TITANIC II - Il Transatlantico vive ancora

[Zhuge]

Scusa ma mi pare una forzatura...anche prendessi in mano le chiavi come fanno ad accusarti di furto ?

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L'esempio (volutamente paradossale) voleva supporre che l'autista della spider fosse l'agente provocatore e che il test di probità consistesse nel comportamento successivo del passante, compendiabile in:
a) ruba la macchina (molto malvagio)
b) sposta sua sponte la macchina in modo da far evitare la multa (malvagio, ma potenzialmente servo, quindi utile perché ricattabile)
c) esegue il compito e riconsegna le chiavi (malvagio, vedi sopra)
d) rifiuta il compito (probo)
e) avvisa personalmente i vigili urbani dell'infrazione (molto probo)

Ah, onde evitare fraintendimenti, i riferimenti a noti terroristi italiani sono volutamente iperbolici ed in nessun caso, se non sul piano ipotetico e, nuovamente, iperbolico, ho avvicinato o accomunato i politici citati ai primi e viceversa.

[alberace]

ieri sera ho visto che la trasmissione le iene ha mandato da diversi imam di roma (ciccioni a caso) un tizio che diceva di avere un amico che vorrebbe fare la jihad con l'IS.
alcuni dicevano di denunciarlo subito, altri di farsi i cazzi propri, uno che faceva bene.

[Zhuge]

Guarda che allo stato attuale è già più restrittiva di quel che vorresti tu.

Prima ci voleva la dazione di denaro, adesso basta la promessa per attivare il reato di corruzione. Non solo, c'è il c.d. "traffico di influenze" o di favori, che praticamente è come il concorso esterno in associazione mafiosa: come gira al PM può indagare qualsiasi politico.

Non è che manchino gli strumenti, è che la volontà di indagine è sempre rivolta in certe direzioni. Vedi la questione Sala / Farinetti in Expo.

Sottoscrivo.

- - - Aggiornato - - -

Questa è un'altra estremizzazione. Sarebbe un po' come dire che siamo sotto una dittatura perché abbiamo parlamentari eletti con una legge elettorale incostituzionale.

Il problema oggi è la corruzione arrivata a livelli intollerabili. La soluzione ipotizzata da Davigo per me ha senso, ma sono disposto ad ascoltarne anche altre filosoficamente più inattaccabili, se ne avete. Purché non siano banalità come quella circolata sopra: "eleggiamo persone oneste". Quando si candidano sono tutti onesti, sono tutti immacolati o al limite perseguitati dai Davigo della situazione. Demandare all'elettore l'onere di garantire la legalità, cosa che oggi la legge non riesce a fare, mi sembra chiedergli un po' troppo. Sono disposto a correre il rischio che venga il tizio con la Lamborghini a porgermi le chiavi, è un prezzo onesto da pagare se l'obiettivo è non vedere il paese affondare.

Altrimenti ammettiamo che dopotutto a rubare sono sempre gli altri, e quando viene l'amico a proporci la Lacoste proveniente da un "fallimento", 30 euro glieli possiamo anche dare.

Dopo ti rispondo semmai con più calma, ma lasciami dire che il fatto che ci sia una sola soluzione (e non è detto che sia così) non implica che quella soluzione sia eticamente e giuridicamente giusta.

Si tratta di rinunciare ad una ulteriore porzione di libertà personale. Io non sono d'accordo.

[koba44]

Tanti anni fa, a orari prestabiliti, Radio24 enunciava un pezzo della lunga lista dei possibili beneficiari del 5 per mille: decine e decine di bocciofile e circoli sportivi dalle freccette al tiro con la fionda, dozzine di Onlus per la salvaguardia dei sassi di torrente, la pro loco per la processione di San Ricomposto e la sagra del porco fritto.

Non solo non è cambiato un cazzo: pure peggio!

Radio24 non ha più ripetuto l'esperimento.

[Zhuge]

ovviamente su denuncia si filma tutto con telecamere nascoste. il problema è che se politico e imprenditore sono d'accordo, la corruzione con i mezzi odierni è praticamente impossibile da scovare perché non è interesse di nessuno denunciare. e l'italia è sommersa ci inciuci simili. poi è chiaro che gli uffici preposti, se mai ci saranno, sapranno piu' o meno dove andare a pescare.
cmq mi pare abbastanza fantascienza, considerato le molte diffuse illegalità manifeste, per le quali manco ci sta bisogno di 'sti agenti, che vengono scientemente ignorate dalle piu' disparate istutizioni.

