Xbox | Discussioni Generali

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Originariamente Scritto da Bishop76

sembra inoltre che non uscirà una Xbox "Two" ma ci saranno degli upgrade alla console a livello hw:



mah....:pippotto:

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se, come sembra leggendo quel pezzo riportato, la prima parte è il commento del giornalista sul virgolettato, il tizio non ha capito na minchia di quello che intende Spencer.

Spencer intende che grazie alla Universal Windows Platform i giochi non saranno più legati a questo o a quell'altro sistema (PC, console) ma potranno girare indipendentemente su hardware simili anche di generazioni diverse, così da valorizzare il catalogo di ogni piattaforma. In pratica l'evoluzione dell'attuale retrocompatibilità, che si vedrà con Xbox One "two". Mo mi cerco la fonte cmq.

edit: fonte polygon, che si rivelano al solito la novella2000 del web. Spencer ha detto della cose che non c'entrano in pratica na minchia con l'upgrade, accennando solo al concetto del ciclo di vita della console e le ipotesi di un sistema "modulare", e loro ci hanno costruito su la fuffa più fuffa. :faggomicida:

eric ma a sto punto tanto vale farsi un pc. Se si deve stare dietro ad aggiornamenti hw periodici, non ha senso chiamarla console.

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Originariamente Scritto da Bishop76

eric ma a sto punto tanto vale farsi un pc. Se si deve stare dietro ad aggiornamenti hw periodici, non ha senso chiamarla console.

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Bingo

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Originariamente Scritto da Talismano

Bingo

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Ricorda sempre: "le case di cura sono piene di gente che ha sottovalutato Microsoft".

:D

Il discorso di non perdere tutta la libreria da una gen all'altra mi trova decisamente d'accordo, è una mossa corretta e si spera che Sony la implementi a sua volta.
La console modulare invece...non ne trovo il senso, c'è il pc :pippotto: finiremo ad avere i blocchi in vendita prendi la ram edizione 5 e la scheda grafica edizione 3 a due anni dall'uscita della console magari. Senza contare che il costo sarà sicuramente superiore all'acquisto di un pc.
Comunque tutta questa unificazione dovrebbe far prospettare il live a pagamento su pc (e a questo punto Steam dominerà ancora di più), o il probabile abbandono dell'online a pagamento su Xbox.

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Originariamente Scritto da Recidivo

Ricorda sempre: "le case di cura sono piene di gente che ha sottovalutato Microsoft".

:D

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Come di gente che l'ha sopravvalutata. Non capisco cosa centri cmq questo col fatto che vogliano rifilare una console che ogni anno devi aggiornare con un nuovo pezzo hardware. Praticamente un pc con tutti i difetti di una console ma senza i pregi di un pc

Io credo che quello che ha voluto dire spencer sia più che altro assimilabile a questo:
abbiamo realizzato una generazione di console che non riesce ad essere competitiva da sola sul mercato globale. Quello che vogliamo fare con la prossima generazione, è costruire un prodotto modulare su base windows che sia inizialmente una scatola chiusa, ma che parli il linguaggio universale windows e dx attraverso universal app e i giochi. Che poi la console permetterà espansione dell'hardware mi sembra un pò frainteso e credo si riferisca al fatto che i pc modulari per natura, condivideranno gli stessi giochi semplicemente inserendo lo stesso disco o scaricando lo stesso file.
che poi implicitamente abbia detto che questa xbox durerà meno dei 6 anni programmati, mi sembra evidente.
Ma a mio avviso ci sarà un'altra console con architettura widnows basilare per far girare tutti i giochi windows da un certo periodo in poi.

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Originariamente Scritto da Talismano

Come di gente che l'ha sopravvalutata.
...

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No, di quelli no. Fidati.

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Originariamente Scritto da Harry_Lime

credo si riferisca al fatto che i pc modulari per natura, condivideranno gli stessi giochi semplicemente inserendo lo stesso disco o scaricando lo stesso file.

