Il governo del Conte (I) di Pentapadania

[balmung]

Tutto molto bello, ma:
1. ci sono dei medici no-vax
2. ci sono stati dei medici (per fortuna ora radiati) che hanno sostenuto la stronzata che i vaccini causano l'autismo
3. ci sono dei medici forti sostenitori dell'efficacia dell'omeopatia
4. c'erano dei medici forti sostenitori del metodo stamina
5. ci sono/c'erano dei medici sostenitori del metodo di bella
6. l'ideatore della dieta dukan è un medico (per fortuna ora radiato, ma questo non l'ha fermato)

E questi sono solo alcuni dei punti che mi vengono in mente e che mi va di elencare per brevità.

Devo fidarmi, dici?

bella domanda. Peraltro ci sono Regioni che stanziano pure denaro pubblico per l'omeopatia.

C'era un topic, caduto nell'oblio, dove si discuteva dell'opportunità del referendum su talune materie.
E cioè, risulta conveniente interpellare direttamente il cittadino comune su questioni specificatamente tecniche?

da un lato vi è l'esigenza di tutela della natura democratica dell'ordinamento. Dall'altro, però, il rischio è quello di trovarsi dinnanzi a scelte emotive e poco ponderate (vedi il referendum sul nucleare, dove l'effetto Fukushima è stato decisivo).

E allora?

La risposta, imho, è che non vi è scelta. Occorre riporre fiducia e accettare con umiltà quanto statuito da terzi che sono qualificati. Non siamo dei tuttologi e nessuno di noi può conoscere funditus ogni singolo aspetto o circostanza della realtà.

Non si tratta di attribuire estrema fiducia verso l'individuo, ma, invece, di confidare nella qualifica che quel soggetto può vantare.
Ecco l'importanza degli esami di stato per l'accesso alle professioni. Così come la vigilanza degli ordini di riferimento (non sto difendendo i concorsi a numero chiuso, sia chiaro. Tra esame e concorso c'è una differenza enorme). E via discorrendo.

Sui vaccini, personalmente non ho conoscenze mediche e quindi se i funzionari ministeriali, tra cui vi sono sicuramente dei tecnici estremamente qualificati, ritengono che si debba procedere alla loro somministrazione, allora lo si faccia.

Presumere che lo dicano perchè corrotti o peggio, significa fare saltare le regole del vivere civile.

Dopo non c'è più nulla.

La legge, la società e la realtà giuridica si fondano sulla buonafede dei consociati. Se manca il vincolo fiduciario verso il prossimo e si agisce presumendo la violazione delle regole di questi, verrà a mancare anche il vincolo che unisce i componenti che formano il gruppo sociale stesso. E, di conseguenza, la sparizione della società.

Dunque non c'è scelta. Dobbiamo fidarci del parere di un tecnico.


Questo, chiaramente, tutto imho.

[Kayato]

Ah.

Io scrivo: "Un obbligo che lascia strumenti legali per non adempiere ed andare avanti lo stesso è un obbligo solo sulla carta"
E mi trovo sta risposta qui.

Ma ti sei fatto fregare l'account da recidivo o cosa?



Bene, scopro oggi che i vari Lopalco, Cossarizza, Silvestri, Bella ecc.... sono tutti pericolosi novax in incognito
E no, non sono per chiudere la stalla quando sono scappati i buoi: quello è stato fatto dalla lorenzin lo scorso anno.
Ma dimenticavo che nei 4 anni precedenti c'ero io al ministero e non si poteva fare nulla.

Quello che invece non scopro oggi, è che su questo argomento non si può discutere.
Sarà per la delicatezza del tema, sarà più probabilmente per come è stata portata avanti la discussione negli ultimi due anni (ovvero come si fa oramai sempre in italia: trasformandola in una lotta tra tifoserie che si urlano contro senza ascoltarsi), ma oramai purtroppo si trova esattamente la stessa apertura mentale dei novax anche dalla parte opposta della barricata.

