Visualizza Versione Completa : Star Wars: The Last Jedi
Guarda che lui muore eh.E quindi? :uhm:
@alternat
Guarda, non so che dirti, a me sembra evidente che gli hobbit hanno imparato, dimostrato e ridimostrato la loro crescita anche senza il capitolo finale, che risulta estremamente anticlimatico dando al ritmo della narrazione un ultimo, faticosissimo e non necessario colpo di coda.
Ma se ti piace la tua interpretazione e ti è piaciuto anche l'ultimo capitoletto, sono felice per te :boh2:
MrWashington
01-01-18, 23:37
Nel libro muore dopo che aragorn è incoronato quando gli Hobbit ritornano e combattono...
Nel film muore prima.Muore prima nel film, ma per te non moriva nel libro eh. Lo hai scritto tu.
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Saruman shot first
Comunque secondo me il problema di fondo è che non siamo più noi il target di questi film. A me sw8 ha fatto cagare, alla maggior parte dei miei amici anche, ad alcuni invece è piaciuto. Direi che potrei stimare un 70% di sw8 merda, un 10% di guardabile è un 20% di capolavoro. Età di riferimento tra i 25 e i 40 anni.
Ai miei nipoti invece e ai loro amici, età media 6/16 anni, ha fatto impazzire. E lo ha fatto al 100%. E loro la trilogia di Luke la conoscono appena.
Se parti da una base in cui non sono mai esistiti altri star wars all'infuori di questi 2 episodi allora te li godi indubbiamente di più. Come scrissi nel mio primo post qui dentro, per me è un buon film fantasy e un ottimo intrattenimento, ma un pessimo episodio di star wars.
Maybeshewill
02-01-18, 00:10
Se è un buon film fantasy e un ottimo intrattenimento è un ottimo episodio di star wars per logica conseguenza :uhm:
Nightgaunt
02-01-18, 00:41
Vabbè, è evidente che questa nuova trilogia serve a ghermire nuove generazioni di goyim e nel buio incatenarli.
A confronto di questi nuovi overlord della Disney, Lucas è un bonaccione altruista.
Per collegarmi al discorso sul Signore degli Anelli, meno male che il ritorno del re uscì poco prima dello scoppio del politically correct estremo, altrimenti ci saremmo trovati Frodo Ooga Boogins, Aragon transex, Arwen che schiaffeggia Sauron e Boromir ragazzina asiatica.
Oggi stavo rivedendo episodio 7, a precisa domanda alla signora buccia d'arancia (non ricordo il nome) di dove avesse trovato la spada di Luke lei risponde un bel "Bella domanda", come il "Culo" di Ortolani che potrebbe essere detta per molte cose.
sì, sì.
pat pat.
ti spiego.
avevano imparato quel che dovevano imparare, ma per dimostrarlo dovevano farlo a casa loro, davanti a tutti quelli che li conoscevano. Se fossero anche solo tornati con le loro armature, le loro storie, sarebbero stati creduti come minimo dei racontaballe, invece gli hobbit (tutti gli hobbit) hanno intanto avuto Mordor a casa propria, e capito che il mondo poteva essere di gran lunga più complesso, pericoloso e triste di quel che avevano sempre conosciuto, e in seguito avuto modo di vedere Merry e Pipino all'opera, sentire la loro influenza e venire trascinati uno dopo l'altro a diventare eroi essi stessi, liberando la Contea in prima persona e non facendosi liberare da eserciti stranieri.
chi crede che Il Signore degli Anelli sia la storia della istruzione dell'Unico mi sa che non ha capito granché del libro e dell'opera di Tolkien in generale.
e se quello è pesantuccio, l'attraversamento delle Paludi Morte l'avrete saltato a piè pari... :asd:
post scriptum: e per questo, vi meritate JJ
assolutamente concorde, la conclusione è fondamentale, semmai le appendici superflue sono le parti riguardanti figli e partenze per l'ovest... Ma quella della Contea in catene è importante proprio per definire quanto gli hobbit siano cresciuti, non solo in altezza, rispetto ai loro compaesani.
E
a causa del contesto differente i difetti di questa nuova trilogia non possono essere scusati come quelli nella trilogia originale, eppure ancora che continui a ripetere questa tua superficiale favoletta.
No no e no.
Una cotoletta fritta fatta dalla mamma non è molto diversa da una cotoletta fritta fatta da uno chef stellato. E' diversa solo nella tua testa. E la paghi 50 volte di più e sei contento ma rimane sempre una cotoletta fritta.
I difetti sono difetti. Se li scusi nella trilogia originale puoi al limite storgere un po il naso ma non puoi gridare allo schifo e alla vergogna perché te li rifilano 40 anni dopo esattamente identici.
E' diverso solo nella tua testa.
Comunque, si, mi faccio da parte come ho fatto all'epoca x EpVII, tra 2 anni vi ritroverò ancora qui a lamentarvi tanto...
Se è un buon film fantasy e un ottimo intrattenimento è un ottimo episodio di star wars per logica conseguenza :uhm:Assolutamente no, togli dal contesto quello che è stato star wars per anni e diventa un buon film, inseriscilo e come per magia o puzza di già visto o quello non già visto è spesso illogico.
Certo che viene ucciso nel libro, in un capitolo peraltro pessimo :bua:
Maccos... :rotfl: :rotfl: :rotfl:
A parte che è un espediente che più classico non si può, vedi il ritono di Ulisse con la casa occupata dai proci, è proprio il capitolo necessario per evitare che i protagonisti tornassero a casa senza che nulla fosse cambiato, era necessario vedere come il male potesse distruggere anche la vita della paciosa e isolazionista Contea, oltre a mostrare nel miglior modo possibile agli altri hobbit che Frodo e compagnia non erano solo strambi contastorie, ma veri eroi e che tutta la popolazione poteva avere parte attiva nel cambiamento, scacciando il nuovo oppressore.
Muore prima nel film, ma per te non moriva nel libro eh. Lo hai scritto tu.
Inviato dal mio HUAWEI GRA-L09 utilizzando TapatalkHo solo scritto male...nello stesso episodio nel film muore nel libro no.
Necronomicon
02-01-18, 09:23
Maccos... :rotfl: :rotfl: :rotfl:
A parte che è un espediente che più classico non si può, vedi il ritono di Ulisse con la casa occupata dai proci, è proprio il capitolo necessario per evitare che i protagonisti tornassero a casa senza che nulla fosse cambiato, era necessario vedere come il male potesse distruggere anche la vita della paciosa e isolazionista Contea, oltre a mostrare nel miglior modo possibile agli altri hobbit che Frodo e compagnia non erano solo strambi contastorie, ma veri eroi e che tutta la popolazione poteva avere parte attiva nel cambiamento, scacciando il nuovo oppressore.Gli Omero avrebbero dovuto terminare la narrazione con un Cliffhanger per un eventuale seguito.
Anche ai suoi tempi gli avrebbero cagagto il cazzo che fosse diventato troppo commerciale
No no e no.
Una cotoletta fritta fatta dalla mamma non è molto diversa da una cotoletta fritta fatta da uno chef stellato. E' diversa solo nella tua testa. E la paghi 50 volte di più e sei contento ma rimane sempre una cotoletta fritta.
I difetti sono difetti. Se li scusi nella trilogia originale puoi al limite storgere un po il naso ma non puoi gridare allo schifo e alla vergogna perché te li rifilano 40 anni dopo esattamente identici.
E' diverso solo nella tua testa.
Comunque, si, mi faccio da parte come ho fatto all'epoca x EpVII, tra 2 anni vi ritroverò ancora qui a lamentarvi tanto...
Banalmente, è come se costruissero una bella torre di amianto e 40 anni dopo costruissero una torre simile, un po' storta, in plutonio che tu credi essere amianto, e giustificarla dicendo che 40 anni prima era stata fatta in amianto e che non si può pretendere.
No no e no.
Una cotoletta fritta fatta dalla mamma non è molto diversa da una cotoletta fritta fatta da uno chef stellato. E' diversa solo nella tua testa. E la paghi 50 volte di più e sei contento ma rimane sempre una cotoletta fritta.
I difetti sono difetti. Se li scusi nella trilogia originale puoi al limite storgere un po il naso ma non puoi gridare allo schifo e alla vergogna perché te li rifilano 40 anni dopo esattamente identici.
E' diverso solo nella tua testa.
Comunque, si, mi faccio da parte come ho fatto all'epoca x EpVII, tra 2 anni vi ritroverò ancora qui a lamentarvi tanto...
Oltre ad essere presuntuoso, questo ragionamento è privo di senso. Visto che gli chef stellati ho la fortuna di incontrarli frequentemente, causa lavoro. E sminuirne il lavoro perché la mamma è sempre la mamma, solo per tirare acqua al tuo mulino di cazzate sui problemi di questa trilogia rispetto all'originale, è scorretto e di cattivo gusto.
Saruman shot first
Comunque secondo me il problema di fondo è che non siamo più noi il target di questi film. A me sw8 ha fatto cagare, alla maggior parte dei miei amici anche, ad alcuni invece è piaciuto. Direi che potrei stimare un 70% di sw8 merda, un 10% di guardabile è un 20% di capolavoro. Età di riferimento tra i 25 e i 40 anni.
Ai miei nipoti invece e ai loro amici, età media 6/16 anni, ha fatto impazzire. E lo ha fatto al 100%. E loro la trilogia di Luke la conoscono appena.
Sì, ho constatato che ai bambini fa impazzire. I maggiori momenti di esaltazione per loro sono comunque le battaglie. Loro vedono questi Star Wars come noi vedevamo Mazinga e Goldrake :asd:
Comunque a chi fa cagare questo nuovo corso di Star Wars, invito a rivedersi la trilogia prequel :asd3:
Per me questa nuova trilogia è da 6.5 (considerando che la classica sia complessivamente da 10), e il punto più basso è purtroppo Episodio 8.
Rispetto chi l'ha definito il miglior Star Wars dopo Empire Strikes Back, però io non ci riesco proprio a metterlo sopra/pari a Episodio IV e Episodio VI.
Nightgaunt
02-01-18, 11:57
Se non altro, la trilogia prequel non ha plot holes cosmici e non porta avanti nessuna agenda politico/sociale.
Se non altro, la trilogia prequel non ha plot holes cosmici e non porta avanti nessuna agenda politico/sociale.
a riguardo c'è questo qua che cerca, e a volte non ci riesce, a coprire tutti i dubbi https://www.reddit.com/r/StarWars/comments/7ni4l1/refuting_your_last_jedi_plot_holes/
riguardo alle bombe :asd: ""Bombs don't technically "drop" in microgravity, but are impelled from their racks by sequenced electromagnetic plates in the clip. The bombs are then drawn magnetically to their unfortunate targets." - From TLJ visual dictionary"
- - - Aggiornato - - -
Sì, ho constatato che ai bambini fa impazzire. I maggiori momenti di esaltazione per loro sono comunque le battaglie. Loro vedono questi Star Wars come noi vedevamo Mazinga e Goldrake :asd:
dai su. magari adesso lo apprezzi per altro, ma star wars è sempre stato la massima esaltazione dell'avventure e della battaglia. Non dirmi che da piccolo non avresti voluto essere un pilota di x-wing o un cavaliere jedi che combatte un rancor nel covo di jabba.
No no e no.
Una cotoletta fritta fatta dalla mamma non è molto diversa da una cotoletta fritta fatta da uno chef stellato. E' diversa solo nella tua testa. E la paghi 50 volte di più e sei contento ma rimane sempre una cotoletta fritta.
I difetti sono difetti. Se li scusi nella trilogia originale puoi al limite storgere un po il naso ma non puoi gridare allo schifo e alla vergogna perché te li rifilano 40 anni dopo esattamente identici.
E' diverso solo nella tua testa.
Comunque, si, mi faccio da parte come ho fatto all'epoca x EpVII, tra 2 anni vi ritroverò ancora qui a lamentarvi tanto...
Ma non sono esattamente identici...
A questo punto direi che magari lo fossero...
Avrei preferito vedere uno Snoke che comunica a Rey di essere suo padre, di essere una predestinata al lato oscuro e che Kylo fosse suo fratello. Un pallido remake di Empire Strikes Back, ma se non altro ci sarebbe stato un minimo di sostanza.
Qui invece abbiamo il nulla. Rey è l'eroina perfetta che nonsisacome è sensibilissima alla Forza e al lato chiaro mentre Kylo è villain a prescindere e sensibilissimo al lato oscuro. Qualsiasi evento che accade è subordinato a questi due dogmi.
Avevo letto altrove che sembra un film realizzato da Telltale, i cui giochi hanno tantà libertà apparente ma in realtà tutto è già deciso. Non so se sia veramente così visto che io di Telltale ho giocato solo Back to the Future e Monkey Island, ma altri utenti hanno trovato il paragone decisamente azzeccato.
- - - Aggiornato - - -
a riguardo c'è questo qua che cerca, e a volte non ci riesce, a coprire tutti i dubbi https://www.reddit.com/r/StarWars/comments/7ni4l1/refuting_your_last_jedi_plot_holes/
riguardo alle bombe :asd: ""Bombs don't technically "drop" in microgravity, but are impelled from their racks by sequenced electromagnetic plates in the clip. The bombs are then drawn magnetically to their unfortunate targets." - From TLJ visual dictionary"
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dai su. magari adesso lo apprezzi per altro, ma star wars è sempre stato la massima esaltazione dell'avventure e della battaglia. Non dirmi che da piccolo non avresti voluto essere un pilota di x-wing o un cavaliere jedi che combatte un rancor nel covo di jabba.
Sì, però nella trilogia originale le battaglie le portavano avanti i protagonisti. In questa nuova trilogia le battaglie che fanno esaltare i bambini le portano avanti dei personaggi secondari come Poe pew pew
Comunque a chi fa cagare questo nuovo corso di Star Wars, invito a rivedersi la trilogia prequel :asd3:
Sì ma questo non dimostra che i sequel siano belli, forse solo che complessivamente star wars sia una saga sopravvalutata :asd:
Nightgaunt
02-01-18, 13:16
Si vabbè, la gente che perde tempo a spiegare il goof delle bombe spaziali con la scienza quando il regista probabilmente sarà laureato in "gender cinema" o cose simili.
Si vabbè, la gente che perde tempo a spiegare il goof delle bombe spaziali con la scienza quando il regista probabilmente sarà laureato in "gender cinema" o cose simili.
Se guardassimo i tecnicismi nello sci-fi, potremmo buttare via il 95% dei film di fantascienza. Giusto per dirne un paio: le esplosioni e i laser.
Ragazzi, attenti agli strawmen: il problema di Ammiraglio Zara che si spatascia contro il nemico non è che non è possibile fisicamente o cavolate del genere, è che se è una possibilità nel mondo di guerre stellari sarebbe già stata usata un miliardo di volte. QUELLA è l'incongruenza che ci fa incazzare.
cioè, tu perderesti un'ammiraglia per causare danni con esito incerto? usiamo la flotta come missili? capisci che è stata un "one shot" per una situazione di estremo pericolo, che serviva per la sopravvivenza della resistenza?
... "one shot" per una situazione di estremo pericolo, che serviva per la sopravvivenza della resistenza?
Che però di fatto è morta essendosi ridotta a 30 persone a bordo del Falcon.
Anzi in teoria il Nuovo Ordine, mentre noi siamo qua a discutere, dovrebbe riprendere l'inseguimento, visto che può tracciare nell'iperspazio, aspettare che anche il Falcon finisca la benzina e farla finita anche coi rimasugli.
Per quanto riguarda la speranza in questa nuova resistenza, essendo così ridotta al lumicino, mi pare ci sia poco da sperare
Nightgaunt
02-01-18, 14:01
cioè, tu perderesti un'ammiraglia per causare danni con esito incerto? usiamo la flotta come missili? capisci che è stata un "one shot" per una situazione di estremo pericolo, che serviva per la sopravvivenza della resistenza?
La ribellione si è sempre basata su "esiti incerti" (Rogue one semi-quote).
E sacrificare un'ammiraglia (leggi: scassone Mon Calamari stravecchio) contro l'AMMIRAGLIONA del Primo Ordine mi sembra tatticamente sensato.
Comunque, quello che volevo dire è che non ha senso arrovellarsi troppo su queste questioni di fisica/tecnologia, perchè i primi a non sapere una mazza sono gli sceneggiatori/registi.
No: monterei un hyperdrive su di un asteroide. Su MOLTI asteroidi, pilotati da droidi.
Nightgaunt
02-01-18, 14:31
No: monterei un hyperdrive su di un asteroide. Su MOLTI asteroidi, pilotati da droidi.
Ecco, meglio ancora.
Anche in Warhammer 4k spesso invece dei "laseroni" le navi usano mass driver colossali che sparano proiettiloni molto densi.
No: monterei un hyperdrive su di un asteroide. Su MOLTI asteroidi, pilotati da droidi.
:asd: questa non è male come idea
RioImmagina
02-01-18, 14:54
No no e no.
I difetti sono difetti. Se li scusi nella trilogia originale puoi al limite storgere un po il naso ma non puoi gridare allo schifo e alla vergogna perché te li rifilano 40 anni dopo esattamente identici.
Comunque a chi fa cagare questo nuovo corso di Star Wars, invito a rivedersi la trilogia prequel :asd3:
Al netto della pagliacciata della cotoletta (ti prego, rileggiti,:facepalm::facepalm:), qui siamo a livelli altissimi di "e allora il partito x???"
Mi spiego meglio: quando un partito Y sale al potere, ad ogni errore si difende con la frase "e allora chi c'era prima???" e quando non sapete più dove attaccarvi, vi lanciate nel "eh, ma prima era lo stesso"
A me la nostalgia fa cagare, ma star wars era un bel film VISTO CON GLI OCCHI DEL 1980, tu qui stai equiparando due prodotti di epoche diverse, è come se dicessi che dracula deve essere una commedia perhè una volta ci ha recitato leslie nilsen. Ep.8 è un film brutto VISTO CON GLI OCCHI DI OGGI (ma anche con quelli di 30 anni fa), tirato per le lunghe e realizzato male, con forzature studiate apposta per dare un ruolo al cast. In tutto questo, per evitare che si gridasse allo stupro, sono stati inseriti a caso i vecchi personaggi, demolendo totalmente quello che è stata la base di SW. E non sto parlando del carattere dei personaggi, ma proprio della storia:
Han aveva una crescita non indifferente: all'inizio è colui che spara a sangue freddo a un tizio, alla fine un eroe della resistenza innamorato e molto affidabile. Arriva JJ e lo trasforma nella macchietta di un contrabbandiere, che nel mentre è scappato dalla famiglia
Luke diventava un maestro Jedi esperto, aveva scoperto il lato oscuro e lo aveva sconfitto (sia dentro di lui che fuori): arriva RJ e lo trasforma in un vecchio pirla che si beve il latte alla menta e che (clichè dei clichè) non vuole addestrare il nuovo alunno
Leila invece, dopo aver guidato la ribellione e riportato la repubblica, ritorna a essere la principessa sfigata a capo di quattro gatti. Bonus! E adesso è pure stramaestra jedi!
Oramai a Hollywood bisogna andare sul sicuro, e quindi se si vogliono fare i big money è giusto puntare su:
Remake che fanno tanto l'effetto nostalgia
Storie di fumetti che tanto ha sceneggiato gente più brava
Storie vere o biografie, che tanto se uno ha vissuto una vita bella allora il film venderà
Tiberius Ren
02-01-18, 15:36
star wars era un bel film VISTO CON GLI OCCHI DEL 1980
Ep.8 è un film brutto VISTO CON GLI OCCHI DI OGGI
A me sta storia degli "occhi" mi puzza.
Chi difende i prequels dice la stessa cosa: "vanno visti all'età giusta"...
Ma qual'è l'età giusta per vedere Star Wars?
E con quali occhi?
Ho visto la trilogia classica con gli occhi di un giovane adolescente e mi è piaciuta un casino. :nod:
Ho visto i prequels con gli occhi di un venticinquenne. E li ho semplicemente schifati. :bua:
Ora vedo questi nuovi film con gli occhi di un quarantenne e mi piacciono come quelli classici. :ok:
RioImmagina
02-01-18, 16:09
A me sta storia degli "occhi" mi puzza.
E con quali occhi?
Non vanno visti all'età giusta, ma bisogna confrontarli al periodo storico in cui sono stati fatti. Ep. VI va visto con gli occhi di uno che vedeva Indiana Jones. Ogni film va visto con gli occhi del periodo storico (Rocky IV è un inno all'america), poi se invecchia bene è tutto di guadagnato.
