Esplica :pippotto:Citazione:
Originariamente Scritto da Kiappo
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Esplica :pippotto:Citazione:
Originariamente Scritto da Kiappo
però non dimentichiamo che qui, se all'operaio arrivano 1200 €, il datore di lavoro ne tira fuori più del doppioCitazione:
Originariamente Scritto da Firestorm
Turista.Citazione:
Originariamente Scritto da Kiappo
- - - Aggiornato - - -
Chi sono i selezionati da quattro soldi ?Citazione:
Originariamente Scritto da Edward Green
Gli attuali leader ed ex leader dei vari partiti, che hanno fatto gavetta nella politica.Citazione:
Originariamente Scritto da Chiwaz
Da Salvini, passando per Alfano, fino a Renzi, ecc, ecc.
Siamo passati da Einaudi, De Gasperi, ecc, a questi. Il paragone con la prima repubblica è impietoso. Forse il processo di selezione della gavetta politica non ha funzionato tanto bene.
E' un continuo scendere nella mediocrità. Cosa che fra l'altro colpisce quasi tutto l'Occidente.
D'altra parte i maestri della vecchia guardia son finiti in galera / inquisiti / morti.Citazione:
Originariamente Scritto da Edward Green
Stai aspettando anche tu il ritorno di D'Alema, dì la verità.
Ho la fortuna di avere parenti in Australia, alcuni particolarmente privilegiati economicamente... alle brutte spedirò la figlia lì a farsi una vita.Citazione:
Originariamente Scritto da Edward Green
Io l'Italia la guardo da una posizione relativamente privilegiata, ma quello che vedo attorno a me mi fa gelare il sangue.
:boh2:
Io spero solo nell'ondata di merda purificatrice, solo che gli italiani saranno troppo impegnati a guardare il profilo FB e moriranno affogati.
I vertici delle forze politiche sono frutto dello stesso meccanismo di cui soffre l'Italia. Si va avanti per peccaminoso ed in quanto luminosi esponenti della mediocrità.Citazione:
Originariamente Scritto da Edward Green
Il problema è la selezione della leadership, ad ogni maledetto livello.
Ma anche per un amministratore delegato paghi lo stesso rapporto è stipendio - contributi.Citazione:
Originariamente Scritto da anton47
Rimane il fatto che la prima leva per efficentare una azienda in Italia è considerato il personale, altrove prima fanno le pulci a tutto e poi tagliano il personale.
Sentivo un bel po' di tempo fa su radio 24 che ci sono paesi dove il rapporto di stipendio tra alta gerarchia e base è molto valutato per decidere se investire, perché indica spesso che sono aziende poco propenso ad innovare la produzione visto che in media dove il rapporto è più alto ci sono meno corsi di formazione e cose simili...
Concordo, sono pure io veneto ed ho 3 anni più di te pure :bua:Citazione:
Originariamente Scritto da Edward Green
Mia moglie vuole un figlio ma come si fa con un solo stipendio?
Come giustamente hanno detto altri poi vorresti solo dargli la possibilità di vivere felice, qui o altrove, ma come si fa senza risorse?
In questo paese poi che, come dico sempre, è già morto, si muove solo per l'inerzia della corsa passata...e all'orizzonte non c'è nulla che faccia ipotizzare una ripresa che cmq richiederebbe almeno una decina d'anni.
Poi mi domando: a che pro mettere al mondo dei figli solo per poi spingerli ad andare all'estero? Credo che per ogni genitore sia una sofferenza veder allontanarsi i figli, può capitare ma ora come ora è quasi certo.
C'è un topic "dedicato" all'australia, ci si è appena trasferito dadocoso e se ne parla.Citazione:
Originariamente Scritto da Edward Green
Il vero problema dell'australia è che come prima cosa richiede skill notevoli, se non le si hanno si va a fare i negri ed addio al capolavorare.
Certo, negri con maggiori possibilità che qui ma sempre negri.
D'Alema fa parte della II repubblica e quindi direi proprio di no :asd:Citazione:
Originariamente Scritto da Chiwaz
Semplificando fino all'estremo:
1) Politici dopo-guerra: i più sensati e capaci
2) Politici dopo-dopo guerra: sensati e capaci, ma inizia ad arrivare il declino
3) Politici anni '80: capaci, ma corrotti fino al midollo. Inizia anche violento declino culturale (nani e ballerine)
4) Politici anni '90: più o meno capaci, ma prosegue declino culturale/sistemico e il potere si riduce sempre di più
5) Politici anni 2000: sempre più incapaci. Declino culturale spaventoso.
