Ma chi?Originariamente Scritto da Ronin
A parte Anton47 che rimpiange Silvio, chi? Chi sta difendendo qua dentro la classe dirigente italiana? Non facciamo altro che dire che è una schifezza totale.
Semplicemente ti stiamo dicendo che la cosa non finisce solo in Italia.
Ronin nessuno sta difendendo il sistema italiano. Semplicemente ti viene fatto notare che la crisi del 2011 non ha riguardato solo l'Italia. Ha investito l'intera europa con speculatori che si accanivano su il sud europa notando le divergenze e l'incompletezza dell'eurozona.
Se avevamo un'unione economica fatta e finita e al posto della BCE la FED, fidati che non ci sarebbe stata la crisi speculativa del 2011.
Ed infatti quando si sono calmati i mercati? Con le riforme di Monti? Ma quando mai. E' dovuto arrivare Draghi con il whatever it takes nel 2012 e poi QE successivi a far calare lo spread e a guadagnare tempo.
Si sono risolte le cose no? No. Si è guadagnato tempo. Ma i problemi dell'eurozona sono tutti lì.
CiaoMi sembra d'averlo scritto mille volte ormai.
La macroeconomia è quella scienza che ti fa credere che se riduci i prezzi degli elicotteri d'assalto (o Delle mozzarelle di bufala), si vendono più elicotteri d'assalto (o mozzarelle di bufala)
Quel filmatino di Monti lo potete mandare in loop quanto volete, è un filmato di una manciata di secondi, di CINQUE anni fa, per di più estrapolato maliziosamente, non è un'analisi circostanziata con riferimenti a fonti primarie.
Ti do un paio di consigli diciamo come li darei ad un amico,
sia per la fruibilità del confronto che per non perdere totalmente credibilità come interlocutore
Poi vedi tu
- La macroeconomia, in quanto scienza sociale, non è una scienza ne perfetta ne prevedibile.
Ovviamente le variabili sono talmente tante in gioco che il risultato non può essere sempre quello e riproducibile, tipo l'acqua che bolle a 100 gradi
Si basa comunque su un metodo scientifico e centinai di anni di studi a riguardo, smerdarla e liquidarla con quella frasetta li ti assicuro che non ci fai una bellissima figura.
Poi se mi vieni a buttare 4 numeri in croce (presi da dove? con che studio a riguardo? che periodo temporale preso? metodo di misurazione ecc ecc), ed ogni volta ripetermi a pappardella "... e con questo ho dimostrato che..."
Te non hai dimostrato una mazza bello mio.
Comincia a linkare studi (autorevoli si spera) che avallano le tue conclusioni, porta dati grossi a riguardo e non percentualine prese (da dove? boh) e solo a quel punto mi può star bene quello che vai affermando ogni volta.
Altrimenti è aria fritta.
- Insinuare che il video che ti ho linkato è artefatto o fazioso, è mistificare la realtà oltre ogni più concreta evidenza.
5 anni fa è ESATTAMENTE il periodo in cui il nostro beniamino col loden ha fatto più danni della grandine.
Tra l'altro quello che racconta è una formulina da liceo, che però descrive perfettamente la realtà.
La Bilancia Commerciale (BC) è pari alle Esportazioni (EX) meno le Importazioni (IM)
BC = EX - IM
E' BANALE che se diminuisci le IM --> distruzione della domanda interna --> il saldo di BC migliora a parità di altre condizioni.
Con le conseguenza politiche etiche e sociali che ne conseguono di perseguire questa logica perversa.
Questa roba è ampiamente assodata ed ormai storia, tra l'altro questa roba sono SICURO di avertela già scritta,
potremmo evitare di ritornare ciclicamente sempre sugli stessi argomenti?
Mi sembra di parlare con mia nonna, je spiegavo una cosa e dopo una settimana ritornava alla carica col cervello resettato
Anche per me basta così, già dobbiamo sopportare gli inetti, incapaci e con secondi fini che sono in politica.Per me basta cosi
Confondi causa con effetto, e non penso per scarse capacita intellettuali.