Questo film viene salvato SOLO perchè porta il nome di Star Wars, perchè altrimenti verrebbe massacrato da chiunque, forse anche da te
Tu lo sai che per fare l'impero colpisce ancora sono stati sborsati 78 milioni di dollari (https://www.dollartimes.com/inflation/inflation.php?amount=25&year=1980), questo è costato due volte e mezzo, sprecando cachet inutili (benicio del toro? lupita nyongo'o? la cinese?)
No no e no.
Una cotoletta fritta fatta dalla mamma non è molto diversa da una cotoletta fritta fatta da uno chef stellato. E' diversa solo nella tua testa. E la paghi 50 volte di più e sei contento ma rimane sempre una cotoletta fritta.
I difetti sono difetti. Se li scusi nella trilogia originale puoi al limite storgere un po il naso ma non puoi gridare allo schifo e alla vergogna perché te li rifilano 40 anni dopo esattamente identici.
E' diverso solo nella tua testa.
Comunque, si, mi faccio da parte come ho fatto all'epoca x EpVII, tra 2 anni vi ritroverò ancora qui a lamentarvi tanto...
Se il concetto di trascorso storico ti è completamente ignoto la cosa non mi tocca. Prima di Palpatine non c'erano stati rivali di tale potenza, per cui il suo dominio si spiega. Snoke non si spiega da dove esce con Palpy al comando assoluto appena qualche decennio prima.
Poi ti han gia risposto altri, volevo giusto mettere il puntino.
Questo film viene salvato SOLO perchè porta il nome di Star Wars, perchè altrimenti verrebbe massacrato da chiunque,
In realtà vale anche il viceversa: ho letto proprio qui di chi diceva che il film sarebbe stato accettabile se non fosse appartenuto alla saga di Star Wars
Maybeshewill
02-01-18, 17:33
Assolutamente no, togli dal contesto quello che è stato star wars per anni e diventa un buon film, inseriscilo e come per magia o puzza di già visto o quello non già visto è spesso illogico.
http://i.imgur.com/qMKXZKh.gif
Avrei preferito vedere uno Snoke che comunica a Rey di essere suo padre, di essere una predestinata al lato oscuro e che Kylo fosse suo fratello. Un pallido remake di Empire Strikes Back, ma se non altro ci sarebbe stato un minimo di sostanza.
Madonna santissima, il vostro problema è che avete gusti di merda, tra la tua visione e quella di firecoso non so quale sia piu infantile et imbarazzante
a riguardo c'è questo qua che cerca, e a volte non ci riesce, a coprire tutti i dubbi https://www.reddit.com/r/StarWars/comments/7ni4l1/refuting_your_last_jedi_plot_holes/
Chiudete il topic :o
Nightgaunt
02-01-18, 17:56
Cioè cioè, miapiccocoso ha quaranta anni? :asd:
Ecco, meglio ancora.
Anche in Warhammer 4k spesso invece dei "laseroni" le navi usano mass driver colossali che sparano proiettiloni molto densi.
per non parlare degli Orki che montano i motori direttamente agli asteroidi e li usano da astronavi
Visto che gli chef stellati ho la fortuna di incontrarli frequentemente, causa lavoro. E sminuirne il lavoro perché la mamma è sempre la mamma, solo per tirare acqua al tuo mulino di cazzate sui problemi di questa trilogia rispetto all'originale, è scorretto e di cattivo gusto.
Eccerto, ti pareva che non conoscessi qualcuno... di qualunque cosa si parli tu sai tutto e conosci tutti meglio di chiunque altro. :sisi:
Che altro aggiungere? :uhm:
Eccerto, ti pareva che non conoscessi qualcuno... di qualunque cosa si parli tu sai tutto e conosci tutti meglio di chiunque altro. :sisi:
Che altro aggiungere? :uhm:
Semplicemente che lavoro come insegnante di letteratura italiana in un Istituto Alberghiero, se vuoi ti dico pure quale...:asd:
Madonna santissima, il vostro problema è che avete gusti di merda, tra la tua visione e quella di firecoso non so quale sia piu infantile et imbarazzante
Non è la mia visione :uooo:
Visto che secondo alcune teorie c'era odore di remake di Empire Strikes Back, tra un Episodio 8 ispirato a quest'ultimo e un Episodio 8 come lo conosciamo, avrei preferito il remake che di sicuro avrebbe avuto un intreccio più dinamico.
The Last Jedi di fatto non ha aggiunto nulla rispetto a The Force Awakens.
Episodio 7
-Rey eroina a prescindere e sensibilissima alla Forza, al punto da tenere testa a Kylo Ren
-Finn eroe a prescindere senza scopo (la sua funzione narrativa si è esaurita poco dopo aver abbandonato il Primo Ordine)
-Kylo Ren villain perché sì
-Snoke villain senza identità
-Poe pew pew
-Leia ruolo secondario
Episodio 8
-Rey eroina a prescindere e sensibilissima alla Forza, al punto da tenere testa a Kylo Ren
-Finn eroe a prescindere senza scopo
-Kylo Ren villain perché sì
-Snoke villain senza identità
-Poe pew pew
-Leia ruolo secondario
Se non fosse per la morte di Luke, Episodio 8 sarebbe un gigantisco filler. Non è cambiato nulla rispetto a Episodio 7.
la mia profezia, visto il minutaggio esagerato ricevuto in TLJ, vede in EpIX un ruolo da (quasi)protagonista per Billie Lourd. :)
Maybeshewill
02-01-18, 19:44
Zorro, non ci hai capito una eva del film, fattene una ragione. E le tue teorie sul "copiamo dal passato così non si sbaglia" sono veramente tristi.
Comunque a chi fa cagare questo nuovo corso di Star Wars, invito a rivedersi la trilogia prequel :asd3:
dico la verità, questi due ultimi mi hanno fatto rivalutare tantissimo i prequel.
Pensavo che Lucas fosse un pessimo regista, ma questi nuovi sono molto peggio.
Maybeshewill
02-01-18, 19:56
ho rivisto un po di combattimenti della trilogia prequel e... fanno quasi tutti cagare. Sidius vs mace windu & friend è una roba imbarazzante
Alastor_Tiziano
02-01-18, 19:58
Quello di episodio I è eccezionale, senza contare lo splendido arrangiamento musicale che accompagna questa scena
Inviato dal mio HUAWEI P9 lite utilizzando Tapatalk
I prequel sono brutti film di Star Wars, ma sempre SW è.
Il sottotono fiabesco della lotta bene vs male c'è sempre, c'è sempre la galassia, ci sono i Jedi e i Sith, c'è la Forza, c'è il conflitto eccetera eccetera.
Questi nuovi film sono un po' come le copie cinesi dei film di successo, sulla falsariga ma lo senti che non è roba originale.
E Duel of Fates piscia in testa a tutto Force Awakens e TLJ.
va bene, pisciamoci in bocca l'un l'altro :sisi: quanto meno a chi è piaciuto
qua un pensiero di uno a cui è piaciuto
http://leganerd.com/2017/12/28/perche-mi-e-piaciuto-gli-ultimi-jedi/
non ti farò mai avere l'ultima parola come tuo solito, sappilo :asd:
Zorro, non ci hai capito una eva del film, fattene una ragione. E le tue teorie sul "copiamo dal passato così non si sbaglia" sono veramente tristi.
Non hai capito. Come teorie possibili speravo in ben altro
Tuttavia, tra un Episodio 8 come quello uscito e uno in stile remake di Empire Strikes Back, avrei preferito la seconda ipotesi perché se non altro sarebbe successe qualcosa di concreto.
Episodio 8 è un film che gioca sui presunti dogmi della Forza (a me non ha per nulla infastidito vedere Leia fare quel che fa, o Luke che si sdoppia, anche perché nell'universo espanso succedono cose ben più clamorose), ma di fatto non accade nulla che fa evolvere la vicenda. Tocca le corde emozionali con la morte di Luke (sempre che Abrams non decida di ripescarlo in qualche modo), ma non c'è nessuno spostamento di pedine sulla scacchiera della trama.
Si lascia guardare senza osare
- - - Aggiornato - - -
dico la verità, questi due ultimi mi hanno fatto rivalutare tantissimo i prequel.
Pensavo che Lucas fosse un pessimo regista, ma questi nuovi sono molto peggio.
Episodio 2 me lo ricordo agghiacciante, a parte il combattimento di Yoda.
Mia classifica personale
1. Episodio V
2. Episodio IV
3. Episodio VI
4. Episodio VII
5. Rogue One
6. Episodio VIII
7. Episodio III
8. Episodio I
.
.
.
.
.
20. Episodio II
Almeno episodio2 aveva Natalie Portman attillata e vestita da dominatrix :asd:
Maybeshewill
02-01-18, 20:37
Non hai capito. Come teorie possibili speravo in ben altro
Tuttavia, tra un Episodio 8 come quello uscito e uno in stile remake di Empire Strikes Back, avrei preferito la seconda ipotesi perché se non altro sarebbe successe qualcosa di concreto.
Episodio 8 è un film che gioca sui presunti dogmi della Forza (a me non ha per nulla infastidito vedere Leia fare quel che fa, o Luke che si sdoppia, anche perché nell'universo espanso succedono cose ben più clamorose), ma di fatto non accade nulla che fa evolvere la vicenda. Tocca le corde emozionali con la morte di Luke (sempre che Abrams non decida di ripescarlo in qualche modo), ma non c'è nessuno spostamento di pedine sulla scacchiera della trama.
Si lascia guardare senza osare
Non accade nulla: muoiono personaggi che stanno li da trent'anni, troncamento totale con i dogmi del passato, il super big evil badass muore, rivelati dettagli fondamentali su Kylo e Ren, evoluzione clamorosa degli stessi.
e come cazzo si fa a mettere ep 7 prima di rogue one, questo dice tutto di te e quanto stia perdendo tempo a risponderti.
"dettagli fondamentali"? "evoluzione clamorosa" ?
Mi sono perso, non parlavamo di TLJ?
"dettagli fondamentali"? "evoluzione clamorosa" ?
Mi sono perso, non parlavamo di TLJ?
sì TLJ :sisi:
felaggiano
02-01-18, 20:41
ho rivisto un po di combattimenti della trilogia prequel e... fanno quasi tutti cagare. Sidius vs mace windu & friend è una roba imbarazzante
Quello coi 3 grandi maestri Jedi che stanno immobili a farsi infilzare come dei rincoglioniti? :asd:
Episodio 2 me lo ricordo agghiacciante, a parte il combattimento di Yoda.
Mia classifica personale
1. Episodio V
2. Episodio IV
3. Episodio VI
4. Episodio VII
5. Rogue One
6. Episodio VIII
7. Episodio III
8. Episodio I
.
.
.
.
.
20. Episodio II
Episodio 2 è agghiacciante.
Per me Rogue One se la gioca per il terzo posto (colpa degli Ewok) e quest'ultimo è meglio del 7.
per me episodio:
5
4
rogue one - 6
rebels
clone wars
3
8
1-7
2
la sufficienza parte dall'8, compreso, in su.
Quello coi 3 grandi maestri Jedi che stanno immobili a farsi infilzare come dei rincoglioniti? :asd:
A rischio di far venire un embolo ad Allkpr, in realta c'è un retroscena che un po' "spiega" com'è che i tre maestri Jedi crepino come dei fessi in quel modo :asd:
Certo la resa nel film rimane orripilante.
si il retroscena che lo spiega è venuto fuori proprio perchè è orribile e si sono inventati una scusa :asd:
Maybeshewill
02-01-18, 20:49
Quello coi 3 grandi maestri Jedi che stanno immobili a farsi infilzare come dei rincoglioniti? :asd:
e da uno che usa la spada letteralmente come mio nonno :asd:
comunque leggetevi il link postato poco sopra spiega tutto quello che non avete capito e criticato molto meglio di me
Personale classifica "classifica" da una maratona recente:
1) EP V
2) EP III
3) EP VI
4) EP IV
5) EP I / Rogue One alla pari
6) EP VII
7) con largo distacco EP II
VIII manco lo voglio calcolare per ora, se EP II era brutto questo è uno sputo in faccia e vabbè.
Rogue One e EP1 li metto insieme perchè EP 1 è divertente ma bambinesco, Rogue One è bello nella mezz'ora finale ma il resto del film a stento ti lascia in testa i nomi dei personaggi.
edit: wait sono rincoglionito ho scritto 9 invece di 8 :asd:
va bene, pisciamoci in bocca l'un l'altro :sisi: quanto meno a chi è piaciuto
qua un pensiero di uno a cui è piaciuto
http://leganerd.com/2017/12/28/perche-mi-e-piaciuto-gli-ultimi-jedi/
non ti farò mai avere l'ultima parola come tuo solito, sappilo :asd:
è tutta figa la storia dell'equilibrio, ma è anche un colpo basso saltare a piè pari la figura di snoke per far tornare i conti :asd:
felaggiano
02-01-18, 21:10
A rischio di far venire un embolo ad Allkpr, in realta c'è un retroscena che un po' "spiega" com'è che i tre maestri Jedi crepino come dei fessi in quel modo :asd:
Certo la resa nel film rimane orripilante.
Eh ma siamo sempre lì, cercano di metterci la pezza dopo col libro (se stai parlando di quello) ma resta il fatto che nel film è una scena inguardabile.
Cioè cioè, miapiccocoso ha quaranta anni? :asd:
Zitto, ci son rimasto di merda anche io :asd:
A rischio di far venire un embolo ad Allkpr, in realta c'è un retroscena che un po' "spiega" com'è che i tre maestri Jedi crepino come dei fessi in quel modo :asd:
Certo la resa nel film rimane orripilante.
si il retroscena che lo spiega è venuto fuori proprio perchè è orribile e si sono inventati una scusa :asd:Quale sarebbe? :uhm:
Inviato dal mio BLN-L21 utilizzando Tapatalk
Quale sarebbe? :uhm:
Un insieme di fattori, del tipo
A) non si aspettavano Palpy fosse cosi veloce e preciso "alla Dooku", sapevano che era un cospiratore ma non che fosse bravo con la lightsaber che manco s'aspettavano avesse;
B) gli stili di spada-laser dei tre maestri erano piu adatti ai gruppi e agli scontri di massa che allo scontro individuale, solo Mace Windu era esperto nell'1v1 e infatti è l'unico che resiste;
C) quell'urlo che fa attaccando è un potere del lato oscuro (c'era pure in Kotor: "Psychic Scream") per paralizzare e stordire temporaneamente l'avversario.
Si sono tutte scuse a posteriori, però oh.
il problema di quelle scene è che gli attori avevano una certa età :bua:
felaggiano
02-01-18, 21:37
Se è per quello, Cristopher Lee non è che fosse proprio nel fiore degli anni. :asd:
Maybeshewill
02-01-18, 21:40
ecco invece le scene con dooku sono fighe, a parte quando può uccidere yoda easy ma scappa :asd:
evidentemente si è destreggiato meglio :asd:
c'è un'intervista da qualche parte comunque di lucas, SLJ e Diarmid dove dicono che i 2 non volevano controfigure per la scena e si è fatto quel che si può :asd:
Nightgaunt
02-01-18, 21:45
Non ci sono sarcazzi, il modo in cui combatte Palpatine nel 3 è eccezionale, più sith di così non si può.
A confronto, Darth Maul sembra Bolle.
Non accade nulla: muoiono personaggi che stanno li da trent'anni
Ripeto, rispetto a Episodio 7 non c'è alcuna evoluzione narrativa.
Impatto emotivo molto forte la morte di Luke, ma come impatto narrativo Luke in Episodio 8 è quasi nullo.
Le due cose più inaspettate di Episodio 8 sono proprio lo scontro di Luke contro Kylo (con relativo colpo di scena) e Leila che sembra morta ma usa la Forza per salvarsi (che piacciano o non piacciano è questione di preferenze personali, ma sono i momenti più imprevedibili del film. A me comunque sono piaciuti).
troncamento totale con i dogmi del passato
Quale troncamento?
il super big evil badass muore
Era un ologramma in Episodio 7, e in Episodio 8 è rimasto simbolicamente un ologramma. Non si sanno le sue origini né il suo vero nome, non si sa che abbia fatto tra Episodio 6 ed Episodio 7, non si conoscono né si vedono bene i suoi poteri, ed è stato fatto fuori a neanche due terzi di film.
Darth Maul era stato sprecato in Episodio 1, ma Smoke ha ricevuto un trattamento perfino peggiore.
rivelati dettagli fondamentali su Kylo e Ren, evoluzione clamorosa degli stessi.
Quali dettagli? Quale evoluzione? Kylo era villain definitivo dopo Episodio 7, e si è confermato come tale in Episodio 8. Considerando che per la sua ascesa è arrivato a uccidere suo padre, la storyline più prevedibile in assoluto era che arrivasse a uccidere anche Snoke, cosa che infatti è successa. Solo che almeno potevano dare più spazio a Snoke e farci scoprire maggiori dettagli su di lui, prima di farlo fuori così miseramente.
Rey era skilled e convintissima dei suoi principi già in Episodio 7, e li ha solo confermati in Episodio 8.
Episodio 8 fino a un certo punto rispetta le premesse: ti fa supporre che ci sia molto lato oscuro nella storia. Ti fa credere che Rey sia in qualche modo coinvolta nel dark side (io per alcuni momenti ho addirittura pensato che fosse una sorta di Darth Revan), e che il legame con Kylo fosse in realtà molto più profondo.
Invece non c'è niente di tutto questo.
Immagina che Rey non fosse mai andata da Luke sull'isola, e che Luke avesse aiutato Leia e i ribelli direttamente su Crait (il pianeta di sale). Sarebbe cambiato qualcosa con Rey? Nulla.
La parte sull'isola con Luke è servita solo a scoprire un elemento del passato di Ren che non cambia di una virgola il suo spessore oscuro, e che si è rivelato inutile ai fini narrativi.
Hanno approfondito la psicologia di Kylo e di Rey, questo sì, senza che questo avesse un reale impatto sullo svolgimento della storia.
si il retroscena che lo spiega è venuto fuori proprio perchè è orribile e si sono inventati una scusa :asd:
Rogue One :sisi: e in ritardissimo di 40 anni.
La parte sull'isola con Luke è servita solo a scoprire un elemento del passato di Ren che non cambia di una virgola il suo spessore oscuro, e che si è rivelato inutile ai fini narrativi. .
La parte sull'isola non serviva a sviluppare Rey. Aveva come unico scopo quello di spiegare PERCHE' Luke, giovane Jedi rampante potentissimo nella Forza che ha sconfitto L'imperatore e fatto ravvedere Darth Vader (in realtà l'imperatore ci ha spazzato il pavimento con Luke, letteralmente, ma si sa le leggende ingrandiscono sempre la realtà proprio come con chi è realmente convinto che i primi 3 film fossero capolavori ineccepibili e a prova di bomba) sia finito disilluso a fare l'eremita in un isola di un pianeta sperduto e addirittura si sia chiuso alla Forza.
Le "3 lezioni" non servivano ad addestrare Rey, servivano a farla desistere dall'addestramento. E qualcuno nemmeno ha capito quale era la terza. :uhm: :look:
visto che l'hai capita tu e noi non capiamo niente rivelacela no? D'altro canto avevi anche capito chiaramente che Rey era già stata addestrata, quindi perchè non illuminarci?
Rogue One :sisi: e in ritardissimo di 40 anni.
La parte sull'isola non serviva a sviluppare Rey. Aveva come unico scopo quello di spiegare PERCHE' Luke, giovane Jedi rampante potentissimo nella Forza che ha sconfitto L'imperatore e fatto ravvedere Darth Vader (in realtà l'imperatore ci ha spazzato il pavimento con Luke, letteralmente, ma si sa le leggende ingrandiscono sempre la realtà proprio come con chi è realmente convinto che i primi 3 film fossero capolavori ineccepibili e a prova di bomba) sia finito disilluso a fare l'eremita in un isola di un pianeta sperduto e addirittura si sia chiuso alla Forza.
Le "3 lezioni" non servivano ad addestrare Rey, servivano a farla desistere dall'addestramento. E qualcuno nemmeno ha capito quale era la terza. :uhm: :look:
Aveva anche quello scopo.
Abbiamo però Rey che diventa allieva di Luke, e Luke che è spaventato dal potere di Rey. Abbiamo Rey che sente il lato oscuro, che viene risucchiata nella voragine impregnata sempre di lato oscuro, che attraversa uno specchio dai poteri misteriosi che potrebbe far luce su di sé ma che invece tiene nascosto il suo passato. Tutti dettagli che fanno supporre che su Rey ci sia in ballo qualcosa di grosso.
Finchè erano solo poster, locandine e trailer montati ad arte a far credere che Rey fosse coinvolta col lato oscuro era un conto. Quando però è la storia del film a fartelo credere, qualcosa di relativo deve succedere.
Questa è stata per me la delusione maggiore.