6) Politici anni 2010: aahahaha. Declino stra-evidente
7) Politici dal 2013: il circo.
8 ) Politici dal 2018: ...........
e ricordiamoci che la colpa è di berlusconi, da solo.
Berlusconi ha avuto il grande merito di aver reso lo schifo qualcosa di pubblicamente accettabile.
Ha mandato in pensione il senso di vergogna.
Gran risultato.
Per chi necessita di inutili chiarimenti:
mah. io da padre so bene che mi aspetta lo stesso destino che da figlio ho riservato ai miei genitori (=trasferirmi prima possibile non solo per conto mio, ma a centinaia di km; e non certo per cattivi rapporti, anzi). sono rimasto in italia, ma avrei potuto anche andare in pennsylvania (non è un luogo a caso). i figli se ne sono sempre andati, e ciò non ha mai fermato i padri dal metterli al mondo (mondo che tra parentesi non è mai stato così accogliente, almeno quello occidentale: confrontare con quello di fine ottocento, o di metà novecento).Citazione:
Originariamente Scritto da von right
non voglio fare l'errore del vecchio che deplora i giovani (sport non nuovo e piuttosto diffuso in tutte le epoche), però spesso mi sembra che il nostro "declino culturale" come lo chiama edward è più accentuato proprio nella testa di chi per primo dovrebbe opporvisi.
dai retta a tua moglie, lei è avvantaggiata da un contatto diretto con la natura umana che noi maschi non possediamo (lo dico con grande serietà).
non vorrei apparire privo di tatto, ma se non si hanno skill, il destino è quello in qualsiasi paese del mondo.Citazione:
Originariamente Scritto da von right
e non si vede nè come potrebbe, nè perchè dovrebbe essere diverso, con tutti i giovani pieni di skill che ci sono, in certi paesi ne hanno letteralmente a milioni (in qualche caso a centinaia di milioni). l'idea che senza la globalizzazione ci sarebbero stati tanti bei posti comodi per i no-skill italiani, per quanto mi riguarda è come l'idea che senza l'acqua il mare sarebbe stato asciutto :boh2:
oltre giustamente al fatto di farne un vanto, l'altro elemento di innovazione a me pare quello di averli concentrati in sè stesso tutti insieme contemporaneamente (come un decatleta che non solo centrasse il punteggio più alto, ma facesse 10 record in tutte e 10 le specialità) :asd:Citazione:
Originariamente Scritto da von right
La gente fa anche figli senza avere le possibilità di mantenerli, se è per quello.Citazione:
Originariamente Scritto da Ronin
E' chiaro che i figli possano andarsene e cercare la loro strada, un'altra metterli al mondo in un posto dove già sai non avranno speranze se non andandosene.
Ed una cosa è girare il mondo per fare esperienze, un'altra lasciare le proprie terre perchè non offrono nulla (o quasi), non è una bella cosa non solo per i genitori ma anche per i figli stessi.
E ne parlo con cognizione di causa visto che una delle mie famiglie è composta da esuli mentre l'altra, al contrario, è sempre riuscita a rimanere sul territorio.
Come noto, poi, mia moglie è un'immigrata economica.
Non critico chi affronta cmq la sfida, io personalmente non me la sento.
Non è solo questione di avere/non avere le skill, è anche una questione di livello.Citazione:
Originariamente Scritto da Ronin
Nel mio campo il livello minimo richiesto all'estero (per es. in australia) è molto più alto di quello previsto qui.
Qui riesco a lavorare, sono anche considerato "senior", fuori non sarei nessuno.
Ovviamente potrei integrare con studi e corsi pagati di tasca mia (e si torna al discorso delle possibilità per i figli)...per poi confrontarmi con gente più giovane già formata al mio livello a scuola o nelle prime esperienze lavorative.
Nel mio campo ormai anche la romania è al nostro livello e forse sopra...dove dovrei andare? In congo? :bua:
Si, agli inizi gli davo fiducia anche perchè non pensavo potesse essere un collezionista di tal livello.Citazione:
Originariamente Scritto da Ronin
Il tempo mi ha smentito :bua:
Amen.Citazione:
Originariamente Scritto da Chiwaz
Io non mi posso lamentare nel mio piccolo, ma sto anche pensando di partire per l'Armenia con la famiglia (compagna + gemelline di 2 anni)Citazione:
Originariamente Scritto da Edward Green
C'è una possibilità con la mia ditta per stare almeno almeno 2-3 anni.
