deserto del sale viene mostrato chiaramente che Finn non ce l'avrebbe fatta ad arrivare al cannone, che sarebbe morto e basta.
Poe si è dimostrato tatticamente corretto nell'insistere all'inizio, riuscendo, e nel ritirarsi in seguito non essendoci possibilità di riuscita. :uhm:
Il neo è stata la perdita elevata di vite umane come prezzo del successo, ma nell'assalto sul deserto sarebbe stata perdita e basta, per questo si è ritirato.
Questo messaggio di "non vale la pena rischiare se non sei sicuro di vincere" mi sembra un bel discorso da perdenti :uhm:
piu' che altro non ha senso vincere la battaglia se non hai le forze per vincere la guerra.
poi che il messaggio sia trasmesso male concordiamo, l'intendo di dare un arco a poe che lo vede tramutarsi da pilota a stratega volendo ci poteva anche stare...
visto anche io. voto 5-
di punti interessanti ce ne sono, ma sono diluiti all'inverosimile e assemblati peggio.
a un'ora e qualcosa dalla fine speravo cominciassero i titoli di coda onestamente.
un mio amico ha scritto questa recensione su FB con la quale concordo abbastanza
Hahaha, yeah, Ok, there's much more than that for me, SPOILERS coming, you've been warned, SPOILERS, SPOILERS SPOILERS, SPOILERS, SPOILERS, SPOILERS, SPOILERS, SPOILERS, SPOILERS, there was a lot of character build up lost from the previous film, what about the Knights of Ren from the previous movie, how about the interesting connection between Kylo and Darth Vader, buh, what about Kylo getting more training from Snoke, what about Rey's backstory, that could be interesting, (oh no, it's just a big fuck you) how about Snoke, completely pointless character, no pay off, killed off in the dumbest way, most powerful force user seeminly, but can't detect a twitching lightsaber, right next to him... there was so much potential there, but ok, whatever, I could live with that, there's a really great little moment that nearly saved the film for me when Kylo and Rey are together, after defeating the plastic red guys, in the budget red walled throne room, you know the one with the big magnifying glass to look out the window *snort*? (also why didn't Kylo and Rey just force crush the Red Toy Knight Merchandise guys to death with the force, but it was a nice fight anyway, so whatever), and Kylo is saying, fuck the dark, fuck the light, let's start something new, something less of an absolute, the world is more complex than black and white... hey, this is interesting, it goes in with the theme of Luke being dissolusioned with the Jedi, and turning his back on the force... and the failure of the jedi as an order, and no one coming to the aid of the rebels in their hour of need... ok, this is something new and intriguing Rey and Kylo together, I have no idea where this is going, I'm on board!.... OH wait, no, Rey is Good and Kylo is Evil... ok whatever, nevermind. And that whole plot of the world's longest and least exciting chase in space, what is it, like days of them chasing?.... ships are coming and going from the chased Rebel cruiser like it's a fucking McDonalds drive through... the First Order could just lightspeed jump a few ships ahead to block their escape, or send all their disposable tie fighters, they got plenty of them, instead they decide to follow them, fuck it, they got nothing better to do right? Wait a second... in an enitre galaxy, theres only 400 people who are willing to fight them right, the next "Evil Empire", and 400 people??... pfft... and wait, now you can just lightspeed jump a small ship into a massive ship to obliterate it... soooo why isn't this a common tactic, surely you could take down the Death Star with a few ships lightspeeding into it, stick a few droids in there to pilot them, no problem... or how about the subplots of Fin and Rose going on a stupid side quest in a deleted scene from Fifth Element, or the ridiculous forced tension between Poe and the "I-suck-at-communication-Jurassic-Park-Lady", just tell him your plans dummy! Maybe you will avoid your best people to mutiny against you... how about the aweful attempts at humour, the comically stupid Domhall Gleeson character, getting duped by Poe at the beginning, funny huh? No... Or the Nipple Blue Milk stuff? God damn it... then there's all the bastardisation of Luke, which I won't go into. The enitre film was filled with half baked, wishy washy ideas... Rey in the dark-mirror-cave-of-nothing-interesting... or how about Rey is DARK, actually no Rey is LIGHT, Kylo is LIGHT, no, fuck it, Kylo is DARK, Leia is DEAD, no Leia is ALIVE, Jurassic Park lady is BAD, oh no, Jurassic Park lady is GOOD, Fin is a COWARD, oh no, Fin is a HERO (didn't we do that one already in the last film). Luke is DEAD! Oh no, he isn't he's ALIVE! Oh no, he's DEAD.... why not just kill him off properly, with a nice sacrifice scene, nope, he just dies, becasue, two suns I guess... argh... rant over.... SPOILERS
si direi che ha riassunto bene :asd:
Ahsoka Tano riusciva a muovere gli oggetti quando era una bambina di 4 anni che ancora non aveva avuto contatti con l'ordine Jedi, e non era nemmeno particolarmente potente.
Luke e Anakin che invece erano molto potenti non mostrarono segni tanto palesi della loro predisposizione, specialmente Luke, ad alcune persone viene semplicemente molto più naturale imparare spontaneamente certe cose a seconda di circostanze esterne o personali.
Nota pure che per tutte le sue capacità ha comunque difficoltà ad "afferrare" (:asd:) il lato più spirituale della forza e Luke deve farle lezioni incentrate primariamente su quello.
Lo dirò per l'ultima volta: o la smettete di parlare dell'universo espanso per giustificare i film (che sia Star Wars o altro) o tratterò chiunque lo faccia come un deficiente che parla a vanvera di cinema. Si deve parlare di ciò che è presente nei film, io posso giustificare tutto con un fumetto, dal perchè i trasformers per non farsi scoprire non si trasformino in auto invece di sfasciare un giardino giocando a rimpiattino dietro una casa, al perchè vengano mandati dei trivellatori dal QI di una capra in Armageddon invece di astronauti addestrati a trivellare... Resta il fatto che siano film girati male...
Buongiorno.
Fino ad ora mi son tenuto fuori dalla discussione perché non avevo visto il film. Tuttavia avevo letto i vostri commenti con interesse perché a me degli spoiler non frega niente e per meglio comprendere i vostri dubbi quando avrei potuto vedere il film.
Ieri sera l'ho finalmente visto.
Come premessa dico subito che il film è lento, la realizzazione pessima e ho preferito Ep VII.
Tuttavia la maggior parte dei dubbi e delle lamentele che ho letto qui sono dovute, tanto per cambiare, a pistoleri della lamentela, più bravi a sparare critiche che a riflettere... non parlo di nessuno in particolare. Il mio è un discorso generale, quindi non affrettatevi a offendervi come vi siete affrettati a criticare e argomentate.
Tanto per cominciare, avevo letto che il film era stracarico di battute al limite del fastidioso. Mi aspettavo quasi di vedere uno "Spaceball" moderno, invece non è diverso da qualunque altro film. Le battute ci sono, ma sono circostanziali, e a parte un paio stupide ma alla fine divertenti l'umorismo non da affatto fastidio.
"Leia che vola come Superman"... Che Leia fosse sensibile alla forza lo sappiamo da decenni, il fatto che nessuno l'avesse mai fatta vedere in azione non significa che lei non si sia mai allenata, significa solo che non c'era stata la necessità. A parte il sopravvivere nello spazio (cosa che comunque l'ha mandata in coma x ore) ha fatto una cosa semplicissima. Ha puntato la mano verso l'astronave per "attirarla a se" come fa qualunque dotato della forza con qualunque altro oggetto. Yoda in epV diceva che le dimensioni di un oggetto non contano se non nella mente, quindi... Solo che è stata lei ad attirare se stessa verso la nave. Non volava, era nel vuoto. Inoltre quando arriva alla porta non lo fanno vedere ma è probabile che la porta esterna si sia chiusa prima di aprire quella interna. Nelle astronavi dei film funziona così da decenni, è sottinteso. Ok, la scena non era necessaria. Ok potevano semplicemente farla ferire nell' esplosione per metterla in coma x mezzo film. tuttavia la scena in sé non è in contrasto con il background della serie.
Poe: All'inizio disubbidisce a un ordine. Raggiunge il suo obbiettivo ma fa morire quasi tutti i piloti. Per questo viene degradato. E per questo non viene messo al corrente dei piani. Mai fatto il militare? I vostri superiori vi spiegavano perchè dovevate marciare per 3 ore verso il nulla? Nella realtà sarebbe stato fucilato per tradimento. Invece nel film (anche se non benissimo) spiegano la sua trasformazione da "testa calda grilletto facile" a capo che ha a cuore la sorte dei propri sottoposti e non solo il raggiungimento dell'obbiettivo.
La sottotrama di Finn e della cinese non è affatto perfettamente inutile. Si, fanno molta confusione. Si perdono moltissimo tempo. Si, non ottengono nulla. Ma è esattamente questo il punto. L'intento era mostrare quanto fossero inutili gli sforzi dei protagonisti di risolvere una situazione senza via d'uscita con azioni mirabolanti e idee folli. La soluzione migliore era quella che avevano fin dall'inizio la tizia con i capelli viola e Leia. Sacrificare i mezzi per salvare le persone. Puntare al pianeta. Temporeggiare. Peccato che alla fine vada in vacca anche quel piano e proprio per colpa dei giovani protagonisti che anziché ubbidire agli ordini hanno fatto di testa propria.
Kylo: Diciamoci la verità. Lui è uno squilibrato. Il suo unico scopo è quello di ammazzare tutti i "vecchi" per ricominciare da capo una situazione in cui non ci sono Jedi e Sith ma solo lui e la sua visione di una galassia in pace. E porta avanti questo discorso in ogni sua azione in modo assai coerente.
Rey: A quanto pare è figlia di nessuno (o così ha detto il folle malvagio che cercava di convertirla al lato oscuro) e non è mai stata addestrata ma riesce in tuto subito senza alcun addestramento. Incredibile? Non proprio. Anzi, alla fine la spiegazione è semplicissima. Snoke lo spiega benissimo. Ha creato un legame tra Kylo e Rey. Tutto quello che impara Kylo lo impara anche Rey automaticamente, Più forte diventa Kylo più lo diventa Rey. E' un legame talmente profondo che i due si vedono e si sentono anche a distanza come se fossero nella stessa stanza. Più lui diventa cattivo più lei diventa buona. Lo spiegano nel film. Imparate ad ascoltare...
"Snoke signore dei Sith super potente che usa la forza come mai nessuno prima": Anche questo non è vero. In effetti non ha fatto niente che non si sia già visto precedentemente (a parte il legame Rey-Kylo). Vader strangolava ammiragli a distanza già negli anni 80. Praticamente ogni jedi e sith visto in precedenza era in grado di leggere la mente e le intenzioni del prossimo e anche di manipolarle. Per non parlare del far svolazzare oggetti\persone. Tutto già visto in precedenza. La nota dolente è che questo tizio alla fine appare dal nulla e muore senza saperne nulla. Non che Palpatine nella vecchia trilogia avesse ricevuto molte più spiegazioni...
Luke: Un vecchio disilluso che si è montato la testa, ha provato ad addestrare giovani Jedi senza esserne qualificato, ha fallito,ha avuto una visione in cui n suo allievo distruggeva la scuola e ammazzava i suoi compagni, ha avuto paura, ha cercato di ammazzare il suddetto allievo che si è ribellato e ha distrutto la scuola
e i suoi compagni (a parte qualcuno che si è unito a lui, presumibilmente i "cavalieri di Ren" che forse vedremo nel prossimo film o forse no staremo a vedere), non c'è da stupirsi del fatto che non voglia insegnare più a nessuno. Alla fine è sempre il ragazzo che in EpV decide di attaccare Vader nonostante fosse impreparato. Yoda stesso gli dice che non ha ancora imparato nulla... ma alla fine capisce il suo errore e interviene.
I bambini alla fine... Non sono chissachi, probabilmente non li rivedremo mai. Sono semplicemente i Bambini che badano alle stalle del Casinò che sono stati coinvolti nelle azioni di Finn e soci. E si raccontano le storie degli eroi della resistenza come se fossero leggende, racconti che li ispireranno ad agire quando cresceranno, per far vedere che anche se nella resistenza sono rimasti letteralmente in 15 le loro azioni spingeranno altri a reagire e tanto basta. E' tutto quello che occorre alla Resistenza, come dice Leia alla fine del film.
Probabilmente mi sono dimenticato qualcosa, ma tanto poi ci ritorniamo.
Buongiorno.
Fino ad ora mi son tenuto fuori dalla discussione perché non avevo visto il film. Tuttavia avevo letto i vostri commenti con interesse perché a me degli spoiler non frega niente e per meglio comprendere i vostri dubbi quando avrei potuto vedere il film.
Ieri sera l'ho finalmente visto.
Come premessa dico subito che il film è lento, la realizzazione pessima e ho preferito Ep VII.
Tuttavia la maggior parte dei dubbi e delle lamentele che ho letto qui sono dovute, tanto per cambiare, a pistoleri della lamentela, più bravi a sparare critiche che a riflettere... non parlo di nessuno in particolare. Il mio è un discorso generale, quindi non affrettatevi a offendervi come vi siete affrettati a criticare e argomentate.
Tanto per cominciare, avevo letto che il film era stracarico di battute al limite del fastidioso. Mi aspettavo quasi di vedere uno "Spaceball" moderno, invece non è diverso da qualunque altro film. Le battute ci sono, ma sono circostanziali, e a parte un paio stupide ma alla fine divertenti l'umorismo non da affatto fastidio.
"Leia che vola come Superman"... Che Leia fosse sensibile alla forza lo sappiamo da decenni, il fatto che nessuno l'avesse mai fatta vedere in azione non significa che lei non si sia mai allenata, significa solo che non c'era stata la necessità. A parte il sopravvivere nello spazio (cosa che comunque l'ha mandata in coma x giorni) ha fatto una cosa semplicissima. Ha puntato la mano verso l'astronave per "attirarla a se" come fa qualunque dotato della forza con qualunque altro oggetto. Yoda in epV diceva che le dimensioni di un oggetto non contano se non nella mente, quindi... Solo che è stata lei ad attirare se stessa verso la nave. Non volava, era nel vuoto. Inoltre quando arriva alla porta non lo fanno vedere ma è probabile che la porta esterna si sia chiusa prima di aprire quella interna. Nelle astronavi dei film funziona così da decenni, è sottinteso. Ok, la scena non era necessaria. Ok potevano semplicemente farla ferire nell' esplosione per metterla in coma x mezzo film. tuttavia la scena in sé non è in contrasto con il background della serie.
Poe: All'inizio disubbidisce a un ordine. Raggiunge il suo obbiettivo ma fa morire quasi tutti i piloti. Per questo viene degradato. E per questo non viene messo al corrente dei piani. Mai fatto il militare? I vostri superiori vi spiegavano perchè dovevate marciare per 3 ore verso il nulla? Nella realtà sarebbe stato fucilato per tradimento. Invece nel film (anche se non benissimo) spiegano la sua trasformazione da "testa calda grilletto facile" a capo che ha a cuore la sorte dei propri sottoposti e non solo il raggiungimento dell'obbiettivo.
La sottotrama di Finn e della cinese non è affatto perfettamente inutile. Si, fanno molta confusione. Si perdono moltissimo tempo. Si, non ottengono nulla. Ma è esattamente questo il punto. L'intento era mostrare quanto fossero inutili gli sforzi dei protagonisti di risolvere una situazione senza via d'uscita con azioni mirabolanti e idee folli. La soluzione migliore era quella che avevano fin dall'inizio la tizia con i capelli viola e Leia. Sacrificare i mezzi per salvare le persone. Puntare al pianeta. Temporeggiare. Peccato che alla fine vada in vacca anche quel piano e proprio per colpa dei giovani protagonisti che anziché ubbidire agli ordini hanno fatto di testa propria.