L esempio del TIR ma lol
Ma sentire gente che li difende pure non lo tollero.
ma 2 cose devo dirle:
1- il dipendente pubblico è in crisi depressiva perché si sente inutile, viene pagato solo per gestire la stupida, inutile ed esagerata Burocrazia.
2- la droga leggera non viene legalizzata perché ci guadagnano le mafie che sono d'accordo con lo stato.
Sbaglio o a novembre scade il mandato di Draghi? Si deciderà tutto da quel momento in poi, basta aspettare qualche mese.
- - - Aggiornato - - -
Solo una cosa: non è migliorato solo il saldo ma anche le importazioni in assoluto. Ad ogni modo c'è poco da essere fiduciosi, affidarsi solo sull'export è rischioso.Ciao
Ti do un paio di consigli diciamo come li darei ad un amico,
sia per la fruibilità del confronto che per non perdere totalmente credibilità come interlocutore
Poi vedi tu
- La macroeconomia, in quanto scienza sociale, non è una scienza ne perfetta ne prevedibile.
Ovviamente le variabili sono talmente tante in gioco che il risultato non può essere sempre quello e riproducibile, tipo l'acqua che bolle a 100 gradi
Si basa comunque su un metodo scientifico e centinai di anni di studi a riguardo, smerdarla e liquidarla con quella frasetta li ti assicuro che non ci fai una bellissima figura.
Poi se mi vieni a buttare 4 numeri in croce (presi da dove? con che studio a riguardo? che periodo temporale preso? metodo di misurazione ecc ecc), ed ogni volta ripetermi a pappardella "... e con questo ho dimostrato che..."
Te non hai dimostrato una mazza bello mio.
Comincia a linkare studi (autorevoli si spera) che avallano le tue conclusioni, porta dati grossi a riguardo e non percentualine prese (da dove? boh) e solo a quel punto mi può star bene quello che vai affermando ogni volta.
Altrimenti è aria fritta.
- Insinuare che il video che ti ho linkato è artefatto o fazioso, è mistificare la realtà oltre ogni più concreta evidenza.
5 anni fa è ESATTAMENTE il periodo in cui il nostro beniamino col loden ha fatto più danni della grandine.
Tra l'altro quello che racconta è una formulina da liceo, che però descrive perfettamente la realtà.
La Bilancia Commerciale (BC) è pari alle Esportazioni (EX) meno le Importazioni (IM)
BC = EX - IM
E' BANALE che se diminuisci le IM --> distruzione della domanda interna --> il saldo di BC migliora a parità di altre condizioni.
Con le conseguenza politiche etiche e sociali che ne conseguono di perseguire questa logica perversa.
Questa roba è ampiamente assodata ed ormai storia, tra l'altro questa roba sono SICURO di avertela già scritta,
potremmo evitare di ritornare ciclicamente sempre sugli stessi argomenti?
Mi sembra di parlare con mia nonna, je spiegavo una cosa e dopo una settimana ritornava alla carica col cervello resettato
Il 31 ottobre 2019. Fra due anni.
e io sono il terzoProbabilmente sono uno dei pochi in italia a conoscere ben 2 persone che si sono licenziate da un posto publico
uffah!Ma chi?
NON rimpiango silvio, sostengo solo che le alternative hanno fatto ben più danni e hanno spento il paese
e nessuno è mai riuscito a dimostrarmi il contrario...
...salvo wottare che tutti i problemi del mondo derivano da tremonti
il quale è fuori gioco da almeno sei anni e non mi pare che chi è venuto dopo abbia rimediato ai suoi crimini contro l'umanità
bon,
(i dialoghi tra sordi dopo un po' mi rompono le palline)
@edward: voi non "difendete il sistema" (il sistema è un'entità astratta). Voi siete schierati dalla stessa parte dei grandi raggruppamenti economici che lucrano sugli sprechi della pa, mentre credete di essere contro.
