Il topic del Governo Conte II

[sacramen]

Quindi le banche sono cattive, ma possono incamerarli gli i teressi del debito pagato dalle nostre tasse e in quel caso sono buone.


Uhm mi sa che stai andando in corto circuito

No, sei te che pur di sostenere la tua tesi saresti disposto a fare saltare in aria tutto.
Poi te la prendi se ti danno del nazista

[Yuki]

No, sei te che pur di sostenere la tua tesi saresti disposto a fare saltare in aria tutto.
Poi te la prendi se ti danno del nazista

Disse quello che vuole tornare alle lire per benefici presunti

[Chiwaz]

Quello di cui parli tu è il deficit, non il debito, però. Ma sono due parti dello stesso problema. La riforma Fornero fu necessaria per ragioni di credibilità sul mercato, si dovette fare (un po') di macelleria sociale per le ragioni che sappiamo e se fossimo stati da soli (senza UE) avremmo dovuto fare lo stesso qualche cosa, o prima o poi (e l'argomento che frulla nella testa di Sacramen, che è il solito, monetizzazione del debito da parte della BCE invece della troika o uscita dalla moneta unica e monetizzazione da parte della BdI non sta comunque in piedi).

Infatti quel che dico io è che avremmo potuto diluire la riforma in più anni. Stesso risultato ma con meno macelleria sociale, a fronte di un po' di inflazione.

Su MES (sanitario) e RF, ripeto, nessuno ci obbliga (è stata una decisione comune, mediata dalla Germania ok, ma comune), però non mi sembra che Salvini e la Meloni facciano scendere in piazza la gente per dire no al RF o al MES, mi sembra piuttosto che sarebbero ben contenti di sedersi loro sopra l'idea dei 209 miliardi, lamentandosi piuttosto del fatto che il boccino ce l'hanno in mano conte e giggino.

Dai, non venirmi giù dal pero anche tu, che lo sai benissimo come funziona il gioco delle parti.
Salvini e Meloni si sono comportati da teste di cazzo come tutti gli altri, ma sai bene anche tu che non aderire almeno al progetto di RF e MES era impossibile.

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No, sei te che pur di sostenere la tua tesi saresti disposto a fare saltare in aria tutto.
Poi te la prendi se ti danno del nazista

Più che altro beato te che sei riuscito a decifrare l'esperanto

[sacramen]

Ovviamente no, per ragioni di interesse politico tratterò fino a che ci sarà un accordo soddisfacente. Però devi ammettere che riempire le banche private di debito sovrano non è sempre la scelta migliore per la salute di un sistema bancario. Che quel debito sia fonte di marginalità è potenzialmente vero, anche se oggi meno visto che i tassi sono rasoterra, ma un limite è idealmente (cioè senza fare considerazioni di politica economica sovrana) più che ragionevole. Altrimenti potenzialmente consenti alle banche private di fare quello che non può fare la banca centrale, con l'effetto, in caso di bancarotta, di scaricarne il rischio direttamente (invece che indirettamente) su alcuni (invece che su tutti) i cittadini.

Sto dicendo, in pratica, che la regola non pè sbagliata; ma poi sono anche d'accordo con te che per noi sia molto poco conveniente, visto il nostro sistema economico attuale...

No, le banche guadagnano di più dal QE e ormai è l'unica marginalità. Infatti il QE è nato per tirar fuori utili a fronte della montagna di NPL post 2008.
Se entra la norma che limita il quantitativo di TdS fai fallire contemporaneamente banche e Stato.

Basterebbe mettersi di traverso, certo, e lo dovrebbe fare Gualtieri? Quello che ha mandato avanti la BRRD? Quello che sogna il MES completo?

Ottimismo a badilate...

[Zhuge]

Infatti quel che dico io è che avremmo potuto diluire la riforma in più anni. Stesso risultato ma con meno macelleria sociale, a fronte di un po' di inflazione.

Se fossimo partiti prima, magari; ma nella situazione in cui eravamo una riforma spalmata su più anni che immagine avrebbe dato? Chissà, ormai le cose son state fatte...

Dai, non venirmi giù dal pero anche tu, che lo sai benissimo come funziona il gioco delle parti.
Salvini e Meloni si sono comportati da teste di cazzo come tutti gli altri, ma sai bene anche tu che non aderire almeno al progetto di RF e MES era impossibile.

Non è vero, a meno di sostenere che porre il veto avrebbe provocato esternalità che implicano la teoria del complotto alla Sacramen (i tedeschi ci ricattano). E' un problema di rappresentanza politica: se abbiamo una classe dirigente risibile (bipartisan) non possiamo poi lamentarci dei risultati miseri e della sua debolezza. Gioco delle parti o no, anche oggi, pur essendo sfavorevole all'uscita dall'Unione, apprezzerei molto di più che Salvini e Meloni andassero per questa strada battendosi per sostenere che attualmente l'Unione ci penalizza, come alcuni sostengono, invece che lamentarsi soltanto perché non possono decidere loro come spendere i fantomatici 209 miliardi.