Kylo: Diciamoci la verità. Lui è uno squilibrato. Il suo unico scopo è quello di ammazzare tutti i "vecchi" per ricominciare da capo una situazione in cui non ci sono Jedi e Sith ma solo lui e la sua visione di una galassia in pace. E porta avanti questo discorso in ogni sua azione in modo assai coerente.
Rey: A quanto pare è figlia di nessuno (o così ha detto il folle malvagio che cercava di convertirla al lato oscuro) e non è mai stata addestrata ma riesce in tuto subito senza alcun addestramento. Incredibile? Non proprio. Anzi, alla fine la spiegazione è semplicissima. Snoke lo spiega benissimo. Ha creato un legame tra Kylo e Rey. Tutto quello che impara Kylo lo impara anche Rey automaticamente, Più forte diventa Kylo più lo diventa Rey. E' un legame talmente profondo che i due si vedono e si sentono anche a distanza come se fossero nella stessa stanza. Più lui diventa cattivo più lei diventa buona. Lo spiegano nel film. Imparate ad ascoltare...
"Snoke signore dei Sith super potente che usa la forza come mai nessuno prima": Anche questo non è vero. In effetti non ha fatto niente che non si sia già visto precedentemente (a parte il legame Rey-Kylo). Vader strangolava ammiragli a distanza già negli anni 80. Praticamente ogni jedi e sith visto in precedenza era in grado di leggere la mente e le intenzioni del prossimo e anche di manipolarle. Per non parlare del far svolazzare oggetti\persone. Tutto già visto in precedenza. La nota dolente è che questo tizio alla fine appare dal nulla e muore senza saperne nulla. Non che Palpatine nella vecchia trilogia avesse ricevuto molte più spiegazioni...
Luke: Un vecchio disilluso che si è montato la testa, ha provato ad addestrare giovani Jedi senza esserne qualificato, ha fallito,ha avuto una visione in cui n suo allievo distruggeva la scuola e ammazzava i suoi compagni, ha avuto paura, ha cercato di ammazzare il suddetto allievo che si è ribellato e ha distrutto la scuola
e i suoi compagni (a parte qualcuno che si è unito a lui, presumibilmente i "cavalieri di Ren" che forse vedremo nel prossimo film o forse no staremo a vedere), non c'è da stupirsi del fatto che non voglia insegnare più a nessuno. Alla fine è sempre il ragazzo che in EpV decide di attaccare Vader nonostante fosse impreparato. Yoda stesso gli dice che non ha ancora imparato nulla... ma alla fine capisce il suo errore e interviene.
I bambini alla fine... Non sono chissachi, probabilmente non li rivedremo mai. Sono semplicemente i Bambini che badano alle stalle del Casinò che sono stati coinvolti nelle azioni di Finn e soci. E si raccontano le storie degli eroi della resistenza come se fossero leggende, racconti che li ispireranno ad agire quando cresceranno, per far vedere che anche se nella resistenza sono rimasti letteralmente in 15 le loro azioni spingeranno altri a reagire e tanto basta. E' tutto quello che occorre alla Resistenza, come dice Leia alla fine del film.
Probabilmente mi sono dimenticato qualcosa, ma tanto poi ci ritorniamo.Una sola cosa Leia non è rimasta in cima per giorni l'inseguimento dura 18 ore...il fatto che non capisca direi che è emblematico.
Tiberius Ren
24-12-17, 09:42
Devo ammetterlo. Leggendo qui e la le numerose critiche al film, quasi mi ero convinto che Ep8 fosse un capitolo zoppicante. :bua:
Ma dopo aver visto il film una seconda volta ho imparato che devo dare meno ascolto all'internet. :asd:
Tutte le critiche al film hanno un fondo di verità; L'avventura di Finn e Rose è inutile. Poe fa solo la figura del fesso. Kylo si aggira nel film senza una direzione.
Mentre fa un pò strano vedere che Snoke è conosciuto da tutti, tranne che dallo spettatore.
Eppure quando vedo il film, tutto questo sparisce.
Ho avuto la stessa gioia della prima visione. Ep8 funziona ad un tale livello emozionale che ne sono catturato, è come un bellissimo sogno.
Sono talmente trascinato dagli eventi che tutte le magagne e i dubbi sulla storia spariscono. Poe non sembra un fesso ma un eroe d'altri tempi, L'avventura di Rose e Finn emoziona proprio perché è una bellissima favola con una morale. Neppure una volta sono stato li a chiedermi chi sia Snoke, perché sono stato troppo concentrato sull'intrigante dualismo tra Kylo e Rey.
E dite quello che volete, ma il fatto che i genitori di Rey siano solo due straccioni qualsiasi, rende più sorprendente ed incredibile la sua storia iniziata in Ep7.
Durante la visione del film non mi hanno dato fastidio nemmeno la scena di Leila, il Luke un pò stronzo o l'intervento di Yoda. Anzi, ciò che fanno e dicono serve solo a rendere più leggendari i personaggi. Ed è stato commovente vedere la storia di Luke chiudersi con lo stesso tramonto binario con cui era iniziata.
Come è dolce la scena dei bambini che raccontano la leggenda del grande maestro Jedi Luke che da solo affronta un intero esercito. :commosso:
Ep8 è un bel sogno e quando mi sono svegliato, mi ha lasciato appagato. Purtroppo se stai li a pensarci troppo, capisci che c'era qualcosa che non andava, come succede per tutti i sogni. Ma da quando uno si mette a criticare un sogno? Sopratutto un bel sogno!
Voto 9/10
P.S. So che Phasma è stata parecchio criticata, ma la scena di lotta tra lei e Finn è stata davvero emozionante. Con pochi sguardi e due parole capisci quanto sia stato sfruttato Finn dal Primo Ordine.
Quell'incrociatore Calamari era lungo il doppio di un vecchio Star Destroyer Imperial Class, e dubito che una manovra del genere possa funzionare su qualcosa di grosso quanto la Morte Nera a meno di usare qualcosa di più grosso dell'Executor.
E immagino pure ci voglia una nave parecchio grossa con un'iperguida in proporzione, ricordo che la ragione base per cui i Tie Fighter Line erano facili da produrre in grandi numeri era proprio il fatto che non avessero schermi deflettori e iperguida, i pochi caccia imperiali con iperguida e schermi erano perlopiù prototipi come il Tie Defender oppure modelli "tattici" dall'uso limitato, considerato che a parte schermi e iperguida il TIE line era un caccia alla pari di altre navi direi che le due componenti dovevano essere parecchio costose e nel caso dell'iperguida immagino che i costi possano lievitare parecchio per navi molto grosse.
E poi come hai detto questa manovra probabilmente riesce veramente solo da vicino, da lontano già non avresti garanzie che la nave si rimaterializzi nel punto giusto, persino Han Solo scazzo' abbastanza con una nave molto più piccola e con margine di manovra (gli schermi deflettori planetari sono a diverse centinaia di km dalla superficie) a fare un'uscita dall'iperspazio di precisione
Ha avuto successo però ha anche buttato via tutto il contingente di bombardieri e la maggior parte dei caccia azzoppando le difese della flotta e scazzando eventuali piani a lungo termine, come ha detto Cocoon è stata una vittoria di Pirro.
Ahsoka Tano riusciva a muovere gli oggetti quando era una bambina di 4 anni che ancora non aveva avuto contatti con l'ordine Jedi, e non era nemmeno particolarmente potente.
Luke e Anakin che invece erano molto potenti non mostrarono segni tanto palesi della loro predisposizione, specialmente Luke, ad alcune persone viene semplicemente molto più naturale imparare spontaneamente certe cose a seconda di circostanze esterne o personali.
Nota pure che per tutte le sue capacità ha comunque difficoltà ad "afferrare" (:asd:) il lato più spirituale della forza e Luke deve farle lezioni incentrate primariamente su quello.Ci può anche stare, ma allora restituisci un minimo di background al personaggio che non renda la cosa ridicola :asd:
Nightgaunt
24-12-17, 11:26
Non sono laureato in fisica, ma sono più che sicuro che la massa di un singolo incrociatore Mon Calamari standard moltiplicata per l'ipervelocità sia più che sufficiente ad aprire la Morte Nera in due o quantomeno a fare un buco che arrivi fino al reattore.
Miapiccolina riesce nella non facile impresa di risultare più ridicolo nelle affermazioni qui che sui forum di Badtaste.:asd:
Sarà perché qui siamo più scazzoni mentre lì ci sono persone in generale più competenti che parlano prima di cinema e poi di masturbazioni da fan.:look:
Vabbè ma vi sta trollando tutti, gli è piaciuto il film e ci sta, scrive commenti normali sul perché può essere bello o brutto, e dopo qualche giorno raccoglie tutte le critiche e i difetti mossi al film e fa un post dove li trasforma sbrodolandosi addosso esattamente come fece nel vecchio episodio.
Ad esempio alla cosa di Snoke non gli crederei nemmeno con un bazooka puntato sulla tempia.
Visto ieri sera. I film li ho visti tutti, non sono un fan sfegatato e per me possono fare quello che vogliono ma se un film mi fa petare è per altri motivi.
Comunque, ora che anch'io posso unirmi al coro dico che questo film per me ha due facce, una positiva e l'altra negativa.
Pro: risvolti della trama, anche se la storia praticamente non va avanti accade molto, moltissimo e quello che vedo mi piace. In più alcune scene di azione sono ben fatte soprattutto alla fine: voto 8 solo per aver perculato i fanboy
Contro: fattore Disney, perché non ne posso più delle robe puccettose e le battute Marvel che distruggono continuamente l'atmosfera che si sta creando: voto 4 perché è Natale
Foto finale 6, e visto Episodio 7 poteva andare pure peggio :sisi:
Sempre più basito che abbiano fatto Rogue One :asd:
Visto ieri sera. I film li ho visti tutti, non sono un fan sfegatato e per me possono fare quello che vogliono ma se un film mi fa petare è per altri motivi.
Comunque, ora che anch'io posso unirmi al coro dico che questo film per me ha due facce, una positiva e l'altra negativa.
Pro: risvolti della trama, anche se la storia praticamente non va avanti accade molto, moltissimo e quello che vedo mi piace. In più alcune scene di azione sono ben fatte soprattutto alla fine: voto 8 solo per aver perculato i fanboy
Contro: fattore Disney, perché non ne posso più delle robe puccettose e le battute Marvel che distruggono continuamente l'atmosfera che si sta creando: voto 4 perché è Natale
Foto finale 6, e visto Episodio 7 poteva andare pure peggio :sisi:
Sempre più basito che abbiano fatto Rogue One :asd:Personalmente a me più che le battute, che nei film di star wars ci sono sempre state e sempre ci saranno, ha dato più fastidio la reazione dei personaggi coinvolti. Per me una battuta di Poe Dameron rivolta ai comandanti avversari, per quanto triste fosse, me la aspetto. Ciò che non mi aspetto è la reazione da fesso di Hux, che non reagisce con autorità e carisma ma si fa prendere per il culo. Con Tarkin o Krennic non sarebbe mai successo. Personaggio al limite del pessimo.
Personalmente a me più che le battute, che nei film di star wars ci sono sempre state e sempre ci saranno, ha dato più fastidio la reazione dei personaggi coinvolti. Per me una battuta di Poe Dameron rivolta ai comandanti avversari, per quanto triste fosse, me la aspetto. Ciò che non mi aspetto è la reazione da fesso di Hux, che non reagisce con autorità e carisma ma si fa prendere per il culo. Con Tarkin o Krennic non sarebbe mai successo. Personaggio al limite del pessimo.Si intendevo anche quello.
visto anche io. voto 5-
di punti interessanti ce ne sono, ma sono diluiti all'inverosimile e assemblati peggio.
a un'ora e qualcosa dalla fine speravo cominciassero i titoli di coda onestamente.
la considero un'enorme occasione sprecata perche' di elementi per fare un film interessante ce n'erano, invece mi sembrava di guardare un directors cut di quattro ore dove si cercava di mettere assieme con lo sputo 3 sceneggiature diverse.
un mio amico ha scritto questa recensione su FB con la quale concordo abbastanza
D'accordissimo :asd:
Una sola cosa Leia non è rimasta in cima per giorni l'inseguimento dura 18 ore...il fatto che non capisca direi che è emblematico.
Si, mi sono sbagliato nell'esprimere il concetto. In ogni caso, quello che sottolinei, non avendo altro a cui attaccarti, è totalmente ininfluente. Ore, giorni, non cambia niente. Lei era fuori gioco e gli eventi sono proseguiti.
In ogni caso questo film soffre dello stesso problema de "l'impero colpisce ancora". Rey va da Luke, lo trova, lo prova a convincere infine se ne va. Passano giorni. Si vedono almeno 3 notti susseguirsi sul pianeta di Luke. Nello stesso tempo i ribelli fuggono dalla base assediata, vengono inseguiti, mettono in atto i loro piani fallimentari, infine si riuniscono a Rey. sono passate solo 18 ore :uhm:
MrWashington
24-12-17, 13:47
Vabbè ma vi sta trollando tutti, gli è piaciuto il film e ci sta, scrive commenti normali sul perché può essere bello o brutto, e dopo qualche giorno raccoglie tutte le critiche e i difetti mossi al film e fa un post dove li trasforma sbrodolandosi addosso esattamente come fece nel vecchio episodio.
Ad esempio alla cosa di Snoke non gli crederei nemmeno con un bazooka puntato sulla tempia.
Ovvio che trolla, lo fa sempre. Basta non cagarlo :sisi:
Tiberius Ren
24-12-17, 13:53
"Leia che vola come Superman"... Che Leia fosse sensibile alla forza lo sappiamo da decenni, il fatto che nessuno l'avesse mai fatta vedere in azione non significa che lei non si sia mai allenata, significa solo che non c'era stata la necessità.
Ma magari non si è mai allenata per davvero. E solo perché era in pericolo di vita gli è riuscito di culo a ritornare sulla nave... Forse un giorno supereremo questa sindrome da "mancanza di allenamento".
Anzi, alla fine la spiegazione è semplicissima. Snoke lo spiega benissimo. Ha creato un legame tra Kylo e Rey. Tutto quello che impara Kylo lo impara anche Rey automaticamente
A me sembra abbastanza una stronzata. Come dire che se a Kylo scappa la cacca, Rey scorreggia.
I bambini alla fine... Non sono chissachi, probabilmente non li rivedremo mai. Sono semplicemente i Bambini che badano alle stalle del Casinò che sono stati coinvolti nelle azioni di Finn e soci. E si raccontano le storie degli eroi della resistenza come se fossero leggende, racconti che li ispireranno ad agire quando cresceranno, per far vedere che anche se nella resistenza sono rimasti letteralmente in 15 le loro azioni spingeranno altri a reagire e tanto basta. E' tutto quello che occorre alla Resistenza, come dice Leia alla fine del film.
Mi sento di quotare questo passaggio.
quindi Leia è sopravvissuta? e come lo chiudono il personaggio? off screen?
Tiberius Ren
24-12-17, 13:59
Sempre più basito che abbiano fatto Rogue One :asd:
Pure io non riesco a capire come gli sia uscito fuori quel prequel... :bua:
quindi Leia è sopravvissuta? e come lo chiudono il personaggio? off screen?