Una volta sono finito in un gruppo novax di quelli duri su facebook, perchè qualcuno aveva linkato un loro video.
Una robba talmente ridicola ed assurda, tra l'altro fabbricata da un tizio che è pure terrapiattista (per farvi capire il livello) che, pur sapendo che non sarebbe servito a nulla, non ho resistito ed ho provato a parlargli. A cercare di fargli notare come alcuni punti fossero contro ogni logica possibile.
E niente, un muro.
Esattamente le stesse reazioni che ci sono state qui dentro quando mi sono permesso di dire che non mi stupiva affatto che questo governo non tenesse la lorenzin esattamente come partorita lo scorso anno e che, date le premesse, poteva andare molto peggio.

Il post dopo è stato uno sbrocco ridicolo di un fenomeno, con la metà dell'utenza del topic che sghignazzava e chiedeva la versione non censurata.
Ragazzi, fatevi due domande, ma fatevele davvero.

Qualche giorno fa ho fatto una videochiamata con mia sorella, e mentre le raccontavo una cosa mi è scappata una parolaccia.
Mia nipote, che stava lì vicino, ha cominciato a sghignazzare e fare le faccette.
Solo che mia nipote ha 4 anni e mezzo.

Pensavo che l'età media qui dentro fosse un po più alta.


Detto questo

Discutere con la banda di Chiwaz è abbastanza inutile, non si capisce mai se trollano o proprio non leggono/capiscono e continuino dritto con i loro argomenti.
Ripeto, ipocrisia ad alti livelli quando l'anno scorso difendevano Zaia che si era opposto come regione Veneto alla Lorenzin, in quel caso si vede che andava bene perché "la Lega ha sempre ragione" e poi andava contro "alle leggi draconiane del PD cattivo"

[Kayato]

Quella sul fumo è sempre stata ipocrisia di stato, visto che si guadagna sfruttando questa "malattia" (anche senza il virgolettato) però spende quasi zero per le campagne anti-fumo (o spende male con pubblicità imbarazzanti).
Parlo da ex fumatore (fumato per 10 anni) anche se per la medicina italiana non ero considerato tale visto che fumavo meno di un pacchetto al giorno.

Con questo si apre un vaso di pandora, visto che dovremo tirare fuori anche l'inquinamento, la sicurezza stradale, sul lavoro, la lotta al cancro e altre malattie.
Basta vedere cos'è successo con la PFAS in veneto, finalmente dopo anni è diventato ufficiale e ho vissuto da quelle parti per 6 anni. Io non ho mai ricevuto nessuna comunicazione dalla Regione, USSL, Provincia, etc... per fare degli esami o in generale per "informarmi sulla situazione" idem tutti i miei amici che vivono da quelle parti, si è trovato un caprio espiatorio e morta lì.

[Kayato]

bella domanda. Peraltro ci sono Regioni che stanziano pure denaro pubblico per l'omeopatia.

C'era un topic, caduto nell'oblio, dove si discuteva dell'opportunità del referendum su talune materie.
E cioè, risulta conveniente interpellare direttamente il cittadino comune su questioni specificatamente tecniche?

da un lato vi è l'esigenza di tutela della natura democratica dell'ordinamento. Dall'altro, però, il rischio è quello di trovarsi dinnanzi a scelte emotive e poco ponderate (vedi il referendum sul nucleare, dove l'effetto Fukushima è stato decisivo).

E allora?

La risposta, imho, è che non vi è scelta. Occorre riporre fiducia e accettare con umiltà quanto statuito da terzi che sono qualificati. Non siamo dei tuttologi e nessuno di noi può conoscere funditus ogni singolo aspetto o circostanza della realtà.

Non si tratta di attribuire estrema fiducia verso l'individuo, ma, invece, di confidare nella qualifica che quel soggetto può vantare.
Ecco l'importanza degli esami di stato per l'accesso alle professioni. Così come la vigilanza degli ordini di riferimento (non sto difendendo i concorsi a numero chiuso, sia chiaro. Tra esame e concorso c'è una differenza enorme). E via discorrendo.

Sui vaccini, personalmente non ho conoscenze mediche e quindi se i funzionari ministeriali, tra cui vi sono sicuramente dei tecnici estremamente qualificati, ritengono che si debba procedere alla loro somministrazione, allora lo si faccia.

Presumere che lo dicano perchè corrotti o peggio, significa fare saltare le regole del vivere civile.

Dopo non c'è più nulla.

La legge, la società e la realtà giuridica si fondano sulla buonafede dei consociati. Se manca il vincolo fiduciario verso il prossimo e si agisce presumendo la violazione delle regole di questi, verrà a mancare anche il vincolo che unisce i componenti che formano il gruppo sociale stesso. E, di conseguenza, la sparizione della società.