Il problema è che serve ORA e la mia compagna ha un buon stipendio (lavora in banca) e non può stare più di 1 anno in aspettativa lavorativa (poi perde il lavoro)....
Però si gira sempre lì: andare all'estero, per mettere su un gruzzoletto di risparmi e tornare in Italia (checchè se ne dica, si sta bene qua, se si ha un lavoro)....poi le figlie quando cresceranno saranno almeno già abituate a girare per il mondo
Craxi è stato il vero precursore.Citazione:
Originariamente Scritto da von right
Però se n'è scappato all'estero e si è preso le monetine.
Francamente mi sembra il classico "eh, i bei tempi di una volta".Citazione:
Originariamente Scritto da Edward Green
Potrei dirti peste e corna di quei politici e di quei tempi, mettendo a paragone un mondo cristallizzato dalla guerra fredda a quello di globalizzato, competitivo e complesso di oggi.
Potrei citarti gli scandali Lockeed e petroli, per la corruzione. Oppure lo shock petrolifero o la libera fluttuazione delle valute rispetto all'oro come concause dell'aumento del debito pubblico.
Magari è vero, come scrivi, che i politici di una volta erano più capaci, ma si muovevano in un contesto meno complesso e più "libero".
Un Paese distrutto dalla guerra, perdente, poco industrializzato, in larga parte contadino, nel giro di 40 anni si trasforma nella quinta potenza economica mondiale. Ok, la prima repubblica aveva i suoi problemi belli grossi, ma diamogli qualche merito a quella classe dirigente, soprattutto quella del dopo-guerra. Poi come ho scritto, a partire dagli anni '70 incomincia la discesa nello schifo.Citazione:
Originariamente Scritto da koba44
E il contesto era complesso assai e molto più pericoloso. In quegli anni i politici, anche di alto livello, rischiavano la pelle (vedi Aldo Moro). Le lotte per il potere erano feroci e serie (altro che le litigate nel PD o nei 5stelle). Lo scontro ideologico era durissimo, tanto che si arriverà a tutti i capitoli bui della I repubblica.
Il potere politico poi era reale e tangibile, altro le marionette di oggi.
Questo, come tutte le epoche storiche dove la posta in gioco è seria, produce un'inevitabile selezione naturale. Ora invece, nell'epoca della mediocre abbondanza dove fondamentalmente non si rischia un cazzo, dove c'è nessun pensiero forte, dove chi è al potere non rischia nulla, ma proprio nulla, hai quello che ci troviamo...
Completamente d'accordo.Citazione:
Originariamente Scritto da Edward Green
vabbè, vedo che ancora molti, forse perché troppo giovani o troppo influenzati dai media di regime, non hanno capito che il declino politico e culturale dell'italia è cominciato negli anni '70
erano gli anni in cui, progressivamente, certe forze politiche hanno cominciato ad arraffare tutti i gangli dello stato, a cominciare dalla scuola dalla quale hanno cacciato la meritocrazia e lo studio del passato, rendendoci "un popolo di capre ignoranti"
lo schifo c'era anche prima (è inevitabile), il problema è che dopo sono scomparsi gli anticorpi
I problemi che hai giustamente elencato erano reali, ma locali. Affrontabili.Citazione:
Originariamente Scritto da Edward Green
Adesso se la manifattura dei prodotti diventa improvvisamente non competitiva perché viene prodotta a metà prezzo dall'altra parte del mondo con chi te la prendi?
E basta con sta storia dell' "eccellenza italiana", perché se è eccellenza è tautologicamente ridotta. L'industria di massa serve tanto quanto.
Se per giochi finanziari fatti di là dall'Altlantico parte un'onda che investe tutto il mondo capitalista, con chi te la prendi? Come lo affronti?
Il mondo è diventato immensamente più piccolo rispetto ai tempi di Aldo Moro.
che ne dici di: con gli sprechi di stato e con la giustizia malata e con la burocrazia e con la conseguente rapacità fiscale che gonfiano il costo del lavoro annichilendo la nostra competitività?Citazione:
Originariamente Scritto da Chiwaz
Secondo me da un po' è in atto una strategia a lungo termine per rendere poveri i paesi del Mediterraneo
E cosa vorresti tagliare per competere con manodopera a 1$/ora ?Citazione:
Originariamente Scritto da anton47
però a me sembra che non siamo più concorrenziali nemmeno con gli altri paesi UE, dove la manodopera non è a livelli vietnamiti.Citazione:
Originariamente Scritto da Chiwaz
Un cuneo fiscale clamoroso c'è, ed è innegabile. Non ti dico poi che gioia lavorare a partita IVA :asd:
Questi sono aspetti che si potrebbero anche sistemare, non c'è dubbio.