L'unica cosa certa e che qualsiasi cosa sceglieranno di fare con Leila, sicuramente non piacerà. :bua:
quindi Leia è sopravvissuta? e come lo chiudono il personaggio? off screen?
https://www.youtube.com/watch?v=4tvAjX5ACPo
A me sembra abbastanza una stronzata. Come dire che se a Kylo scappa la cacca, Rey scorreggia.
Concettualmente posso dire che hai ragione. Quello che volevo far notare è che ancora qualcuno si lamenta del fatto che non c'è una spiegazione per le abilità di Rey. Invece c'è. Anche se ispirata dall'alcool.
quindi in realtà il "ti serve un maestro" sono tutte balle. Potrebbe aspettare tranquillamente che kylo ren diventi più forte per poi ripagarlo della stessa moneta. Cosa che in effetti era già successa :asd:
Tiberius Ren
24-12-17, 16:00
Speriamo non ci sia mai una spiegazione.
Det. Bullock
24-12-17, 16:47
Lo dirò per l'ultima volta: o la smettete di parlare dell'universo espanso per giustificare i film (che sia Star Wars o altro) o tratterò chiunque lo faccia come un deficiente che parla a vanvera di cinema. Si deve parlare di ciò che è presente nei film, io posso giustificare tutto con un fumetto, dal perchè i trasformers per non farsi scoprire non si trasformino in auto invece di sfasciare un giardino giocando a rimpiattino dietro una casa, al perchè vengano mandati dei trivellatori dal QI di una capra in Armageddon invece di astronauti addestrati a trivellare... Resta il fatto che siano film girati male...
Clone Wars era supervisionato direttamente da Lucas, di fatto non è universo espanso.
Speriamo non ci sia mai una spiegazione.Penso che in tal senso tu possa stare tranquillo, a questo punto è già tanto che abbiano detto che tutto si bilancia e non "è così perché sì lul prot"
Maybeshewill
24-12-17, 17:09
Il concetto di bilanciamento tra il lato scuro e quello chiaro è stato ripetuto fino alla noia, è possibile che Rey sia tutt'uno con la forza e sia manovrata da essa
felaggiano
24-12-17, 17:14
Concettualmente posso dire che hai ragione. Quello che volevo far notare è che ancora qualcuno si lamenta del fatto che non c'è una spiegazione per le abilità di Rey. Invece c'è. Anche se ispirata dall'alcool.
La connessione Snoke l'ha creata dopo gli eventi di Episodio VII, però Rey era forte anche prima. No?
Bilanciamento solo come presenza però, sta storia che se c'è un cattivo che diventa forte da qualche parte allora un jedi diventa potente a caso da un altra non c'era mai stata.
La connessione Snoke l'ha creata dopo gli eventi di Episodio VII, però Rey era forte anche prima. No?
Te l'ha detto lui? :uhm: Nel film dice solo che LUI ha creato il legame. Non dice quando.
Bilanciamento solo come presenza però, sta storia che se c'è un cattivo che diventa forte da qualche parte allora un jedi diventa potente a caso da un altra non c'era mai stata.
Non a caso. A causa del legame.
Non si era mai sentito. Ma questa è la spiegazione che da Snoke nel film. Quindi, ripeto, la spiegazione del "come fa Rey ad essere così powa senza addestramento" c'è. La è perché lo è Kylo. Sa fare le cose perché le sa fare Kylo.
Clone Wars era supervisionato direttamente da Lucas, di fatto non è universo espanso.
Vabbè io ci rinuncio qui si tratta proprio di malafede nel rispondere o di non capire la lingua italiana.:asd:
Qui c'è gente cui chiedi del tempo e ti risponde che la pasta è cotta...
Nightgaunt
24-12-17, 18:11
I sjw che stanno sputando sangue perché il bimbo con la scopa è un maschietto bianco :asd:
Maybeshewill
24-12-17, 18:14
link :asd:
I sjw che stanno sputando sangue perché il bimbo con la scopa è un maschietto bianco :asd:
se fosse stato nero o femminuccia, avrebbero fatto di peggio :asd:
Nightgaunt
24-12-17, 18:53
se fosse stato nero o femminuccia, avrebbero fatto di peggio :asd:
ROTFL, È VERO :asd:
Te l'ha detto lui? :uhm: Nel film dice solo che LUI ha creato il legame. Non dice quando.
Non a caso. A causa del legame.
Non si era mai sentito. Ma questa è la spiegazione che da Snoke nel film. Quindi, ripeto, la spiegazione del "come fa Rey ad essere così powa senza addestramento" c'è. La è perché lo è Kylo. Sa fare le cose perché le sa fare Kylo.
Ma Snoke il legame lo crea nel secondo film, non nel primo. E nel primo Rey è gia insanely powerful. E comunque è una cosa mentale per permettergli di parlarsi e percepire la confusione di uno e l'altra e spingere Rey a consegnarsi da sola, non ha a che fare con quanto forte diventa Rey. Che un sith abbia il potere di influire nella crescita e far diventare forte un jedi nel lato chiaro sarebbe una vera bestemmia, pure peggio di quanto fatto con Luke.
Ma Snoke il legame lo crea nel secondo film, non nel primo. E nel primo Rey è gia insanely powerful. E comunque è una cosa mentale per permettergli di parlarsi e percepire la confusione di uno e l'altra e spingere Rey a consegnarsi da sola, non ha a che fare con quanto forte diventa Rey. Che un sith abbia il potere di influire nella crescita e far diventare forte un jedi nel lato chiaro sarebbe una vera bestemmia, pure peggio di quanto fatto con Luke.
Ti ripeto la domanda: Snoke dice che ha creato lui il legame. Ha detto anche quando?
Se si, allora hai ragione tu. Altrimenti no.
Sicuramente ha detto che quanto più potente diventa Kylo nel lato oscuro e tanto più potente diventa Rey nel lato chiaro.
Per essere esatti dice che ha creato un legame con il suo contrapposto del lato chiaro. Che più diventa potente uno e più lo diventa l'altro. E che Snoke credeva che questo contrapposto fosse Skywalker ma si sbagliava.
felaggiano
24-12-17, 19:46
Te l'ha detto lui? :uhm: Nel film dice solo che LUI ha creato il legame. Non dice quando
No, non lo dice. Solo che non avrebbe senso se l'avesse creato prima.
Ti ripeto la domanda: Snoke dice che ha creato lui il legame. Ha detto anche quando?
Se si, allora hai ragione tu. Altrimenti no.
Sicuramente ha detto che quanto più potente diventa Kylo nel lato oscuro e tanto più potente diventa Rey nel lato chiaro.
Per essere esatti dice che ha creato un legame con il suo contrapposto del lato chiaro. Che più diventa potente uno e più lo diventa l'altro. E che Snoke credeva che questo contrapposto fosse Skywalker ma si sbagliava.
Mi sa che mi sono perso un pezzo allora, perchè nel film che ho visto io Snoke dice solo di aver creato il legame mentale tra i due per permettere a Rey di sentire il dubbio e conflitto di Kylo (da Snoke coltivato apposta) per spingerla a consegnarsi nella speranza di redimerlo.
Discorsi di potere aumentato non ne ricordo, almeno non causati da Snoke. Parla solo di un contrapposto che pensava fosse Luke, ma che Rey diventi forte a caso gratis per il lavoro di un altro mi sembra una bella minchiata.
da quel che ho capito io Snoke dice che Luke "crede" nel contrappeso. ovvero che il lato chiaro e quello scuro della forza crescano assieme [quindi un jedi master sarebbe piu' tentato dal lato scuro di un apprentista] ma che Rey diventi forte al crescere di Kylo non mi sembra venga detto. Inoltre Snoke dice che Luke sbaglia, che non funziona cosi' e che Kylo ormai non ha piu' ripensamenti.... etc etc
Maybeshewill
24-12-17, 20:06
Inoltre Snoke dice che Luke sbaglia, che non funziona cosi' e che Kylo ormai non ha piu' ripensamenti.... etc etc
Ci ha visto giusto :asd:
L'evoluzione di Kylo Ren è la parte migliore del film. Non è ancora esperto ma ha una crescita non indifferente, la sua parabola ascendente/discendente l'ho apprezzata molto :sisi:
Alastor_Tiziano
24-12-17, 20:20
Kylo Ren è l'unica cosa decente del film
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In generale, sommando Ep7 ed EP8, le mancanze (a livello di narrazione) più evidenti sono:
- Come si è formato il Primo Ordine?
Non è possibile ritrovarsi con la stessa identica situazione pre-Ep6 dopo che l'Impero è stato sconfitto.
O perlomeno: spiegateci in qualche modo come si è arrivati a questo (senza essere costretti a leggersi libri).
- Il background di Snoke?
Sappiamo che i Sith sono estinti e infatti Snoke non è un Sith.
Benissimo.
Ma padroneggia il Lato Oscuro in modo incredibile, seduce Ben Solo trasformandolo in Kylo Ren, è il Leader Supremo del Primo Ordine.
Che poi la storia sia incentrata su Kylo Ren, e che debba essere lui il Villain principale, ci sta.
Ma è sempre e comunque Snoke che lo ha portato al Lato Oscuro (come si evince, come dicono Leia e Han, come dice Luke) , è sempre e comunque Snoke il suo Maestro, è sempre e comunque Snoke a capo del Primo Ordine.
E non è un Sith.
Quindi chi l'ha addestrato?...come è diventato così potente nel LO?....da dove salta fuori?..come ha creato il PO? ..come ha conosciuto/sedotto Ben Solo?....come lo ha strappato alla famiglia e a Luke?....
Anche perchè altrimenti manco si capisce bene il perchè Ben Solo sia CATTIVO. Solo per emulare Darth Vader?....
Cavolo, fateci un attimo capire come Snoke abbia trasmesso il MALE a Ben Solo.
- E i Cavalieri di Ren?
Si vedono nella visione di Rey in Ep7. Snoke ci dice che Kylo è "il Maestro dei Cavalieri di Ren".
Benissimo...e allora?
- Luke, l'esilio, l'Accademia Jedi, il suo rapporto con Ben Solo
Anche qui: ok, la nuova trilogia deve raccontare soprattutto la storia dei nuovi eroi (Kylo, Rey, Poe ecc) però se inserisci nella narrazione la figura di Luke, che si rivela fondamentale per l'evolversi della vicenda, allora dovresti farmi un quadro più preciso e completo.
Star Wars Battlefront II (2017 video game) (https://en.wikipedia.org/wiki/Star_Wars_Battlefront_II_(2017_video_game))
come è diventato forte il Primo Ordine lo spiegano nel DLC della campagna di Battlefront 2.
Si fonda tutto su due punti chiave, come puoi leggere che si riassumono cosi:
a) Il Primo Ordine rapisce tutti i bambini della galassia per trasformarli in stormtrooper(con tanto di personaggi che dicono "ma così avranno MIGLIAIA di soldati")
b) Il Primo Ordine nasconde tutto compreso anche tutte le astronavi che costruisce, tutti i MIGLIAIA di bambini rapiti e a cui fanno il lavaggio del cervello per poi farli diventare stormtrooper, quindi nessuno lo sa che sono davvero così forti eheheh perché si sono nascosti!!!!!1111onenone :ahrahr:
non sto trollando come puoi leggere nel link che ti ho postato dove è scritta la trama :bua:
They hack a computer terminal and discover that Project Resurrection is an operation by the First Order to kidnap children from across the galaxy and indoctrinate them into stormtroopers. In addition, they discover that the First Order has built up a massive fleet large enough to retake the galaxy.
:facepalm:
Nightgaunt
24-12-17, 20:48
ROTFL, continuate a fare teorie come se qualcuno dei produttori/registi avesse qualche idea a riguardo!
Al massimo avranno già pianificato lo screen time delle varie minoranze e il numero di nuovi giocattoli che dovranno essere promossi.
a) Il Primo Ordine rapisce tutti i bambini della galassia per trasformarli in stormtrooper(con tanto di personaggi che dicono "ma così avranno MIGLIAIA di soldati")
b) Il Primo Ordine nasconde tutto compreso anche tutte le astronavi che costruisce, tutti i MIGLIAIA di bambini rapiti e a cui fanno il lavaggio del cervello per poi farli diventare stormtrooper, quindi nessuno lo sa che sono davvero così forti eheheh perché si sono nascosti!!!!!1111onenone :ahrahr:
Macchecazz...
I sjw che stanno sputando sangue perché il bimbo con la scopa è un maschietto bianco :asd:Tra un po' comincerò a cercarli e a riempirlo di sberle i SJW perché hanno rotto...stanno rovinando il mondo
Kylo Ren è l'unica cosa decente del film
Inviato dal mio HUAWEI P9 lite utilizzando TapatalkSi dopo una seconda visione devo dire che pur rimanendo un bimbominkia infantile è sicuramente il personaggio migliore e soprattutto l'unico che ha una personalità
Si, mi sono sbagliato nell'esprimere il concetto. In ogni caso, quello che sottolinei, non avendo altro a cui attaccarti, è totalmente ininfluente. Ore, giorni, non cambia niente. Lei era fuori gioco e gli eventi sono proseguiti.
In ogni caso questo film soffre dello stesso problema de "l'impero colpisce ancora". Rey va da Luke, lo trova, lo prova a convincere infine se ne va. Passano giorni. Si vedono almeno 3 notti susseguirsi sul pianeta di Luke. Nello stesso tempo i ribelli fuggono dalla base assediata, vengono inseguiti, mettono in atto i loro piani fallimentari, infine si riuniscono a Rey. sono passate solo 18 ore :uhm:Ecco e questo è probabilmente il male minore roba su cui si potrebbe soprassedere se ci fosse un film che aiuta per lo meno a mantenere la sospensione dell'incredulità, questo non ce la fa TESB lo fa egregiamente...
Aggiungo foto una cosa la critica sul non aver capito che il tutto dura 18 ore non era rivolta a chi ha visto il film ma al film e alla sua qualità complessiva tale che non permette neanche a chi lo ha apprezzato tutto o almeno in parte di capirlo.
Tanto per chiarire il film non sta andando per niente bene al botteghino almeno rispetto alle aspettative di un brand come star wars
TFA dopo 10 giorni era 540 milioni TLJ è ad appena 365 milioni ossia ha incassato una media di 17,5 milioni al giorno in meno è ormai superato da film che TFA aveva triturato come Jurassic World e Avengers...
Sicuramente andrà ad un buon attivo ma se per caso non incassasse ben più di un film come Rogue One o se non raggiungesse la testa degli incassi dell'anno forse andrebbe valutato se il film non abbia proprio fallito...
Nightgaunt
24-12-17, 22:13
Ma sarà che FORSE Star Wars è sempre stata una cosa da maschietti e poche femminucce illuminate ed alienarsi la fan base non è una buona idea?
Saranno gli shekel a parlare.
È un linguaggio che alla Disney capiscono benissimo.
Alastor_Tiziano
24-12-17, 22:17
Bei tempi quando i protagonisti di film simili erano uomini, ora va di moda mettere sempre donne come eroine
Inviato dal mio HUAWEI P9 lite utilizzando Tapatalk
Nightgaunt
24-12-17, 22:25
Bei tempi quando i protagonisti di film simili erano uomini, ora va di moda mettere sempre donne come eroine
Inviato dal mio HUAWEI P9 lite utilizzando TapatalkChe poi nessuno ha nulla contro le donne quando sono personaggi ben fatti tipo Ripley.