Vi ricordate prima che il film uscisse le teorie su Rey che passa al lato oscuro, Luke che fa questo e quello, i voltafaccia e capovolgimenti e colpi di scena che ci sarebbero stati? :asd:
"Tira la lightsaber farsescamente alle spalle"
perchè adesso non ci sono discussioni su come è stato il film? molto meglio così che rey figlia di "personalità conosciuta a caso", che sinceramente della favoletta da ragazzino ne ho piene le palle . E' da 167 pagine che ne parliamo, quanto meno qualcosa di buono, meglio di ep7, ha lasciato
Vi ricordate prima che il film uscisse le teorie su Rey che passa al lato oscuro, Luke che fa questo e quello, i voltafaccia e capovolgimenti e colpi di scena che ci sarebbero stati? :asd:
"Tira la lightsaber farsescamente alle spalle"
Ci siamo aspettati troppo :(
A meno che Abrams non si inventi chissà cosa per Episodio 9, mi aspetto un capitolo di chiusura molto lineare a questo punto.
L'unica cosa che auspico è che si eviti un Kylo Ren che si pente. Dopo quanto successo lo troverei forzatissimo (a meno che non si inventino un Kylo Ren da sempre posseduto dallo spirito di Palpatine, che spiegherebbe l'oscurità percepita dentro di lui precocemente da Luke).
Maybeshewill
02-01-18, 23:17
Ripeto, rispetto a Episodio 7 non c'è alcuna evoluzione narrativa.
Impatto emotivo molto forte la morte di Luke, ma come impatto narrativo Luke in Episodio 8 è quasi nullo.
Le due cose più inaspettate di Episodio 8 sono proprio lo scontro di Luke contro Kylo (con relativo colpo di scena) e Leila che sembra morta ma usa la Forza per salvarsi (che piacciano o non piacciano è questione di preferenze personali, ma sono i momenti più imprevedibili del film. A me comunque sono piaciuti).
Le evoluzione narrativa è nei personaggi: Kylo passa da essere un cosplayer brufoloso a un portatore della forza credibile, con carattere e intenzioni assolutamente nuove per i canoni della serie, cosa che lo porterà a combattere spalla a spalla con un jedi. Rey passa da essere una ragazzetta che cioè boh, all'incarnazione del bilanciamento della forza, un salto enorme. Poe passa da essere un fighetto infallibile di successo ad un impulsivo inadatto al comando. Finn da uno che vuole scappare per salvarsi la vita a un personaggio pronto a sacrificarsi per la causa. Luke da superuomo cazzo duro a incarnazione del fallimento della filosofia jedi. L'evoluzione narrativa è trainata dall'evoluzione dei personaggi, se non capisci questo non puoi capire il film.
Quale troncamento?
Yoda che da fuoco agli ultimi testi jedi te come lo chiami? il vecchio eroe che muore per lanciare il nuovo te come lo chiami? la protagonista che non è figlia ne di re ne di regine tu come lo chiami? il cattivo che non è un cattivo ma un rivoluzionario te come lo chiami?
Era un ologramma in Episodio 7, e in Episodio 8 è rimasto simbolicamente un ologramma. Non si sanno le sue origini né il suo vero nome, non si sa che abbia fatto tra Episodio 6 ed Episodio 7, non si conoscono né si vedono bene i suoi poteri, ed è stato fatto fuori a neanche due terzi di film.
Darth Maul era stato sprecato in Episodio 1, ma Smoke ha ricevuto un trattamento perfino peggiore.
"Non vi riuscite a capacitare della morte “stupida” di Snoke per un essere potente come lui e di cui non sappiamo nulla? Vi sembra una cosa inaccettabile mai vista? Pensate allora all’Imperatore: nella trilogia classica (senza i prequel) non sappiamo nulla di lui, appare solo in due film di cui in uno appare solo come ologramma (come Snoke in Episodio 7), e nell’altro muore ucciso in modo ridicolo sollevato da terra come un baccalà dal suo apprendista che lo tradisce."
Quali dettagli? Quale evoluzione? Kylo era villain definitivo dopo Episodio 7, e si è confermato come tale in Episodio 8. Considerando che per la sua ascesa è arrivato a uccidere suo padre, la storyline più prevedibile in assoluto era che arrivasse a uccidere anche Snoke, cosa che infatti è successa. Solo che almeno potevano dare più spazio a Snoke e farci scoprire maggiori dettagli su di lui, prima di farlo fuori così miseramente...
Scritto sopra, comunque il cattivo era snoke, kylo solo una marionetta. Il ruolo di rey era ignoto, adesso sappiamo che è il bilanciamento nella forza, niente di più niente di meno. Il legame con kylo poi è molto piu importante di quanto pensi, e rimane forte anche dopo la morte di snoke.
Essendo il capitolo di mezzo non capisco cosa ti aspettassi, più evoluzione di cosi non si poteva chiedere, qualsiasi altra soluzione avrebbe chiuso la storia o parti di esse, compito che deve essere di episodio 9
La Disney non sa più chi accontentare sarà un gran casino anche ep 9... alla regia ed in scrittura poi il regista più sopravvalutato del millennio :D
Maybeshewill
02-01-18, 23:22
"Tira la lightsaber farsescamente alle spalle"
"Il tanto discusso atto di Luke di lanciare via la spada del padre è un’anticipazione di quello che capiremo dopo: Luke si è auto esiliato perché si è sentito tradito dalla Forza, da se stesso e dal passato. È un uomo distrutto, che ha perso tutto ciò che contava di più per lui: la sua scuola Jedi, fondata su ordine di Yoda e suo grandissimo fardello. Un uomo “andato a morire” su un’isola proprio per questo suo fallimento. La spada quindi gli riapre una vecchia ferita, e la lancia via proprio per dimostrare a Rey (e a noi) tutto il disagio che ha dentro di sé."
perchè adesso non ci sono discussioni su come è stato il film? molto meglio così che rey figlia di "personalità conosciuta a caso", che sinceramente della favoletta da ragazzino ne ho piene le palle . E' da 167 pagine che ne parliamo, quanto meno qualcosa di buono, meglio di ep7, ha lasciato
Il problema di Rey è che è troppo sgrava senza spiegazioni solide.
E' molto sensibile alla Forza, ma perché lo è? Non è figlia di Jedi o di Sith, allora ci doveva essere qualcos'altro (ad esempio poteva essere un Darth Revan).
Sta bene che sia figlia di sconosciuti, ma che ci siano motivazioni credibili sul perché sia così skillata già da Episodio 7.
Maybeshewill
02-01-18, 23:24
Il problema di Rey è che è troppo sgrava senza spiegazioni solide.
E' molto sensibile alla Forza, ma perché lo è? Non è figlia di Jedi o di Sith, allora ci doveva essere qualcos'altro (ad esempio poteva essere un Darth Revan).
Sta bene che sia figlia di sconosciuti, ma che ci siano motivazioni credibili sul perché sia così skillata già da Episodio 7.
Ma che mi quoti a fare se poi non leggi le risposte :bua:
"Il tanto discusso atto di Luke di lanciare via la spada del padre è un’anticipazione di quello che capiremo dopo: Luke si è auto esiliato perché si è sentito tradito dalla Forza, da se stesso e dal passato. È un uomo distrutto, che ha perso tutto ciò che contava di più per lui: la sua scuola Jedi, fondata su ordine di Yoda e suo grandissimo fardello. Un uomo “andato a morire” su un’isola proprio per questo suo fallimento. La spada quindi gli riapre una vecchia ferita, e la lancia via proprio per dimostrare a Rey (e a noi) tutto il disagio che ha dentro di sé."
il problema di quella scena è che è più comica che drammatica. Avrebbe dovuta gettarla quasi con rabbia, così è una gag che ti spiazza
Ma lo sanno tutti che è già stata addestrata :snob:
ryohazuki84
02-01-18, 23:27
Vi ricordate prima che il film uscisse le teorie su Rey che passa al lato oscuro, Luke che fa questo e quello, i voltafaccia e capovolgimenti e colpi di scena che ci sarebbero stati? :asd:
"Tira la lightsaber farsescamente alle spalle"
questi hanno volutamente trollato tutti, me li immagino gli sceneggiatori mentre ridacchiano e si danno di gomito chiusi in uno stanzino fumando erba:
"oh, questi si aspettano che rey abbia origini importanti, E INVECE NO facciamo che è figlia della serva"
"si aspettano che si sappia qualcosa di più su snoke, E INVECE NO lo facciamo crepare come un povero pirla"
"si aspettano tutti che muoia leila tanto carrie fisher è morta E INVECE NO facciamo finta di farla morire e poi crepa luke"
eccetera
Il problema di Rey è che è troppo sgrava senza spiegazioni solide.
E' molto sensibile alla Forza, ma perché lo è? Non è figlia di Jedi o di Sith, allora ci doveva essere qualcos'altro (ad esempio poteva essere un Darth Revan).
Sta bene che sia figlia di sconosciuti, ma che ci siano motivazioni credibili sul perché sia così skillata già da Episodio 7.
ci sta, che vuoi che ti dica :asd: l'hanno pensata così e secondo me non è mai stata così tanto sbilanciata da gridare allo scandalo, ma è evidente che lascia un po' spiazzati se si guarda con un occhio "razionale"
- - - Aggiornato - - -
questi hanno volutamente trollato tutti, me li immagino gli sceneggiatori mentre ridacchiano e si danno di gomito chiusi in uno stanzino fumando erba:
"oh, questi si aspettano che rey abbia origini importanti, E INVECE NO facciamo che è figlia della serva"
"si aspettano che si sappia qualcosa di più su snoke, E INVECE NO lo facciamo crepare come un povero pirla"
"si aspettano tutti che muoia leila tanto carrie fisher è morta E INVECE NO facciamo finta di farla morire e poi crepa luke"
eccetera
che è il concetto espresso da Ortolani :asd: però davvero, chi avrebbe voluto un film su cui si erano fatte già mille ipotesi? la soluzione trovata nel film non l'ho mai vista presa in considerazione
ci sta, che vuoi che ti dica :asd: l'hanno pensata così e secondo me non è mai stata così tanto sbilanciata da gridare allo scandalo, ma è evidente che lascia un po' spiazzati se si guarda con un occhio "razionale"
- - - Aggiornato - - -
che è il concetto espresso da Ortolani :asd: però davvero, chi avrebbe voluto un film su cui si erano fatte già mille ipotesi? la soluzione trovata nel film non l'ho mai vista presa in considerazione
certe soluzioni non sono state prese in considerazione perchè tutti si aspettavano parentame vario, ma certe altre non sono state prese in considerazione perchè mai si poteva pensare che fossero così deludenti. Rey figlia di nessuno è una buona trovata rispetto alle teorie di massa, Snoke seccato subito senza uno straccio di background è una trovata di merda che ovviamente nessuno si aspettava :asd:
"Il tanto discusso atto di Luke di lanciare via la spada del padre è un’anticipazione di quello che capiremo dopo: Luke si è auto esiliato perché si è sentito tradito dalla Forza, da se stesso e dal passato. È un uomo distrutto, che ha perso tutto ciò che contava di più per lui: la sua scuola Jedi, fondata su ordine di Yoda e suo grandissimo fardello. Un uomo “andato a morire” su un’isola proprio per questo suo fallimento. La spada quindi gli riapre una vecchia ferita, e la lancia via proprio per dimostrare a Rey (e a noi) tutto il disagio che ha dentro di sé."
E la dimostrazione di questo disagio è espressa con una mimica che pare uscita da Fantozzi che da fuoco al motorino ? :uhm:
E questo tralasciando sta storia del "fondata su ordine di Yoda e grandissimo fardello", puttanata cosmica che non so chi se l'è inventata.
la soluzione trovata nel film non l'ho mai vista presa in considerazione
Per forza, era forse la più lineare e prevedibile in assoluto :asd:
Se a luglio fosse stata leakata questa trama (quella vista veramente nel film):
-Rey supereroina perfettina
-Kylo Ren villain senza chissà quali stravolgimenti
-morte di almeno uno tra Luke e Leia
-Finn messo lì senza fare nulla di incisivo ed eroe a prescindere
-Poe pew pew (prima di Episodio 7 veniva descritto come l'erede di Han Solo...)
-nessuna scoperta su Snoke
Cosa avremmo pensato?
Ma visto che Rey è Rey a causa del bilanciamento della forza, essendo Kylo il lato oscuro, e skywalker una sorta di entità semineutra (come spiega la recensione sbrodolosa di leganerd), snoke cosa mi sta a rappresentare? A me pare chiaramente un rappresentante del lato oscuro, quindi chi cazz'è che equilibra lui?
Maybeshewill
02-01-18, 23:43
questi hanno volutamente trollato tutti, me li immagino gli sceneggiatori mentre ridacchiano e si danno di gomito chiusi in uno stanzino fumando erba:
"oh, questi si aspettano che rey abbia origini importanti, E INVECE NO facciamo che è figlia della serva"
"si aspettano che si sappia qualcosa di più su snoke, E INVECE NO lo facciamo crepare come un povero pirla"
"si aspettano tutti che muoia leila tanto carrie fisher è morta E INVECE NO facciamo finta di farla morire e poi crepa luke"
eccetera
che cazzo di pochezza, cosa mi sbatto a scrivere non lo so
Ma visto che Rey è Rey a causa del bilanciamento della forza, essendo Kylo il lato oscuro, e skywalker una sorta di entità semineutra (come spiega la recensione sbrodolosa di leganerd), snoke cosa mi sta a rappresentare? A me pare chiaramente un rappresentante del lato oscuro, quindi chi cazz'è che equilibra lui?
CULOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO
Secondo me Rian Johnson in realtà è Josh Trank coi baffi posticci.
Maybeshewill
02-01-18, 23:50
Ma visto che Rey è Rey a causa del bilanciamento della forza, essendo Kylo il lato oscuro, e skywalker una sorta di entità semineutra (come spiega la recensione sbrodolosa di leganerd), snoke cosa mi sta a rappresentare? A me pare chiaramente un rappresentante del lato oscuro, quindi chi cazz'è che equilibra lui?
Situazione prima di Rey:
Snoke-sith lord supremo
Kylo-apprendista del Sith lord
Luke-maestro jedi
sai contare? :asd:
RioImmagina
02-01-18, 23:54
però davvero, chi avrebbe voluto un film su cui si erano fatte già mille ipotesi? la soluzione trovata nel film non l'ho mai vista presa in considerazione
Perché è una merda!
"oh raga, facciamo un film sul Titanic, solo che poi.... La nave non affonda! Eh, che colpo di scena! Il pubblico rimarrà stupito come non mai! E poi facciamo assassinio sull'orient express, e facciamo morire poirot per mano di un orco!"
Credo che lo dica già la logica, ma mi piacerebbe dirlo comunque: colpo di scena illogico =/= gran sceneggiatura.
Poi mi piacerebbe chiedere ai vari teorici del" il film porta avanti la storia": mi spiegate perché ep. 7 verte solo sulla ricerca di una mappa lasciata da Luke Skywalker per trovare Luke Skywalker che non vuole essere disturbato da nessuno? Cos'è, bipolare? E perché snoke, mega Uber cattivo che sa fare wattsapp con la forza, vuole uccidere Luke Skywalker, l'uomo che si è chiuso alla forza e vuole crepare in pace assistito da suore aliene che fanno taaaaanto ridere? Vi rendete conto che togliendo la parte inutile del casinò e inserendo 20 minuti di ricerca di Luke si poteva benissimo saltare un film?
Situazione prima di Rey:
Snoke-sith lord supremo
Kylo-apprendista del Sith lord
Luke-maestro jedi
sai contare? :asd:Domanda numero 1: come ha fatto luke a riportare equilibrio nella forza sconfiggendo palpatine e fener, diventando una specie di Jedi grigio se esisteva comunque snoke (si perché avrai certamente notato che Snoke ha una certa età)
Domanda numero 2: come mai snoke ha pensato, errando, che il bilanciamento di Ren fosse skywalker? Lui pensava di essere bilanciato da chi, da bb8?
Disingarbugliati se ti riesce, perché io non ci riesco :bua:
Maybeshewill
03-01-18, 00:13
Perché è una merda!
"oh raga, facciamo un film sul Titanic, solo che poi.... La nave non affonda! Eh, che colpo di scena! Il pubblico rimarrà stupito come non mai! E poi facciamo assassinio sull'orient express, e facciamo morire poirot per mano di un orco!"
Credo che lo dica già la logica, ma mi piacerebbe dirlo comunque: colpo di scena illogico =/= gran sceneggiatura.
Poi mi piacerebbe chiedere ai vari teorici del" il film porta avanti la storia": mi spiegate perché ep. 7 verte solo sulla ricerca di una mappa lasciata da Luke Skywalker per trovare Luke Skywalker che non vuole essere disturbato da nessuno? Cos'è, bipolare? E perché snoke, mega Uber cattivo che sa fare wattsapp con la forza, vuole uccidere Luke Skywalker, l'uomo che si è chiuso alla forza e vuole crepare in pace assistito da suore aliene che fanno taaaaanto ridere? Vi rendete conto che togliendo la parte inutile del casinò e inserendo 20 minuti di ricerca di Luke si poteva benissimo saltare un film?
1)"Luke si era auto esiliato apposta per non essere trovato, per rifugiarsi in un luogo sacro sperduto e pieno di pace dove poter espiare il proprio fallimento. Tant’è che in Episodio 7 Han dice:
Per quelli che lo conoscono meglio è andato alla ricerca del primo Tempio dei Jedi.
Ma nessuno sa dove perché non l’ha detto e né ha lasciato indicazioni. Lui voleva sparire punto e basta! Sbaglia infatti chi pensa che sia stato lui a mettere la mappa in R2. J. J. Abrams ha infatti dichiarato che in Episodio 4, R2 aveva avuto accesso al mainframe dell’Impero, quando i protagonisti stavano cercando Leia. R2 si era collegato al database della Morte Nera, e in quel modo aveva ottenuto la mappa integrale, che includeva i Templi Jedi.
Tanti anni dopo, quei dati sono diventati utili quando un nuovo droide di nome BB-8 si avvicina a R2 e gli dice, nel linguaggio dei droidi, di avere un pezzo di una mappa particolare, chiedendogli se per caso aveva il resto. Ed ecco che a queste “parole” R2 si riattiva. A conferma di ciò, in Episodio 7 Kylo Ren afferma che era l’Impero ad avere le informazioni sui Templi Jedi dicendo:
Noi abbiamo il resto della mappa, presa dai vecchi archivi dell’Impero, ma ci manca l’ultimo pezzo.
Ultimo pezzo che era in mano di Lor San Tekka, il quale essendo uno degli ultimissimi baluardi della cultura Jedi, possedeva anch’egli delle mappe di navigazione per i Templi Jedi, o per lo meno dei pezzi di esse. Ai nostri interessava in particolare la mappa del primo tempio dei Jedi, e lui a quanto pare di quella aveva solo quel pezzo, ovvero il complementare di quello che R2 scaricò sulla Morte Nera in Episodio 4."
2)cazzo ne sa snoke dovè Luke e cosa fa, sa solo che è l'ultimo jedi, ergo vuole ucciderlo. Le basi vi mancano
- - - Aggiornato - - -
Domanda numero 1: come ha fatto luke a riportare equilibrio nella forza sconfiggendo palpatine e fener, diventando una specie di Jedi grigio se esisteva comunque snoke (si perché avrai certamente notato che Snoke ha una certa età)
Domanda numero 2: come mai snoke ha pensato, errando, che il bilanciamento di Ren fosse skywalker? Lui pensava di essere bilanciato da chi, da bb8?
Disingarbugliati se ti riesce, perché io non ci riesco :bua:
Non sappiamo niente su snoke, se ti fa piacere mi invento le risposte :asd:
Non sappiamo niente su snoke, se ti fa piacere mi invento le risposte :asd:
E infatti il mancato background di Snoke è il più GRANDE PROBLEMA di questa trilogia (almeno attualmente, in attesa di Ep9).
Non puoi inserire un vecchio Maestro del Lato Oscuro, 30 anni dopo la morte di Palpatine (massimo simbolo del LO), senza spiegarci chi sia.
La presenza di Snoke (o, perlomeno, il suo mancato background) rende "sporco" il senso della morte di Palpatine, rende vano il sacrificio di Vader che uccide il l'Imperatore per salvare suo figlio.
Io trovo che questo buco narrativo su Snoke sia di una gravità inaudita...e mi riesce difficile pensare che rimedino in Ep9.
Domanda numero 2: come mai snoke ha pensato, errando, che il bilanciamento di Ren fosse skywalker? Lui pensava di essere bilanciato da chi, da bb8?
Ma non è che il bilanciamento tra Lato Oscuro e Lato Chiaro sia prettamente numerico.