Dunque non c'è scelta. Dobbiamo fidarci del parere di un tecnico.


Questo, chiaramente, tutto imho.

Se non ricordo male doveva essere il topic sul referendum "contro le trivelle" (che poi ovviamente non aveva niente a che vedere con le trivelle) se non erro era spinto dai 5stelle, lega, FI e centri sociali. Forse proprio tutta l'opposizione ai tempi.
Se non sbaglio si diceva che i referendum ok su quesiti "morali" , ma su tematiche tecniche meglio lasciar decidere gli esperti o almeno questo è quello che penso.

Non mi ricordo di un voto sul nucleare nel periodi di fukushima, ora controllo, in ogni caso meglio così.

[ZTL]

Lasciamo perdere, zero voglia di litigare d'accordissimo col divieto di fumare nei luoghi pubblici, non capisco che noia dia chi fuma all'aperto, però.

A me non me ne fotto un cazzo se fumi o meno
L'importante è che tieni i cicciobombi morbillosi lontano dai figli di chi ha un QI sufficiente a vivere civilmente.
Ribadisco l'idea di fare scuole speciali, possibilmente in aperta campagna.

[Firestorm]

A me non me ne fotto un cazzo se fumi o meno
L'importante è che tieni i cicciobombi morbillosi lontano dai figli di chi ha un QI sufficiente a vivere civilmente.
Ribadisco l'idea di fare scuole speciali, possibilmente in aperta campagna.

no proprio sottoterra in una una zona a pressione atmosferica inferiore all'esterno così non esce nulla tipo un 80% del normale,

[Bobo]

Intanto le vaccinazioni obbligatorie erano sì 4, ma da molti anni ormai gli ospedali offrono come standard l'esavalente, che ne include appunto altre 2. Se davvero i tuoi dati mostrano che le coperture per le 4 sono rimaste uguali a discapito delle altre, questo dimostra solo che l'antivaccinismo era in salita, perché significa che la gente cercava già di fare solo le 4 "minime indispensabili" andando scientemente contro l'offerta standard. Cosa perfettamente in linea con la politica dei grillini che infatti si erano battuti per costringere gli ospedali a offrire le famose "monovalenti" (altra idea scellerata che tralascio di approfondire)

No, in realtà mi pare che le coperture di tutte le malattie contenute nell'esavalente siano sul 95% e non sono "i miei dati", sono quelli ufficiali del ministero della sanità.
C'è un sito chiarissimo che si può consultare facilmente.
Basta volerci perdere due minuti.

Per il resto cose già dette e stiamo andando in circolo... direi anche basta.
Ma mi ha fatto lollare molto questa robba qui:

Poi mi piace che i genitori no vax duri e puri impossibili da convincere sarebbero un numero risibile, così risibile che tu, utente a caso di un forum di videogiochi, ne conosci alcuni

Cazzo, quindi dici che siccome sono un utente di un forum di videogiochi vivo chiuso in casa e non conosco altri esseri umani?
Fammi capire, i novax secondo te li tengono in riserve chiuse e inaccessibili?

Conosco una persona, che mi è molto cara, che pur non essendo assolutamente novax dura e pura è finita vittima di quel ciarpame lì... sempre stata molto ansiosa, quelle stronzate hanno trovato terreno fertile nelle sue paure.
E stiamo parlando di una persona istruita, con un cervello funzionante, in gamba.
E' l'unica che conosco direttamente che si possa riportare a quel gruppo di persone... le altre son gente incrociata a caso sul web.

Ed ho visto come certi argomenti abbiano lentamente preso campo in lei, e come l'imposizione dell'obbligo abbia accelerato quel processo (perchè apre il facilissimo fianco a "mi costringi perchè spinto da altri interessi") quando invece probabilmente un approccio diverso avrebbe ottenuto un diverso risultato.

Se tu insisti nel dire che si, insomma, la gravità può andare anche verso l'alto, non è questione di apertura mentale. Hai torto, fine della storia.
Chi non vuole vaccinarsi non vuole farlo per motivi che non esistono, se non nella loro "apertura mentale", quindi vanno obbligati. Fine.

Il resto sono stronzate.