Ma la signora delle risorse umane che comanda i ribelli proprio non si può vedere.
Alastor_Tiziano
24-12-17, 22:26
Ripley e Sarah Connor sono i rari casi, nel cinema, di donne con le palle e che bucano lo schermo
Inviato dal mio HUAWEI P9 lite utilizzando Tapatalk
Tiberius Ren
24-12-17, 22:37
Tanto per chiarire il film non sta andando per niente bene al botteghino almeno rispetto alle aspettative di un brand come star wars
TFA dopo 10 giorni era 540 milioni TLJ è ad appena 365 milioni ossia ha incassato una media di 17,5 milioni al giorno in meno è ormai superato da film che TFA aveva triturato come Jurassic World e Avengers...
Sicuramente andrà ad un buon attivo ma se per caso non incassasse ben più di un film come Rogue One o se non raggiungesse la testa degli incassi dell'anno forse andrebbe valutato se il film non abbia proprio fallito...
Non bisogna dimenticare che il film dura 2 ore e 40. Questo peserà sicuramente sugli incassi. Ma credo che potrà tranquillamente superare Rogue One.
Certo fa un pò strano parlare di fallimento per un film che ormai ha sfiorato già gli 800 mln di incasso. :bua:
Bei tempi quando i protagonisti di film simili erano uomini, ora va di moda mettere sempre donne come eroine
Inviato dal mio HUAWEI P9 lite utilizzando TapatalkPer me possono mettere pure un lgbtsex al comando ma che sia credibile
Non bisogna dimenticare che il film dura 2 ore e 40. Questo peserà sicuramente sugli incassi. Ma credo che potrà tranquillamente superare Rogue One.
Certo fa un pò strano parlare di fallimento per un film che ormai ha sfiorato già gli 800 mln di incasso. :bua:Se conti che TFA ne ha fatti 2,3 mld direi che se non diventa almeno il film con il maggior incasso annuale ossia fa 1,6 mld è un fallimento e con questo andazzo non lo farà...credo che così com'è dovrebbe raggiungere forse gli 1,3 mld.
E non credo che 20 minuti di film in più possano drenare 1 mld specie per un brand come star wars...
Mi correggo è stato un anno nero per gli incassi infatti il miglior film dell'anno è la bella e la bestia con 1,263 mld quindi potrebbe anche farcela a raggiungere il primo posto problema che lo farà a livelli infimi se si pensa al brand che utilizza
Si troverà a battagliare con colossi tipo FF8 e il live action della bella e la bestia, mentre TFA ha letteralmente triturato tutto e tutti tranne o avatar o Titanic non ricordo
Guarda han fatto Alien2 giusto oggi e non ho potuto fare a meno di fare un paragone col "woman empowerment" di episodio8.
Cioe qui abbiamo un film dove Ripley è una badass, la piu forte e la piu coraggiosa, però è comunque circondata da gente altrettanto badass, alcuni coi loro difetti si ma tutti forti e "nobili" come personaggi, gente che non si tira indietro, che fa la sua parte eccetera (magari anche crepando facendola) sia maschi che femmine.
Poi passiamo ad episodio 8, dove tutti (tutti!) i personaggi femminili sono intoccabili e audaci mentre dal lato maschile c'è il pilota idiota scavezzacollo, il traditore che scappa dalla nave, Luke depresso codardo eremita recluso, Kylo parla da solo, Snoke il megafesso, l'ammiraglio Hux dileggiato a neanche 3 minuti di inizio film, il cracca codici traditore creepy.... mamma mia.
Tiberius Ren
24-12-17, 22:49
Se conti che TFA ne ha fatti 2,3 mld direi che se non diventa almeno il film con il maggior incasso annuale ossia fa 1,6 mld è un fallimento.
Ep7 è stato un evento speciale, credo che i suoi due miliardi la Lucasfilm e la Disney se li possono tranquillamente sognare per i prossimi film di Star Wars.
Ma questo non significa che d'ora in poi dobbiamo considerare un film che incassa solo un miliardo un fallimento.
Necronomicon
24-12-17, 22:59
Quello che mi dispiace è che l'imperatore aveva introdotto i fulmini come potete della forza. Snoke... Il centralino della forza? È questo il suo potere? Poter deviare le chiamate? Imbarazzante
Maybeshewill
24-12-17, 23:25
ep 7 era il primo della nuovo trilogia e c'era hype a mille, anche per harrison ford, nessuno pensava di incassare più di quello
Guarda han fatto Alien2 giusto oggi e non ho potuto fare a meno di fare un paragone col "woman empowerment" di episodio8.
Cioe qui abbiamo un film dove Ripley è una badass, la piu forte e la piu coraggiosa, però è comunque circondata da gente altrettanto badass, alcuni coi loro difetti si ma tutti forti e "nobili" come personaggi, gente che non si tira indietro, che fa la sua parte eccetera (magari anche crepando facendola) sia maschi che femmine.
Poi passiamo ad episodio 8, dove tutti (tutti!) i personaggi femminili sono intoccabili e audaci mentre dal lato maschile c'è il pilota idiota scavezzacollo, il traditore che scappa dalla nave, Luke depresso codardo eremita recluso, Kylo parla da solo, Snoke il megafesso, l'ammiraglio Hux dileggiato a neanche 3 minuti di inizio film, il cracca codici traditore creepy.... mamma mia.
dai su, paragonare un film di 30 anni fa non ha totalmente senso. Piuttosto fallo chessò, con il nuovo mad max
gli incassi per un brand come star wars, e per la disney soprattutto, sono giusto di flavour, per orgoglio se vogliamo, la ciliegina sulla torta, non credo neanche gli interessino
dai su, paragonare un film di 30 anni fa non ha totalmente senso. Piuttosto fallo chessò, con il nuovo mad max
Perche non ha senso? Sto paragonando l'approccio, non la tecnica.
Una volta il personaggio si faceva forte dandogli una forte sceneggiatura, ora si fa per contrasto rendendo tutti quelli intorno dei fessi.
dai su, paragonare un film di 30 anni fa non ha totalmente senso. Piuttosto fallo chessò, con il nuovo mad max
Beh, ha senso a maggior ragione perchè all'epoca la cosa non era nemmeno un argomento nell'agenda delle lobby del politically correct di oggi, ma nonostante quello lo hanno reso in una maniera 100 volte più credibile ed efficace, invece che schiaffarcelo in gola di forza, abbassando il minimo comune denominatore dei comprimari maschi... anche quando leggevo i commenti a Wonder Woman di tutti quelli che si stracciavano le vesti per, oohh finalmente, l'eroina femmina moderna, l'unica reazione era un facepalm pensando ad Alien, Terminator e alla stessa Leia della trilogia originale (e, si, pure in Mad Max è reso nettamente meglio)
Edward Green
25-12-17, 02:43
...
Det. Bullock
25-12-17, 03:05
:rotfl: :rotfl:
Scusami, qual è la soglia ottimale? :asd:
Attorno alle due ore, possibilmente qualcosa di meno, consente di fare almeno uno spettacolo in più in una serata per ogni singola sala.
È la ragione per cui spesso i film in cui le major non credono spesso vengono tagliuzzati per durare ancora meno (come accadde con Daredevil e Green Lantern) per avere più spettacoli nei cinema e fare cassa prima che il passaparola negativo abbia il sopravvento.
I sjw che stanno sputando sangue perché il bimbo con la scopa è un maschietto bianco :asd:
!?
Sul serio, io i circoli SJW li seguo sui social media e stà gente non la becco mai. :uhm:
Edward Green
25-12-17, 03:11
...
Det. Bullock
25-12-17, 03:16
Ecco, credo che tu abbia appena risposto a miapiccolina. :asd:
Risposto a cosa?
Pure mio padre vole andarsi a vedere epVII e a lui di Star Wars non è mai fregato un cazzo, in questo caso io vedo anche passaparola positivo, solo inc erti posti stanno tutti a dire quanto si suppone faccia schifo stò film.
Tra l'altro non mi pare che il film sia stato tagliuzzato a 90 minuti, che è quello che di solito succede coi film considerati "problematici" da chi produce e distribuisce.
Edward Green
25-12-17, 03:23
...
Attorno alle due ore, possibilmente qualcosa di meno, consente di fare almeno uno spettacolo in più in una serata per ogni singola sala.
È la ragione per cui spesso i film in cui le major non credono spesso vengono tagliuzzati per durare ancora meno (come accadde con Daredevil e Green Lantern) per avere più spettacoli nei cinema e fare cassa prima che il passaparola negativo abbia il sopravvento.
!?
Sul serio, io i circoli SJW li seguo sui social media e stà gente non la becco mai. :uhm:Ehm allora anche TFA è fuori soglia visto che dura 2h15 eppure ha il secondo incasso di tutti i tempi...
gli incassi per un brand come star wars, e per la disney soprattutto, sono giusto di flavour, per orgoglio se vogliamo, la ciliegina sulla torta, non credo neanche gli interessinoGli incassi sono il miglior modo per capire se il tuo film venderà DVD, blu ray, action figure, giocattoli, libri e quanto altro...
Se incassi la metà di un altro film non ti puoi aspettare di guadagnare il doppio con il marketing
Quello che mi dispiace è che l'imperatore aveva introdotto i fulmini come potete della forza. Snoke... Il centralino della forza? È questo il suo potere? Poter deviare le chiamate? Imbarazzante
:rotfl:
Gli incassi sono il miglior modo per capire se il tuo film venderà DVD, blu ray, action figure, giocattoli, libri e quanto altro...
Se incassi la metà di un altro film non ti puoi aspettare di guadagnare il doppio con il marketing
i pupazzetti li vendono da 30 anni, a cosa serve che ep 8 faccia belli incassi? :uhm:
SW venderà sempre più magliette e pupazzetti di ogni film che in sala ha guadagnato più di lui
felaggiano
25-12-17, 10:55
Perche non ha senso? Sto paragonando l'approccio, non la tecnica.
Una volta il personaggio si faceva forte dandogli una forte sceneggiatura, ora si fa per contrasto rendendo tutti quelli intorno dei fessi.
Vero. Non è un difetto solo di questo film però, anzi, purtroppo è un andazzo ormai consolidato. Sarà che far così è più facile che scrivere sceneggiature fatte bene.
MrWashington
25-12-17, 11:09
Semplicemente dico che la scusa delle 2:40, usata da miopiccolina, è una scusa risibile.
Anzi proprio una scusa del cazzo. Anzi del cazzo :asd:
E sai perchè?
Perchè questo fottuto film è durato più di 3 ore.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/2/22/Titanic_poster.jpg
Eppure la gente è andato a vederlo più e più volte. Solo che l'utente miapiccolina/tiberius ren accampa scuse per non credere che Star Wars VIII è...
...un film del cazzo! :asd:
P.s so già la scusa che salterà fuori:
eh ma Titanic è di un'altra epoca.
:asd:
E il signore degli anelli? 178 minuti il primo,179 il secondo, 201 il terzo.
Non mi pare abbiano avuti problemi le sale :asd: e hanno fatto tanti bei soldi :asd:
Quindi come dice il buon Edward, la scusa della durata è una BOIATA.
p.s il cinema dove l'ho visto aveva una quantità di spettacoli dalle 10 di mattina che sembrava che avessero tolto tutti gli altri film per Star Wars :asd:
Tiberius Ren
25-12-17, 11:15
Semplicemente dico che la scusa delle 2:40, usata da miopiccolina, è una scusa risibile.
Anzi proprio una scusa del cazzo. Anzi del cazzo :asd:
E sai perchè?
Perchè questo fottuto film è durato più di 3 ore.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/2/22/Titanic_poster.jpg
Eppure la gente è andato a vederlo più e più volte. Solo che l'utente miapiccolina/tiberius ren accampa scuse per non credere che Star Wars VIII è...
...un film del cazzo! :asd:
P.s so già la scusa che salterà fuori:
eh ma Titanic è di un'altra epoca.
Te la stai cantando e suonando da solo. :asd:
Non ho certo bisogno che faccia due miliardi per dire che questo film mi piace ed è un grande film di Star Wars.
Trovo semplicemente ridicolo parlare di fallimento per un film che arriverà oltre il miliardo e che ha già incassato come un Captain America Winter Soldier. :asd:
dai su, paragonare un film di 30 anni fa non ha totalmente senso. Piuttosto fallo chessò, con il nuovo mad maxSei un genio del male :asd:
Edward Green
25-12-17, 11:53
...
Tiberius Ren
25-12-17, 12:07
Ah, ma sei tu che hai tirato in ballo la scusa delle ore di durata, mica io :asd:
Io semplicemente ho detto che è una scusa del cazzo :asd:
Il problema è che quella non era una scusa... E per cosa poi?
i pupazzetti li vendono da 30 anni, a cosa serve che ep 8 faccia belli incassi? :uhm:
SW venderà sempre più magliette e pupazzetti di ogni film che in sala ha guadagnato più di luiI pupazzetti strano caso hanno i picchi vendita in corrispondenza dei film...o pensi che in ogni istante si vendano sempre lo stesso numero di han solo e Mace windu...
Det. Bullock
25-12-17, 12:54
Ehm allora anche TFA è fuori soglia visto che dura 2h15 eppure ha il secondo incasso di tutti i tempi...
Ho detto attorno alle due ore, non due ore precise, venti minuti in più già fanno tanto.
E il signore degli anelli? 178 minuti il primo,179 il secondo, 201 il terzo.
Non mi pare abbiano avuti problemi le sale :asd: e hanno fatto tanti bei soldi :asd:
Quindi come dice il buon Edward, la scusa della durata è una BOIATA.
p.s il cinema dove l'ho visto aveva una quantità di spettacoli dalle 10 di mattina che sembrava che avessero tolto tutti gli altri film per Star Wars :asd:
I LOTR hanno fatto 900 milioni di dollari a testa i primi due e un miliardo e cento l'ultimo, siamo là visto come sta andando questo Star Wars.
Edward Green
25-12-17, 12:58
...
MrWashington
25-12-17, 12:58
Non mi pare sia stato un problema per i cinema la durata dei film.
Se poi qualcuno la usa per giustificare i meno introiti..beh cavoli suoi.
Ahah che troll di bassa lega.
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Ho detto attorno alle due ore, non due ore precise, venti minuti in più già fanno tanto.
I LOTR hanno fatto 900 milioni di dollari a testa i primi due e un miliardo e cento l'ultimo, siamo là visto come sta andando questo Star Wars.Guarda facciamo così tu mi dai un appuntamento e poi arrivi con 15 minuti di ritardo...stai certo che non mi trovi...
Ho detto attorno alle due ore, non due ore precise, venti minuti in più già fanno tanto.
I LOTR hanno fatto 900 milioni di dollari a testa i primi due e un miliardo e cento l'ultimo, siamo là visto come sta andando questo Star Wars.A parte che erano in un periodo pessimo per il cinema, ma secondo te la fan base di LOTR e SW sono anche lontanamente paragonabili come dimensioni ?