Altrimenti nel periodo narrato di Prequels (come centinaia di Jedi e solo 2 Sith) come bilanciavi, sentiamo :asd:
Le evoluzione narrativa è nei personaggi: Kylo passa da essere un cosplayer brufoloso a un portatore della forza credibile, con carattere e intenzioni assolutamente nuove per i canoni della serie, cosa che lo porterà a combattere spalla a spalla con un jedi. Rey passa da essere una ragazzetta che cioè boh, all'incarnazione del bilanciamento della forza, un salto enorme. Poe passa da essere un fighetto infallibile di successo ad un impulsivo inadatto al comando. Finn da uno che vuole scappare per salvarsi la vita a un personaggio pronto a sacrificarsi per la causa. Luke da superuomo cazzo duro a incarnazione del fallimento della filosofia jedi. L'evoluzione narrativa è trainata dall'evoluzione dei personaggi, se non capisci questo non puoi capire il film.
Hai descritto una telenovela più che un film (non a caso sui media è stato scritto, su articoli scritti da donne, che The Last Jedi è un film femminista, e che il consenso del pubblico femminile su questo ottavo capitolo è alle stelle).
L'evoluzione narrativa avviene quando per passare da un punto A a un punto F, si debba per forza passare da B, C, D ed E.
Senza il sacrificio di Obi-wan in Episodio 4, è impossibile che succeda quello che succede dopo. Senza che Han Solo arrivi ad aiutare i ribelli alla fine, Luke non potrebbe sferrare il colpo decisivo per distruggere la Death Star.
Episodio 7 ed Episodio 8 rispettivamente si chiudono e si aprono con questa situazione:
-Rey eroina a prescindere e sensibilissima alla Forza, al punto da tenere testa a Kylo Ren
-Finn eroe a prescindere senza scopo
-Kylo Ren villain perché sì
-Snoke villain senza identità
-Poe senza un ruolo di rilievo
-Leia ruolo secondario
Da quella situazione, Episodio 8 si chiude sempre allo stesso modo. Si parte da un punto A e si arriva a un punto F praticamente identico al punto A, senza che ciò che accade in mezzo influenzi l'esito
Yoda che da fuoco agli ultimi testi jedi te come lo chiami? il vecchio eroe che muore per lanciare il nuovo te come lo chiami? la protagonista che non è figlia ne di re ne di regine tu come lo chiami? il cattivo che non è un cattivo ma un rivoluzionario te come lo chiami?
Brucia i libri antichi dei Jedi, ma la tradizione Jedi viene portata avanti da Rey. Che è cambiato? E soprattutto, qual è il senso di bruciare i testi se la tradizione Jedi viene portata avanti da Rey? Alla fine pure il titolo The Last Jedi è stato ingannevole. Sembrava celare chissà cosa, invece niente.
"Non vi riuscite a capacitare della morte “stupida” di Snoke per un essere potente come lui e di cui non sappiamo nulla? Vi sembra una cosa inaccettabile mai vista? Pensate allora all’Imperatore: nella trilogia classica (senza i prequel) non sappiamo nulla di lui, appare solo in due film di cui in uno appare solo come ologramma (come Snoke in Episodio 7), e nell’altro muore ucciso in modo ridicolo sollevato da terra come un baccalà dal suo apprendista che lo tradisce."
C'è una differenza sostanziale. In Episodio 4 il villain è Darth Vader. Palpatine entra in gioco solo successivamente, e svolge un ruolo fondamentale nella redenzione di Anakin.
Snoke invece è introdotto fin dall'inizio di questa nuova trilogia. Quell'ologramma enorme che si vede in Episodio 7 ti mette il dubbio che abbia poteri immensi e che svolga un ruolo cardine in questa saga.
Ma in Episodio 8 tutto questo è disatteso.
Essendo il capitolo di mezzo non capisco cosa ti aspettassi, più evoluzione di cosi non si poteva chiedere, qualsiasi altra soluzione avrebbe chiuso la storia o parti di esse, compito che deve essere di episodio 9
Ti rispondo così:
Domande e cliffhanger di Empire Strikes Back alla fine del film:
-Darth Vader convertirà il figlio al Lato Oscuro o sarà Luke a convertirlo? Uno ucciderà l'altro o moriranno entrambi?
-Darth Vader è davvero il padre di Luke?
-Han Solo è morto? Si può salvare? Riusciranno nell'impresa?
Domande e cliffhanger di The Last Jedi:
-chi vince tra Kylo e Rey?
E infatti il mancato background di Snoke è il più GRANDE PROBLEMA di questa trilogia (almeno attualmente, in attesa di Ep9).
Non puoi inserire un vecchio Maestro del Lato Oscuro, 30 anni dopo la morte di Palpatine (massimo simbolo del LO), senza spiegarci chi sia.
La presenza di Snoke (o, perlomeno, il suo mancato background) rende "sporco" il senso della morte di Palpatine, rende vano il sacrificio di Vader che uccide il l'Imperatore per salvare suo figlio.
Io trovo che questo buco narrativo su Snoke sia di una gravità inaudita...e mi riesce difficile pensare che rimedino in Ep9.
Quel che è peggio è che Snoke è fondamentalmente inutile.
Immaginiamo che Kylo Ren fosse stato a capo del Primo Ordine già da Episodio 7. Cosa cambiava?
Maybeshewill
03-01-18, 01:28
Ti rispondo così:
Domande e cliffhanger di Empire Strikes Back alla fine del film:
-Kylo Ren convertirà Rey al Lato Oscuro o sarà Rey a convertirlo? Uno ucciderà l'altro o moriranno entrambi?
-Luke è davvero morto?
-Snoke è morto? è stata una sceneggiata?
Eh si
https://i.redd.it/6aw3vw8uep501.jpg
Perché è una merda!
"oh raga, facciamo un film sul Titanic, solo che poi.... La nave non affonda! Eh, che colpo di scena! Il pubblico rimarrà stupito come non mai! E poi facciamo assassinio sull'orient express, e facciamo morire poirot per mano di un orco!"
Credo che lo dica già la logica, ma mi piacerebbe dirlo comunque: colpo di scena illogico =/= gran sceneggiatura.
Poi mi piacerebbe chiedere ai vari teorici del" il film porta avanti la storia": mi spiegate perché ep. 7 verte solo sulla ricerca di una mappa lasciata da Luke Skywalker per trovare Luke Skywalker che non vuole essere disturbato da nessuno? Cos'è, bipolare? E perché snoke, mega Uber cattivo che sa fare wattsapp con la forza, vuole uccidere Luke Skywalker, l'uomo che si è chiuso alla forza e vuole crepare in pace assistito da suore aliene che fanno taaaaanto ridere? Vi rendete conto che togliendo la parte inutile del casinò e inserendo 20 minuti di ricerca di Luke si poteva benissimo saltare un film?
il solito paragone del cazzo :asd:
oh, di risposte ve ne sono state date, ma non vanno comunque bene perchè sono una merda e perchè la storia vi fa cagare e va benissimo così eh :asd: ma ci sono, c'è una logica dietro a (quasi) tutto quello che succede, seppure la trovate di merda
E infatti il mancato background di Snoke è il più GRANDE PROBLEMA di questa trilogia (almeno attualmente, in attesa di Ep9).
Non puoi inserire un vecchio Maestro del Lato Oscuro, 30 anni dopo la morte di Palpatine (massimo simbolo del LO), senza spiegarci chi sia.
La presenza di Snoke (o, perlomeno, il suo mancato background) rende "sporco" il senso della morte di Palpatine, rende vano il sacrificio di Vader che uccide il l'Imperatore per salvare suo figlio.
Io trovo che questo buco narrativo su Snoke sia di una gravità inaudita...e mi riesce difficile pensare che rimedino in Ep9.
Ma non è che il bilanciamento tra Lato Oscuro e Lato Chiaro sia prettamente numerico.
Altrimenti nel periodo narrato di Prequels (come centinaia di Jedi e solo 2 Sith) come bilanciavi, sentiamo :asd:Lì partivi da un momento di sbilanciamento, prima troppo lato chiaro, poi troppo lato scuro, e gli skywalker riportano il cosidetto equilibrio. Si peccato esista snoke.
felaggiano
03-01-18, 09:09
Comunque Yoda brucia solo l'albero. I libri ce li ha Rey, alla faccia del taglio netto con la tradizione Jedi.
Parlando di Rey, il problema non è che sia sensibilissima alla forza, quello va benissimo; solo che è troppo forte senza essere addestrata.
Alastor_Tiziano
03-01-18, 09:11
https://i.redd.it/6aw3vw8uep501.jpgLa rovina del mondo è femmina
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Spidersuit90
03-01-18, 10:35
Comunque Yoda brucia solo l'albero. I libri ce li ha Rey, alla faccia del taglio netto con la tradizione Jedi.
Parlando di Rey, il problema non è che sia sensibilissima alla forza, quello va benissimo; solo che è troppo forte senza essere addestrata.
^this
Il fatto che senza addestramento (date le sue origini) sia alla pari di Kylo è un'enorme troiata, bilanciamento o meno della forza. Puoi essere fortissimo eh, ma se non sei addestrato dovresti far scoppiare tutto quello che vedi perchè non in grado di dosare bene la forza. Questa è la vera cazzata dei film. A meno che si scopra in realtà che Kylo ha mentito sulle origini di Rey, unica vera cosa che salverebbe il film.
Cmq questa trilogia è un mega spin-off secondo me, per introdurre la saga staccata di ep 10-11-12.
Anche solo il fatto che dal 7 all'8 non passa manco qualche settimana/mese, cosa sempre accaduta in TUTTI gli altri film, sembra più una serie TV adattata a film che non dei film veri e propri. Ep 7 e 8 potevano essere nello stesso film volendo :boh2:
Dai, in puro stile Abrams il prossimo episodio inizierà con Rey che viene svegliata da Luke sull'isola, che le dice: "sei in ritardo per l'allenamento". EP.8 tutto un sogno, titoli e tema di Williams. Detrattori contenti ed equilibrio ristabilito.
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il solito paragone del cazzo :asd:
oh, di risposte ve ne sono state date, ma non vanno comunque bene perchè sono una merda e perchè la storia vi fa cagare e va benissimo così eh :asd: ma ci sono, c'è una logica dietro a (quasi) tutto quello che succede, seppure la trovate di merda
Ma anche no.
Il problema non consiste che ci sono risposte alle nostre domande, ma che noi non comprendiamo.
Il problema è che le risposte non sono valide.
Le vostre risposte stravolgono i personaggi, completamente.
Ed è questo che non mi sta bene.
Te lo ripeto, da un “Conan The Barbarian 2” a te può anche andar bene che sia diventato pacifista e sostenitore del movimento LGBT.
A me parrebbe una trama di merda.
O no?
Fin quando Luke non diventa un Liam Neeson qualsiasi che va a caccia di Ben Solo per ucciderlo e per avere la sua vendetta, a mio parere non è stato stravolto il personaggio. Però qua stiamo parlando di Luke che cede alla paura (irrazionale quanto vuoi, ma possiamo presumere che per lui al momento era la giusta cosa da fare) per pentirsene al momento di compiere l'omicidio, vergognandosi come un verme e chiudersi alla Forza, che per uno Jedi penso sia peggio della morte. Quindi uno dei punti cardini dell'episodio e sicuramente quello su cui è giusto discutere e dividersi per dire "il film è una merda / il film mi è piaciuto" a mio parere è una grande trovata, più attuale per i tempi che stiamo vivendo, sia storici che come intrattenimento, più umana e razionale del bravo maestro che non sbaglia mai ed è sempre pronto ad aiutare
Crescita di Kylo Ren, portatore della forza credibile... :asd:
Eh si
Per te i cliffhanger di The Last Jedi sono pari a quelli di Empire Strikes Back? :pippotto:
RioImmagina
03-01-18, 14:20
Per te i cliffhanger di The Last Jedi sono pari a quelli di Empire Strikes Back? :pippotto:
Ti risponderò io per lui:
Si perchè anche qui si parla di una paternità importante, solo che (colpo di scena) qui il padre non è nessuno!!!! Incredibile eh? tutti quelli che hanno un minimo di logica zittiti!
Si perchè qui luke muore! Ti rendi conto della novità? Hanno ammazzato il maestro in modo da dar maggior risalto all'allievo! Eh, vista la novità? Mica siamo in un film di Seagal/Van Damme da due soldi, qui ci sono le idee innovative!
Si perchè adesso kylo ren è cattivissimo! Ma non cattivissimo cattivissimo eh, è un cattivo diverso. Cioè, è uno che diventa cattivissimo in 5 minuti, perchè attacca al muro un pirletta e poi fa sparare sul tizio che ha quasi cercato di ammazzarlo nel sonno. E poi il buono lo percula anche! Hai visto che cattiveria?
Caccapupù! Nella prima trilogia c'erano gli Ewoks e qui no! Oppure vuoi che torni lucas (ta ta ta taaaaaaaa)?
^this
Il fatto che senza addestramento (date le sue origini) sia alla pari di Kylo è un'enorme troiata, bilanciamento o meno della forza. Puoi essere fortissimo eh, ma se non sei addestrato dovresti far scoppiare tutto quello che vedi perchè non in grado di dosare bene la forza. Questa è la vera cazzata dei film. A meno che si scopra in realtà che Kylo ha mentito sulle origini di Rey, unica vera cosa che salverebbe il film.
Cmq questa trilogia è un mega spin-off secondo me, per introdurre la saga staccata di ep 10-11-12.
Anche solo il fatto che dal 7 all'8 non passa manco qualche settimana/mese, cosa sempre accaduta in TUTTI gli altri film, sembra più una serie TV adattata a film che non dei film veri e propri. Ep 7 e 8 potevano essere nello stesso film volendo :boh2:in before Star Wars by Netflix :sbav:
obi wan non era buono abbastanza da non morire? :uhm:
I buoni non muoiono, o se muoiono non è una condizione finale.
Chi muore tace, non lo rivedrai mai più, non lo sentirai mai più.
La regola più brutta della vita.
Obi-wan, Luke lo sente, lo vede, gli parla.
Così gli altri buoni, muoiono, ma poi li ritrovi in qualche maniera, proprio perché in fondo i buoni non muoio mai definitivamente, come invece fanno i cattivi.
In SW è sempre stato così. :boh2:
Spidersuit90
03-01-18, 15:27
Vallo a dire a Han Solo :bua:
Cmq questa trilogia è un mega spin-off secondo me, per introdurre la saga staccata di ep 10-11-12.
Comincio a pensarlo anch'io.
Comunque, l'errore che a mio parere hanno fatto molti (compreso me stesso), è stato aspettarsi da Star Wars dei film da 9/10 o 10/10, soprattutto dopo la deludente trilogia prequel.
Visto che Disney rilascerà quasi sicuramente un film di Star Wars all'anno (magari anche qualcuno d'animazione e non solo live-action), quello che dobbiamo aspettarci sono "cronache di Star Wars", anzichè storie-capolavoro di trama ed epicità.
Ogni tanto ci scapperà il filmone, ma per adesso ci dobbiamo accontentare del ritorno di Star Wars al cinema senza grosse aspettative.
Non l'avrei mai detto, ma forse George Lucas non aveva tutti i torti quando diceva che avrebbe preferito una nuova trilogia che non coinvolgesse i vecchi protagonisti...
Vallo a dire a Han Solo :bua:
Ecco appunto, due anni fa già c’era Staratap ( vecchio utente che pochi ricorderanno )
che ha sclerato per la morte del povero Ian.
Non andavamo d’accordo su quasi niente.
Su SW le nostre idee erano identiche.
Come mi pare di aver capito che il rapporto pare il solito con Malaky.
Han Solo : Star Wars = Zio Ben : Marvel
Eh?
Con Staratap mi prendevo per tanti motivi, giochi, discorsi vari etc etc ...
Ma per quanto riguarda SW, le nostre vedute combaciavano perfettamente.
Così mi pare che sia il mio rapporto con te, abbiamo avuto scontri ruvidi su alcuni argomenti, ma da come rispondi qui dentro ho come l’impressione che su SW la pensiamo alla solita maniera.
Maybeshewill
03-01-18, 17:00
I buoni non muoiono, o se muoiono non è una condizione finale.
Chi muore tace, non lo rivedrai mai più, non lo sentirai mai più.
La regola più brutta della vita.
Obi-wan, Luke lo sente, lo vede, gli parla.
Così gli altri buoni, muoiono, ma poi li ritrovi in qualche maniera, proprio perché in fondo i buoni non muoio mai definitivamente, come invece fanno i cattivi.
In SW è sempre stato così. :boh2:
Quindi Vader era buono? :fag:
- - - Aggiornato - - -
Per quelli che dicevano che ha floppato
Star Wars: Gli Ultimi Jedi supera il miliardo al box office
Star Wars: Gli Ultimi Jedi è l’ultima installazione della saga realizzata da George Lucas, tramite questo link è disponibile la nostra recensione. Dopo tre settimane dal suo rilascio, il film ha superato il traguardo di un miliardo di dollari al box office, ottenendo il terzo posto come film che ha guadagnato maggiormente nel 2017 e si piazza al ventiquattresimo posto nella classifica dei maggiori incassi di sempre.
Ah ok :asd:
Staratap era quello che diceva che Han non sarebbe mai dovuto morire, ma rimanere nell'inconscio dei sogni dei ragazzi come l'eroe che rimane solcando le stelle per mille avventure?
@Maybeshewill: scusa eh, ma ci sei o ci fai? E' Star Wars, non "flopperà" mai nel senso che farà pochi incassi. I soldi li farà sempre, vedi il miliardo. Il "flop" va visto in relazione agli incassi stimati. Terzo posto per essere un film di SW fa un po' tristezza.
Ah ok :asd:
Staratap era quello che diceva che Han non sarebbe mai dovuto morire, ma rimanere nell'inconscio dei sogni dei ragazzi come l'eroe che rimane solcando le stelle per mille avventure?
@Maybeshewill: scusa eh, ma ci sei o ci fai? E' Star Wars, non "flopperà" mai nel senso che farà pochi incassi. I soldi li farà sempre, vedi il miliardo. Il "flop" va visto in relazione agli incassi stimati. Terzo posto per essere un film di SW fa un po' tristezza.
Che in effetti è così.
Ian Solo è l’eroe che rimane solcando le stelle per mille avventure.
Facendo la rotta di Kessel in 12 Parsec.
;-)
Quindi Vader era buono? :fag:
Hahaha.
Certo, che discorsi.
Ma l’hai visto il ritorno dello Jedi?
La redenzione fa quello che deve, restituisce il personaggio al lato chiaro, chiedendo il prezzo più alto per la stessa redenzione, il sacrificio ultimo.
Ed essendo buono, non muore in maniera definitiva ma rivive nella forza, come Obi-Wan, come Yoda, come i buoni.
Maybeshewill
03-01-18, 17:18
@Maybeshewill: scusa eh, ma ci sei o ci fai? E' Star Wars, non "flopperà" mai nel senso che farà pochi incassi. I soldi li farà sempre, vedi il miliardo. Il "flop" va visto in relazione agli incassi stimati. Terzo posto per essere un film di SW fa un po' tristezza.
Postami gli incassi stimati, documenti ufficiali eh, dai sono curioso.
Hahaha.
Certo, che discorsi.
Ma l’hai visto il ritorno dello Jedi?
La redenzione fa quello che deve, restituisce il personaggio al lato chiaro, chiedendo il prezzo più alto per la stessa redenzione, il sacrificio ultimo.
Ed essendo buono, non muore in maniera definitiva ma rivive nella forza, come Obi-Wan, come Yoda, come i buoni.
Ah ok, quindi puoi uccidere milioni di persone (letteralmente), far fuori pressoché da solo tutti jedi, bambini compresi, però se poi ti redimi sei buono.
:facepalm:
@Maybeshewill: scusa eh, ma ci sei o ci fai? E' Star Wars, non "flopperà" mai nel senso che farà pochi incassi. I soldi li farà sempre, vedi il miliardo. Il "flop" va visto in relazione agli incassi stimati. Terzo posto per essere un film di SW fa un po' tristezza.
this
così come BR2049, forse il miglior film dell'anno passato, è floppato di incassi perchè non è per il cretino medio, esattamente come il BR originale :asd:
Postami gli incassi stimati, documenti ufficiali eh, dai sono curioso.
Ah ok, quindi puoi uccidere milioni di persone (letteralmente), far fuori pressoché da solo tutti jedi, bambini compresi, però se poi ti redimi sei buono.
:facepalm:
Benvenuto nel cristianesimo da migliaia di anni :asd:
Perche non mi porti tu i dati che dimostrano che quel miliardo non è un flop considerate le aspettative? No perchè il giochino si puo fare in due :asd:
Ah ok, quindi puoi uccidere milioni di persone (letteralmente), far fuori pressoché da solo tutti jedi, bambini compresi, però se poi ti redimi sei buono.