e la germania come fa?Citazione:
Originariamente Scritto da Chiwaz
Infatti, siamo sempre noi gli ultimi, gli altri non si sa come facciano :boh2:
Perdonatemi, ma allora spiegatemi il seguente dato, per favore:
Rank Country Exports
(million $) Date of
information % of GDP[2]
— World $17,979,000[3] 2014 est. 29.5
- European Union (excluding intra-EU trade) $2,659,000[3] 2016 est.
1 China $2,011,000[1] 2016 est 22.1
2 United States $1,471,000 2016 est. 12.6
3 Germany $1,283,000[3] 2016 est. 46.8
4 Japan $641,400[3] 2016 est. 17.9
5 South Korea $509,000[3] 2016 est. 45.9
6 France $505,400[3] 2016 est. 30.0
7 Hong Kong $487,700[3] 2016 est. 201.6
8 Netherlands $460,100[3] 2016 est. 82.5
9 Italy $436,300[3] 2016 est. 30.1
10 United Kingdom $412,100[3] 2016 est. 27.2
chiaro, fisco in primis, come è noto siamo al top d'Europa come tassazione sulle imprese, ma anche produttività molto più bassa e qui imho è anche responsabilità di sindacati e giudici del lavoro ( http://www.tgcom24.mediaset.it/2017/..._3033166.shtml :roll: )Citazione:
Originariamente Scritto da Chiwaz
Poi ci sono aspetti come infrastrutture, burocrazia, costo dell'energia - e magistratura (sempre loro) - nei quali siamo messi malino
Qualcosa su cui si potrebbe intervenire c'è, pensare di fare concorrenza a Bangladesh, Vietnam, ecc. come scrivi è impossibile
quando ho letto "postino ladro", credevo si trattasse del furto di qualche lettera.Citazione:
Originariamente Scritto da Frappo
Ma, a quanto pare, questo prendeva i soldi dalla cassaforte dell'azienda
"licenziamento illegittimo"
:|
Il mondo è cambiato, vero. Ma una classe dirigente capace deve saper fare i conti con esso.Citazione:
Originariamente Scritto da Chiwaz
Non puoi evitare la crisi che arriva dagli Usa, ma puoi tentare di mettere degli argini. Dal 2010 al 2011 abbiamo avuto un governo monco, fatto di guerre interne, dove un Berlusconi in preda ai suoi soliti processi e ricattato da quattro puttane si è fatto mettere sotto dalle altre potenze, sia sull'economia che sulla Libia. Con tutti i risultati che conosciamo.
E sia prima che dopo, apriti cielo.
Il semplice paragone con la Germania è impietoso. Prendi per esempio questo settore: http://www.lescienze.it/news/2017/09...erkel-3656408/
Solo una classe dirigente imbecille fa scappare migliaia di scienziati negli altri paesi dopo aver speso una fortuna per formarli.
Non parliamo poi della politica estera. Ma vi pare possibile la mancanza completa di una strategia sul lungo termine per il Mediterraneo? Dovrebbe essere l'area di nostra esclusiva influenza... Per avere qualche minimo risultato abbiamo un ministro dell'interno che fa anche il ministro degli esteri, perchè agli esteri c'è quella nullità di Alfano...
Come si fa a sviluppare strategie con una classe dirigente che non ha a cuore minimamente la propria nazione, ma pronta a vendersi per 33 denari?
E mi rendo conto che sono l'eterne tare storiche combinate con l'imbecillità elevata a sistema:
- dirigenti che si vendono alla migliore potenza estera
- cittadini del mondo che parlano di stronzate utopiche
- europeisti alla matriciana che esaltano sempre e solo gli altri paesi europei, anche quando questi ci prendono a calci
- nazionalisti alla carbonara che sembrano usciti da un film di Totò
- scendiletto che pagherebbero per vendersi
- cretini patentati, ma che fanno audience e quindi evviva
- antifascisti che se parli di interessa nazionale ti danno del fascista
- provinciali che vedono il mondo come se fossimo negli anni '80
- nani e ballerine che dettano le categorie morali
E' un mix micidiale.
