(dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

[Manu]

ma la libia non l'hanno voluta fortemente i francesi e in subordine gli inglesi, che se stavano a casa loro non succedeva niente? in before: sì, ma spinti dagli usa per non scoprirsi

perfetto

[Zhuge]

Ma non capisco, stiamo dicendo che gli USA per mettere i bastoni tra le ruote all'Italia hanno favorito FRANCIA, GERMANIA E TURCHIA?

[Kemper Boyd]

Però poi hanno sabotato il nord stream per mettere i bastoni tra le ruote della germania :parkour:

[sacramen]

Ma non capisco, stiamo dicendo che gli USA per mettere i bastoni tra le ruote all'Italia hanno favorito FRANCIA, GERMANIA E TURCHIA?

:Ohyou:

[Enriko!!]

Ma non capisco, stiamo dicendo che gli USA per mettere i bastoni tra le ruote all'Italia hanno favorito FRANCIA, GERMANIA E TURCHIA?

E non dimenticare la Russia che con la caduta di Geddi ha avuto finalmente modo di prendere il controllo di diverse aree...
Il tutto comunque non ha certo favorito la Francia, che alla fine ne è uscita danneggiata quanto l'Italia...che poi c'è anche il sospetto che il merdaio in libia sia stato anche un tentativo di Sarkozy di coprire i finanziamenti ricevuti dalla Libia.
Alla fine tutta la vicenda ha rafforzato per lo più la Russia, facendo aumentare ancora di più la dipendenza energetica europea.

Ora comunque che si sta facendo fuori la Russia l'Italia con l'appoggio della Germania pare nei prossimi anni destinata a diventare il principale hub energetico d'Europa.

[sacramen]

[Zhuge]

Ora comunque che si sta facendo fuori la Russia l'Italia con l'appoggio della Germania pare nei prossimi anni destinata a diventare il principale hub energetico d'Europa.

Questo non piace nè ai francesi nè ai tedeschi, piace meno ai russi. Agli americani?

[sacramen]

Questo non piace nè ai francesi nè ai tedeschi, piace meno ai russi. Agli americani?

L'ultima volta che abbiamo fatto qualcosa contro il volere USA è stato a Sigonella e sappiamo com'è andata a finire (soprattutto ai protagonisti politici dell'epoca)

[Enriko!!]

Questo non piace nè ai francesi nè ai tedeschi, piace meno ai russi. Agli americani?

è tutto un loro piano visto che con i nuovi rigassificatori possiamo prendere il GNL USA e spedirlo in Germania

[sacramen]

è tutto un loro piano visto che con i nuovi rigassificatori possiamo prendere il GNL USA e spedirlo in Germania

Il problema è che non capisce il perché

[Zhuge]

Il problema è che non capisce il perché

Guarda che capisco benissimo la dialettica sulle sfere di influenza. Solo che preferisco la sfera di influenza americana a quella russa.

[Enriko!!]

Scherzi a parte alla fine noi siamo stati scemi ma non scemi quanto la germania, in questi anni abbiamo comunque messo in piedi una serie di infrastrutture che ci permette di ricevere gas (tanto) da vari paesi, abbiamo diversi gasdotti che arrivano da africa e asia, e in tempi relativamente brevi si possono potenziare.
Siamo già connessi o quasi con aree del mondo dove di gas ce 'n'è in abbondanza...
Al momento il problema maggiore è potenziare la rete che dal sud italia porta al Nord, e poi di conseguenza verso il resto d'europa, Perchè c'è una strozzatura della rete al centro italia, ma è un potenziamento già avviato e che dovrebbe essere operativo per il 2024/25.
Il raddoppio del TAP è quasi certo come è praticamente già ripartita anche la costruzione del gasdotto da israele.
Praticamente in Europa nessuno ha una connessione tale con la possibilità di far arrivare così tanto gas e di smistarlo verso il nord europa.

[Enriko!!]

Guarda che capisco benissimo la dialettica sulle sfere di influenza. Solo che preferisco la sfera di influenza americana a quella russa.

Non capisco come possa essere possibile questa tua preferenza

[sacramen]

Guarda che capisco benissimo la dialettica sulle sfere di influenza. Solo che preferisco la sfera di influenza americana a quella russa.

E allora dove starebbe il dubbio?

[Zhuge]

E allora dove starebbe il dubbio?

Non capisco com'è che gli americani hanno favorito nel 2011 il casino in Libia e poi hanno aspettato 11 anni per trovare una scusa per venderci più GNL, mentre nel frattempo dal casino in Libia russi e turchi hanno ampliato le loro sfere di influenza e i tedeschi si sono buttati ancora più nelle braccia dei russi.

[Enriko!!]

Non capisco com'è che gli americani hanno favorito nel 2011 il casino in Libia e poi hanno aspettato 11 anni per trovare una scusa per venderci più GNL, mentre nel frattempo dal casino in Libia russi e turchi hanno ampliato le loro sfere di influenza e i tedeschi si sono buttati ancora più nelle braccia dei russi.

GNL che passato il casino iniziale poi probabilmente compreremo per lo più da paesi arabi e asiatici...sicuramente aumenterà la quota di venduto usa, ma chi ne beneficerà di più probabilmente non saranno gli USA.