:facepalm:
No, ma che, davvero?
Maybeshewill
03-01-18, 17:31
Sei serio? Superare il miliardo è un risultato ENORME, essere tra i primi 3 film piu visti dell'anno è un risultato ENORME.
Se vai contro sempre rischi di risultare ridicolo.
- - - Aggiornato - - -
No, ma che, davvero?
la famose argomentazioni di masp :asd:
Sei serio? Superare il miliardo è un risultato ENORME, essere tra i primi 3 film piu visti dell'anno è un risultato ENORME.
Non per Star Wars. Il miliardo lo farebbero anche con due ore e mezza di ciubecca al cesso.
E sei serio tu per la storia dei 3 film piu visti dell'anno? :asd: Ogni anno ce ne sarà uno al terzo posto, sempre, per semplice logica :asd:
Maybeshewill
03-01-18, 17:40
vabbo, 1 miliardo, ha floppato, pace
Sei serio? Superare il miliardo è un risultato ENORME, essere tra i primi 3 film piu visti dell'anno è un risultato ENORME.
Se vai contro sempre rischi di risultare ridicolo.
- - - Aggiornato - - -
la famose argomentazioni di masp :asd:
Qui l'unica cosa ridicola è non capire che SW + Disney = incassi sicuri senza dubbio e senza che rispecchino la qualità del film.
senza che rispecchino la qualità del film.
Ma gli incassi non hanno MAI rispecchiato la qualità di un film, a prescindere che fosse Star Wars o no.
Ma gli incassi non hanno MAI rispecchiato la qualità di un film, a prescindere che fosse Star Wars o no.
Snì, un film uscito dal nulla che fa un botto di incassi come uno SW Disney farebbe clamore e sicuramente ci sarebbe qualcosa di particolare dietro, un blockbuster annunciato per fare gli incassi deve solo uscire e non essere oggettivamente osceno.
Cioè la combo Disney, Star Wars, Natale, ritorno di Hamill, morte IRL di uno degli attori principali... era impossibile non fare incassi esorbitanti :asd:
la famose argomentazioni di masp :asd:
Cazzo devo argomentare?
Il catechismo?
Se non l’hai fatto a suo tempo senti il prete della tua chiesa più vicina.
:boh2:
RioImmagina
03-01-18, 17:55
vabbo, 1 miliardo, ha floppato, pace
Dai, ma sei un troll. Arrivi, la spari, e al momento del dialogo te ne esci con "pace", "basta non scrivo più", ecc...
https://it.wikipedia.org/wiki/Film_con_maggiori_incassi_nella_storia_del_cinema
Transformers IV ha fatto 1,1 miliardi
Jurassic World ha fatto 1,6 miliardi
La minaccia fantasma ha fatto 1,5 miliardi (https://www.dollartimes.com/inflation/inflation.php?amount=25&year=1980)
Al giorno d'oggi è quasi impossibile floppare duro per una major, perchè viene fatto un bombardamento mediatico tale da portarti al cinema pure se sei Bocelli.
Così come i voti della critica ormai sono molto dubbi, perchè se fai male alla major di turno quella ti mette in lista nera e non ti invita alle anteprime.
Ma guarda che funziona così anche con i videogiochi eh, vedasi HOI4 (uno schifo immane, che ha comunque venduto 400000 copie) e SimCity (che venne valutato con un 80 quando il gioco faceva e fa ampiamente cagare*).
*E cities skylines gli piscia in testa da così in alto che sulla testa di simcity cade neve giallastra
Cioè la combo Disney, Star Wars, Natale, ritorno di Hamill, morte IRL di uno degli attori principali... era impossibile non fare incassi esorbitanti :asd:Secondo Wikipedia siamo comunque a quasi la metà di Ep7: https://en.wikipedia.org/wiki/Star_Wars_sequel_trilogy#Box_office_performance
Ma non so in quanto tempo Ep7 abbia raggiunto quel risultato, probabilmente alla fine i due film non saranno così distanti.
Ma guarda che funziona così anche con i videogiochi eh, vedasi HOI4 (uno schifo immane, che ha comunque venduto 400000 copie)
Ed è colpa anche mia, comprato in preorder la versione comandante a 79 euro.
Ok, ok, me lo merito, ma sputa piano.
Dai, ma sei un troll. Arrivi, la spari, e al momento del dialogo te ne esci con "pace", "basta non scrivo più", ecc...
https://it.wikipedia.org/wiki/Film_con_maggiori_incassi_nella_storia_del_cinema
Transformers IV ha fatto 1,1 miliardi
Jurassic World ha fatto 1,6 miliardi
La minaccia fantasma ha fatto 1,5 miliardi (https://www.dollartimes.com/inflation/inflation.php?amount=25&year=1980)
Al giorno d'oggi è quasi impossibile floppare duro per una major, perchè viene fatto un bombardamento mediatico tale da portarti al cinema pure se sei Bocelli.
Così come i voti della critica ormai sono molto dubbi, perchè se fai male alla major di turno quella ti mette in lista nera e non ti invita alle anteprime.
Ma guarda che funziona così anche con i videogiochi eh, vedasi HOI4 (uno schifo immane, che ha comunque venduto 400000 copie) e SimCity (che venne valutato con un 80 quando il gioco faceva e fa ampiamente cagare*).
*E cities skylines gli piscia in testa da così in alto che sulla testa di simcity cade neve giallastra
lo spiegone esatto è questo, però non andrebbe neanche fatto :lol:
Secondo Wikipedia siamo comunque a quasi la metà di Ep7: https://en.wikipedia.org/wiki/Star_Wars_sequel_trilogy#Box_office_performance
Ma non so in quanto tempo Ep7 abbia raggiunto quel risultato, probabilmente alla fine i due film non saranno così distanti.
Avevo letto da qualche parte che gli incassi di apertura erano secondi solo a Ep7 ed un altro film o due... :uhm:
Penso non supererà ep7 perchè superare un reboot del genere con tutta quell'hype dietro è veramente difficile
I due film non sono paragonabili, ancge perché per me la pubblicità di ep7, almeno qua da noi, è stata al limite del molesto per creare il film evento a tutti i costi. Ep8 ha avuto una campagna pubblicitaria meno ossessiva ma comunque ben al di sopra della media
I due film non sono paragonabili, ancge perché per me la pubblicità di ep7, almeno qua da noi, è stata al limite del molesto per creare il film evento a tutti i costi. Ep8 ha avuto una campagna pubblicitaria meno ossessiva ma comunque ben al di sopra della media
La differenza è che EP7 essendo un reboot poteva e doveva avere una campagna martellante, perchè eravamo a digiuno di SW da una decina di anni ed a me faceva pure piacere tornare a sentire il rumore dei TIE e qualche scemenza a tema SW.
Per EP8, dopo un film, uno spinoff e due natali passati a martellarci i coglioni, l'hanno giocata molto più furbamente ed hanno tenuto un profilo bassissimo fino ad una settimana prima dell'uscita nei cinema - non serviva pubblicità martellante, anzi io personalmente avevo zero hype proprio perchè è diventata una ricorrenza (penso valga per molti) quindi l'assenza di pubblicità ha aiutato a ricordarmi del film molto di più di qualsiasi campagna martellante :asd:
Han Solo : Star Wars = Zio Ben : Marvel
l'unico morto dell'universo Marvel che non sia mai tornato in vita, tra l'altro (almeno su Terra 616).
l'unico morto dell'universo Marvel che non sia mai tornato in vita, tra l'altro (almeno su Terra 616).
È tornato è tornato.
Ma fortunatamente per poco.
Ricorda sempre il primo e prevalente motto che la “casa delle idee” scandisce ad ogni nuovo sceneggiatore/autore.
I buoni non muoiono, o se muoiono non è una condizione finale.
Chi muore tace, non lo rivedrai mai più, non lo sentirai mai più.
La regola più brutta della vita.
Obi-wan, Luke lo sente, lo vede, gli parla.
Così gli altri buoni, muoiono, ma poi li ritrovi in qualche maniera, proprio perché in fondo i buoni non muoio mai definitivamente, come invece fanno i cattivi.
In SW è sempre stato così. :boh2:
quindi se nel prossimo film il suo esempio guiderà rey e la resistenza (e anche se ci attenia mo solo a questo già è diventato immortale data la scena finale), rey "ricorderà" le sue lezioni sulla forza e riciccierà fuori da fantasma alla fine come nel finale di Returns e gli strizza l'occhio assieme a McGregor per dargli l'aggancio per il film di obi wan, l'argomentazione cade?
https://www.youtube.com/watch?v=wHF9Aitkm3k
felaggiano
03-01-18, 18:53
I due film non sono paragonabili, ancge perché per me la pubblicità di ep7, almeno qua da noi, è stata al limite del molesto per creare il film evento a tutti i costi.
Ben oltre il limite, mi ricordo che c'erano le ARANCE col marchio Star Wars. :asd:
lo spiegone esatto è questo, però non andrebbe neanche fatto [emoji38]
Avevo letto da qualche parte che gli incassi di apertura erano secondi solo a Ep7 ed un altro film o due... :uhm:
Penso non supererà ep7 perchè superare un reboot del genere con tutta quell'hype dietro è veramente difficileDopo 18 giorni ep7 era a 750 su 943 questo dopo 18 giorni è a 531 arriverà a malapena a 700.
E forse a 1,4 mld nel mondo incasso ridicolo per uno star wars...
:asd: quelle me le sono perse, altrimenti me le sarei comprate
quindi se nel prossimo film il suo esempio guiderà rey e la resistenza (e anche se ci attenia mo solo a questo già è diventato immortale data la scena finale), rey "ricorderà" le sue lezioni sulla forza e riciccierà fuori da fantasma alla fine come nel finale di Returns e gli strizza l'occhio assieme a McGregor per dargli l'aggancio per il film di obi wan, l'argomentazione cade?
Perdonami, ma non ho capito niente.
RioImmagina
03-01-18, 19:49
Ed è colpa anche mia, comprato in preorder la versione comandante a 79 euro.
Ok, ok, me lo merito, ma sputa piano.
Tu pensa che volevo comprarlo anch'io, poi l'ho messo nella lista dei desideri di stampa (data la vicinanza del mio compleanno).
Non ringrazierò mai abbastanza Gabe newell
Maybeshewill
03-01-18, 19:53
Dopo 18 giorni ep7 era a 750 su 943 questo dopo 18 giorni è a 531 arriverà a malapena a 700.
E forse a 1,4 mld nel mondo incasso ridicolo per uno star wars...
è di gran lunga sopra tutta la trilogia prequel
che haters scadenti :asd:
"ridicolo" :asd: sempre le solite esagerazioni
comunque della colonna sonora quella che al momento mi piace di più è questa
https://www.youtube.com/watch?v=ZHb9T6WvvW0
1)"Luke si era auto esiliato apposta per non essere trovato, per rifugiarsi in un luogo sacro sperduto e pieno di pace dove poter espiare il proprio fallimento. Tant’è che in Episodio 7 Han dice:
Per quelli che lo conoscono meglio è andato alla ricerca del primo Tempio dei Jedi.
Ma nessuno sa dove perché non l’ha detto e né ha lasciato indicazioni. Lui voleva sparire punto e basta! Sbaglia infatti chi pensa che sia stato lui a mettere la mappa in R2. J. J. Abrams ha infatti dichiarato che in Episodio 4, R2 aveva avuto accesso al mainframe dell’Impero, quando i protagonisti stavano cercando Leia. R2 si era collegato al database della Morte Nera, e in quel modo aveva ottenuto la mappa integrale, che includeva i Templi Jedi.
Tanti anni dopo, quei dati sono diventati utili quando un nuovo droide di nome BB-8 si avvicina a R2 e gli dice, nel linguaggio dei droidi, di avere un pezzo di una mappa particolare, chiedendogli se per caso aveva il resto. Ed ecco che a queste “parole” R2 si riattiva. A conferma di ciò, in Episodio 7 Kylo Ren afferma che era l’Impero ad avere le informazioni sui Templi Jedi dicendo:
Noi abbiamo il resto della mappa, presa dai vecchi archivi dell’Impero, ma ci manca l’ultimo pezzo.
Ultimo pezzo che era in mano di Lor San Tekka, il quale essendo uno degli ultimissimi baluardi della cultura Jedi, possedeva anch’egli delle mappe di navigazione per i Templi Jedi, o per lo meno dei pezzi di esse. Ai nostri interessava in particolare la mappa del primo tempio dei Jedi, e lui a quanto pare di quella aveva solo quel pezzo, ovvero il complementare di quello che R2 scaricò sulla Morte Nera in Episodio 4."
2)cazzo ne sa snoke dovè Luke e cosa fa, sa solo che è l'ultimo jedi, ergo vuole ucciderlo. Le basi vi mancano
- - - Aggiornato - - -
Non sappiamo niente su snoke, se ti fa piacere mi invento le risposte :asd:
Ma basta, ancora con le spiegazioni esterne al film!! Ma vi rendete conto di quanto sia ridicolo leggervi? Ma un povero cristo che è andato al cinema, per capire sta cosa deve andarsi a recuperare le stronzate dette da JJ in un altro media? E poi perchè cazzo metà della mappa sta su Jakku??? Chi è sto SANKAKKAAAAA??!!!! Non ci viene detto nei film, per noi è solo uno stronzo che muore come uno stronzo, non si capisce perchè dovrebbe avere un pezzo di sta mappa...
Ma la smettete di usare il materiale esterno? LA SMETTETE, PORCA VACCA!
Perdonami, ma non ho capito niente.
Quando a due anni da ora uscirà la conclusione della serie, se in quel film vedrai il suo fantasmino come succedeva alla fine della trilogia originale, o rey sentirà la sua voce come luke sentiva quella di obi, tutto il discorso che hai fatto cadrà? Perché a quel punto, nel caso, sarà diventato immortale come tutti gli altri buoni prima di lui in questa saga secondo la tua visione (anche se, poggiandomi sulla tua visione, la scena finale col bambino che gioca a fare luke skywalker secondo me lo mette già a quel livello)
Ma basta, ancora con le spiegazioni esterne al film!! Ma vi rendete conto di quanto sia ridicolo leggervi? Ma un povero cristo che è andato al cinema, per capire sta cosa deve andarsi a recuperare le stronzate dette da JJ in un altro media? E poi perchè cazzo metà della mappa sta su Jakku??? Chi è sto SANKAKKAAAAA!!!! Non ci viene detto nei film, non si capisce perchè dovrebbe avere un pezzo di sta mappa...
Ma la smettete di usare il materiale esterno? LA SMETTETE, PORCA VACCA!
Il film non ha senso neanche con il materiale esterno e non si riconnette neanche al film di JJ, quindi chi va al cinema o spegne il cervello o bestemmia :fag:
Maybeshewill
03-01-18, 20:36
galf ormai ridotto al trollaggio di bassa lega
ricordo quando diceva cose intelligenti
oh wait non era lui :asd:
Il film non ha senso neanche con il materiale esterno e non si riconnette neanche al film di JJ, quindi chi va al cinema o spegne il cervello o bestemmia :fag:
Può darsi, ma è comunque odioso parlare di cinema, facendo l'analisi di un film, e vedere i fanatici difendere cazzate grosse come una balenottera usando il materiale esterno... Ma lo capiscono che è prima di tutto un film? Io odio chi si attacca alle stronzate del lore esterne ai film per criticare le virgole, ma ancor di più chi risponde a quelle critiche con cazzate ancora più grosse basate sullo stesso modus operandi.
Sarà anche un film del cazzo seguito di trilogie del cazzo, cui però sono affezionato e mi azzarderei pure a dirmi fan visto che l'expanded lo conosco molto bene per averci pure giocato per anni di ruolo, ma porca troia, io riesco ancora a distinguere le nerdate dalla realtà oggettiva...
galf ormai ridotto al trollaggio di bassa lega
ricordo quando diceva cose intelligenti
oh wait non era lui :asd:
>trollaggio di bassa lega
>TLJ continua a ricevere merda su merda da tutti i fan della serie
>Kylo Ren stupido è un bello sviluppo per un cattivo principale
top
kek
La cosa assurda è che questo film è il nulla: la trama è nulla, non succede niente; i personaggi sono il nulla, non hanno un background, o non sono nessuno; finiscono nel mulla morti ammazzati; la filosofia del bilanciamento richiede che non ci sia ne lato chiaro ne scuro della forza, ovvero che ci sia il nulla. Ed il tutto viene spacciato come una cosa rivoluzionaria!! Non sarà che gli autori sono stati semplicemente un po' sfaticati??
Maybeshewill
03-01-18, 21:22
Non sarà che non ci hai capito un cazzo? :o
>trollaggio di bassa lega
>TLJ continua a ricevere merda su merda da tutti i fan della serie
>Kylo Ren stupido è un bello sviluppo per un cattivo principale
top
kek
Vai sul reddit di star wars, li i pareri sono per lo più a favore del film, ed è una comunità enorme
Quando a due anni da ora uscirà la conclusione della serie, se in quel film vedrai il suo fantasmino come succedeva alla fine della trilogia originale, o rey sentirà la sua voce come luke sentiva quella di obi, tutto il discorso che hai fatto cadrà? Perché a quel punto, nel caso, sarà diventato immortale come tutti gli altri buoni prima di lui in questa saga secondo la tua visione (anche se, poggiandomi sulla tua visione, la scena finale col bambino che gioca a fare luke skywalker secondo me lo mette già a quel livello)
Molto probabilmente ci siamo confusi nel confondersi.
Il riferimento che i “buoni non muoiono” è riferito a Ian Solo.
Luke lo sapevo già che “spariva nella Forza”, era abbastanza scontato.
Mi ricordo ancora lo sclero del vecchio Staratap. :asd:
Io invece sto ancora risclerando per quello che hanno fatto capitare a Luke tra ep.VI e epVII, un personaggio a cui sono molto affezionato, trattato come uno svitato qualsiasi ... no, no e no.
Poi vabbè sarò io che mi aspettavo troppo e invece, magari il maestro jedi in piena crisi di senilità con il “logorio della vita moderna” è quello che ci meritiamo.
Ma sono sicuro, non è il Luke che ho lasciato nell’83.
Mi rincuora che è così anche per Hamil. :-)
Povero Mark Hamill, scommetto che gli sarebbe piaciuto tanto poter recitare un Luke come dio comanda per l'ultima volta.
Il riferimento che i “buoni non muoiono” è riferito a Ian Solo.
Aaah ok. Pardon
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Spidersuit90
03-01-18, 22:24
Inb4: a Mark non gliene frega un cazzo perchè la Disney l'ha coperto di $ per fargli fare quella parte :sisi:
A giudicare da certe facce che ha fatto non credo proprio che non gliene freghi :asd:
Sembrava uno che dopo anni di ricerca finalmente ritrova il ristorante della sua infanzia... ma con un nuovo cuoco che sputa nel piatto a tutti.
Maybeshewill
03-01-18, 22:50
Piu che altro è l'unico ruolo che ha avuto in carriera, e muore :asd:
Spidersuit90
03-01-18, 22:52
A me più che altro dispiace che la Disney abbia fatto tabula rasa di tutti l'universo espanso... se avessero preso una delle millemila storie create tra VG/fumetti/libri post Ep6 sarebbe stato apprezzato di più da tutti, sicuramente dai fan :sisi:
Fox-Astrolfo
03-01-18, 23:34
Allora, molti possono trovarci cose positive in questo film, me compreso. E' divertente e spettacolare ma è uguale identico a molti altri film Disney/Marvel dell'ultimo decennio. Frega poco che sia coerente o meno ai fondamentali della saga più amata dell'universo. L'umorismo poi non è fuori posto, ci sta ed è abbastanza ben dosato. Il problema è che è proprio scarsetto come film a sé stante. Ci voleva poco a far meglio di quella ciofeca ruffiana che era Episodio 7. Tuttavia 'sto film non è per nulla coraggioso come tutti dicono. Vuole solo essere un'ottima fonte di guadagno per il merchandising connesso. L'idea alla base è carina (le storie di eroismo ispirano altre storie di eroismo) ma è trita e ritrita e raccontata senza il necessario pathos, soprattutto perché trattano Luke da macchietta, sprecandolo totalmente. L'empatia con Rey, Finn e Poe è molto limitata, dovevano concentrarsi molto più sul Maestro Skywalker visto che la saga è la storia di Anakin e dei suoi figli.
Ci voleva davvero poco a far meglio e ho brutte sensazioni anche per il capitolo finale visto che la Disney sta cercando semplicemente di creare il proprio infinito sfruttabile Star Wars cercando di "demolire il vecchio" per lasciare spazio al nuovo e lo sta facendo in maniera letteralmente didascalica. Peccato che il nuovo sia infinitamente noioso e banale, specialmente quando mi esci l'anno dopo di quel capolavoro immenso che è stato Rogue One. E inoltre ci stanno mettendo tre film per cercare di fare un'opera di svecchiamento, sprecando letteralmente tre occasioni per raccontare storie nuove. Fatevi due domande sulla riuscita dell'operazione.