Mediamente a chi piace LOTR piace spesso SW ma il contrario non è detto per nulla
Nei 3 anni in cui sono usciti i 3 LOTR il cinema USA ha incassato 26.7 mld di dollari
Negli ultimi 3 ha incassato già più di 33 mld
La differenza è enorme
Tiberius Ren
25-12-17, 14:01
Questo peserà sicuramente sugli incassi
Dai su, non facciamo i furbi :asd:
Ora capisco perchè gli altri ti accusano di tutto :asd:
Saro diretto: cosa c'entra il mio discorso sull'incasso con il dimostrare che il film non è un cesso?
mah ho visto il film non sarà un cesso ma imho arriva appena alla sufficienza :bua: non solo mi hanno rovinato il personaggio protagonista della vecchia saga, ma in questo film sembra che la forza rende tutti i possessori rincoglioniti totali, dal personaggio cattivo di Snoorky a Luke che fanno una fine brutta, patetica e ridicola.
poi ok che i skywalker erano speciali possessori della forza, ma la scena che Leila sopravvive all'esplosione nello spazio esterno grazie ad essa e riesce addirittura a ritornare nella astronave, mi sembra un tantino forzata. tra l'altro non ho capito bene lo stacco di quando dopo la battaglia di kylo ren e Rey, che erano stati separati dall'esplosione, chubbeka e il falcon passano a raccattarla? tra l'altro qualcosa non mi quadra ma centrando la astronave ammiraglia del primo ordine nel suo reattore non dovevano saltare per aria entrambe le astronavi? poi tra l'altro Rey non doveva secondo Snoorky essere collegata mentalmente solo con Kylo ren? come mai allora riesce a percepire tutti i portatori della forza? :rotfl:
e poi manca un tassello per quale motivo Ren e Rey sembrano conoscersi da una vita se lei l'aveva incontrato solo la prima volta in episodio VII?
la storia del carburante delle astronavi dei ribelli che sta per finire... il megacannone della distruzione costruito secondo gli stessi studi tecnici della morte nera.:eek2:
quando ha sparato ho pensato, fine del film sono tutti morti, fa un buco solo nella porta.:fermosi:
dimenticavo Leila che rimane tranquilla alla morte del fratello come se Rey le avesse detto che è andato via per i cazzi suoi.:fermosi:
eh ma Titanic è di un'altra epoca.
io invece credo che Titanic, anche in un'epoca come questa, non avrebbe avuto schiere di fanboy (nel bene o nel male) che lo vivisezionavano su internet per scoprire che cosa il regista voleva dire con Jack che sarebbe stato comodo sul relitto con Rose ma invece annega, e che farsi ritrarre con le minne di fuori non era nel personaggio.
è successo ugualmente, ma dopo.
Maybeshewill
25-12-17, 18:44
non solo mi hanno rovinato il personaggio protagonista della vecchia saga, ma in questo film sembra che la forza rende tutti i possessori rincoglioniti totali, dal personaggio cattivo di Snoorky a Luke che fanno una fine brutta, patetica e ridicola.
Come hanno rovinato luke?
Snoke è morto come muoiono tutti i sith lord, cieco e pieno di se, Luke muore da eroe permettendo alla resistenza di sopravivvere.
brutta, patetica e ridicola
mah
Come hanno rovinato luke?
Snoke è morto come muoiono tutti i sith lord, cieco e pieno di se, Luke muore da eroe permettendo alla resistenza di sopravivvere.
brutta, patetica e ridicola
mah
si ma dopo almeno un paio di film come l'imperatore della trilogia originale non come invece in questo unico film senza un background del personaggio che ci viene presentato come il cattivo, cattivissimo,
con i poteri di comandare la mente e usare la telecinesi, potentissimo!"!!!11one:paura:
zazaaaccc morto affettato in due come un povero fesso padwan qualunque:ahrahr: ma cosa cazzo muore da eroe che ha preso per il culo tutti, facendo il giochino della proiezione a distanza della forza dei ninja del villaggio della foglia per morire come una cacchina di ewok dallo sforzo per essersi concentrato troppo!:ahrahr:
"non c'era niente di buono in Kilo Ren dovevo ammazzarlo per forza di cose Rey lui ormai era tutto oscuro," poi nel film vediamo che esita a sparare alla astronave dove c'era sua madre, bravo Liuke:smugplauso: il latte verde di vacche aliene l'ha rincoglionito del tutto.
tra l'altro luke come personaggio della serie originale aveva frantumato i coioni a tutti, alla resistenza, a suo padre, all'imperatore, agli spettatori che Anakin era ancora recuperabile da salvare, mentre invece questo personaggio parodia di quello vecchio per lui l'unica soluzione era accopparlo di spalle mentre dormiva indifeso alla vigliacca! si era fatto prendere dall'istinto!:ahrahr: maledetto rincoglionito ritardato di uno jedi, ma il tuo vecchio maestro Yoda non ti aveva sempre detto che la rabbia, l'odio e la paura erano sentimenti negativi che l'avrebbero portato al lato oscuro della forza?
oltretutto poi Kilo non era uno qualunque ma solo suo nipote di sangue figlio di sua sorella e del suo migliore amico, un comportamento da vero cavaliere jedi senza dubbio.:rullezza: ma vai a casa coccooon
Maybeshewill
25-12-17, 19:16
Scusa eh ma palpatine come muore? e il maestro di palpatine come muore?
su luke non so che film hai visto, proietta la sua immagine a galassie di distanza, galassie, e da solo blocca tutta la macchina da guerra imperiale. Perso per il culo da tutti? chi? :uhm:
il resto che hai scritto: imbarazzo, magari non farsi di meth prima di andare al cinema potrebbe aiutare :bua:
si erano stati presi alla sprovvista peccato però che Snoorky aveva un potere più sgravo di palpatine e del suo maestro
leggeva dentro la menteee!!!:paura: oppure bleffava di brutto, visto che non ha capito che la vittima invece di Rey era lui.
insomma è chiaro che la forza con l'età rincoglionisce i portatori. :bua:
su luke non so che film hai visto, proietta la sua immagine a galassie di distanza, galassie, e da solo blocca tutta la macchina da guerra imperiale. Perso per il culo da tutti? chi?
galassie e galassie de che? guarda che la saga si ambienta solo in UNA galassia lontana, lontana eh. :asd: macchina da guerra imperiale, che sarebbe il primo ordine nato da dei bambini che erano stati rapiti da piccoli, in tutta la galassia e fatto il lavaggio del cervello! :fag:preso per il culo dagli spettatori specialmente per la fine che fa per lo "sforzo", invece di proiettarsi lontano da galassie e galassie di distanza faceva fatica chiedere un passaggio a Rey e proiettare la sua immagine da più vicino senza crepare come l'ultimo dei coioni vero? mi sa che di meth ti sei fatto te che sei riuscito a farti piacere il film, a proposito della bella battuta iniziale che mi dici? te la sei fatta una bella risata? :smugdance:
nella mia sala invece sono stati tutti muti...
Det. Bullock
25-12-17, 19:39
A parte che erano in un periodo pessimo per il cinema, ma secondo te la fan base di LOTR e SW sono anche lontanamente paragonabili come dimensioni ?
Mediamente a chi piace LOTR piace spesso SW ma il contrario non è detto per nulla
Quando ci sono film così grossi non è solo questione di fanbase altrimenti non avrebbero mai fatto il film di Conan il barbaro all'epoca.
Nei 3 anni in cui sono usciti i 3 LOTR il cinema USA ha incassato 26.7 mld di dollari
Negli ultimi 3 ha incassato già più di 33 mld
La differenza è enorme
http://www.boxofficemojo.com/movies/?id=avengers11.htm
The Avengers era pure un film evento e incassò un miliardo e mezzo non due, suvvia, se TLJ è un flop allora ho un appuntamento con Salma Hayek stasera.
Uhm, forse che TLJ sia un flop credo mi convenga. :uhm:
Quando ci sono film così grossi non è solo questione di fanbase altrimenti non avrebbero mai fatto il film di Conan il barbaro all'epoca.
http://www.boxofficemojo.com/movies/?id=avengers11.htm
The Avengers era pure un film evento e incassò un miliardo e mezzo non due, suvvia, se TLJ è un flop allora ho un appuntamento con Salma Hayek stasera.
Uhm, forse che TLJ sia un flop credo mi convenga. :uhm:
non sarà un flop ma dovranno fare i salti mortali per convincere la ggente ad andare al cinema a vedere l'episodio finale, sopratutto visto che in un unico film dovranno riuscire a coprire e sistemare tutti i buchi di trama lasciati in due episodi
Avenger ha avuto un millesimo dell'hype e del battage pubblicitario di TLJ è detto tutto potrebbe batterlo...
Det. Bullock
25-12-17, 20:02
Avenger ha avuto un millesimo dell'hype e del battage pubblicitario di TLJ è detto tutto potrebbe batterlo...
Io ricordo un megahype assurdo attorno a quel film, ma immagino dipenda tanto dagli angoli di internet che frequenti.
non sarà un flop ma dovranno fare i salti mortali per convincere la ggente ad andare al cinema a vedere l'episodio finale, sopratutto visto che in un unico film dovranno riuscire a coprire e sistemare tutti i buchi di trama lasciati in due episodi
La gente è andata a vedere in massa i prequel anche se non sono mai stati dei film altrettanto ben fatti di quelli che sfornava la Disney e questo senza mettermi a dire che TLJ è un gran film che di buchi veri non ne ha se non nella mente di chi si fa troppe pippe mentali su Star Wars anche per uno come me.
Vabbe è Star Wars, farebbero spettatori e soldi fosse anche un film di tre ore con Chewbacca al gabinetto.
mah ho visto il film non sarà un cesso ma imho arriva appena alla sufficienza :bua: non solo mi hanno rovinato il personaggio protagonista della vecchia saga, ma in questo film sembra che la forza rende tutti i possessori rincoglioniti totali, dal personaggio cattivo di Snoorky a Luke che fanno una fine brutta, patetica e ridicola.
poi ok che i skywalker erano speciali possessori della forza, ma la scena che Leila sopravvive all'esplosione nello spazio esterno grazie ad essa e riesce addirittura a ritornare nella astronave, mi sembra un tantino forzata. tra l'altro non ho capito bene lo stacco di quando dopo la battaglia di kylo ren e Rey, che erano stati separati dall'esplosione, chubbeka e il falcon passano a raccattarla? tra l'altro qualcosa non mi quadra ma centrando la astronave ammiraglia del primo ordine nel suo reattore non dovevano saltare per aria entrambe le astronavi? poi tra l'altro Rey non doveva secondo Snoorky essere collegata mentalmente solo con Kylo ren? come mai allora riesce a percepire tutti i portatori della forza? :rotfl:
e poi manca un tassello per quale motivo Ren e Rey sembrano conoscersi da una vita se lei l'aveva incontrato solo la prima volta in episodio VII?
la storia del carburante delle astronavi dei ribelli che sta per finire... il megacannone della distruzione costruito secondo gli stessi studi tecnici della morte nera.:eek2:
quando ha sparato ho pensato, fine del film sono tutti morti, fa un buco solo nella porta.:fermosi:
dimenticavo Leila che rimane tranquilla alla morte del fratello come se Rey le avesse detto che è andato via per i cazzi suoi.:fermosi:
Ogni parola che hai detto è sbagliata.
Leia non vola verso l'astronave, è nello spazio, in assenza di gravità. Punta la sua manina verso l'astronave e usa la Forza per attirarsi in quella direzione. Non è troppo diverso da Yoda che tira su l' X-Wing di Luke dalla palude.
La Mon Calamari era mooolto più piccola del super incrociatore. Gli è passata attraverso, l'ha spezzato in due, i frammenti hanno distrutto gli star destroyer che c'erano dietro.
TUTTI i sensibili alla Forza avvertono non solo la presenza di altri sensibili alla Forza ma anche i loro pensieri. E ad avvertire la presenza di luoghi sensibili alla Forza. E ad avvertire l'improvvisa sparizione di un pianeta, tra le altre cose (Vedi Obi-Wan in "una nuova speranza" che ha letteralmente un mancamento quando Alderaan esplode)
Il legame tra Kylo e Rey non si sa da quanto esiste, si sa solo che è stato creato da Snoke.
Le astronavi vanno a CARBURANTE??? Cosa credevi che avessero autonomia infinita? Non è mai stato detto prima ma fa parte di quelle cose intuibili... Inoltre è dai primi film che si vede che ai caccia, x esempio, fanno il pieno prima di decollare...
Il cannone della Morte Nera era grande quanto un terzo dell'emisfero nord della stazione stessa. Quello del film era poco più grande di un camminatore. Ti sorprende che sia molto meno potente?
Leia non si sorprende della morte del fratello perché già lo sapeva. Anche lei è sensibile alla Forza. Lo ha sentito morire. E visto e considerato che Yoda, Obi-Wan, Anakin stesso, pure Qui-Gon , sono tutti tornati dalla morte sotto forma di Fantasmi della Forza non è neanche un addio. Se lo rivedrà a fianco in men che non si dica.
E' questo che intendo quando dico "pistoleri della lamentela". Non posso credere che tu abbia anche solo provato a pensare a dare una risposta alle tue domande...
non sarà un flop ma dovranno fare i salti mortali per convincere la ggente ad andare al cinema a vedere l'episodio finale, sopratutto visto che in un unico film dovranno riuscire a coprire e sistemare tutti i buchi di trama lasciati in due episodiJJ Abrams che copre buchi di trama non si può leggere però.
Allpkr, spero tu ti renda conto che qualsiasi valenza di credibilità crolla e scompare dopo il giustificare la scena di Leia Poppins.
No veramente, Leia Poppins.
Alastor_Tiziano
25-12-17, 20:57
Dopo questo pessimo episodio qualcosa si è risvegliato ... e non è la forza :asd:
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Allpkr, spero tu ti renda conto che qualsiasi valenza di credibilità crolla e scompare dopo il giustificare la scena di Leia Poppins.
No veramente, Leia Poppins.
Era una scena superflua. Non necessaria.
Non era assolutamente una scena "non possibile, esagerata" considerando che stiamo parlando della "Forza".
E se non lo capisci allora non è il tuo genere di film. Vai a trollare e a lamentarti di tutto altrove.
La Forza non giustifica una scena ridicola, fuori tono e visivamente esilarante.
Io non ho visto Luke fare palle di fuoco a scorregge usando la Forza, e tu? Il livello è quello.
quanto la fate lunga.
è così che la gente finisce per farsi saltare in aria sugli autobus, eh.
Ogni parola che hai detto è sbagliata.
Leia non vola verso l'astronave, è nello spazio, in assenza di gravità. Punta la sua manina verso l'astronave e usa la Forza per attirarsi in quella direzione. Non è troppo diverso da Yoda che tira su l' X-Wing di Luke dalla palude.
La Mon Calamari era mooolto più piccola del super incrociatore. Gli è passata attraverso, l'ha spezzato in due, i frammenti hanno distrutto gli star destroyer che c'erano dietro.
TUTTI i sensibili alla Forza avvertono non solo la presenza di altri sensibili alla Forza ma anche i loro pensieri. E ad avvertire la presenza di luoghi sensibili alla Forza. E ad avvertire l'improvvisa sparizione di un pianeta, tra le altre cose (Vedi Obi-Wan in "una nuova speranza" che ha letteralmente un mancamento quando Alderaan esplode)
Il legame tra Kylo e Rey non si sa da quanto esiste, si sa solo che è stato creato da Snoke.
Le astronavi vanno a CARBURANTE??? Cosa credevi che avessero autonomia infinita? Non è mai stato detto prima ma fa parte di quelle cose intuibili... Inoltre è dai primi film che si vede che ai caccia, x esempio, fanno il pieno prima di decollare...
Il cannone della Morte Nera era grande quanto un terzo dell'emisfero nord della stazione stessa. Quello del film era poco più grande di un camminatore. Ti sorprende che sia molto meno potente?