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No, le banche guadagnano di più dal QE e ormai è l'unica marginalità. Infatti il QE è nato per tirar fuori utili a fronte della montagna di NPL post 2008.
Se entra la norma che limita il quantitativo di TdS fai fallire contemporaneamente banche e Stato.

Basterebbe mettersi di traverso, certo, e lo dovrebbe fare Gualtieri? Quello che ha mandato avanti la BRRD? Quello che sogna il MES completo?

Ottimismo a badilate...

Veramente il QE è nato per altre ragioni ben diverse da quella di remunerare gli azionisti e gli investitori. Chiediglielo a Weidmann, se non ci credi.

Se approvano una regola che impone alle banche europee di limitare le immobilizzazioni finanziarie in bond sovrani a, che so, 1/5 del patrimonio netto o impongono loro l'appostazione di riserve straordinarie per svalutazione debito sovrano il problema non ce lo avranno le banche, ma gli stati che dipendono dalle banche per la sottoscrizione del debito. Per evitare quel problema è imperativo ridurre il debito, ma ti ripeto che la regola non è sbagliata, visto l'interesse collettivo alla salubrità del sistema bancario.

Certo, son d'accordo con te che il problema dei bilanci delle banche non sta solo nel debito sovrano, ma anche in altro (derivati, fondi chiusi, titoli otc ed altre amenità), però pretendere di svincolare le banche dal rischio è utopia.

[sacramen]

Disse quello che vuole tornare alle lire per benefici presunti

Presunti solo nella vostra fantasia.
Ci sono solo un po' di premi Nobel che lo dicevano 5 anni prima dell'introduzione, il resto sono balle utili solo a nascondere i danni ormai innegabili: delocalizzazione, deflazione, stagnazione.

Ed era tutto previsto.

[sacramen]

Veramente il QE è nato per altre ragioni ben diverse da quella di remunerare gli azionisti e gli investitori. Chiediglielo a Weidmann, se non ci credi.

Se approvano una regola che impone alle banche europee di limitare le immobilizzazioni finanziarie in bond sovrani a, che so, 1/5 del patrimonio netto o impongono loro l'appostazione di riserve straordinarie per svalutazione debito sovrano il problema non ce lo avranno le banche, ma gli stati che dipendono dalle banche per la sottoscrizione del debito. Per evitare quel problema è imperativo ridurre il debito, ma ti ripeto che la regola non è sbagliata, visto l'interesse collettivo alla salubrità del sistema bancario.

Certo, son d'accordo con te che il problema dei bilanci delle banche non sta solo nel debito sovrano, ma anche in altro (derivati, fondi chiusi, titoli otc ed altre amenità), però pretendere di svincolare le banche dal rischio è utopia.

Ma guarda il caso, di derivati manco a parlarne però il fastidio lo dà i Titoli di Stato...
C'era quasi da scommetterci...
Ma tanto abbiamo "Sicurezza" Gualtieri, siamo in una botte di ferro

[Yuki]

Presunti solo nella vostra fantasia.
Ci sono solo un po' di premi Nobel che lo dicevano 5 anni prima dell'introduzione, il resto sono balle utili solo a nascondere i danni ormai innegabili: delocalizzazione, deflazione, stagnazione.

Ed era tutto previsto.

L'importante è crederci

[Firestorm]

No, sei te che pur di sostenere la tua tesi saresti disposto a fare saltare in aria tutto.
Poi te la prendi se ti danno del nazista

Io ho solo ripetuto quello che dici tu...solo che ho fatto i collegamenti logici che tu ti ostini a non fare.

Se per te essere nazista, è volere avere i conti in ordine perché i soldi non sono infiniti si sono nazista.
Abbiamo fatto come dite per tutti gli anni 80 e siano andati nella merda adesso che siamo nella merda principalmente per quegli anni vorreste rifarlo.

Pazzia=eseguire le stesse azioni sperando in un risultato diverso.

Ormai sei patetico nel ripetere le stesse cazzate a nastro.
Tu vorresti il mondo immobile se l'Italia 150 anni fa produceva ferri di cavallo fosse per te dovrebbe produrre ancora ferri di cavallo sia mai che alcune aziende spariscano si delocalizzano in modo da fare spazio a aziende più tecnologiche e che rendano di più.

Massi svalutiamo a cazzo così poi ci divertiamo.

[sacramen]

Io ho solo ripetuto quello che dici tu...solo che ho fatto i collegamenti logici che tu ti ostini a non fare.

Se per te essere nazista, è volere avere i conti in ordine perché i soldi non sono infiniti si sono nazista.
Abbiamo fatto come dite per tutti gli anni 80 e siano andati nella merda adesso che siamo nella merda principalmente per quegli anni vorreste rifarlo.