Di fronte a Star Wars ci si vuole meravigliare ma la meraviglia in sé non basta, perciò devi saper creare empatia con i personaggi per farti coinvolgere nella storia. Ci è riuscito Lucas nella (sottovalutata e sontuosa) trilogia prequel, non ci sta riuscendo proprio la Disney con dei personaggi che sono pupazzi ambulanti in un palcoscenico sciatto.
Si vedono i fili, qualcuno glielo dica.
Povero Mark Hamill, scommetto che gli sarebbe piaciuto tanto poter recitare un Luke come dio comanda per l'ultima volta.
Pare che il Luke di The Last Jedi sia piaciuto ai bambini, per cui penso e spero che lo rivedremo in un film d'animazione ambientato qualche anno dopo Episodio 6.
A me più che altro dispiace che la Disney abbia fatto tabula rasa di tutti l'universo espanso... se avessero preso una delle millemila storie create tra VG/fumetti/libri post Ep6 sarebbe stato apprezzato di più da tutti, sicuramente dai fan :sisi:
Per me han fatto bene a fare tabula rasa.
Nell'universo espanso succedeva di tutto. Non c'era il controllo che ha imposto ora la Disney.
Ora almeno sappiamo che è tutto canon quello che esce fuori, e che un minimo di coerenza tra le varie opere ci deve essere obbligatoriamente.
Attendo comunque che peschino la carta "Darth Revan" per uno dei prossimi film. Pensare che per qualche minuto ho fantasticato che se la giocassero proprio per Rey quando era finita nella grotta dello specchio :facepalm:
Piu che altro è l'unico ruolo che ha avuto in carriera, e muore :asd:
il cazzo, mark hamill è joker, alla faccia di tutti quelli che gli hanno prestato la faccia.
Figurati se Rian Johnson ha la piu vaga concezione di Revan :asd:
Maybeshewill
03-01-18, 23:53
un vecchio distrutto dalla vita che vuole suicidarsi= è piaciuto ai bambini
meno credibili di berlusconi :asd:
Fox-Astrolfo
03-01-18, 23:57
Non so se Luke sia piaciuto ai bambini, secondo me i bambini hanno pure trovato tediosa quella parte, non crediate che i genitori si siano premurati di far vedere la vecchia trilogia prima di portare i pargoli in sala. La maggior parte di loro sono andati per le serie a cartoni che stanno facendo adesso. E poi è Disney. Ci si porta i bambini. Come sta diventando usuale con la maggior parte delle ciofeche Marvel.
felaggiano
04-01-18, 00:00
A me più che altro dispiace che la Disney abbia fatto tabula rasa di tutti l'universo espanso... se avessero preso una delle millemila storie create tra VG/fumetti/libri post Ep6 sarebbe stato apprezzato di più da tutti, sicuramente dai fan :sisi:
Per me hanno fatto solo bene, il 99% era robaccia da mani nei capelli. Comprese le idee che Lucas ha astutamente deciso di includere nei prequel.
Fox-Astrolfo
04-01-18, 00:02
Però felaggiano tutta quella "robaccia da mani nei capelli" era più appassionante di quello che ci propongono oggi, te ne rendi conto?
felaggiano
04-01-18, 00:16
Boh, personalmente delle storie ambientate dopo episodio 6 salvo solo la trilogia di Thrawn (e anche lì, tutta quella roba sui cloni mi è sembrata pessima), il resto mi ha fatto mediamente cagare.
Spidersuit90
04-01-18, 08:51
Mi sono letto il manga su SW vecchia trilogia, sotto il punto di vista di Luke. E' venuto meglio dei film :bua:
Sopratutto i combattimenti sono molto più jedi-style :sisi:
E nulla, anche lì fan capire che tra un film e l'altro passano anni, mentre in questo passano cosa? Minuti? Bhò. Anche in questa scelta, come fai a far evolvere i personaggi se da un film e l'altro passano secondi/minuti? Da un film all'altro, passando degli anni, ha senso ritrovarsi Luke che riesce a padroneggiare meglio la forza, o che si crea una spada laser nuova (che poi anche qui, Maz non doveva far sapere come l'avesse recuperata? Immagino faranno un fumetto in proposito). Anche la parte dell'addestramento di Yoda, nel fumetto fan capire che passano dei giorni, mentre nel film non è molto chiara questa cosa... bhò. Veramente si ha l'impressione che Ep7 e 8 fossero un unico film. Vedremo col 9 se faranno un salto temporale, ma scommetto che inizierà con loro sul Falcon che stanno andando a cercare alleati :facepalm:
Damnatio memoriae per questo ultimo film e passa la paura. Non esiste, non e` mai stato girato o proiettato
Spidersuit90
04-01-18, 09:01
Bhè, in effetti :bua:
Se ci si pensa alla fine Rey non cambia/migliora dall'inizio del film alla fine. Non subisce un allenamento, non pondera molto sulla questione lato chiaro e lato oscuro... forse comprende un pelo di più cosa sia la forza, ma le stesse cose dette da Luke gliele aveva dette Maz nel 7 dall'alto della sua conoscenza :asd:
Poe migliora un pelo, ma proprio un pelo. Finn non pervenuto. Luke appare e scompare, ma anche lui ragiona su tematiche profonde. Snoke... vabbhè.
Kylo? Ecco, forse solo lui subisce fasi altalenanti nel film in cui alterna momenti "buoni" a momenti "cattivi", quindi sotto questo aspetto è il più intrigante, ma di fondo rimane una checca isterica :facepalm:
Il primo ordine in mano a Kylo e Hax :facepalm:
Snoke era l'unico con una parvenza di serietà... questi non sono minimamente all'altezza di far nulla...
EDIT: e cmq
https://www.youtube.com/watch?v=a6-_wGnmomI
:snob:
Edward Green
04-01-18, 11:55
...
Figurati se Rian Johnson ha la piu vaga concezione di Revan :asd:
Nel case non ce l'abbia, confidiamo che chi gli sta intorno lo illumini. George Lucas aveva la "visione" del primo Star Wars, ma non aveva mai testardamente escluso consigli e aiuti esterni.
Spidersuit90
04-01-18, 13:04
... per questo ha aggiunto Jar Jar? Su consiglio e aiuto esterno? :bua:
Mi sono letto il manga su SW vecchia trilogia, sotto il punto di vista di Luke. E' venuto meglio dei film :bua:
Sopratutto i combattimenti sono molto più jedi-style :sisi:
E nulla, anche lì fan capire che tra un film e l'altro passano anni, mentre in questo passano cosa? Minuti? Bhò. Anche in questa scelta, come fai a far evolvere i personaggi se da un film e l'altro passano secondi/minuti? Da un film all'altro, passando degli anni, ha senso ritrovarsi Luke che riesce a padroneggiare meglio la forza, o che si crea una spada laser nuova (che poi anche qui, Maz non doveva far sapere come l'avesse recuperata? Immagino faranno un fumetto in proposito). Anche la parte dell'addestramento di Yoda, nel fumetto fan capire che passano dei giorni, mentre nel film non è molto chiara questa cosa... bhò. Veramente si ha l'impressione che Ep7 e 8 fossero un unico film. Vedremo col 9 se faranno un salto temporale, ma scommetto che inizierà con loro sul Falcon che stanno andando a cercare alleati :facepalm:Dubito, passeranno un po' di anni, almeno il tempo che i 2 schieramenti si rinforzino, visto che uno è danneggiato e l'altro conta una decina di membri.
Non so se Luke sia piaciuto ai bambini, secondo me i bambini hanno pure trovato tediosa quella parte, non crediate che i genitori si siano premurati di far vedere la vecchia trilogia prima di portare i pargoli in sala. La maggior parte di loro sono andati per le serie a cartoni che stanno facendo adesso. E poi è Disney. Ci si porta i bambini. Come sta diventando usuale con la maggior parte delle ciofeche Marvel.
La sequenza più cool di tutto il film è il combattimento tra Kylo e Luke, in cui quest'ultimo è assoluto protagonista.
Nel mio piccolo posso testimoniare che i bambini presenti in sala erano gasatissimi per Luke, sia durante la battaglia sia all'uscita. Ho chiesto anche ad altri che conosco se hanno constatato la stessa cosa, ricevendo conferme più o meno simili (ho fatto anche qualche ricerca su internet per raccogliere qualche dato in più).
Diciamo che è prematuro sbilanciarsi, ma se non altro c'è qualche premessa per sperare di rivedere Luke.
- - - Aggiornato - - -
... per questo ha aggiunto Jar Jar? Su consiglio e aiuto esterno? :bua:
Ho detto il primo Star Wars, cioè Episodio IV :asd:
Necronomicon
04-01-18, 13:40
Boh, più ci penso e più per me non è Star Wars. Gli alieni sono stati sostituiti da negri, asiatici, ispanici e queer dai capelli violacei, i droidi hanno perso utilità e non si usano e vedono più, gli Jedi boh, dove vogliono andare a parare con la trasmissione in Eurovision della forza e il lato oscuro a petto nudo?
Le navi procedono in linea retta invece di fare acrobazie, non ho capito il senso del perché montino sui scassoni di merda del pianeta di sale se poi vanno dritti e si fanno ammazzare prima di fare alcunché... Episodio VIII è così sconnesso
RioImmagina
04-01-18, 14:03
è il combattimento tra Kylo e Luke
Che tra l'altro a ben pensarci non è nemmeno un combattimento :confuso:
Alastor_Tiziano
04-01-18, 14:11
Uno aspetta decenni per vedere Luke combattere nuovamente, magari mostrandoci nuovi ed incredibili poteri del jedi in questione ... ed invece ...
Ma cosa cazzo hanno in testa i decelebrati della Disney ? :facepalm:
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Spidersuit90
04-01-18, 14:18
Ripeto, questo è solo un enorme spin-off per fare tabula rasa col passato e passare alle nuove generazioni... certo, dopo 6 film sulla famiglia Skywalker farà senso (lo fa già) vedere film della saga principale senza che vi sia uno Skywalker come protagonista :cattivo:
A meno che Kylo non diventi il protagonista della prossima trilogia :pippotto:
Imho, stanno facendo l'inverso dei precedenti 6 film: prima si parte con Anakin buono nei primi 3 per poi essere il cattivo nei secondi 3. Qui Kylo parte cattivo e nei prossimi film diventerà buono, scommettiamo? :bua:
Uno aspetta decenni per vedere Luke combattere nuovamente, magari mostrandoci nuovi ed incredibili poteri del jedi in questione ... ed invece ...
Ma cosa cazzo hanno in testa i decelebrati della Disney ? :facepalm:
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Ricorda, la forza è femmina. :sisi:
Boh, più ci penso e più per me non è Star Wars. Gli alieni sono stati sostituiti da negri, asiatici, ispanici e queer dai capelli violacei, i droidi hanno perso utilità e non si usano e vedono più, gli Jedi boh, dove vogliono andare a parare con la trasmissione in Eurovision della forza e il lato oscuro a petto nudo?
Le navi procedono in linea retta invece di fare acrobazie, non ho capito il senso del perché montino sui scassoni di merda del pianeta di sale se poi vanno dritti e si fanno ammazzare prima di fare alcunché... Episodio VIII è così sconnesso
La scarsità di alieni ha colpito anche me. Ok che gli umani sono la maggioranza, ma sia nella trilogia originale sia nella trilogia prequel si vede una gran bella varietà di razze.
Episodio 7 se non altro un po' di varietà ce l'aveva, al contrario dello Star Wars di Johnson.
Spidersuit90
04-01-18, 14:50
Vabbhè, nell'8 muoiono praticamente tutti i ribelli eh, ne rimangono una manciata, tra cui un alieno :bua:
Ripeto, questo è solo un enorme spin-off per fare tabula rasa col passato e passare alle nuove generazioni... certo, dopo 6 film sulla famiglia Skywalker farà senso (lo fa già) vedere film della saga principale senza che vi sia uno Skywalker come protagonista :cattivo:
A meno che Kylo non diventi il protagonista della prossima trilogia :pippotto:
Imho, stanno facendo l'inverso dei precedenti 6 film: prima si parte con Anakin buono nei primi 3 per poi essere il cattivo nei secondi 3. Qui Kylo parte cattivo e nei prossimi film diventerà buono, scommettiamo? :bua:Speriamo non nei secondi 3 :bua:
Spidersuit90
04-01-18, 15:00
Imho, in ep9 si redime e nel 10-11-12 riaffronta Snoke spettro della forza :snob:
Ripeto, questo è solo un enorme spin-off per fare tabula rasa col passato e passare alle nuove generazioni... certo, dopo 6 film sulla famiglia Skywalker farà senso (lo fa già) vedere film della saga principale senza che vi sia uno Skywalker come protagonista :cattivo:
A meno che Kylo non diventi il protagonista della prossima trilogia :pippotto:
Imho, stanno facendo l'inverso dei precedenti 6 film: prima si parte con Anakin buono nei primi 3 per poi essere il cattivo nei secondi 3. Qui Kylo parte cattivo e nei prossimi film diventerà buono, scommettiamo? :bua:
Kylo versione emo stile Sasuke? :pippottemo:
Considerando che questa trilogia abbia uno svolgimento decisamente lineare, purtroppo è possibilissimo.
Dopo tutto quanto ha fatto Kylo manca solo il ravvedimento improvvisato.
Avrebbe senso se saltasse fuori che le sue azioni siano condizionate dallo spirito di Palpatine (o qualcosa di simile), ma dubito che si inventino qualcosa di simile. Questa nuova trilogia scorre su binari rigidissimi. Se ci sarà redenzione, mi aspetto la spiegazione più lineare possibile: rimorsi per la morte di Leia e di Han e piano di Kylo che va fuori controllo rischiando di distruggere interi sistemi solari (Rey: "è questo che vuoi Kylo? Governare su delle macerie? Torna in te!").
Mi sembrava comunche le intenzioni per la trilogia successiva fossero su una saga totalmente nuova. :uhm: Eventualmente che ripeschino Kylo per gli spin-off, per il futuro ci vuole una saga inedita slegata dal passato e possibilmente dal politically correct.
una rendenzione di kylo mi rovinerebbe l'intera trilogia, speriamo proprio di no
Spidersuit90
04-01-18, 15:14
Proprio perchè è quello che non vuoi, sarà esattamente ciò che accadrà :sisi:
Già nel 8 si sente puzza di ammore e rendenzione in Kylo :sisi:
La butto lí:
Poe lo butta al **** di Rey, Kylo uccide Leila, uccide Poe , Rey si incazza e sta per ucciderlo ma decide di non diventare una assassina come lui, Kylo ci rimane di merda e torna buono.
Spidersuit90
04-01-18, 15:43
Il primo pezzo mi sa di trama di un possibile film porno :sisi:
Det. Bullock
04-01-18, 16:29
Uno aspetta decenni per vedere Luke combattere nuovamente, magari mostrandoci nuovi ed incredibili poteri del jedi in questione ... ed invece ...
Ma cosa cazzo hanno in testa i decelebrati della Disney ? :facepalm:
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Troppe partite a KOTOR 2 direi. :asd:
Maybeshewill
04-01-18, 17:45
Considerando che il prossimo lo fa jarjarabrams mi aspetto i peggio cliché e la massima banalità
un vecchio distrutto dalla vita che vuole suicidarsi= è piaciuto ai bambini
tanto pure loro sanno che torna.
come Goku.
Ripeto, questo è solo un enorme spin-off per fare tabula rasa col passato e passare alle nuove generazioni... certo, dopo 6 film sulla famiglia Skywalker farà senso (lo fa già) vedere film della saga principale senza che vi sia uno Skywalker come protagonista :cattivo:
A meno che Kylo non diventi il protagonista della prossima trilogia :pippotto:
Imho, stanno facendo l'inverso dei precedenti 6 film: prima si parte con Anakin buono nei primi 3 per poi essere il cattivo nei secondi 3. Qui Kylo parte cattivo e nei prossimi film diventerà buono, scommettiamo? :bua:
ma non c'era mica bisogno, bastava ambientarla cento anni dopo invece di trenta e te li levavi dal cazzo comunque... Con cent'anni di trascorso potevi pure inventari quel che ti pare senza che nessuno si chiedesse come fosse tornato uno pseudo impero quando manco trent'anni prima si era ristabilita la Repubblica... Questo è come se si facesse un film sul ritorno dei Nazi come potenza imperante, a meno di trent'anni dalla fine della seconda guerra mondiale, quando solo oggi ci si domanda, a settant'anni, se quattro cazzoni di neofascisti sono un pericolo per lo Stato...:look:
Fox-Astrolfo
04-01-18, 22:52
Ripeto, questo è solo un enorme spin-off per fare tabula rasa col passato e passare alle nuove generazioni... certo, dopo 6 film sulla famiglia Skywalker farà senso (lo fa già) vedere film della saga principale senza che vi sia uno Skywalker come protagonista :cattivo:
A meno che Kylo non diventi il protagonista della prossima trilogia :pippotto:
Imho, stanno facendo l'inverso dei precedenti 6 film: prima si parte con Anakin buono nei primi 3 per poi essere il cattivo nei secondi 3. Qui Kylo parte cattivo e nei prossimi film diventerà buono, scommettiamo? :bua:
Dico anche: a questo punto chissenefrega. Siamo distanti da qualsiasi capacità di creare attesa o empatia o anche solo la sensazione di star assistendo al racconto di una storia epica, unica ed irripetibile.
- - - Aggiornato - - -
ma non c'era mica bisogno, bastava ambientarla cento anni dopo invece di trenta e te li levavi dal cazzo comunque... Con cent'anni di trascorso potevi pure inventari quel che ti pare senza che nessuno si chiedesse come fosse tornato uno pseudo impero quando manco trent'anni prima si era ristabilita la Repubblica... Questo è come se si facesse un film sul ritorno dei Nazi come potenza imperante, a meno di trent'anni dalla fine della seconda guerra mondiale, quando solo oggi ci si domanda, a settant'anni, se quattro cazzoni di neofascisti sono un pericolo per lo Stato...:look:
Ah si, una cacata enorme per un film di fantascienza purtroppo.
Ah si, una cacata enorme per un film di fantascienza purtroppo.
e da quando SW è fantascienza?
:asd:
non ce la faccio.
Fox-Astrolfo
04-01-18, 23:06
Allora è una cacata enorme anche per un fantasy
e da quando SW è fantascienza?
:asd:
non ce la faccio.
:asd: piuttosto parlerei tutto il giorno delle bombe
e da quando SW è fantascienza?
:asd:
non ce la faccio.
ma infatti il problema, nato con The Force Awakens, non è l'essere di fantascienza. Ma di far parte di un arco narrativo di più film e averlo voluto legare ai precedenti in maniera incoerente ambientandolo solo 30 anni dopo, senza un minimo di background. Per dire, se the Last Jedi, come struttura narrativa, si fosse chiamato Galactic Wars, cambiando ovviamente ogni riferimento alla saga, sarebbe stato un buon film a se stante. Diventa un film sufficiente appena perchè, oltre ad alcune pecche di coerenza interna a se stesso, di scrittura intendo (la parte di Finn su tutte), è parte di una trilogia già da principio pensata come tale e che quindi non può slegarsi dal prodotto immediatamente precedente (che a sua volta ha voluto stupidamente legarsi troppo alla trilogia originale nell'arco temporale in cui si svolge, dovendo quindi riprendere inutilmente dei personaggi di cui, come è evidente, volevano comunque liberarsi).
Uno aspetta decenni per vedere Luke combattere nuovamente, magari mostrandoci nuovi ed incredibili poteri del jedi in questione ... ed invece ...
Ma cosa cazzo hanno in testa i decelebrati della Disney ? :facepalm:
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daai.
Fox-Astrolfo
05-01-18, 00:30
ma infatti il problema, nato con The Force Awakens, non è l'essere di fantascienza. Ma di far parte di un arco narrativo di più film e averlo voluto legare ai precedenti in maniera incoerente ambientandolo solo 30 anni dopo, senza un minimo di background. Per dire, se the Last Jedi, come struttura narrativa, si fosse chiamato Galactic Wars, cambiando ovviamente ogni riferimento alla saga, sarebbe stato un buon film a se stante. Diventa un film sufficiente appena perchè, oltre ad alcune pecche di coerenza interna a se stesso, di scrittura intendo (la parte di Finn su tutte), è parte di una trilogia già da principio pensata come tale e che quindi non può slegarsi dal prodotto immediatamente precedente (che a sua volta ha voluto stupidamente legarsi troppo alla trilogia originale nell'arco temporale in cui si svolge, dovendo quindi riprendere inutilmente dei personaggi di cui, come è evidente, volevano comunque liberarsi).