Leia non si sorprende della morte del fratello perché già lo sapeva. Anche lei è sensibile alla Forza. Lo ha sentito morire. E visto e considerato che Yoda, Obi-Wan, Anakin stesso, pure Qui-Gon , sono tutti tornati dalla morte sotto forma di Fantasmi della Forza non è neanche un addio. Se lo rivedrà a fianco in men che non si dica.
E' questo che intendo quando dico "pistoleri della lamentela".[U] Non posso credere che tu abbia anche solo provato a pensare a dare una risposta alle tue domande...
Yoda era nel pianeta dove se non mi sbaglio c'è sempre una atmosfera respirabile non ho mai sentito di jedi capaci di resistere alla differenza di pressione nello spazio profondo capaci di sopravvivere al vuoto siderale non difendiamo l'indifendibile per favore!
senza colpire il nucle del reattore di entrambe le astronavi che quando vediamo colpite dai laser esplodono come niente, che culo! :asd:
su questo concordo me ne ero dimenticato quell'evento di episodio 4 anche se mi sembrava di ricordare che erano solo i maestri jedi ad avere un legame con tutti i portatori della forza e non gli apprendisti, infatti Luke avvertiva solo la presenza di suo padre e di sua sorella ma non dell'imperatore ed era un cavaliere jedi addestrato in TLJ
si ma è un controsenso che un astronave per viaggi intestellari deve finire il carburante, se finiscono il carburante fuori dai sistemi stellari abitabili che fanno aspettano di crepare? per gli x-wing è diverso quelli sono usati solo per breve tempo durante le battaglie non per i lunghi viaggi ad eccezione di Luke quando in TESB va nel sistema Dagobaa per l'addestramento con il maestro Yoda.
ti dirò da come avevano montato la scena con tutti che si mettevano al riparo credevo che polverizzasse la montagna con tutti quelli che erano dentro che poi rimane un mistero secondo me il perchè kilo ren e soci visto che li volevano tutti morti non li hanno anzi bombardati dall'atmosfera con i star destroiers invece di andare direttamente sul pianeta, mistero della regia.
peccato che la prende nello stesso modo anche in episodio 7 con la morte del marito han solo che di sicuro non ritornerà di certo come fantasma della forza :bua: sarà l'età che la resa più fredda e distaccata
le mie domande non ha risposto ancora nessuno, specialmente per quale motivo di far fare la fine dei vecchi protagonisti famosi della trilogia originale in modo cosi brutta e patetica, adesso dimmi che la fine di Luke e Han Solo ti hanno trasmesso epicità e patos come la fine di Obi wan kenobi o di Dart Vader.
- - - Aggiornato - - -
La Forza non giustifica una scena ridicola, fuori tono e visivamente esilarante.
Io non ho visto Luke fare palle di fuoco a scorregge usando la Forza, e tu? Il livello è quello.
meglio tacere che nel film adesso abbiamo visto il fantasma della forza di Yoda lanciare fulmini dal cielo :bua:
La scena di Leia, sostanzialmente, è l’unica cosa che non ho digerito del film.
La scena è brutta, inutile, fuori luogo. Un pugno dello stomaco.
Anche se a livello di “utilizzo della Forza”, ci può anche stare.
Però, in effetti, anche il fulmine di Yoda smentisce un po’ quanto visto nel resto della saga.
Obi-Wan appare come spirito per comunicare con Luke ma non può addirittura “intervenire fisicamente”.
Mentre Yoda scaturisce un fulmine.
Magari possiamo pensare che, col tempo, uno Jedi come Yoda è riuscito a raggiungere uno step successivo: intervenire da spirito non solo come apparizione/per comunicare ma anche per scaturire eventi (come il fulmine).
Magari possiamo pensare che, col tempo, uno Jedi come Yoda è riuscito a raggiungere uno step successivo: intervenire da spirito non solo come apparizione/per comunicare ma anche per scaturire eventi (come il fulmine).
a me il "fantasma" di Yoda è sembrato molto solido.
Det. Bullock
25-12-17, 22:28
La scena di Leia, sostanzialmente, è l’unica cosa che non ho digerito del film.
La scena è brutta, inutile, fuori luogo. Un pugno dello stomaco.
Anche se a livello di “utilizzo della Forza”, ci può anche stare.
Però, in effetti, anche il fulmine di Yoda smentisce un po’ quanto visto nel resto della saga.
Obi-Wan appare come spirito per comunicare con Luke ma non può addirittura “intervenire fisicamente”.
Mentre Yoda scaturisce un fulmine.
Magari possiamo pensare che, col tempo, uno Jedi come Yoda è riuscito a raggiungere uno step successivo: intervenire da spirito non solo come apparizione/per comunicare ma anche per scaturire eventi (come il fulmine).
O semplicemente ci sono delle regole sull'interferire troppo direttamente in certi eventi.
a me il "fantasma" di Yoda è sembrato molto solido.
Cosa intendi precisamente?
La scena non mi è dispiaciuta.
Ho solo qualche dubbio sul fulmine scaturito da uno “spirito”.
Maybeshewill
25-12-17, 23:09
https://media1.tenor.com/images/56a1c5e3b08b6f914c28ebe56f23d6b3/tenor.gif
No dai ti rispondo:
si erano stati presi alla sprovvista peccato però che Snoorky aveva un potere più sgravo di palpatine e del suo maestro
leggeva dentro la menteee!!!:paura: oppure bleffava di brutto, visto che non ha capito che la vittima invece di Rey era lui.
insomma è chiaro che la forza con l'età rincoglionisce i portatori. :bua:
Sei poco attento, Kylo lo sa che legge nella mente e lo inganna usando quel potere a suo vantaggio :""Pathetic child. I cannot be betrayed, I cannot be beaten. I see his mind, I see his every intent. Yes... I see him turning the lightsaber to strike true. And now, foolish child, he ignites it, and kills his true enemy!""
Presumo la meth a quel punto aveva già sviluppato uno dei suoi effetti: la perdita di concertazione.
galassie e galassie de che? guarda che la saga si ambienta solo in UNA galassia lontana, lontana eh. :asd:
Non sappiamo dove sia l'isola (http://starwars.wikia.com/wiki/Ahch-To) ma presumiamo che hai ragione te e sia nella stessa galassia: Le galassie sono oggetti dalle vastissime dimensioni; variano dalle più piccole galassie nane, contenenti poche decine di milioni di stelle,[3] alle galassie giganti, che hanno anche mille miliardi di stelle,[4]. Quindi la distanza era di un indecifrato numero di sistemi solari di distanza, e la sua proiezione vedeva, sentiva e parlava. E' una delle più grandi prove di forza mai viste nella storia galassia.
E in tutto questo tu ridevi: METH
macchina da guerra imperiale, che sarebbe il primo ordine nato da dei bambini che erano stati rapiti da piccoli, in tutta la galassia e fatto il lavaggio del cervello!
Quindi? dici che sono scarsi? :uhm: non ti seguo :uhm:
:fag:preso per il culo dagli spettatori specialmente per la fine che fa per lo "sforzo", invece di proiettarsi lontano da galassie e galassie di distanza faceva fatica chiedere un passaggio a Rey e proiettare la sua immagine da più vicino senza crepare come l'ultimo dei coioni vero?
A parte che il processo mentale di Luke è molto chiaro nel film, poi se fosse andato di persona sarebbe morto, subito. Un jedi non è Vegeta che spara sfere di energie ed è immune ai proiettili, te che sei "esperto" dovresti saperlo. Facendo come fa muore comunque ma: "Every word of what you just said is wrong. The rebellion is reborn today. The war is just beginning, and I will not be the last Jedi."
Presumo la meth a quel punto aveva già sviluppato un altro dei suoi effetti: le allucinazioni.
mi sa che di meth ti sei fatto te che sei riuscito a farti piacere il film, a proposito della bella battuta iniziale che mi dici? te la sei fatta una bella risata? :smugdance:
nella mia sala invece sono stati tutti muti...
Faceva cagare, ma nessuno sta dicendo che sia un film perfetto, proprio nessuno.
Cosa intendi precisamente?
La scena non mi è dispiaciuta.
Ho solo qualche dubbio sul fulmine scaturito da uno “spirito”.
che, come mi hanno appena confermato, non era CGI ma un pupazzo fisico con solo l'aggiunta digitale dell'alone verde attorno.
ho trovato l'effetto molto povero, inferiore persino al Kenobi-fantasma della prima trilogia, e che non dava nessun senso di "fantasma", principalmente perché non era trasparente.
MrWashington
25-12-17, 23:27
Io penso che il record dell'ep 7 verrà demolito brutalmente da Avengers Infinity Wars, voglio vedere poi Miapiccolina se cagherà il cazzo con "buchi di trama " e altro.
Lo aspetto al varco :asd:
si ma è un controsenso che un astronave per viaggi intestellari deve finire il carburante.
ti dirò da come avevano montato la scena con tutti che si mettevano al riparo credevo che polverizzasse la montagna con tutti quelli che erano dentro che poi rimane un mistero secondo me il perchè kilo ren e soci visto che li volevano tutti morti non li hanno anzi bombardati dall'atmosfera con i star destroiers invece di andare direttamente sul pianeta, mistero della regia.
Se io parto da casa mia con uno scooter e tu con un tir io finirò il carburante prima di te. Ma lo finirai anche tu prima o poi. Stessa cosa :sisi:
La Forza non giustifica una scena ridicola, fuori tono e visivamente esilarante.
Io non ho visto Luke fare palle di fuoco a scorregge usando la Forza, e tu? Il livello è quello.
Non mi sembrava che facesse ridere, a parte forse nella tua mente. E comunque nella saga si sono visti Jedi e Sith sparare fulmini dalle dita, far volare astronavi con il pensiero, fare salti di decine di metri, fermare raggi laser a mezz'aria... ma che ti rispondo a fare...
a me il "fantasma" di Yoda è sembrato molto solido.
Si, non sembrava nemmeno un fantasma. Anche a me è parso strano.
https://media1.tenor.com/images/56a1c5e3b08b6f914c28ebe56f23d6b3/tenor.gifNon sappiamo dove sia l'isola (http://starwars.wikia.com/wiki/Ahch-To) ma presumiamo che hai ragione te e sia nella stessa galassia:.
L'intera saga si svolge in un unica Galassia. Non per niente si parla di "orlo esterno". secondo te orlo esterno di cosa?
si erano stati presi alla sprovvista peccato però che Snoorky aveva un potere più sgravo di palpatine e del suo maestro
leggeva dentro la menteee!!!:paura: oppure bleffava di brutto, visto che non ha capito che la vittima invece di Rey era lui.i...
Snoke non è affatto il sith più potente mai visto. In effetti non fa niente di diverso da qualunque jedi\sith che lo ha preceduto nella saga. TUTTI sapevano leggere nel pensiero e anche influenzarlo. TUTTI sapevano far lievitare oggetti\persone. ALCUNI sparavano fulmini dalle dita. Qualcuno ha addirittura "creato la vita"... quindi non era niente di straordinario. E quello che ha letto nella mente di Kylo è solo "rotea la spada e uccidi il tuo nemico" ed è esattamente quello che ha fatto.
Vabbe Yoda è palese che il regista/curatore degli effetti speciali non abbia mai visto i film precedenti. I "fantasmi" della Forza in tutti i film, tutti, hanno sempre avuto un aspetto ben distinto: trasparenti, eterei, palesemente fatti di luce blu o comunque luminescenti blu, chiaramente incorporei.
Yoda qui invece è strasolidissimo e chiama i fulmini, e l'alone è verde per nessuna ragione.
Visto.
Piacciucchiato, tanti difetti ma alcune scene sono davvero belle. Meglio di ep7 che manco aveva quelle :bua:
Siamo tuttavia a livelli dei primi film Marvel, tipo il primo Capitan Amerca o il primo Thor per intenderci. :bua:
Considerando che lì in ambiente Marvel, di$ney ci ha messo quei 4-5 film a carburare, darei per completamente spacciata questa terza trilogia di Guerre Stellari (ho notato solo io che non traducono più il titolo da nessuna parte?).
Forse (forse eh) se di qualità siamo alla ricerca ci sarà da aspettare le prossime trilogie dal '21...
..forse..
Tiberius Ren
26-12-17, 06:35
quanto la fate lunga.
è così che la gente finisce per farsi saltare in aria sugli autobus, eh.
E' l'unico commento che sento di quotare. Ormai il livello di nerdaggine di entrambi i fronti, va ben oltre il limite che onestamente mi sono dato.
- - - Aggiornato - - -
che, come mi hanno appena confermato, non era CGI ma un pupazzo fisico con solo l'aggiunta digitale dell'alone verde attorno.
ho trovato l'effetto molto povero, inferiore persino al Kenobi-fantasma della prima trilogia, e che non dava nessun senso di "fantasma", principalmente perché non era trasparente.
Davvero era un pupazzo?
Wow! Ecco perché questo Yoda mi è piaciuto tanto!
Quando l'ho visto, ho subito pensato "incredibile, lo hanno fatto tale e quale al pupazzo originale ".
Eh bravi!
Yoda era veramente orrendo imho.
Yoda era veramente orrendo imho.
Yoda era identico a "Il ritorno dello Jedi".
https://media1.tenor.com/images/56a1c5e3b08b6f914c28ebe56f23d6b3/tenor.gif
No dai ti rispondo:
Sei poco attento, Kylo lo sa che legge nella mente e lo inganna usando quel potere a suo vantaggio :""Pathetic child. I cannot be betrayed, I cannot be beaten. I see his mind, I see his every intent. Yes... I see him turning the lightsaber to strike true. And now, foolish child, he ignites it, and kills his true enemy!""
Presumo la meth a quel punto aveva già sviluppato uno dei suoi effetti: la perdita di concertazione.
Non sappiamo dove sia l'isola (http://starwars.wikia.com/wiki/Ahch-To) ma presumiamo che hai ragione te e sia nella stessa galassia: Le galassie sono oggetti dalle vastissime dimensioni; variano dalle più piccole galassie nane, contenenti poche decine di milioni di stelle,[3] alle galassie giganti, che hanno anche mille miliardi di stelle,[4]. Quindi la distanza era di un indecifrato numero di sistemi solari di distanza, e la sua proiezione vedeva, sentiva e parlava. E' una delle più grandi prove di forza mai viste nella storia galassia.
E in tutto questo tu ridevi: METH
Quindi? dici che sono scarsi? :uhm: non ti seguo :uhm:
A parte che il processo mentale di Luke è molto chiaro nel film, poi se fosse andato di persona sarebbe morto, subito. Un jedi non è Vegeta che spara sfere di energie ed è immune ai proiettili, te che sei "esperto" dovresti saperlo. Facendo come fa muore comunque ma: "Every word of what you just said is wrong. The rebellion is reborn today. The war is just beginning, and I will not be the last Jedi."
Presumo la meth a quel punto aveva già sviluppato un altro dei suoi effetti: le allucinazioni.