No, nessuno sta dicendo che la gravità può andare anche verso l'alto.
Continuate a rispondere a caso, mai nel merito di quello che uno dice.

Perchè siete talmente chiusi mentalmente, sul tema in questione intendo, che oramai chiunque si allontani di una virgola da quello che è il vostro spartito diventa automaticamente un pericoloso novax in incognito.
Ragionate secondo gli stessi schemi di chi disprezzate, e come loro non ve ne rendete neanche conto.

Non ci sono vie di mezzo, o sei dei nostri o sei dei loro, siamo al tifo tra fazioni opposte.
Quindi non rispondi a quello che scrivo, rispondi all'immagine, sbagliata, che te ti sei fatto del sottoscritto.

Visto che in realtà la pensiamo in maniera molto meno diversa da quello che ritieni tu.


Ora, siccome tutte le nostre opinioni in merito sono modestissime (compresa la mia, chiaramente), vi invito ad andare a scrivere da loro o da lui e dirgli che non capiscono nulla, che "insistete a dire che la gravità va verso l'alto", che "avete torto, fine della storia" che "a leggere quello che scrivete, viene lo sconforto per l'umanità" ed altre perle lette qui dentro solo negli ultimi giorni.

Ho deciso che da oggi in poi voglio evitare di perdere ulteriore tempo a discutere coi muri.
Per quanto mi riguarda, sposo al 110% le idee di Silvestri, pericoloso novax in incognito.

Non c'è altro da dire sulla questione.

Tutto molto bello, ma:
1. ci sono dei medici no-vax
2. ci sono stati dei medici (per fortuna ora radiati) che hanno sostenuto la stronzata che i vaccini causano l'autismo
3. ci sono dei medici forti sostenitori dell'efficacia dell'omeopatia
4. c'erano dei medici forti sostenitori del metodo stamina
5. ci sono/c'erano dei medici sostenitori del metodo di bella
6. l'ideatore della dieta dukan è un medico (per fortuna ora radiato, ma questo non l'ha fermato)

E questi sono solo alcuni dei punti che mi vengono in mente e che mi va di elencare per brevità.

Devo fidarmi, dici?

Semplicemente, nella piramide delle evidenze scientifiche il parere del singolo specialista o del singolo esperto non conta praticamente nulla.
Appena più in alto ci sono i lavori di ricerca con relative pubblicazioni scientifiche... ma sono ancora abbastanza in basso, perchè a seconda di come porti avanti una ricerca puoi dimostrare tutto ed il contrario di tutto. Tanto è vero che se vai su Pubmed, sul singolo tema troverai tranquillamente lavori di ricerca in constrasto tra loro.

In alto ci sono le "review", che sono lavori di ricerca che tentano di fare il punto (sulla base delle altre ricerche presenti) su un singolo tema.
Cercano sostanzialmente di fare un sunto, di tirar fuori le conclusioni che sembrano essere confermate da più parti ed escludere le ricerche che viceversa non portano a nulla.

Ed in cima a tutto ci sono le linee guida degli enti internazionali e non... vedi oms e singoli organi sanitari nazionali.
Le linee guida emergono dai risultati dei lavori dei livelli inferiori.

Più vai verso l'alto, più le conclusioni sono solide ed affidabili.

Quindi si, troverai il medico che propugna stronzate consapevolmente o meno.
Ma l'importante, quello di cui ci si deve fidare davvero, sono le linee guida emesse dagli organi competenti.

[PCMaster]

Mah, sta cosa che qui si difendeva Zaia che si era opposta alla Lorenzin non e la ricordo onestamente, anzi ricordo qualcuno che in forza di ciò si era definitivamente rotta il cazzo anche della lega

[caesarx]

Discutere con la banda di Chiwaz è abbastanza inutile, non si capisce mai se trollano o proprio non leggono/capiscono e continuino dritto con i loro argomenti.
Ripeto, ipocrisia ad alti livelli quando l'anno scorso difendevano Zaia che si era opposto come regione Veneto alla Lorenzin, in quel caso si vede che andava bene perché "la Lega ha sempre ragione" e poi andava contro "alle leggi draconiane del PD cattivo"

Mah, Io ho solo visto gente che la la Lega l'ha mollata per la questione vaccini...