La saga era di Lucas, Star Wars doveva proseguire con quel marchio solo se seguiva la sua visione.
Ora vi faccio venire il magone. Qualsiasi cosa avesse fatto Lucas sarebbe comunque stata migliore di quel che ci hanno propinato. Datemi la macchina del tempo e torniamo indietro a salvare Guerre Stellari.
ECCO COME SAREBBE STATO IL TEMPIO JEDI SE LUCAS AVESSE DIRETTO LA NUOVA TRILOGIA e confrontatelo con quel che abbiamo avuto. Giusto per piangere un po' e pensare a quel che sarebbe potuto essere.
https://scontent-mxp1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/25446303_1626155524110141_6418341208328239394_n.jp g?oh=23d3e3eeeb10685d7ad675d6be5bb22d&oe=5ABCF822
https://scontent-mxp1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/25507657_1626155540776806_6578799379205405699_n.jp g?oh=d08bc5c2353c1084f656e02ff6d72161&oe=5AB4F146
https://scontent-mxp1-1.xx.fbcdn.net/v/t31.0-8/25626021_1626155564110137_4399327524383170706_o.jp g?oh=6c3ebf676380ad1a31205cd3ef63f724&oe=5AB925C3
George Lucas aveva infatti realizzato un trattamento per una nuova Trilogia di Star Wars già da prima che la Lucasfilm venisse acquistata dalla Disney ma le idee sono state poi scartate quando J. J. Abrams ha raccolto le redini del progetto e anche se questa “versione di Lucas” dei capitoli VII, VIII e IX di Guerre Stellari resterà per sempre un “What if?”, grazie all’art book di Star Wars: The Last Jedi possiamo scoprire alcune di queste idee in aggiunta a dei concept!
Fra i vari concept presentati c’era anche quello di un Luke Skywalker intento ad addestrate la sua giovane discepola di nome Kira (poi diventata Rey nel film).
Il concetto alla base di tutto era che, a 30 anni di distanza dalla caduta dell’Impero, Luke aveva deciso di segregarsi in un tempio Jedi situato in un pianeta remoto (diventato poi Ahch-to nella Nuova Trilogia). In una delle opere, Luke è intento a meditare e a riesaminare la sua stessa esistenza.
Il piano iniziale prevedeva infatti per Star Wars The Force Awakens il riluttante Luke alle prese con la riscoperta della sua indole di Jedi e Maestro attraverso tutto lo svolgimento della pellicola.
La prima allieva di Skywaler doveva essere sua sorella. Però poi, alla fine, giungeva alla conclusione che per lei era aveva più senso stare al servizio della Galassia, ma aveva comunque appreso alcuni metodi di meditazione per poter sfruttare la sua “connessione” con la Forza.
Che ne dite?
La forma a campana del tempio Jedi è molto in linea con la Trilogia Prequel.
Det. Bullock
05-01-18, 00:59
La saga era di Lucas, Star Wars doveva proseguire con quel marchio solo se seguiva la sua visione.
Ora vi faccio venire il magone. Qualsiasi cosa avesse fatto Lucas sarebbe comunque stata migliore di quel che ci hanno propinato. Datemi la macchina del tempo e torniamo indietro a salvare Guerre Stellari.
ECCO COME SAREBBE STATO IL TEMPIO JEDI SE LUCAS AVESSE DIRETTO LA NUOVA TRILOGIA e confrontatelo con quel che abbiamo avuto. Giusto per piangere un po' e pensare a quel che sarebbe potuto essere.
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George Lucas aveva infatti realizzato un trattamento per una nuova Trilogia di Star Wars già da prima che la Lucasfilm venisse acquistata dalla Disney ma le idee sono state poi scartate quando J. J. Abrams ha raccolto le redini del progetto e anche se questa “versione di Lucas” dei capitoli VII, VIII e IX di Guerre Stellari resterà per sempre un “What if?”, grazie all’art book di Star Wars: The Last Jedi possiamo scoprire alcune di queste idee in aggiunta a dei concept!
Fra i vari concept presentati c’era anche quello di un Luke Skywalker intento ad addestrate la sua giovane discepola di nome Kira (poi diventata Rey nel film).
Il concetto alla base di tutto era che, a 30 anni di distanza dalla caduta dell’Impero, Luke aveva deciso di segregarsi in un tempio Jedi situato in un pianeta remoto (diventato poi Ahch-to nella Nuova Trilogia). In una delle opere, Luke è intento a meditare e a riesaminare la sua stessa esistenza.
Il piano iniziale prevedeva infatti per Star Wars The Force Awakens il riluttante Luke alle prese con la riscoperta della sua indole di Jedi e Maestro attraverso tutto lo svolgimento della pellicola.
La prima allieva di Skywaler doveva essere sua sorella. Però poi, alla fine, giungeva alla conclusione che per lei era aveva più senso stare al servizio della Galassia, ma aveva comunque appreso alcuni metodi di meditazione per poter sfruttare la sua “connessione” con la Forza.
Che ne dite?
La forma a campana del tempio Jedi è molto in linea con la Trilogia Prequel.
Alla fine hanno solo spostato in avanti la parte di Kira (poi diventata Rey) e Luke, probabilmente per evitare che Mark Hamill minasse alla base l'ingresso dei nuovi personaggi e questo cambiamento è avvenuto prima di Abrams già quando c'era solo Arndt a sceneggiare.
Maybeshewill
05-01-18, 01:56
era anche quello di un Luke Skywalker intento ad addestrate la sua giovane discepola di nome Kira (poi diventata Rey nel film).
Il concetto alla base di tutto era che, a 30 anni di distanza dalla caduta dell’Impero, Luke aveva deciso di segregarsi in un tempio Jedi situato in un pianeta remoto (diventato poi Ahch-to nella Nuova Trilogia). In una delle opere, Luke è intento a meditare e a riesaminare la sua stessa esistenza.
Il piano iniziale prevedeva infatti per Star Wars The Force Awakens il riluttante Luke alle prese con la riscoperta della sua indole di Jedi e Maestro attraverso tutto lo svolgimento della pellicola.
La prima allieva di Skywaler doveva essere sua sorella. Però poi, alla fine, giungeva alla conclusione che per lei era aveva più senso stare al servizio della Galassia, ma aveva comunque appreso alcuni metodi di meditazione per poter sfruttare la sua “connessione” con la Forza.
Che ne dite?
La forma a campana del tempio Jedi è molto in linea con la Trilogia Prequel.
Bella merda
Mai che May perda occasione per far na figuraccia :asd:
Maybeshewill
05-01-18, 03:45
Sei una mosca
Fox-Astrolfo
05-01-18, 04:41
Bella merda
Lol, davvero sostieni che quel che abbiamo avuto è meglio? Seriamente? Le monache pesce tra i trulli?
Lì nei concept di Lucas almeno si respira l'aria sontuosa e visionaria di Star Wars, degli Jedi, della Forza. Volevano rinnovare? Ma se hanno reso Luke un pezzente per ricalcare la parte di Yoda? Dai su, è tutta un'immensa presa per il culo, è gente che vorrebbe disegnare come Leonardo ma non ci riesce. Però almeno ha i diritti per vendertelo col suo nome. Anakin era un essere speciale, tutto ha origine proprio per la sua straordinarietà. E questi che fanno? Rendono la forza un superpotere che hanno praticamente tutti se ci credono abbastanza. Rey vorrebbe essere il Frodo che cambia il corso delle cose. Non ci siamo proprio.
Maybeshewill
05-01-18, 05:58
Lol, davvero sostieni che quel che abbiamo avuto è meglio? Seriamente? Le monache pesce tra i trulli?
Lì nei concept di Lucas almeno si respira l'aria sontuosa e visionaria di Star Wars, degli Jedi, della Forza. Volevano rinnovare? Ma se hanno reso Luke un pezzente per ricalcare la parte di Yoda? Dai su, è tutta un'immensa presa per il culo, è gente che vorrebbe disegnare come Leonardo ma non ci riesce. Però almeno ha i diritti per vendertelo col suo nome. Anakin era un essere speciale, tutto ha origine proprio per la sua straordinarietà. E questi che fanno? Rendono la forza un superpotere che hanno praticamente tutti se ci credono abbastanza. Rey vorrebbe essere il Frodo che cambia il corso delle cose. Non ci siamo proprio.
Non hai capito nulla del film e lamentarsi delle monache per poi invocare Lucas, quello che ha messo jar jar binks per 90 minuti di film, è quantomeno ridicolo
Lol, davvero sostieni che quel che abbiamo avuto è meglio? Seriamente? Le monache pesce tra i trulli?
Lì nei concept di Lucas almeno si respira l'aria sontuosa e visionaria di Star Wars, degli Jedi, della Forza. Volevano rinnovare? Ma se hanno reso Luke un pezzente per ricalcare la parte di Yoda? Dai su, è tutta un'immensa presa per il culo, è gente che vorrebbe disegnare come Leonardo ma non ci riesce. Però almeno ha i diritti per vendertelo col suo nome. Anakin era un essere speciale, tutto ha origine proprio per la sua straordinarietà. E questi che fanno? Rendono la forza un superpotere che hanno praticamente tutti se ci credono abbastanza. Rey vorrebbe essere il Frodo che cambia il corso delle cose. Non ci siamo proprio.
E' proprio Lucas che ci ha detto che la forza è un superpotere che hanno tutti eh :asd: che poi buttiamo tutto per le monache vuol dire proprio non pensare nemmeno a 10 secondi di quello che si è visto, non si legge nemmeno con spirito critico quello detto in precedenza, discuterne e dire "almeno c'è una spiegazione/non mi piace comunque".
Spidersuit90
05-01-18, 08:27
La cosa grave di sti film è che non vi sarà uno Skywalker protagonista... l'unico è Kylo ma chi vorrebbe vedere Kylo come protagonista? Seriamente...
Prossima saga: il figlio di Kylo e Rey protagonista di 10-11-12 :sisi:
:facepalm:
Qualcuno sperava in una serie lontana nel tempo, presente o passato. Uno Skywalker ora come ora non è necessario come protagonista. Stacchiamoci dal passato
Spidersuit90
05-01-18, 09:00
Ehm no, SW, saga principale, è da sempre sinonimo di famiglia Skywalker.
Avessero chiato la saga SW: Gli Ultimi Jedi senza quindi numerini ci sta staccare col passato e non metterci di mezzo gli Skywalker, come ha fatto Rogue One, come han fatto nei VG/fumetti/libri.
Se mi metti la numerazione io mi aspetto uno Skywalker, buono o cattivo (e qui ce nè uno, anche se di cognome fa Solo), proprio per via del fatto che sono gli Skywalker che hanno "creato" la saga di SW.
Staccarsi dal passato va bene, ma con una logica di fondo. Non pechè devi accontentare i bimbi e quindi devi far morire male a tutti i costi gli ex protagonisti :asd:
felaggiano
05-01-18, 09:16
E' proprio Lucas che ci ha detto che la forza è un superpotere che hanno tutti eh.
Ma non mi pare. E non mi pare abbiano detto niente del genere neanche in episodio 8, la descrizione che dà Luke della Forza è la stessa usata da Obi-Wan nel primo film della saga.
Il figlio di Rey e Kylo anche no eh.
RioImmagina
05-01-18, 09:22
Che ne dite?
Di trame ne ho lette a bizzeffe, compresa una (molto completa) abbastanza simile a matrix (https://pastebin.com/EDyzfWat), ma su questo non voglio discutere perchè la trama oramai è questa, e del senno di poi sono piene le fosse.
C'è da dire però che le ambientazioni sono decisamente migliori: molto più plausibili, simili allo stile con cui era stato edificato il tempio jedi di Coruscant.
I pianeti della seconda trilogia erano molto più caratterizzati di questi, qui salvo solo jakku, perchè tra il pianeta casinò di Sanremo e Hoth con la sabbia rossa c'è ben poco da sorridere
Qualcuno sperava in una serie lontana nel tempo, presente o passato. Uno Skywalker ora come ora non è necessario come protagonista. Stacchiamoci dal passato
Questo è più che giusto, lo skywalker si poteva usare per fare qualche comparsata come fantasma della forza (o per qualche rimando, che non fa mai male). Il problema è che in questa trilogia i personaggi principali non hanno mordente (principalmente per colpa della sceneggiatura).
Rey è un deus ex machina ancora più sgravo di quanto già lo era Anakin: b(u)ona, bella, sa combattere con la spada laser, sa usare la forza, lotta alla pari con kylo ren. Anakin invece in Ep.2 le prende dal conte dooku (certo dopo aver demolito la stazione spaziale dei droidi in Ep.1).
Kylo invece è veramente poco credibile: ha una serie di alti e bassi senza precenti (nell'ordine: ferma il laser +, fa il frignetta -, uccide il padre +, ha i sensi di colpa -, le busca da rey -, non uccide la madre -, uccide snoke +, è alla pari di rey -, pesta hux +, fa la figura del pirla contro luke - (con +: maggior cattivtà percepita; -: minor cattività percepita), e in tutto questo passa come un tizio messo lì per caso. C'è da dire anche che la caratterizzazione dei cattivi in questa nuova trilogia è infima:
Snoke è strapotente e poi muore come un pirla (acnhe se sto iniziando a pensare seriamente che abbia deciso di morire per aumentare la forzxa di kylo)
Hux viene ripetutamente umiliato da chiunque
Phasma inesistente
Benicio del Toro invece è il classico traditore che (non si sa come) scopre che i ribelli vogliono scappare sulle lance di salvtaggio
Spidersuit90
05-01-18, 09:22
Ma non mi pare. E non mi pare abbiano detto niente del genere neanche in episodio 8, la descrizione che dà Luke della Forza è la stessa usata da Obi-Wan nel primo film della saga.
Il figlio di Rey e Kylo anche no eh.
Penso si riferisca al fatto che Luke dica a Rey che l'uso della Forza non è prerogativa dei soli Jedi, che è una cosa arrogante anche solo da pensare... certo, lo sanno anche i sassi che non sono solo i Jedi che usano la forza, ma è anche vero che non diventi Jedi se non sai usare la Forza.
L'uso della Forza necessita di essere sensibili ad essa. Non puoi imparare ad usarla se non vi sei portato.
Quello che intendeva Luke è che anche il più sfigato degli sfigati dell'universo possono usarla, ma ciò non toglie che vi devi essere portato. E che dire che i Jedi/Sith sono gli unici a saperla usare è una cazzata :sisi:
EDIT: sul figlio di Rey-Kylo ho un bruttissimo presentimento che ci sarà :bua:
La scena a petto nudo la dice lunga, il fatto che Rey sia convinta di poter riportare Kylo sulla retta via quando sia Leia che Luke hanno deciso che vada ucciso (Leia! Sua madre!) la dice lunghissima...
Tiberius Ren
05-01-18, 10:02
...specialmente quando mi esci l'anno dopo di quel capolavoro immenso che è stato Rogue One... Ci è riuscito Lucas nella (sottovalutata e sontuosa) trilogia prequel...
Quanto male hanno fatto i prequels a Star Wars ed al fandom! :bua:
- - - Aggiornato - - -
La saga era di Lucas..l.
No. La saga è di tutte le persone che hanno lavorato con Lucas o gli hanno dato consigli.
Persone che hanno salvato, letteralmente, il primo film che altrimenti sarebbe venuto fuori una schifezza immane. Basti vedere qual'era lo script originale di Lucas... Perfino i titoli di testa dovettero essere sistemati e riscritti.
felaggiano
05-01-18, 10:06
Penso si riferisca al fatto che Luke dica a Rey che l'uso della Forza non è prerogativa dei soli Jedi, che è una cosa arrogante anche solo da pensare... certo, lo sanno anche i sassi che non sono solo i Jedi che usano la forza, ma è anche vero che non diventi Jedi se non sai usare la Forza.
L'uso della Forza necessita di essere sensibili ad essa. Non puoi imparare ad usarla se non vi sei portato.
Quello che intendeva Luke è che anche il più sfigato degli sfigati dell'universo possono usarla, ma ciò non toglie che vi devi essere portato. E che dire che i Jedi/Sith sono gli unici a saperla usare è una cazzata :sisi:
EDIT: sul figlio di Rey-Kylo ho un bruttissimo presentimento che ci sarà :bua:
La scena a petto nudo la dice lunga, il fatto che Rey sia convinta di poter riportare Kylo sulla retta via quando sia Leia che Luke hanno deciso che vada ucciso (Leia! Sua madre!) la dice lunghissima...Sì appunto, la Forza è sempre stata così, niente di nuovo. Quella che credeva fosse un superpotere dei Jedi era Rey.
Quanto al resto, la convinzione di lei di poter salvare Ben, che io comunque ho trovato piuttosto ingiustificata, dovrebbe venire dal legame fra i due e dalle visioni che questo provocava. Una volta scoperto che era tutto un trucco di Snoke, Rey dovrebbe aver cambiato idea e secondo me la scena in cui chiude il portello in faccia a Kylo significa proprio questo.
Ad una storia d'amore fra i due non ci voglio neanche pensare, mi sembra una cosa da fanfiction adolescenziale. Potenzialmente potrebbe essere addirittura peggio di Padme/Anakin.
io rispondevo a quest'affermazione di fox
Però almeno ha i diritti per vendertelo col suo nome. Anakin era un essere speciale, tutto ha origine proprio per la sua straordinarietà. E questi che fanno? Rendono la forza un superpotere che hanno praticamente tutti se ci credono abbastanza.
che per me è totalmente sbagliata
Ehm no, SW, saga principale, è da sempre sinonimo di famiglia Skywalker.
Avessero chiato la saga SW: Gli Ultimi Jedi senza quindi numerini ci sta staccare col passato e non metterci di mezzo gli Skywalker, come ha fatto Rogue One, come han fatto nei VG/fumetti/libri.
Se mi metti la numerazione io mi aspetto uno Skywalker, buono o cattivo (e qui ce nè uno, anche se di cognome fa Solo), proprio per via del fatto che sono gli Skywalker che hanno "creato" la saga di SW.
Staccarsi dal passato va bene, ma con una logica di fondo. Non pechè devi accontentare i bimbi e quindi devi far morire male a tutti i costi gli ex protagonisti :asd:Tecnicamente Kylo è uno Skywalker, quindi diciamo che anche questa trilogia ruota intorno alla famigghia
Inviato dal mio BLN-L21 utilizzando Tapatalk
Mi sembra pretenzioso dire che con Lucas sarebbe stato meglio quando è evidente che avrebbe fatto lo stesso identico errore di questa saga, cioè l'essere ambientata subito dopo il raggiungimento del punto massimo del climax
Lol, davvero sostieni che quel che abbiamo avuto è meglio? Seriamente? Le monache pesce tra i trulli?
Lì nei concept di Lucas almeno si respira l'aria sontuosa e visionaria di Star Wars, degli Jedi, della Forza. Volevano rinnovare? Ma se hanno reso Luke un pezzente per ricalcare la parte di Yoda? Dai su, è tutta un'immensa presa per il culo, è gente che vorrebbe disegnare come Leonardo ma non ci riesce. Però almeno ha i diritti per vendertelo col suo nome. Anakin era un essere speciale, tutto ha origine proprio per la sua straordinarietà. E questi che fanno? Rendono la forza un superpotere che hanno praticamente tutti se ci credono abbastanza. Rey vorrebbe essere il Frodo che cambia il corso delle cose. Non ci siamo proprio.
Straquoto.
Hanno reso Luke un moribondo Monaco messo alle strette in quel suo habitat e poi fa da maestro alla nuova eroina che, per quanto in alcuni momenti sembra di avere una “forza” super azzurra, a malapena sa usare la spada laser.
Secondo me Luke aveva bisogno di più spazio e più aggressività. Era quello che nella trilogia originale affrontava di tutto e di più e, per colpa di un allievo, cade nella depressione mistica più traumatica di questo mondo.
Poi fargli fare il cameo a Yoda non ne parliamo.
Inviato dal mio iPad utilizzando Tapatalk
felaggiano
05-01-18, 11:53
io rispondevo a quest'affermazione di fox
che per me è totalmente sbagliataSì certo che è sbagliata, mica hanno cambiato la Forza.
Ho letto tutto il topic e sono d'accordo sia con chi lo critica che con chi lo difende: non è il miglior episodio di SW ma nemmeno il peggiore. Diciamo che per il momento, coi tempi che corrono, è il meglio che si potesse fare viste le premesse.
Le mie previsioni per episodio IX:
Hux diventa il vero cattivo e cerca di fare le scarpe a Kylo Ren per prenderne il posto come leader supremo.
Rey addestra qualche recluta Jedi.
Si scopre che ai margini della Galassia la ribellione si è riorganizzata segretamente da tempo e ha un esercito in grado di spaccare culi.