Faceva cagare, ma nessuno sta dicendo che sia un film perfetto, proprio nessuno.
trucco da 4 soldi con cui non avrebbe ingannato nessuno se non un sith da due soldi della disney™
si guarda lontanissimo, talmente lontano che nel giro di non si capisce quanto tempo ma si presume meno di 18 ore, da quanto detto dalla flotta ribelle che stavano finendo il carburante,
Rey riesce in quel breve tempo a fare l'allenamento con Luke e poi ritornare instant, accidenti quanto era lontana, una distanza incommensurabile guarda.:smugpalm:
si vede che prima di partire l'accorto chubecca aveva fatto il pieno di carburante all'astrogrill!:smugprof:
tutto giusto ma dimentichi che se lui è riuscito a proiettare la sua forza ha centinaia di anni luce di distanza era anche capacissimo di fare lo stesso trucco anche stando nelle vicinanze senza rischiare di crepare per lo sforzo e poi dimentichi il giochetto del controllo mentale jedi usato dai maestri della forza sulle menti deboli? avrebbe potuto anche farli combattere tra di loro e creare il diversivo per far fuggire i nostri, senza bisogno di sacrificarsi, poi non ho capito una cosa, a Rey Luke dice che è pentito di aver spinto suo nipote nel lato oscuro tentando di ucciderlo
e allora perchè visto che stava tanto per morire non gli ha confessato a Kilo Ren la stessa cosa? che ci avrebbe guadagnato Luke a renderlo ancora più furioso e incazzato come una biscia nei suoi confronti e in coloro che sono dalla parte del lato chiaro? come se poi Kilo Ren essendo collegato telepaticamente con Rey non sapesse tutto quello che Luke gli ha confidato. :bua:
il Luke di questa saga è solo una brutta parodia venuta male dell'originale personaggio di Lucas di star wars, non difendere l'indifendibile.
Yoda era identico a "Il ritorno dello Jedi".
pare abbiano usato un calco della testa originale.
uff, avevo trovato un articolo, non che fosse una fonte autorevole, qui l'avrebbero smontato in una decina di secondi, ma non ho pensato di linkarlo.
- - - Aggiornato - - -
il livello di nerdaggine di entrambi i fronti, va ben oltre il limite che onestamente mi sono dato.
e che ti aspettavi? è un forum di videogiochi... (cit.)
:asd:
si guarda lontanissimo, talmente lontano che nel giro di non si capisce quanto tempo ma si presume meno di 18 ore, da quanto detto dalla flotta ribelle che stavano finendo il carburante,
Rey riesce in quel breve tempo a fare l'allenamento con Luke e poi ritornare instant, accidenti quanto era lontana, una distanza incommensurabile guarda.:smugpalm:.
Eppure la stessa identica situazione si presenta in "l'impero colpisce ancora" in cui Luke va da Yoda e si addestra nel tempo che ci mette il millennium Falcon a raggiungere la città delle nuvole e RIPARTE appena loro ci arrivano. Ma lì è del tutto accettabile, qui è uno scandalo... E sottolineo che in quelle presunte 18 ore sul pianeta di Luke si vede sorgere e tramontare il sole x un totale di 3 volte (contando anche quando Luke muore). Ma Rey era partita molto prima che dicessero che gli restavano 18 ore.
si vede che prima di partire l'accorto chubecca aveva fatto il pieno di carburante all'astrogrill!:smugprof:.
Evidentemente si. Vuoi che ti mostrino anche quando vanno in bagno?
tutto giusto ma dimentichi che se lui è riuscito a proiettare la sua forza ha centinaia di anni luce di distanza era anche capacissimo di fare lo stesso trucco anche stando nelle vicinanze senza rischiare di crepare per lo sforzo e poi dimentichi il giochetto del controllo mentale jedi usato dai maestri della forza sulle menti deboli? avrebbe potuto anche farli combattere tra di loro e creare il diversivo per far fuggire i nostri, senza bisogno di sacrificarsi,.
Quindi prima era vicinissimo e ora a centinaia di anni luce?
Luke non voleva andare. Alla fine ci ripensa ma non ha il tempo di farsi dare un passaggio. E fa quello che può.
poi non ho capito una cosa, a Rey Luke dice che è pentito di aver spinto suo nipote nel lato oscuro tentando di ucciderlo
e allora perchè visto che stava tanto per morire non gli ha confessato a Kilo Ren la stessa cosa? che ci avrebbe guadagnato Luke a renderlo ancora più furioso e incazzato come una biscia nei suoi confronti e in coloro che sono dalla parte del lato chiaro?.
Avere una visione e avverarla nel tentativo di evitarla è praticamente un classico di qualunque storia. Perché qui ti da fastidio?
il Luke di questa saga è solo una brutta parodia venuta male dell'originale personaggio di Lucas di star wars.
Il luke della trilogia originale non è mai stato una cima.
Tiberius Ren
26-12-17, 10:16
e che ti aspettavi? è un forum di videogiochi... (cit.)
:asd:
Il dramma è che poi pensano che sono stato io a scrivere certe stronzate. :bua:
Comunque, pupazzo o CGI, Yoda è davvero somigliante all'originale.... Quindi è bellissimo! :snob:
Il dramma è che poi pensano che sono stato io a scrivere certe stronzate. :bua:
Comunque, pupazzo o CGI, Yoda è davvero somigliante all'originale.... Quindi è bellissimo! :snob:Solo che l'originale era ancora vivo, non un fantasma di forza...
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e niente, stamattina mi sono svegliato e ho realizzato che Lucas ===> Luke
Ed è stato davanti ai miei occhi per quarant'anni quasi.
Necronomicon
26-12-17, 10:31
Ma non c'è modo di rifornire carburante?
Voglio dire, se le navette potevano andare negli altri pianeti, non potevano comprare carburante?
felaggiano
26-12-17, 10:49
Se è per quello i tizi del primo ordine, che il carburante l'avevano, potevano saltare nell'iperspazio e riapparire davanti agli altri invece di inseguirli per 18 ore come dei deficienti. Oppure potevano sparare più di qualche colpo alla volta, mandare i caccia... tutta quella parte è assurda.
Ma non c'è modo di rifornire carburante?
Voglio dire, se le navette potevano andare negli altri pianeti, non potevano comprare carburante?
Prova tu ad andare a fare il carburante per un jumbo jet con uno scooter. Dove te lo metti?
Se è per quello i tizi del primo ordine, che il carburante l'avevano, potevano saltare nell'iperspazio e riapparire davanti agli altri invece di inseguirli per 18 ore come dei deficienti. Oppure potevano sparare più di qualche colpo alla volta, mandare i caccia... tutta quella parte è assurda.
Perché nel ritorno dello Jedi Palpatine schiera le Star Destroyer per impedire la fuga ai ribelli ma non le fa sparare? Per stanare il Jedi e convertirlo al lato oscuro.
Tiberius Ren
26-12-17, 11:38
Solo che l'originale era ancora vivo, non un fantasma di forza...
Non ho capito.
Vabbe Yoda è palese che il regista/curatore degli effetti speciali non abbia mai visto i film precedenti. I "fantasmi" della Forza in tutti i film, tutti, hanno sempre avuto un aspetto ben distinto: trasparenti, eterei, palesemente fatti di luce blu o comunque luminescenti blu, chiaramente incorporei.
Yoda qui invece è strasolidissimo e chiama i fulmini, e l'alone è verde per nessuna ragione.
se l'avessero fatto etereo avrebbe stonato con quanto fatto da Luke più avanti
se l'avessero fatto etereo avrebbe stonato con quanto fatto da Luke più avanti
beh luke è diverso, visto che è vivo ed è una proiezione
Perché nel ritorno dello Jedi Palpatine schiera le Star Destroyer per impedire la fuga ai ribelli ma non le fa sparare? Per stanare il Jedi e convertirlo al lato oscuro.
Si, peccato che qui sia Hux al comando della flotta e non Snoke.
E il trucco usato per "stanare il Jedi" è il legame con Kylo Ren, della battaglia spaziale fuori non gli fregava niente.
Si, peccato che qui sia Hux al comando della flotta e non Snoke.
E il trucco usato per "stanare il Jedi" è il legame con Kylo Ren, della battaglia spaziale fuori non gli fregava niente.
esatto, la battaglia è sempre stato uno sfizio di Hux, creando il parallelo con Poe
beh luke è diverso, visto che è vivo ed è una proiezione
Esatto.
La proiezione di Luke su Crait è una manifestazione differente della Forza.
Non appare come spirito che si è unito alla Forza dopo la morte, ma appare proprio come "proiezione" mentre è vivo.
Tiberius Ren
26-12-17, 12:48
beh luke è diverso, visto che è vivo ed è una proiezione
In HD o 4K?.... Ehm.... :chebotta:
felaggiano
26-12-17, 13:38
Perché nel ritorno dello Jedi Palpatine schiera le Star Destroyer per impedire la fuga ai ribelli ma non le fa sparare? Per stanare il Jedi e convertirlo al lato oscuro.
No, ma quasi.
Però non c'entra niente.
Fra l'altro, perché Snoke ha creato il legame fra Rey e Kylo, esattamente? Voleva Luke, mica la ragazza.
Alastor_Tiziano
26-12-17, 14:39
Più rivedo Rogue One più non capisco come possano aver toppato con episodio 8
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Tiberius Ren
26-12-17, 14:48
No, ma quasi.
Però non c'entra niente.
Fra l'altro, perché Snoke ha creato il legame fra Rey e Kylo, esattamente? Voleva Luke, mica la ragazza.
No voleva Rey.
Det. Bullock
26-12-17, 14:50
Se è per quello i tizi del primo ordine, che il carburante l'avevano, potevano saltare nell'iperspazio e riapparire davanti agli altri invece di inseguirli per 18 ore come dei deficienti. Oppure potevano sparare più di qualche colpo alla volta, mandare i caccia... tutta quella parte è assurda.
Non credo che i microsalti nell'iperspazio per navi così grosse riescano ad essere tanto precisi e le armi in Star Wars hanno sempre avuto raggi d'azione ridicoli, immaginati se li avessero mancati di alcune centinai aid km perdendoli.
Tiberius Ren
26-12-17, 14:51
Più rivedo Rogue One più non capisco come possano aver toppato con episodio 8
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Ma quale "toppato". Ma non scherziamo!
Ep7 ed Ep8 sono il miglior Star Wars che abbiamo avuto dal 1983.
Mi stupisce invece come abbiano fatto un film come Rogue One con gli stessi identici difetti dei prequels.
Tiberius Ren
26-12-17, 14:58
Non credo che i microsalti nell'iperspazio per navi così grosse riescano ad essere tanto precisi e le armi in Star Wars hanno sempre avuto raggi d'azione ridicoli, immaginati se li avessero mancati di alcune centinai aid km perdendoli.
Leggo queste critiche e penso cosa avrebbero pensato del primo film, con la Morte Nera che invece di apparire d'avanti a Yavin 4 vi si avvicina lentamente dando il tempo alla ribellione di scappare... Mentre quest'ultima non scappa ma lancia un attacco con una manciata di caccia... Che ridicolo film Star Wars del '77! :bua:
Se è per quello i tizi del primo ordine, che il carburante l'avevano, potevano saltare nell'iperspazio e riapparire davanti agli altri invece di inseguirli per 18 ore come dei deficienti. Oppure potevano sparare più di qualche colpo alla volta, mandare i caccia... tutta quella parte è assurda.Ma in tal caso il film sarebbe finito in mezz'ora, esattamente come sarebbero finiti in mezz'ora episodio 4, 6, e 7 se avessero usato l'espediente della nave kamikaze a hyperluce. Quella scena l'ho trovata altamente spettacolare, ma pensandoci crea un paradosso con gli episodi precedenti, e un problema per quelli che verranno, visto che ogni scontro con una corazzata spaziale si potrà risolvere così.
Maybeshewill
26-12-17, 16:25
Rey riesce in quel breve tempo a fare l'allenamento con Luke e poi ritornare instant, accidenti quanto era lontana, una distanza incommensurabile guarda.:smugpalm:
Ti svelo un segreto, visto che evidentemente non te ne sei mai accorto: esiste il viaggio iperspaziale- E anche oggi hai imparato qualcosa.
si vede che prima di partire l'accorto chubecca aveva fatto il pieno di carburante all'astrogrill!:smugprof:
tutto giusto ma dimentichi che se lui è riuscito a proiettare la sua forza ha centinaia di anni luce di distanza era anche capacissimo di fare lo stesso trucco anche stando nelle vicinanze senza rischiare di crepare per lo sforzo e poi dimentichi il giochetto del controllo mentale jedi usato dai maestri della forza sulle menti deboli? avrebbe potuto anche farli combattere tra di loro e creare il diversivo per far fuggire i nostri, senza bisogno di sacrificarsi, poi non ho capito una cosa, a Rey Luke dice che è pentito di aver spinto suo nipote nel lato oscuro tentando di ucciderlo
e allora perchè visto che stava tanto per morire non gli ha confessato a Kilo Ren la stessa cosa? che ci avrebbe guadagnato Luke a renderlo ancora più furioso e incazzato come una biscia nei suoi confronti e in coloro che sono dalla parte del lato chiaro? come se poi Kilo Ren essendo collegato telepaticamente con Rey non sapesse tutto quello che Luke gli ha confidato. :bua:
il Luke di questa saga è solo una brutta parodia venuta male dell'originale personaggio di Lucas di star wars, non difendere l'indifendibile.
Di tutta la psicologia di Luke non ci hai capito nulla, nisba, zero. Nel film lo spiega ampiamente perché non va e perché non vuole andare, ma te eri impegnato a ridere o fare chissà che.
Fra l'altro, perché Snoke ha creato il legame fra Rey e Kylo, esattamente? Voleva Luke, mica la ragazza.
Lui crea il legame con il corrispettivo della forza nel lato chiaro, e pensava fosse luke, invece era Rey, lo dice testualmente :smugpalm:
No voleva Rey.
No voleva Luke. Della ragazza non gliene fregava una cippa, tanto da decidiere di eliminarla in due e due quattro
No voleva Luke. Della ragazza non gliene fregava una cippa, tanto da decidiere di eliminarla in due e due quattro
che, se ci pensate, è due volte più rapidamente che in quattro e quattr'otto.
Si, peccato che qui sia Hux al comando della flotta e non Snoke...
Giuuusto xchè invece a Palpatine glie ne fregava parecchio dei ribelli fuori. Ed era lui a dare gli ordini a ogni singola astronave, vero? Tu non hai proprio idea di come funzionino le cose...
No voleva Luke. Della ragazza non gliene fregava una cippa, tanto da decidiere di eliminarla in due e due quattro
No. Decide di eliminarla dopo che lei si rifiuta di passare al lato oscuro. La considera una delusione personale. Contava sul fatto che siccome Ren non era del tutto cattivo lei, il suo opposto, non fosse del tutto buona. Ma Ren ormai era completamente malvagio e lei completamente buona. Quindi a Snoke non serviva più a nulla.
Tiberius Ren
26-12-17, 16:53
No voleva Luke. Della ragazza non gliene fregava una cippa, tanto da decidiere di eliminarla in due e due quattro
Riguardati il film che ricordi male.
Edward Green
26-12-17, 17:02
...
Qui si sta veramente scadendo nel ridicolo. Da una parte i folli che decantano lodi sperticate di questo film e di quello precedente, dall'altra chi si attacca al fanalino di posizione del Millennium Falcon per denigrarlo. Nessuno che faccia analisi serie di scrittura o di regia. Ragazzi, si tratta di un film di medio livello, migliore di quello precedente, niente di più e assolutamente niente di meno. Non è una merda e non è un capolavoro e chi dice il contrario, in un senso o in altro, è una persona con il QI di un babbuino. E la cifra dell'intelligenza media delle due fazioni estreme è data proprio dal livello in cui è scaduta la discussione.
Riguardati il film che ricordi male.
"Adesso mi darai Skywalker e poi morirai nel modo più doloroso possibile"
Non è che lasci molto adito a dubbi
Tiberius Ren
26-12-17, 17:15
In effetti sarebbe interessante capire le discussioni avvenute ai vertici... probabilmente essendo uno spin off il regista ha avuto più libertà di azione e meno pretese dal reparto marketing della disney o da altri.