[ZTL]

Ricordo solo insulti per Zaia

[Firestorm]

Mah, sta cosa che qui si difendeva Zaia che si era opposta alla Lorenzin non e la ricordo onestamente, anzi ricordo qualcuno che in forza di ciò si era definitivamente rotta il cazzo anche della lega

Kayato ha ragione Zaia aveva fatto ricorso con l'avvocatura regionale alla legge statale, adducendo come motivazione che la loro anagrafica vaccinale faceva perfettamente il suo ruolo, tranne poi scoprire che per alcune malattie avevano le percentuali più basse d'Italia.
Ergo prima di pubblicizzare quello che fai controlla i risultati, ti eviti figure di merda

[iWin uLose]

A me non fuma nessuno in faccia, però.

Infatti sei vivo e sano, suppongo. Avessi avuto come genitore qualcuno di quei 12 milioni di fumatori, oggi potresti essere uno tra quei 1000 morti annuali di fumo passivo, oppure malato di cancro.

[iWin uLose]

Mah, sta cosa che qui si difendeva Zaia che si era opposta alla Lorenzin non e la ricordo onestamente, anzi ricordo qualcuno che in forza di ciò si era definitivamente rotta il cazzo anche della lega

Considerato che la Lega è passata dal 4% del 2013 al 18% del 2018, ed ora è accreditata di parecchi punti percentuali in più, devono essere proprio masse oceaniche questi che basano il loro voto sulle dichiarazioni di Salvini e Zaia sui vaccini.

[ZTL]

Infatti sei vivo e sano, suppongo. Avessi avuto come genitore qualcuno di quei 12 milioni di fumatori, oggi potresti essere uno tra quei 1000 morti annuali di fumo passivo, oppure malato di cancro.

Esatto.
Qui si parla di salute e luoghi pubblici, però.
Per questo la battuta sulle scuole speciali per i figli di gente speciale.

[PCMaster]

Considerato che la Lega è passata dal 4% del 2013 al 18% del 2018, ed ora è accreditata di parecchi punti percentuali in più, devono essere proprio masse oceaniche questi che basano il loro voto sulle dichiarazioni di Salvini e Zaia sui vaccini.

Vabbè si parlava di questa di questo forum.

[Gilgamesh]

Sinceramente, alla fine della fiera, dei vaccini mi importa il giusto, se il prezzo da pagare per la politica migratoria made in Salvini (porti chiusi alle ONG, respingimenti, hotspot, revoca del diritto di asilo ai criminali, revoca dell'assurda "protezione umanitaria" che abbiamo solo noi ecc.) è qualche morto in più per morbillo, amen. Ce ne faremo una ragione.

[Lewyn]

Sinceramente, alla fine della fiera, dei vaccini mi importa il giusto, se il prezzo da pagare per la politica migratoria made in Salvini (porti chiusi alle ONG, respingimenti, hotspot, revoca del diritto di asilo ai criminali, revoca dell'assurda "protezione umanitaria" che abbiamo solo noi ecc.) è qualche morto in più per morbillo, amen. Ce ne faremo una ragione.

Finché non è tuo figlio

[Firestorm]

Sinceramente, alla fine della fiera, dei vaccini mi importa il giusto, se il prezzo da pagare per la politica migratoria made in Salvini (porti chiusi alle ONG, respingimenti, hotspot, revoca del diritto di asilo ai criminali, revoca dell'assurda "protezione umanitaria" che abbiamo solo noi ecc.) è qualche morto in più per morbillo, amen. Ce ne faremo una ragione.

Quindi secondo te un mondo senza migranti vale una epidemia?

[Kyubey]

Sinceramente, alla fine della fiera, dei vaccini mi importa il giusto, se il prezzo da pagare per la politica migratoria made in Salvini (porti chiusi alle ONG, respingimenti, hotspot, revoca del diritto di asilo ai criminali, revoca dell'assurda "protezione umanitaria" che abbiamo solo noi ecc.) è qualche morto in più per morbillo, amen. Ce ne faremo una ragione.

Chiedere pugno duro sia sui migranti che sui vaccini è impossibile? Cosa renderebbe le due cose mutualmente esclusive?

[caesarx]

Chiedere pugno duro sia sui migranti che sui vaccini è impossibile? Cosa renderebbe le due cose mutualmente esclusive?

Il cervello dellaggente.