Pazzia=eseguire le stesse azioni sperando in un risultato diverso.

Ormai sei patetico nel ripetere le stesse cazzate a nastro.
Tu vorresti il mondo immobile se l'Italia 150 anni fa produceva ferri di cavallo fosse per te dovrebbe produrre ancora ferri di cavallo sia mai che alcune aziende spariscano si delocalizzano in modo da fare spazio a aziende più tecnologiche e che rendano di più.

Massi svalutiamo a cazzo così poi ci divertiamo.

Non mi hai mai risposto: quante volte ha svalutato la Lira? E quante volte invece ha rivalutato il Marco? Tanto per capire chi continua a ripetere in continuazione la stessa balla (a proposito, chi teorizzava il ripetere balle finché non diventavano vere?)

E secondo te come andrà a finire adesso che il dollaro ha svalutato del 20% sull'euro? E cosa succederà se svalutasse di un altro 20% andando a 1,40 (e sono pronti a farlo)? Venderemo di più?

[Firestorm]

Non mi hai mai risposto: quante volte ha svalutato la Lira? E quante volte invece ha rivalutato il Marco? Tanto per capire chi continua a ripetere in continuazione la stessa balla (a proposito, chi teorizzava il ripetere balle finché non diventavano vere?)

E secondo te come andrà a finire adesso che il dollaro ha svalutato del 20% sull'euro? E cosa succederà se svalutasse di un altro 20% andando a 1,40 (e sono pronti a farlo)? Venderemo di più?

E ancora non capisci la differenza tra variazione del tasso di cambio e svalutazione...

In ogni caso il tasso di cambio è variato di circa l'11% e per arrivare a 1.40 servirebbe il 16% quindi ricapitolando:


-Ti abbeveri di stronzate di economia
-Non sai la differenza tra tasso di cambio e svalutazione
-i soldi sono infiniti
-dobbiamo uscire dall'UE
-dobbiamo tornare alla lira
-dobbiamo costruire un pupazzo Gnappo gigante...


Di tutte l'unica cosa furba è l'ultima...

[Chiwaz]

In pratica Firestorm sa una cosa e ripete solo quella

[Yuki]

Come sacramen allora
Ne sa sicuramente più di me che sono un ignorante totale in materia (motivo per cui tendo ad evitare di intervenire), ma certi sfondoni allucinanti sono troppi anche per me.
Oltre al fatto che non potrò mai prendere sul serio chi prende per oro colato la parola di chi aveva il piano di scappare dall'unione Europea di notte come i ladri.

[Firestorm]

Come sacramen allora
Ne sa sicuramente più di me che sono un ignorante totale in materia (motivo per cui tendo ad evitare di intervenire), ma certi sfondoni allucinanti sono troppi anche per me.
Oltre al fatto che non potrò mai prendere sul serio chi prende per oro colato la parola di chi aveva il piano di scappare dall'unione Europea di notte come i ladri.

Grazie io cerco solo di informarmi da chi ne sa più di me e di trovare informazioni quando mi accorgo di essere ignorante ormai mi accorgo che con sacramen è tempo perso è convinto di una cosa manco l'apparizione di bagni e borghi vestiti da apostoli potrebbe fargli cambiare idea



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[Firestorm]

In pratica Firestorm sa una cosa e ripete solo quella

Non mi permetterei mai io ripeto solo, non sono abbastanza savio e sono troppo nazista, per avere delle idee corrette.


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[Chiwaz]

Come sacramen allora
Ne sa sicuramente più di me che sono un ignorante totale in materia (motivo per cui tendo ad evitare di intervenire), ma certi sfondoni allucinanti sono troppi anche per me.
Oltre al fatto che non potrò mai prendere sul serio chi prende per oro colato la parola di chi aveva il piano di scappare dall'unione Europea di notte come i ladri.

Che tu fossi ignorante si è capito da mo', non ti preoccupare

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Grazie io cerco solo di informarmi da chi ne sa più di me e di trovare informazioni quando mi accorgo di essere ignorante ormai mi accorgo che con sacramen è tempo perso è convinto di una cosa manco l'apparizione di bagni e borghi vestiti da apostoli potrebbe fargli cambiare idea



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Ma la punteggiatura non la metti perché te l'ha chiesto l'Europa?

[Yuki]

Di niente, sono sempre pronto a ingigantire l'ego di chi pontifica panacee miracolose da dietro le tastiere

[Chiwaz]

Guarda che anche tassare all'infinito su richiesta dell' UE è una panacea da minchioni da tastiera mica male

[Zhuge]

L'iperbole è decisamente la figura retorica preferita qui dentro.

[Chiwaz]

Tassare per farsi dare soldi da riprestarti se ti tassi un'altra volta come la chiami?