sono certo che se lo licenziavano subito le poste sarebbero state condannate a riassumerlo perché dovevano prima aspettare la sentenza di condanna :asd:Citazione:
Originariamente Scritto da balmung
è impossibile fargliela sul costo del lavoro, ma siamo comunque la seconda nazione europea per produzione industriale, e l'export macina record su record (anche quest'anno record, i distretti esportatori hanno un fatturato di 600 mld €, altro che poca eccellenza).Citazione:
Originariamente Scritto da Frappo
il problema di fondo rimane il drastico ridimensionamento dell'edilizia e del commercio al dettaglio, che sono stati nei decenni scorsi i tradizionali assorbitori di manodopera sia ad alto che a basso livello: il secondo è un fenomeno mondiale (retail apocalipse, la chiamano) e non c'è niente o ben poco che ci si possa fare (o quantomeno, ancora nessuno ha capito cosa farci).
il primo è tutto nostro, ed è dovuto al fatto che negli ultimi 30 anni abbiamo costruito il doppio della media europea, sicchè adesso il 15% delle unità immobiliari è sfitto e l'85% delle famiglie ha la casa di proprietà, sicchè il fatturato dell'edilizia è crollato del 30% (e se non fosse che le ristrutturazioni sono triplicate, sostenute dalle detrazioni fiscali, sarebbe crollato del 45%). il grande malato è quello, insieme con la contrazione dei dipendenti pubblici che ha portato un'esplosione di costi della PA dovuti alla mancanza di concorrenza, acuita dai mega-appalti delle centrali di acquisto, e di controlli, per scarsità di personale. così complessivamente le spese sono aumentate, e il flusso di denaro che prima era distribuito a 300.000 famiglie adesso passa per le mani di pochissimi centri di potere.
@edward: Amatriciana ;)
Citazione:
Originariamente Scritto da Chiwaz
Dazi del 12.000% sulla merce prodotta in quei paesi? :look:
ho letto bene?Citazione:
Originariamente Scritto da Ronin
l’altro grande problema del paese è la scarsità di personale nella PA?
Dai ragazzi, non buttiamoci giù.
Fosse esistito internet alla fine della seconda guerra mondiale, probabilmente molta gente avrebbe scritto che l'Italia era un paese finito.
Le cose cambieranno in meglio, prima o poi, e comunque anche nelle difficoltà c'è chi riesce comunque a cavarsela.
Mettiamoci del nostro in attesa che anche a livello politico-governativo ci sia un netto miglioramento :)
naturalmente, ma fino a qualche anno fa facevamo prodotti d'eccellenza (cinema, design, moda ecc. ecc.) per merito dei quali avevamo un posto nel mondo (e nell'economia globale)Citazione:
Originariamente Scritto da Frappo
tutto finito
restano un po' i prodotti culinari, ma ci taroccano anche quella, e la mogherini sabota l'olio italiano a favore di quello tunisino
condivido ogni singola parola, hai il mio votoCitazione:
Originariamente Scritto da Edward Green
non contiamo palle :nod:Citazione:
Originariamente Scritto da Ronin
l'edilizia, dal 2008, stava patendo già l'onda lunga dell'esplosione della bolla americana (hai mai sentito parlare di fannie mae e di freddie mac?), tre anni dopo un noto gombloddo portò al governo un pericoloso sociopatico che, per raggranellare i 15 mld che avrebbero fatto contenta una certa culona, distrusse 1200 (c'è chi calcola 1500) mld di ricchezza nazionale
una enorme fetta del patrimonio immobiliare è sfitta anche perché gli oneri fiscali sono da strozzinaggio e i proprietari cercano di alzare i il prezzo nella vana speranza di far rientrare l'investimento
per non parlare del mostruoso abusivismo che affligge oltre metà dell'italia e che il fantomatico stato si è sempre ben guardato dal controllare
e no! questa non si può proprio leggereCitazione:
il grande malato è quello, insieme con la contrazione dei dipendenti pubblici che ha portato un'esplosione di costi della PA dovuti alla mancanza di concorrenza
1) a che concorrenza è sottoposta la PA? (ma per favore!)
2) vogliamo costringere certe mandrie di nullafacenti e imboscati a lavorare? vogliamo parlare di forestali con doppio lavoro, vigili urbani mai scesi in strada (se non per andare al bar) e così via? (l'elenco sarebbe infinito)
e l'assenteismo? guarda caso: lo scandalo dei furbetti del cartellino è finito rapidamente nel dimenticatoio (e nel nulla)
l'esistenza di alcuni uffici efficienti, produttivi e ben gestiti (ne ho trovato anch'io) non basta certo a combattere l'andazzo prevalente