Volete lo sterminio dei dipendenti pubblici perché pensate all'impiegato sgarbato allo sportello, mentre il blocco del turnover colpisce infermieri, vigili del fuoco, poliziotti, medici, architetti, ingegneri, archeologi, personale tecnico e specializzato che sarebbe quello per cui i giovani avrebbero studiato, così:
1 giovani qualificati non si possono assumere
2 senza controllori le imprese fanno correre la spesa corrente più del taglio del personale, così le tasse restano alte
3 il mercimonio e relativa cresta sui subappaltatori spariscono dalle cronache perché diventano legali (tutto passa dai consorzi che si spartiscono imega appalti Delle centrali di acquisto), ma restano lo stesso sistema tangentizio di prima
4 la qualità dei servizi va a ramengo senza controllo, così da utenti chiedete ulteriore privatizzazione, e la spirale si avvita.
E a tutti i danni di cui sopra che subite voi per primi si aggiunge la beffa che i fannulloni restano dove sono.
È stato riportato più volte e non solo da me il grafico che mostra tutti i grandi paesi Ue riprendersi dopo la crisi mondiale del 2008 tranne noi che nel 2011 sprofondiamo nuovamente. Voglia di ricercarlo non ne ho più.
@battlerossi: postare riferimenti a fonti primarie è quello che ho fatto da quando sono tornato nel forum: ne ho riempito interi thread, ottenendo soltanto imbarazzati silenzi senza capacità di replica, per poi ritrovare le stesse panzane due settimane dopo.
Come la panzana dell'import che sarebbe calato: NO, guarda i dati MISE (più volte riportati), sono cresciuti tutti e tre i valori, è salito l'import è salito di più ancora l'export e a maggior ragione è salito l'avanzo della bilancia commerciale. Dell'occupazione ho già detto, i dati Istat fin troppe volte riportati.
Ma continuo a imbattermi in gente come te, che ripete bugie a cui è troppo affezionato per rinunciarvi.
@anton47: quello tuo è il tipico argomento di ultima istanza, non hai nessun argomento per contestare quel che dico, però gli altri sono uguali o peggio. Ma io non appartengo a nessuno schieramento e le mie critiche a Monti e Renzi (, per motivi diversi) sono altrettanto radicali (con senso Delle proporzioni). Sono stati mediocri perché tutto quello che hanno saputo fare è stato spremere i soliti, senza parallelamente introdurre più equità. Ma la spremuta era necessaria, e resta responsabilità di chi ha versato la bottiglia per terra e l'ha lasciata vuota.
Sono passati 5 anni dal disastro di B e infatti ne stiamo finalmente venendo fuori: patto di stabilità, desertificazione industriale legata alla crescita Delle bollette da FV, interesse sul debito, stipendi dei dipendenti, occupazione, misure per l'edilizia come il sisma bonus e il piano strade Anas (30 mld in 5 anni), sono anni che in Italia non si fa altro che rimediare ai disastri di quella stagione. E non si è ancora finito, come dimostrano le clausole di salvaguardia.
Per il resto vi posso dare ragione su tutte le magagne, storture e problemi della Ue e degli altri Stati europei: il problema è che non siamo nemmeno a quel livello lì (e infatti leggo costantemente piagnistei da salto nel vuoto, pur di rifuggire il confronto) per quanto basso e inefficiente possiate convincermi che sia.
Ultima modifica di Ronin; 05-10-17 alle 15:25
Ancora: voi chi? Perché qua all'interno di backstage ognuno ha le sue opinioni, non è che siamo un blocco compatto.
Quindi: perché continui ad inserirmi in un gruppo che non esiste, mettendomi in bocca opinioni che non ho mai detto (tipo lo sterminio del pubblico)?
Se l'utente X qua dentro odia il pubblico, non è che automaticamente io la penso come lui, solo perché non concordo sempre con te
Sono a favore di uno Stato snello, ma questo non vuol dire che voglio eliminare il pubblico. E sono d'accordo con te su i grandi sprechi della PA. Solo che allo stesso tempo non mi piace la soluzione siciliana dei + forestali per tutti.