Da quello che si sa è vero il contrario.
- - - Aggiornato - - -
"Adesso mi darai Skywalker e poi morirai nel modo più doloroso possibile"
Non è che lasci molto adito a dubbi
Ricordavo la battuta dove dice "pensavo che il tuo antagonista (di Kylo) fosse Luke, ma mi sbagliavo".
"Adesso mi darai Skywalker e poi morirai nel modo più doloroso possibile"
Non è che lasci molto adito a dubbi
Lascia perdere. Qui ormai si è raggiunto il livello da TSO. Io ormai sono convinto che qualcuno scriva direttamente da una casa di cura privata in Svizzera. :look:
che, se ci pensate, è due volte più rapidamente che in quattro e quattr'otto.
O due volte più lentamente, dipende da come lo interpreti. :sisi:
Qui si sta veramente scadendo nel ridicolo. Da una parte i folli che decantano lodi sperticate di questo film e di quello precedente, dall'altra chi si attacca al fanalino di posizione del Millennium Falcon per denigrarlo. Nessuno che faccia analisi serie di scrittura o di regia. Ragazzi, si tratta di un film di medio livello, migliore di quello precedente, niente di più e assolutamente niente di meno. Non è una merda e non è un capolavoro e chi dice il contrario, in un senso o in altro, è una persona con il QI di un babbuino. E la cifra dell'intelligenza media delle due fazioni estreme è data proprio dal livello in cui è scaduta la discussione.
Per me non può essere considerato migliore di quello precedente, semplicemente perchè se quello precedente aveva la grande "colpa" di essere una copia di un film già visto (che può starci o non può starci, per me va bene perchè era chiara la necessità di rebootare la serie per tutte le età e quello era il modo migliore) questo film ha la colpa di basarsi su una serie lunga, veramente lunga, di plot holes senza senso e di virate di 180° sulle caratteristiche di personaggi stabiliti, senza contare effetti in CG di dubbio gusto direttamente in linea con le porcate commesse in Episodio II.
Questo film è forse poco meglio di Episodio II. Forse. Potrebbe essere persino peggiore. E credo che sia per quesitoni non giustificabili, anche se leggo gente (anche insospettabili nerd di SW) giustificare determinate cose senza un'apparente senso dietro.
Ad esempio:
- Per me fare una mappa per non essere trovato è un evidente segno di mancanza di connessione fra JJ Abrams ed il regista di Episodio 8. Non si può giustificare, è un plot hole.
- Per me, dire che Luke si arrenda così facilmente a salvare il nipote solo perchè ha mostrato tendenze del lato oscuro, dopo che LUI è quello che è salito sull'ammiraglia dell'impero per cercare qualcosa di buono in suo padre, il secondo uomo più cattivo dell'universo, richiede una spiegazione che non avviene e quindi è un plot hole.
- Per me, la tizia viola che decide di tenere il piano segreto solo per fare l'antipatica, manco fosse Harry Potter, è un plot hole non giustificabile da "eh ma se c'è una spia" senza una costruzione di trama attorno che non avviene.
- Per me, pure se la morte di Luke va bene così, non va bene che Kylo Ren, l'unico cattivo del film a questo punto, non si renda conto che la spada laser blu nella proiezione di Luke è quella sbagliata. Va bene che Luke sia in grado di confondere i sensi di Kylo abbastanza da non fargli capire che è una proiezione, non va bene che l'unico cattivo della serie sia così stupido da non vedere il colore di una spada.
E potrei andare avanti, ma sono tutta una serie di cose che lasciano il film in mano al nulla. Se mi ammazzi Snoke senza spiegarlo, allora mi stai dicendo che Kylo è l'unico grande cattivo, ma se non finisci di svilupparlo (ancora non è veramente cattivo, è una delusione + è troppo stupido per vedere il colore di una spada) allora mi stai dando nulla a me, spettatore, che ora si regge su un cattivo non cattivo ed un buono che fa i magheggi senza alcun addestramento (l'addestramento di Rey in ep8 era necessario, la sua assenza è pesantissima nei confronti di tutti i personaggi della serie.)
edit: e poi sì il fatto che dopo tutto questo Snoke non voglia portare Rey al lato oscuro è un altro momento senza senso se poi non ci costruisci niente sopra.
felaggiano
26-12-17, 18:26
Non credo che i microsalti nell'iperspazio per navi così grosse riescano ad essere tanto precisi e le armi in Star Wars hanno sempre avuto raggi d'azione ridicoli, immaginati se li avessero mancati di alcune centinai aid km perdendoli.
Boh, a me sembra che i salti siano sempre stati molto precisi.
Il raggio d'azione delle armi è sufficiente visto che sparano al convoglio, ma giusto un colpo ogni tanto. Senza contare che per qualche strano motivo non usano i caccia.
Ho capito che il film sarebbe durato di meno, ma potevano inventarsi qualcosa di meglio, no?
Lui crea il legame con il corrispettivo della forza nel lato chiaro, e pensava fosse luke, invece era Rey, lo dice testualmente
Bello fare il saccente senza avere capito un cazzo. :asd:
Testualmente dice questo: "I warned my young apprentice that as he grew stronger, his equal in the light would rise. Skywalker... I assumed. Wrongly." Che come vedi non c'entra una sega.
Sul legame: "It was I who bridged your minds. I stoked Ren's conflicted soul. I knew he was not strong enough to hide it from you. And you were not wise enough to resist the bait. And now, you will give me Skywalker. Then I will kill you with the cruelest stroke."
Quindi, per rispondere alla mia stessa domanda, Snoke voleva Luke ed ha preparato una trappola per farsi dire da Rey dove trovarlo.
Ovviamente la cosa può essere accaduta solo dopo gli eventi del VII, per cui le teorie sui poteri di Rey così forti per via del legame vanno a farsi benedire.
- Per me, dire che Luke si arrenda così facilmente a salvare il nipote solo perchè ha mostrato tendenze del lato oscuro, dopo che LUI è quello che è salito sull'ammiraglia dell'impero per cercare qualcosa di buono in suo padre, il secondo uomo più cattivo dell'universo, richiede una spiegazione che non avviene e quindi è un plot hole..
Lo spiega. Luke ha avuto una visione e per un momento ha pensato di eliminare il nipote. Poi ci ha ripensato, è tornato inse, ma ormai il nipote l'aveva visto con la spada in pugno e aveva "pensato male".
- Per me, la tizia viola che decide di tenere il piano segreto solo per fare l'antipatica, manco fosse Harry Potter, è un plot hole non giustificabile da "eh ma se c'è una spia" senza una costruzione di trama attorno che non avviene..
La tizia viola, in quanto militare al comando, non aveva alcun motivo di informare un sottoposto tra l'altro appena degradato delle sue intenzioni. Non per antipatia. Perché deve ubbidire e basta in quanto soldato.
- Per me, pure se la morte di Luke va bene così, non va bene che Kylo Ren, l'unico cattivo del film a questo punto, non si renda conto che la spada laser blu nella proiezione di Luke è quella sbagliata. Va bene che Luke sia in grado di confondere i sensi di Kylo abbastanza da non fargli capire che è una proiezione, non va bene che l'unico cattivo della serie sia così stupido da non vedere il colore di una spada.
.
E' davvero un particolare così importante da notare il colore della spada quando stai inseguendo dei fuggitivi, sei psicologicamente instabile ed estremamente arrabbiato?
Ovviamente la cosa può essere accaduta solo dopo gli eventi del VII
"ovviamente" non sta da nessuna parte. Dove sto io lo chiamano "il tu vedrai". Significa che è una tua opinione infondata, basata su tue idee personali e quindi da considerarsi sbagliata fino a prova contraria
Lo spiega. Luke ha avuto una visione e per un momento ha pensato di eliminare il nipote. Poi ci ha ripensato, è tornato inse, ma ormai il nipote l'aveva visto con la spada in pugno e aveva "pensato male".
Ed è il motivo per cui è partito a meditare lasciandosi dietro una traccia per essere trovato, se ci ripensa "due volte" allora mi stai dicendo che Luke è un cretino oppure che i personaggi non hanno nessun carattere e cambiano idea di 180° senza senso, ed è peggio.
Il tuo ragionamento, che è partito per farsi trovare e poi dopo ha deciso "lo sai che c'è, non mi va" è una falla grossa nel film.
La tizia viola, in quanto militare al comando, non aveva alcun motivo di informare un sottoposto tra l'altro appena degradato delle sue intenzioni. Non per antipatia. Perché deve ubbidire e basta in quanto soldato.
In una situazione disperata "si salvi chi può" non ha senso, mi stai dicendo che è una cretina, ed è peggio. Non aveva nulla da tenere segreto, non si tratta di un gran piano, solo di fuggire dalla nave.
O meglio, poteva essere una cosa papabile se tutta la scena non fosse un'enorme cazzata basata sul fatto che per qualche motivo il primo ordine dopo aver sottomesso la galassia (come viene detto nel crawl, che è un altro segno della mancanza di dialogo fra JJ e questo regista) ora non ha navi per inseguirli, neanche in quelle gigantesche navi capitali con stormi di TIE a bordo.
E' davvero un particolare così importante da notare il colore della spada quando stai inseguendo dei fuggitivi, sei psicologicamente instabile ed estremamente arrabbiato?
Quando quella spada laser è l'unica esistente nella galassia, stai affrontando la persona più potente della galassia e sei l'unico cattivo rimasto nella serie, quello che dovrebbe essere il big boss principale - sì è importante, perchè rende il cattivo un personaggio serio e non una macchietta incompleta.
Il risultato è che ad un film dalla fine Kylo è ancora un apprendista che non è sicuro se essere buono o cattivo, immaturo e persino senza maestro è un po' troppo. È chiara la mira di marketing della Disney che rende i personaggi principali dei ragazzini senza spina dorsale per attrarre il pubblico teen.
Maybeshewill
26-12-17, 20:07
Il discorso sul colore della spada in particolare non l'ho proprio capito, potrebbe averne un'altra o costruita una nuova :uhm:
Il discorso sul colore della spada in particolare non l'ho proprio capito, potrebbe averne un'altra o costruita una nuova :uhm:
In un mondo dove è dalla morte di Vader che non si vedono più lightsaber e le uniche due conosciute hanno raggiunto uno status leggendario? Non si parla di oggetti qualsiasi, è come se fosse Excalibur, una spada leggendaria costruita con metodi ormai dimenticati.
Comunque, il discorso è che potrebbe avere la sua saber verde, quella costruita dopo aver perso quella blu di suo padre.
Ti svelo un segreto, visto che evidentemente non te ne sei mai accorto: esiste il viaggio iperspaziale- E anche oggi hai imparato qualcosa.
Di tutta la psicologia di Luke non ci hai capito nulla, nisba, zero. Nel film lo spiega ampiamente perché non va e perché non vuole andare, ma te eri impegnato a ridere o fare chissà che.
Lui crea il legame con il corrispettivo della forza nel lato chiaro, e pensava fosse luke, invece era Rey, lo dice testualmente :smugpalm:
iper che cosa? guarda che viaggiano tutti a velocità luce non confonderti con balle spaziali che viaggiavano a velocità smodata! :asd:
ma se lo stesso attore ha criticato come il regista ha voluto fargli fare il personaggio di Luke secondo la sua visione personale del film e non come invece era nella trilogia originale di Lucas.
i jedi non si arrendono mai, i jedi non si disperano, i jedi combattono fino alla fine, i jedi non cedono al lato oscuro e sopratutto non rinnegano tutto quello che avevano fatto in precedenza, ne cedono hai sentimenti negativi che portano al lato oscuro, come la paura, la rabbia, il risentimento e l'odio.
Luke in questo film non solo si era arreso per quello che aveva fatto a suo nipote, ma aveva anche abbandonato la via dei jedi insegnata dai suoi maestri, aveva ceduto alla paura e alla rabbia e non voleva nemmeno ritornare ad affrontare il suo passato che continuava a tormentarlo nella figura di Kilo Ren che lui stesso aveva contribuito a farlo diventare un discepolo dei Sith.
Alastor_Tiziano
26-12-17, 20:33
https://buff.ly/2pzScLp
Ma ancora parla ? Ma deve per forza dare una spiegazione ad ogni cagata del film ?
In caso affermativo ci aspettano ancora tanti, troppi, approfondimenti ...
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iper che cosa? guarda che viaggiano tutti a velocità luce non confonderti con balle spaziali che viaggiavano a velocità smodata! :asd:
ma se lo stesso attore ha criticato come il regista ha voluto fargli fare il personaggio di Luke secondo la sua visione personale del film e non come invece era nella trilogia originale di Lucas.
i jedi non si arrendono mai, i jedi non si disperano, i jedi combattono fino alla fine, i jedi non cedono al lato oscuro e sopratutto non rinnegano tutto quello che avevano fatto in precedenza, ne cedono hai sentimenti negativi che portano al lato oscuro, come la paura, la rabbia, il risentimento e l'odio.
Luke in questo film non solo si era arreso per quello che aveva fatto a suo nipote, ma aveva anche abbandonato la via dei jedi insegnata dai suoi maestri, aveva ceduto alla paura e alla rabbia e non voleva nemmeno ritornare ad affrontare il suo passato che continuava a tormentarlo nella figura di Kilo Ren che lui stesso aveva contribuito a farlo diventare un discepolo dei Sith.
il vero problema di Luke non è la sua versione depressa ed arresa, è POSSIBILE, solo che me la devi inquadrare in maniera logica perchè è un cambiamento grosso e per me non ha senso farlo se allo stesso tempo lasci una mappa per farti trovare.
Tagli un po' di scene con gli animaletti pucci e Leia Superman (parliamone, quella scena del cazzo quando poteva morire in una maniera tutto sommato bella e sparire per il resto del film, non cambiava niente.) e spieghi roba sulla mappa "R2 si è rifiutato di farsi wipare la memoria, Luke è partito lo stesso", bastava poco per far capire come le intenzioni di Luke fossero di non farsi trovare e darci indizi sul suo stato mentale. Invece non è stato fatto e se non lo fai poi non puoi portare avanti una linea di trama che non ha senso se non è preparata a dovere.
Maybeshewill
26-12-17, 20:39
In un mondo dove è dalla morte di Vader che non si vedono più lightsaber e le uniche due conosciute hanno raggiunto uno status leggendario? Non si parla di oggetti qualsiasi, è come se fosse Excalibur, una spada leggendaria costruita con metodi ormai dimenticati.
Comunque, il discorso è che potrebbe avere la sua saber verde, quella costruita dopo aver perso quella blu di suo padre.
Avendo il cristallo adatto non è così complesso fare una spada, non spingerei troppo su questo punto.
i jedi non si arrendono mai, i jedi non si disperano, i jedi combattono fino alla fine, i jedi non cedono al lato oscuro e sopratutto non rinnegano tutto quello che avevano fatto in precedenza, ne cedono hai sentimenti negativi che portano al lato oscuro, come la paura, la rabbia, il risentimento e l'odio.
Sono puttanate per bambini, i jedi sono solo uomini, e come tali soggetti all'errore. Lo steso Anakin era un jedi, o Dooku, avrai dimenticato anche quello.
Avendo il cristallo adatto non è così complesso fare una spada, non spingerei troppo su questo punto.
La conoscenza è Jedi. Quanti Jedi addestrati ci sono? Uno. Lui. Vedi modo di costruire una saber su Ahch-To? Identica a quella leggendaria, tra l'altro?
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