Finn, Poe e la cinese addestrano i nuovi ribelli.
Si scopre anche che il primo ordine sta costruendo un'arma ultra mega cazzuta in grado di distruggere l'intera galassia con un colpo solo.
Battaglia tra ribelli e primo ordine durante la quale crepano un po' di redshirt.
Kylo cade in qualche trappola tesagli da Hux ma Rey corre in suo aiuto perché "c'è ancora del buono in lui".
Kylo si ravvede o finge di farlo e rivela a Rey l'ubicazione della superarma.
Segue scontro tra ribelli e primo ordine per distruggere la superarma.
Hux crepa in maniera stupida ed esagerata, magari per mano di un qualche suo sottoposto che lo tradisce o cercando di attivare da solo la superarma.
Nello scontro finale Kylo viene tentato un'ultima volta dal lato oscuro e Rey capisce che è irrecuperabile e decide di terminarlo nell'unico modo possibile, cioè sacrificando se stessa.
I ribelli riescono a distruggere la superarma che fa un botto davvero grosso, annichilendo qualche sistema solare (ovviamente i ribelli scappano, mentre le navi del primo ordine, ovviamente più lente, crepano come falene).
Nel finale Poe presidente della repubblica e Rey torna come fantasma della forza che appare alla nuova generazione di force user. Tutto sembra tornato alla normalità ma tra i nuovi jedi già si annida il lato oscuro. Via con episodio X.
Necronomicon
05-01-18, 12:45
Del resto, SkyWalker
Star Wara
SW
SW
Un caso?
Bella merda
io sinceramente non posso rimpiangere qualcosa non realizzato, posso solo analizzare quello che ci è stato presentato al cinema ora. Quello che ci è stato presentato è un arco narrativo che ripropone i vecchi personaggi a pochi anni di distanza comunque, per potersene liberare nella pellicola come per dire: questa era merda inutile al nuovo corso. Bastava ambientarlo cento anni dopo e ottenevi lo stesso effetto senza dover inserire storyline assolutamente fuori controllo in una trilogia chiaramente sconnessa nelle singole parti. La cosa peggiore è che il primo film, narrativamente parlando, ricalca quasi pedissequamente A New Hope, aprendo questioni irrisolte che non possono essere liquidate con un "è così, stacce", perchè come ho detto non posso fare un film ucronico sul ritorno dei Nazi e dei Fasci al potere trent'anni dopo la seconda guerra, senza uno straccio di spiegazione sul perchè, dopo che gli eventi svoltisi sono quelli storici della caduta del nazismo e del fascismo, questi sono tornati alla ribalta... Il tempo trascorso è troppo poco per dire "è cosi, stacce"... Avrei dimostrato di essere una capra come scrittore, perche questa non sarebbe una realtà alternativa della risoluzione della seconda guerra (come in "The man in the high castle"), ma del periodo immediatamente successivo.
Inoltre hai sacrificato dei personaggi nuovi perchè sei stato costretto a dare spazio a quelli vecchi, anche se l'intento era di liberarsene, nonostante si possa questionare il modo di liquidarli (per me si poteva far meglio, ma resta accettabile in parte), perchè li devi far interagire in qualche modo con quelli nuovi. Da questo problema nasce il mal riuscito storyline di Finn, cui non potevi accoppiare nessuno dei vecchi, visto che Poe interagisce con Leia e Luke con Rey...
Ma ripeto, il problema è che Johnson si è trovato ad affrontare il classico problema che JJ lascia ai suoi successori, tante domande a cui è difficile dare risposta, che lo stesso JJ se ne fotte altamente del senso di quello che scrive o dirige, basta stupisca e lasci col fiato sospeso (Alias e Lost insegnano). Ci fosse una volta che questo imbecille, che dovrebbe limitarsi alla regia, non abbia fatto la stessa porcata. Ora Ryan ha scelto di tagliare i ponti proprio perchè non c'era uno schema di base, una plotline con una visione univoca di come procedere: ovviamente il tentativo, anche coraggioso in buona parte, è risultato mediocre. Migliore del cesso a pedali del film precedente, ma, comunque, ereditandone il fardello, ne ha risentito fortemente essendo l'episodio mediano. Tanto che alla fine non sembra nemmeno un episodio di transizione, ma conclusivo: niente di quello che fu Empire, che ti lasciava con dubbi e voglia di sapere.
Sai praticamente tutto (o niente, avendo detto chiaramente che ogni spiegazione è superflua e non farà parte dei film), l'unico dubbio è metacinematografico, ovvero cosa succederà a Leia, unica sopravvissuta, perchè la Fischer è deceduta. Anzi si è ritornati, nella più sconclusionata delle soluzioni, all'inizio sia di Force Awakens, sia di A New Hope, ovvero Impero contro Ribellione... Circolare è dir poco, con un'evoluzione quasi nulla di alcuni personaggi (fanno eccezione Poe e parzialmente Kylo), che non aggiungono niente a se stessi. Finn, che per me era il personaggio più interessante del primo film, anche più di Kylo (che però qui evolve positivamente) diventa una macchietta quasi fosse la naturale conseguenza della battuta più infelice di The Force Awakens che lo riguarda, ovvero quello di essere un operatore ecologico del Primo Ordine,,,
E poi tu mi parli male di Blade Runner 2049, in cui il protagonista cresce psicologicamente in modo evidente da inizio pellicola fino alla tragica fine, con l'interazione con Ford sfruttata a pieno per quello che serviva a K nel passaggio da macchina ad uomo.
La saga era di Lucas, Star Wars doveva proseguire con quel marchio solo se seguiva la sua visione.
Ora vi faccio venire il magone. Qualsiasi cosa avesse fatto Lucas sarebbe comunque stata migliore di quel che ci hanno propinato. Datemi la macchina del tempo e torniamo indietro a salvare Guerre Stellari.
ECCO COME SAREBBE STATO IL TEMPIO JEDI SE LUCAS AVESSE DIRETTO LA NUOVA TRILOGIA e confrontatelo con quel che abbiamo avuto. Giusto per piangere un po' e pensare a quel che sarebbe potuto essere.
https://scontent-mxp1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/25446303_1626155524110141_6418341208328239394_n.jp g?oh=23d3e3eeeb10685d7ad675d6be5bb22d&oe=5ABCF822
https://scontent-mxp1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/25507657_1626155540776806_6578799379205405699_n.jp g?oh=d08bc5c2353c1084f656e02ff6d72161&oe=5AB4F146
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George Lucas aveva infatti realizzato un trattamento per una nuova Trilogia di Star Wars già da prima che la Lucasfilm venisse acquistata dalla Disney ma le idee sono state poi scartate quando J. J. Abrams ha raccolto le redini del progetto e anche se questa “versione di Lucas” dei capitoli VII, VIII e IX di Guerre Stellari resterà per sempre un “What if?”, grazie all’art book di Star Wars: The Last Jedi possiamo scoprire alcune di queste idee in aggiunta a dei concept!
Fra i vari concept presentati c’era anche quello di un Luke Skywalker intento ad addestrate la sua giovane discepola di nome Kira (poi diventata Rey nel film).
Il concetto alla base di tutto era che, a 30 anni di distanza dalla caduta dell’Impero, Luke aveva deciso di segregarsi in un tempio Jedi situato in un pianeta remoto (diventato poi Ahch-to nella Nuova Trilogia). In una delle opere, Luke è intento a meditare e a riesaminare la sua stessa esistenza.
Il piano iniziale prevedeva infatti per Star Wars The Force Awakens il riluttante Luke alle prese con la riscoperta della sua indole di Jedi e Maestro attraverso tutto lo svolgimento della pellicola.
La prima allieva di Skywaler doveva essere sua sorella. Però poi, alla fine, giungeva alla conclusione che per lei era aveva più senso stare al servizio della Galassia, ma aveva comunque appreso alcuni metodi di meditazione per poter sfruttare la sua “connessione” con la Forza.
Che ne dite?
La forma a campana del tempio Jedi è molto in linea con la Trilogia Prequel.
Io ricordo che Lucas intendeva coinvolgere il vecchio cast al minimo, mentre la Disney voleva (come ha fatto) renderli co-protagonisti della vicenda.
Necronomicon
05-01-18, 12:58
E comunque l'importanza data a Finn nel VII, anche il suo finire nello scatolone/bara... È chiaro che si pensava a un arco narrativo diverso. Probabilmente anche legato leggermente alla forza (fosse diventato un Jedi non mi sarei stupito). Ma chiaramente, bye bye, è piaciuto di più Poe al pubblico quindi mi spiace negro, non servi più, tieni questo arco narrativo totalmente inutile per dare mezz'ora in più al film. Ormai ti abbiamo pagato e ti usiamo.
Di trame ne ho lette a bizzeffe, compresa una (molto completa) abbastanza simile a matrix (https://pastebin.com/EDyzfWat), ma su questo non voglio discutere perchè la trama oramai è questa, e del senno di poi sono piene le fosse.
C'è da dire però che le ambientazioni sono decisamente migliori: molto più plausibili, simili allo stile con cui era stato edificato il tempio jedi di Coruscant.
I pianeti della seconda trilogia erano molto più caratterizzati di questi, qui salvo solo jakku, perchè tra il pianeta casinò di Sanremo e Hoth con la sabbia rossa c'è ben poco da sorridere
Questo è più che giusto, lo skywalker si poteva usare per fare qualche comparsata come fantasma della forza (o per qualche rimando, che non fa mai male). Il problema è che in questa trilogia i personaggi principali non hanno mordente (principalmente per colpa della sceneggiatura).
Rey è un deus ex machina ancora più sgravo di quanto già lo era Anakin: b(u)ona, bella, sa combattere con la spada laser, sa usare la forza, lotta alla pari con kylo ren. Anakin invece in Ep.2 le prende dal conte dooku (certo dopo aver demolito la stazione spaziale dei droidi in Ep.1).
Kylo invece è veramente poco credibile: ha una serie di alti e bassi senza precenti (nell'ordine: ferma il laser +, fa il frignetta -, uccide il padre +, ha i sensi di colpa -, le busca da rey -, non uccide la madre -, uccide snoke +, è alla pari di rey -, pesta hux +, fa la figura del pirla contro luke - (con +: maggior cattivtà percepita; -: minor cattività percepita), e in tutto questo passa come un tizio messo lì per caso. C'è da dire anche che la caratterizzazione dei cattivi in questa nuova trilogia è infima:
Snoke è strapotente e poi muore come un pirla (acnhe se sto iniziando a pensare seriamente che abbia deciso di morire per aumentare la forzxa di kylo)
Hux viene ripetutamente umiliato da chiunque
Phasma inesistente
Benicio del Toro invece è il classico traditore che (non si sa come) scopre che i ribelli vogliono scappare sulle lance di salvtaggio
Più che deus ex machina, Rey la vedo come una Mary Sue
E comunque l'importanza data a Finn nel VII, anche il suo finire nello scatolone/bara... È chiaro che si pensava a un arco narrativo diverso. Probabilmente anche legato leggermente alla forza (fosse diventato un Jedi non mi sarei stupito). Ma chiaramente, bye bye, è piaciuto di più Poe al pubblico quindi mi spiace negro, non servi più, tieni questo arco narrativo totalmente inutile per dare mezz'ora in più al film. Ormai ti abbiamo pagato e ti usiamo.
Se le idiozie su SJW varie erano assurde nel caso di Rey o Finn nel primo episodio, dove le capacità di Rey potevano e dovevano essere spiegate nel seguito (ancora mi ruga le palle non tanto la potenza nella forza, ma il fatto che la usi consapevolmente in almeno un'occasione per fare una cosa che sa fare solo chi ha imparato ad usarla per quello, ovvero il controllo mentale del soldato), qui invece si da sfogo, giustamente e stupidamente, a tutti quelli che si lamentano di certe fesserie, perchè Rey non cresce e non impara una fava e non si sa come faccia a fare alcune cose (non la sua potenza nella forza, ma la maestria nell'uso, cosa ben diversa), mentre Finn ha un suo arco narrativo e si salva a cazzo di cane alla fine perchè, mi spiace dirlo da persona di sinistra, si percepisce a pelle che non può morire essendo il personaggio di colore presente nel film, anzi gli accoppiano la cinese per raddoppiare... Ma molto meglio a questo punto la diversità dei personaggi di Rogue One, che muoiono tutti indistintamente ed eroicamente, maschi e femmine, caucasici, negroidi e mongoli che siano...
Det. Bullock
05-01-18, 13:24
E comunque l'importanza data a Finn nel VII, anche il suo finire nello scatolone/bara... È chiaro che si pensava a un arco narrativo diverso. Probabilmente anche legato leggermente alla forza (fosse diventato un Jedi non mi sarei stupito). Ma chiaramente, bye bye, è piaciuto di più Poe al pubblico quindi mi spiace negro, non servi più, tieni questo arco narrativo totalmente inutile per dare mezz'ora in più al film. Ormai ti abbiamo pagato e ti usiamo.
Io penso che servisse più a spiegare perché Rey ci va da sola da Luke invece di portarselo dietro.
Se le idiozie su SJW varie erano assurde nel caso di Rey o Finn nel primo episodio, dove le capacità di Rey potevano e dovevano essere spiegate nel seguito (ancora mi ruga le palle non tanto la potenza nella forza, ma il fatto che la usi consapevolmente in almeno un'occasione per fare una cosa che sa fare solo chi ha imparato ad usarla per quello, ovvero il controllo mentale del soldato), qui invece si da sfogo, giustamente e stupidamente, a tutti quelli che si lamentano di certe fesserie, perchè Rey non cresce e non impara una fava e non si sa come faccia a fare alcune cose (non la sua potenza nella forza, ma la maestria nell'uso, cosa ben diversa), mentre Finn ha un suo arco narrativo e si salva a cazzo di cane alla fine perchè, mi spiace dirlo da persona di sinistra, si percepisce a pelle che non può morire essendo il personaggio di colore presente nel film, anzi gli accoppiano la cinese per raddoppiare... Ma molto meglio a questo punto la diversità dei personaggi di Rogue One, che muoiono tutti indistintamente ed eroicamente, maschi e femmine, caucasici, negroidi e mongoli che siano...
Mi piace che la classica "plot armor" di Star Wars venga attribuita al colore della pelle. :bua:
Don Zauker
05-01-18, 13:55
Per Leia, la faran crepare direttamente nel crawler di ep IX.
Già lo vedo
STAR WARS IX
- La penuria di idee -
“È un giorno triste per la Repubblica. L’amata Principessa Leia è morta [...]”
piuttosto che una roba posticcia in CGI... che non è nemmeno rispettoso nei suoi confronti
Io penso che servisse più a spiegare perché Rey ci va da sola da Luke invece di portarselo dietro.
Mi piace che la classica "plot armor" di Star Wars venga attribuita al colore della pelle. :bua:
anche a me dispiace, ma purtroppo sembra quasi che sia così, purtroppo l'impressione che ti lascia, anche ad una persona come me che di solito considera questi aspetti secondari nel contesto di una buona sceneggiatura, è che sia intervenuta un'altra ragione, esterna al corpo del testo, a modificarne la naturale conseguenza, ovvero la morte del personaggio, eroica, sacrificale, redimente rispetto all'errore commesso nel pur debole plot che lo coinvolge, ma che avrebbe avuto un maggiore senso grazie a questa coraggiosa conclusione, che ne avrebbe fatto proprio quello che, erroneamente, credeva fosse per Rose nella bella scena del loro incontro (un eroe), in cui in modo molto egoistico Finn stava scappando per raggiungere quella che in fondo era l'unica persona di cui veramente gli importasse, ovvero Rey.
Peccato.
Io ho adorato, letteralmente adorato, il contrasto tra Kylo e Rey in questo film, ovvero la rivelazione che lei venisse dal nulla (a prescindere dalla stupida esecuzione della dimostrazione delle sue abilità, che poteva essere manifestata in modo più grezzo nel primo film, invece che nelle raffinate tecniche che solo un addestramento renda in grado di eseguire), ovvero il contrasto tra le origini nobili, anche del male, che si enucleano in Kylo, e la purezza del bene, che nasce dalla polvere. Un contrasto reso bene al di là di alcune scelte di scrittura che appunto afferiscono alle capacità rivelate di Rey. Il nome che porta anche timore reverenziale, sia nel bene che nel male, contro la persona qualunque, in grado però di opporsi al potente di turno, senza avere natali nobili, senza avere nel sangue il diritto che lo stesso Kylo rivendica per il posto che deve occupare nella sua vita.
Necronomicon
05-01-18, 14:53
Bruciarsi Hamill e Ford per tenersi la vecchia cocainomane vuol dire solo una cosa.
In episodio IX volevano chiudere con Kylo che non riesce a far fuori la madre perché rapporto madre figlio massima cosa positiva di sempre, bambini del pubblico abbracciate vostra madre e fatevi comprare il pupazzetto di questo porg.
Con la morte fuori scena dell'attrice, il piano sarà cambiato. Quanto non è ancora dato sapersi.
Per Episodio 9 prevedo la stessa linearità vista fino ad ora.
Nessun grande colpo di scena, game-change e scombinamento di carte.
Considerando inoltre la caratterizzazione da "shojo" dei personaggi, mi aspetto che il film sia incentrato sui tormenti interiori di Kylo e l'amore-odio di Rey verso di lui.
Del tutto secondario che Kylo muoia da villain, da villain redento o che sopravviva facendo marcia indietro diventando un personaggio "grigio".
Il focus sarà tutto sull'introspezione psicologica di Kylo e le sue reazioni emotive verso Rey.
In cuor mio spero che Abrams faccia un gran casino ripescando Luke fisicamente vivo (per quel che ne sappiamo può essersi anche solo teletrasportato alla fine di Episodio 8 ), Rey in realtà figlia di chissà chi (magari di Sith), morte inaspettata ed eroica di uno tra Finn e Poe, Snoke reincarnato da qualche parte, altri allievi del tempio in conflitto sia con Kylo sia tra di loro ecc. ecc.
Almeno si darebbe un po' di imprevedibilità dopo due terzi di trilogia in cui le uniche vere sorprese sono state la morte di Han Solo, Leia apparentemente morta ma in realtà viva, e la scomparsa di Luke.
Mi piace che la classica "plot armor" di Star Wars venga attribuita al colore della pelle. :bua:
O dalla forma degli occhi.
Pensa quando nascerà il figlio, cinegro. Altro che equilibrio nella forza.
RioImmagina
05-01-18, 17:06
Per Episodio 9 prevedo la stessa linearità vista fino ad ora.
In cuor mio spero che Abrams faccia un gran casino ripescando Luke fisicamente vivo (per quel che ne sappiamo può essersi anche solo teletrasportato alla fine di Episodio 8 ), Rey in realtà figlia di chissà chi (magari di Sith), morte inaspettata ed eroica di uno tra Finn e Poe, Snoke reincarnato da qualche parte, altri allievi del tempio in conflitto sia con Kylo sia tra di loro ecc. ecc.
Ti faccio una domanda: perchè dovrebbe farlo? Perchè dovrebbe rischiare di impegolarsi in plot twist e rivelazioni varie quando anche i cani hanno visto che una trilogia scarsa come questa fa i miliardi al botteghino? Chi fa un film vuole vedere innanzitutto il dinero, e se un sistema funziona perchè cambiarlo*?
Il vero problema in tutto questo è la posizione di puro dominio della Disney (ma varrebbe la stessa cosa se al posto della Disney ci fosse stato Amazon, Apple, Nokia, Levoni o Panetteria da Mario): immenso bombardamento mediatico, critica sempre favorevoli$$ima, disponibilità economiche immense.Tu perderesti un treno simile per uscire dai canoni del film che "deve piacere a più persone e andar bene a tutte le etnie"?
Ammesso poi che JJ sia uno che sappia fare tutte queste cose, perchè a me pare da sempre il promoter del collirio fresconi:fag:
La gente che si aspetta sorprese da JJ Abrams è chiaro che non lo conosce.
Infatti di sorprese non me ne aspetto.
Vorrei che ci fossero, ma temo che Episodio 9 sarà proporzionalmente lineare a quanto visto finora in questa trilogia.
Maybeshewill
05-01-18, 17:45
La cosa grave di sti film è che non vi sarà uno Skywalker protagonista... l'unico è Kylo ma chi vorrebbe vedere Kylo come protagonista? Seriamente...
Prossima saga: il figlio di Kylo e Rey protagonista di 10-11-12 :sisi:
:facepalm:
Riguardati la trilogia originale e smettila di rompere il cazzo con il tuo nostalgismo da quattro soldi
RioImmagina
05-01-18, 17:54
Riguardati la trilogia originale e smettila di rompere il cazzo con il tuo nostalgismo da quattro soldi
https://www.youtube.com/watch?v=Ak8_T7MFIFs
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