Sommessamente affermo che quanti (nessuno di noi qui) smaniano per una giustizia più rigida contro i corrotti sono i spesso i medesimi che non fanno fare la fattura all'idraulico.

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Tanti anni fa, a orari prestabiliti, Radio24 enunciava un pezzo della lunga lista dei possibili beneficiari del 5 per mille: decine e decine di bocciofile e circoli sportivi dalle freccette al tiro con la fionda, dozzine di Onlus per la salvaguardia dei sassi di torrente, la pro loco per la processione di San Ricomposto e la sagra del porco fritto.

Non solo non è cambiato un cazzo: pure peggio!



Radio24 non ha più ripetuto l'esperimento.

mettiamo su io e te una onlus e iscriviamoci al 5 per mille

la cosa più intelligente da fare sarebbe però vedere i dati "a valle", cioè dove sono andate le maggiori sottoscrizioni e quanto hanno preso; ci trovi anche roba chiesofila

[koba44]

Ho dato il mio 5 per mille alla Onlus pro abolizione del 5 per mille.

[Firestorm]

L'esempio (volutamente paradossale) voleva supporre che l'autista della spider fosse l'agente provocatore e che il test di probità consistesse nel comportamento successivo del passante, compendiabile in:
a) ruba la macchina (molto malvagio)
b) sposta sua sponte la macchina in modo da far evitare la multa (malvagio, ma potenzialmente servo, quindi utile perché ricattabile)
c) esegue il compito e riconsegna le chiavi (malvagio, vedi sopra)
d) rifiuta il compito (probo)
e) avvisa personalmente i vigili urbani dell'infrazione (molto probo)

Ah, onde evitare fraintendimenti, i riferimenti a noti terroristi italiani sono volutamente iperbolici ed in nessun caso, se non sul piano ipotetico e, nuovamente, iperbolico, ho avvicinato o accomunato i politici citati ai primi e viceversa.

Allora secondo me potresti avere ragione in un mondo in cui ogni comportamento non legale avesse lo stesso valore...
Ma come tutti crediamo che un terrorista sia ben peggio di un corrotto, sappiamo che un corrotto sia ben peggio di uno che parcheggia in doppia fila...quindi qia do avremo sconfitto un certo livello di gravità potremo pensare di eliminare quello successivo...
Credo che la situazione sia simile a quella dell'evasione prima di andare a cercare il tipo dello scontrino delle gomme vadoproma a pinzare il tipo che non paga le tasse da 20 anni...
Può sembrare pragmatico cercare di suddividere in livelli di gravità i reati ma direi che a giudicare dal fatto che un reato più o meno grave viene punito con una pena più o meno grande è accettato in maniera abbastanza universale.
A livello teorico ogni reato è esecrabile in se per se e va punito ma a livello pratico non tutti vengono puniti alla stessa maniera proprio perché classificati.

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[Edward Green]

Ma a parte la questione culturale (che potrebbe funzionare solo dopo una rivoluzione o guerra civile o colpo di stato) quali sono le soluzioni per fermare o quantomeno arginare la corruzione?
Perchè il punto principale è che i corrotti non pagano quello che dovrebbero pagare. Anzi se la cavano quasi sempre.

[gmork]

Sommessamente affermo che quanti (nessuno di noi qui) smaniano per una giustizia più rigida contro i corrotti sono i spesso i medesimi che non fanno fare la fattura all'idraulico.

che equivale a dire che siccome nessuno è immacolato, sguazziamo pure tutti nel fango e cmq le responsabilita' di chi gestisce la cosa pubblica sono moooolto superiori a quelle di chi gestisce solo il suo portafoglio, anche perche' magari c'ha gia' i suoi cazzi per arrivare a fine mese.

[koba44]

quali sono le soluzioni per fermare o quantomeno arginare la corruzione?

Togliere allo Stato parte della disponibilità delle somme immani che ha ora.

[Firestorm]

Togliere allo Stato parte della disponibilità delle somme immani che ha ora.