[royp]

ma la libia non l'hanno voluta fortemente i francesi e in subordine gli inglesi, che se stavano a casa loro non succedeva niente? in before: sì, ma spinti dagli usa per non scoprirsi

Gli USA con Obama volevano costruire un mondo di alleanze alternative - lontano dai tradizionali alleati mediorientali, da rovesciare con le finte primavere arabe, e un allineamento strategico con l'Iran. I francesi ne hanno approfittato con la Libia, volendo consolidarsi come potenza energetica principale europea, e si probabilmente anche Sarkozy non voleva che uscissero fuori le schifezze che ha fatto con Gheddafi. Se ricordate bene la prima cosa che ha fatto Trump e' stata tornare alle alleanze tradizionali, e per questo criticatissimo sin dal primo momento (ricorderete la foto con MBS e altri capi di stato/despoti arabi con le mani sull'orbo di Saruman ).
Sulle motivazioni inglesi non posso pronunciarmi, conosco troppo poco le loro logiche strategiche per dare un'opinione.
Comunque i risultati sono sotto gli occhi di tutti: Turchia dominante nel Mediterraneo (con il beneplacito, anche oggi, degli americani), interessi contrapposti tra i vari alleati atlantici (vedi caso EAU - Turchia), e forse la strategia americana era in effetti il classico divide et impera....

[sacramen]

Non capisco com'è che gli americani hanno favorito nel 2011 il casino in Libia e poi hanno aspettato 11 anni per trovare una scusa per venderci più GNL, mentre nel frattempo dal casino in Libia russi e turchi hanno ampliato le loro sfere di influenza e i tedeschi si sono buttati ancora più nelle braccia dei russi.

Perchè nel 2011 (ossia 3 anni dopo il default bancario USA) dovevano tenere in piedi il sistema bancario tedesco e francese, cosa che ha portato alla crisi dello spread, alla crisi Grecia, al Uodeveriteics ecc...

Con le primavere arabe ci hanno tagliato fuori da tutto il sistema energetico nord-africano favorendo di fatto la Germania che nel frattempo, dovendo diventare l'hub europeo, ha portato avanti il NordStream 1 e 2 (nonostante le sanzioni alla Russia). Ma tutto questo sistema ha comunque costretto la Germania a legarsi alla Russia e alla Cina e questo nel tempo ha fatto incazzare gli USA perchè la sua bilancia commerciale cominciava a essere troppo pesante.
Il primo avvertimento è stato il Diesel Gate, non è servito perchè ormai la Germania è un treno lanciato a velocità fuori controllo che lo freni solo facendogli saltare i binari. E guarda caso gli hanno fatto saltare il NordStream.

Alla base comunque c'è la volontà degli USA di "emanciparsi" (Trump e pure Brexit per chi non si è ancora messo il cuore in pace) perchè non possono continuare a portare avanti una bilancia commerciale così legata all'import, il tutto unito alla volontà del blocco BRICS di slegarsi dal dollaro.

Quindi hai la situazione in cui gli USA e UK vanno per i cazzi loro, Russia-Cina-India vanno per i cazzi loro, noi ci sleghiamo da Russia-Cina-India e.... secondo te come sta in piedi un'unione commerciale senza materie prime, energetiche e basata sull'export?

L'unica soluzione è trovare un Paese alternativo alla Germania che diventi l'hub energetico dell'europa. Se gli va bene buon per noi, se non gli va bene

[Enriko!!]

Perchè nel 2011 (ossia 3 anni dopo il default bancario USA) dovevano tenere in piedi il sistema bancario tedesco e francese, cosa che ha portato alla crisi dello spread, alla crisi Grecia, al Uodeveriteics ecc...

Con le primavere arabe ci hanno tagliato fuori da tutto il sistema energetico nord-africano favorendo di fatto la Germania che nel frattempo, dovendo diventare l'hub europeo, ha portato avanti il NordStream 1 e 2 (nonostante le sanzioni alla Russia). Ma tutto questo sistema ha comunque costretto la Germania a legarsi alla Russia e alla Cina e questo nel tempo ha fatto incazzare gli USA perchè la sua bilancia commerciale cominciava a essere troppo pesante.
Il primo avvertimento è stato il Diesel Gate, non è servito perchè ormai la Germania è un treno lanciato a velocità fuori controllo che lo freni solo facendogli saltare i binari. E guarda caso gli hanno fatto saltare il NordStream.

Alla base comunque c'è la volontà degli USA di "emanciparsi" (Trump e pure Brexit per chi non si è ancora messo il cuore in pace) perchè non possono continuare a portare avanti una bilancia commerciale così legata all'import, il tutto unito alla volontà del blocco BRICS di slegarsi dal dollaro.

Quindi hai la situazione in cui gli USA e UK vanno per i cazzi loro, Russia-Cina-India vanno per i cazzi loro, noi ci sleghiamo da Russia-Cina-India e.... secondo te come sta in piedi un'unione commerciale senza materie prime, energetiche e basata sull'export?

L'unica soluzione è trovare un Paese alternativo alla Germania che diventi l'hub energetico dell'europa. Se gli va bene buon per noi, se non gli va bene

noi ci sleghiamo dall'India e l'india va con la cina..umh...mi sa che nelle tue teorie devi rivedere qualcosa...

[sacramen]

noi ci sleghiamo dall'India e l'india va con la cina..umh...mi sa che nelle tue teorie devi rivedere qualcosa...

Se è tipo la favola "Noi abbiamo fatto i contratti in euro, non pagheremo mai il gas in rubli!!!" le mie "teorie" sono blindatissime

Comunque parlo di legami monetari/commerciali, se il blocco BRICS si slega dal dollaro (cosa che hanno già cominciato a fare) cosa accadrà alla nostra catena commerciale? Tutt'appuost'?