Insomma se tutto il paese avesse una PA danese, sarei assolutamente favorevole ad potenziare il pubblico in ogni settore. Va bene anche solo le PA nordiche.
non sarete compatti, ma in diversi sostenete le stesse cose. non posso fare quote a ognuno, ne va della leggibilità della discussione, già non facile; garantisco che per ognuna delle cose che ho criticato c'è più di un sostenitore, il che giustifica il "voi". ho fiducia in voi che ognuno di voi sappia riconoscere i voi che lo riguardano e trascuri quelli che non lo riguardano
dopodichè, il cerchio si richiude: perchè non abbiamo una PA di livello nordeuropeo (o anche soltanto europeo, per quanto mi riguarda)? perchè non ci sono dentro abbastanza italiani di livello (nord)europeo. la soluzione per quanto mi riguarda è mettercene di più, non chiedere di retrocedere in categoria sub-europea.
è perchè in cuor mio sono un ottimista, e penso che di italiani di livello europeo ce ne siano, da metterci dentro. ma potrei sbagliarmi
Ultima modifica di Ronin; 05-10-17 alle 18:59
non sarete compatti, ma in diversi sostenete le stesse cose. non posso fare quote a ognuno, ne va della leggibilità della discussione, già non facile; garantisco che per ognuna delle cose che ho criticato c'è più di un sostenitore, il che giustifica il "voi". ho fiducia in voi che ognuno di voi sappia riconoscere i voi che lo riguardano e trascuri quelli che non lo riguardano
dopodichè, il cerchio si richiude: perchè non abbiamo una PA di livello nordeuropeo (o anche soltanto europeo, per quanto mi riguarda)? perchè non ci sono dentro abbastanza italiani di livello (nord)europeo. la soluzione per quanto mi riguarda è mettercene di più, non chiedere di retrocedere in categoria sub-europea.
è perchè in cuor mio sono un ottimista, e penso che di italiani di livello europeo ce ne siano, da metterci dentro. ma potrei sbagliarmise tu non ci fossi bisognerebbe inventarti
In effetti la mogherini è stata la migliore mossa di Renzi ci siamo liberati di una incapace in casavano tentativo di fargli fare danno soltanto oltreconfine
(riuscito con mogherini, però)
Non puoi insegnare la fotografia, devono imparare da soli come farla meglio che si può, guardando ottime fotografie e facendone di pessime. (Cit. Cecil Beaton)
BattleTag F1r3st0rm#2428
25/08/2012 - Un ultimo piccolo passo per un grande uomo, un grande ricordo per tutta l'umanità.
Le mie foto su 500px - PER ASPERA AD IMAGINEM
www.andreamanna.it
Tra 20 anni non sarai vecchio perché l'età limite per essere considerato tale sarà 20 anni più altaDagli amici tuoi che ci rompono i coglioni da Bruxell
- - - Aggiornato - - -
Tra 10/20 anni rimarranno solo i vecchi a spartirsi non so cosa)
Non puoi insegnare la fotografia, devono imparare da soli come farla meglio che si può, guardando ottime fotografie e facendone di pessime. (Cit. Cecil Beaton)
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25/08/2012 - Un ultimo piccolo passo per un grande uomo, un grande ricordo per tutta l'umanità.
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stavo appunto rileggendo questo mio messaggio:
https://www.thegamesmachine.it/forum...tml#post763104
era l'11 marzo, dicevo esattamente le stesse cose.
penso sia il segnale di chiudere un ciclo. ritornare in questo forum (cioè, dopo quell'altro, sì insomma avete capito) è stato parte del servizio pubblico che ho deciso di intraprendere. è stato credo complessivamente positivo, e per certi versi anche necessario, dal mio punto di vista. ma non vedo più ragione di insistere; continuo la mia battaglia nel mondo reale.
chi ha voluto, ha capito sia il perchè, che il come, che il cosa. per tutti gli altri, vi aspetto fuori.