Secondo me no perché ci sono stati dove la corruzione è minore pur disponendo in percentuale di somme maggiori alle nostre...
Non credo che diminuendo i soldi che girano diminuisca la corruzione anzi ho paura che aumenti perché la poca disponibilità concentrerà il potere di gestirlo nelle mani di pochi e quei pochi ne potrebbero approfittare a mani basse.
Secondo me diminuire la burocrazia e i vincoli burocratici o almeno il numero di uffici che hanno potere di veto nelle decisioni in modo da rendere più trasparente ogni passaggio.
Inoltre ogni documento che parli di spesa pubblica deve essere liberamente consultabile da tutti per valutare dove ci siano stati comportamenti anomali, probabilmente così si dovrebbe riuscire a mettere un freno alla corruzione.


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[anton47]

...Ma come tutti crediamo che un terrorista sia ben peggio di un corrotto, sappiamo che un corrotto sia ben peggio di uno che parcheggia in doppia fila...quindi qia do avremo sconfitto un certo livello di gravità potremo pensare di eliminare quello successivo...

non ne sarei così sicuro, devo pensarci
forse la grande corruzione è anche figlia del lassismo, dell'indifferenza e del pressapochismo così diffusi da noi...

[caesarx]

Ma a parte la questione culturale (che potrebbe funzionare solo dopo una rivoluzione o guerra civile o colpo di stato) quali sono le soluzioni per fermare o quantomeno arginare la corruzione?
Perchè il punto principale è che i corrotti non pagano quello che dovrebbero pagare. Anzi se la cavano quasi sempre.

Avere un sistema penale efficiente, ed un sistema disciplinare efficiente nella P.A.

[Pinhead81]

Io non ho mai capito nulla di 8, 5 e sarcazzo per mille, di cosa è obbligatorio e cosa no, che succede se non scelgo, blabla troppo pigro per googlare, aiutatemi.

[TeoN]

8 per mille scegli a che chiesa darlo tra quelle in lista, se no lo dai allo stato

5 per mille se hai un'associazione che ti sta a cuore (ce ne sono decine di migliaia, sportive, animali, bambini, politiche, sailcazzo) metti il loro codice e lo dai a loro se no ciuccia il governo anche quella

e tutto abbastanza automatica se non hai scelto mi pare vada 8 per mille al papa in automatico e il 5 allo stato

[iWin uLose]

Ma forse voi volete farmi credere che uno Scajola, un Lusi od un Formigoni sono alla pari di un Mario Moretti o di un Valerio Fioravanti; punti di vista.

Non te lo voglio fare credere , ma non penso affatto che siano alla pari. Penso siano peggio.

Non si muore solo per bombe ma anche per disperazione. Ci si immedesima facilmente nei cento morti in stazione perché può capitare a tutti noi, meno nei milioni di morti di fame perché non sappiamo nemmeno cosa voglia dire vivere in quel modo.

[caesarx]

8 per mille scegli a che chiesa darlo tra quelle in lista, se no lo dai allo stato

5 per mille se hai un'associazione che ti sta a cuore (ce ne sono decine di migliaia, sportive, animali, bambini, politiche, sailcazzo) metti il loro codice e lo dai a loro se no ciuccia il governo anche quella

e tutto abbastanza automatica se non hai scelto mi pare vada 8 per mille al papa in automatico e il 5 allo stato

Se non segni il tuo otto per mille viene diviso fra le varie opzioni in maniera proporzionale a quello che ha scelto la popolazione italiana, il 5 per mille allo schtato.

[Pinhead81]

Ah ok; dato che quindi non c'è verso di tenermi quei soldi, se non altro il 5/000 lo do all'istituto scientifico dove lavora mia moglie chemmerda il fatto che l'8/000 sia solo destinato a chiese o shdado

[Zhuge]

Ah ok; dato che quindi non c'è verso di tenermi quei soldi, se non altro il 5/000 lo do all'istituto scientifico dove lavora mia moglie chemmerda il fatto che l'8/000 sia solo destinato a chiese o shdado

Mah, tutte le tue imposte sono destinate allo stato; si tratta solo di esprimersi riguardo ad uno 0,8% se si vuole darlo a qualcun altro o sempre allo stato insieme al resto dell'imposta

[Necronomicon]

Indicate chiese che non siano quella cattolica, mi raccomando. Anche perché la chiesa fa il doppio, 8 per mille e 5% mille tramite gli oratori l'oratorio del mio paese prende tipo 40.000 euro di cinque per mille e perde le giornate a decidere il colore delle persiane