Ultima modifica di Ronin; 05-10-17 alle 22:51
Dai Ronin, ci risentiamo quando inizierà l'Età dell'Ultraviolenza. Non manca tantissimo.
Sempre se riuscirai ad accedere ad una postazione internet funzionante
su plutone o oltre?continuo la mia battaglia nel mondo reale.
(siamo permalosetti eh?
anche oltre, se dovesse serviresu plutone o oltre?
ah, già, l'epitaffio
Il riformista è ben consapevole di essere costantemente deriso da chi prospetta future palingenesi, soprattutto per il fatto che queste sono vaghe, dai contorni indefiniti e si riassumono, generalmente, in una formula che non si sa bene cosa voglia dire, ma che ha il pregio di un magico effetto di richiamo.
La derisione è giustificata, in quanto il riformista, in fondo, non fa che ritessere una tela che altri sistematicamente distruggono. E' agevole contrapporgli che, sin quando non cambi "il sistema", le sue innovazioni miglioratrici non fanno che tappare buchi e puntellare un edificio che non cessa per questo di essere vetusto e pieno di crepe (o "contraddizioni").
Egli è tuttavia convinto di operare nella storia, ossia nell'ambito di un "sistema", di cui non intende essere nè l'apologeta, nè il becchino; ma, nei limiti delle sue possibilità, un componente sollecito ad apportare tutti quei miglioramenti che siano concretabili nell'immediato e non desiderabili in vacuo.
Egli preferisce il poco al tutto, il realizzabile all'utopico, il gradualismo delle trasformazioni a una sempre rinviata trasformazione radicale "del sistema".
Il riformista è anche consapevole che alla derisione di chi lo considera un impenitente tappabuchi (o, per cambiare immagine, uno che pesta l'acqua nel mortaio), si aggiunge lo scherno di chi pensa che ci sia ben poco da riformare, nè ora nè mai, in quanto a tutto provvede l'operare spontaneo del mercato, posto che lo si lasci agire senza inutili intralci: anche di preteso intento riformistico. Essendo generalmente uomo di buone letture, il riformista conosce perfettamente quali lontane radici abbia l'ostilità a ogni intervento mirante a creare istituzioni che possano migliorare le cose.
(Federico Caffè, Il riformista, 1981)
Ultima modifica di Ronin; 06-10-17 alle 08:43
Mabbasta te prego
Ti faremo come per Monti una statua in ogni piazza...tedesca
Comunque a parte le battute, Ronin, io per lavoro ho a che fare tutti i giorni con la pubblica amministrazione (Comuni, Regione, Provincia,USL, ARPA, etc) e francamente tranne rari casi son tutti delle enormi teste di minchia
Per fare un esempio: i comuni della zona hanno sviluppato per anni un portale per inviare le pratiche online, pur sapendo che la Regione stava sviluppando un portale regionale per tutti. Risultato: il portale dei comuni (costato bei soldi) ha funzionato (male) per 2 anni scarsi per poi essere sostituito da quello regionale
Aggiungo che entrambi i portali sono una schifezza invereconda.
Io quando leggo quello che scrivi, ci credo che tu sia in buona fede eh, il problema è che (per lo meno qua in Toscana) la situazione è desolante. La gestione del PD è paragonabile per infiltrazione in ogni ambito alla mafia. Nulla si muove se non va bene al PD. Una roba che se la vedi da fuori non ci credi, ma appena alzi un po' la coperta vedi cose che in qualunque paese normale avrebbero già fatto finire in galere tutto l'apparato regionale.
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Ultima modifica di MrVermont; 06-10-17 alle 09:09
Per quel che vale io concordo con ronin
Ancora dai tempi di "strategici e storia della seconda guerra mondiale" analisi impeccabili ed approfondite
Mr Pink, Guerriero da tastiera !!! Profilo su steam.
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