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I PC già lo fanno

ah ok, il discorso originale ha decisamente più senso e l'idea non è affatto malvagia, poi c'è da vedere nella realtà come sarà applicata....certo che se i giornalari la smettessero di usare google translate :bua:

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Originariamente Scritto da Talismano

I PC già lo fanno

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Certo, ma in fatti microsoft ti sta solo dicendo che la sua prossima console sarà in realtà un pc vestito da console.
In pratica è una steam machine, ma con parametri hardware base ben definiti su cui sviluppare, cioè la scatola che verrà venduta al day one nella prossima gen.
Che poi questa scatola sarà espandibile o meno, poco cambia. Quello che importa a microsoft evidentemente è creare un ecosistema condivisibile dove scambiarsi i giochi.
Che poi tu prendi un pc e te lo monti tu seguendo le specifiche minime consigliate da microsoft o comprandoti la sua windows machine, credo importi poco a lei.

Quindi anche secondo te ms chiude con le console

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Originariamente Scritto da Talismano

Quindi anche secondo te ms chiude con le console

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Secondo me semplicemente unifica il software sotto un unico ecosistema che è appunto windows x64 e farà uscire una macchina che si può chiamare console o windows machine, che detterà le specifiche hardware minime per farsi un pc su cui far girare i giochi futuri delle piattaforme windows.
Chi vuole comprarsi la windows machine si compra quello e sta sereno per altri 4/5 anni, chi vuole avere la grafica come priorità, si compra un pc e ci fa gli upgrade che vuole. Gli sviluppatori possono sviluppare in ambiente directx con una specifica hardware comune: la windows machine.

Io come già detto, non credo voglia chiudere il discorso console, ma la vuole devincolare dal concetto di hardware PROPRIETARIO e lasciare solo la base hardware di partenza.
Che ripeto: è quello che avrebbero dovuto essere le steam machine, ma che per incapacità di valve di sviluppare un os con driver validi fin dall'inizio e farci uscire un gioco esclusivo (half life 3), non hanno fatto e ne han decretato il fallimento.

Sì ok, ma non è una console.
Se ha un SO aperto, con hardware espandibile e possibilità di installare qualunque programma compatibile con w10 è un PC.

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Originariamente Scritto da Talismano

Sì ok, ma non è una console.
Se ha un SO aperto, con hardware espandibile e possibilità di installare qualunque programma compatibile con w10 è un PC.

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E' un progetto ibrido.
giusto per puntualizzare, gli utenti pc quando si parla di steam machine, ne dichiarano la lontananza perchè troppo similare ad una console.

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Originariamente Scritto da Harry_Lime

E' un progetto ibrido.
giusto per puntualizzare, gli utenti pc quando si parla di steam machine, ne dichiarano la lontananza perchè troppo similare ad una console.

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si ma gli utenti pc possono dire quello che gli pare, compatti, poco potenti e con un s.o. che la fa sembrare una console ma sempre pc rimangono :asd:


come scriveva Shakespeare, una steam machine, in qualunque modo la si chiami, avrà sempre il dolce profumo di pc :snob:

Le steam machine sono state un fail bello pesante. Sicuramente MS ha più conoscenza di valve dell'ambito sistemi operativi, ma se sarà un sistema chiuso avrà lo svantaggio di non poter farci girare quasi niente e pure lo svantaggio di dover aggiornare ogni tot mesi pena il non poter giocare ai giochi Day1 più pesanti.

Ragazzi ma l'avete tradotto cosa ha detto?
Perché boh. Mi sembra facciate apposta.
Ha detto che l'intenzione Microsoft è creare un ecosistema unico, basandosi su un hardware di base su cui sviluppare giochi (probabilmente la nuova console), con un OS unico chiamato windows in modo da avere giochi che girano contemporaneamente sia su PC che sulla console. Da queste basi hardware si può decidere di upgradare un PC e gli sviluppatori possono semplicemente aggiungere effetti al software che girano decentemente solo su PC upgradati. Chi si compra la console (chiamiamola windows machine) o un PC con l'hardware identico alla console giocherà a tutto per tutto il ciclo di vita della console (che magari si sarà di 4 anni invece che di 6).
Guardatevi il Panel e fate voi la traduzione senza i giornalettisti folli.

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Boh per me resta una cosa folle. Se per avere i giochi meglio devo upgradare, che senso ha prendere la console invece del pc?
Senza considerare l'ottimizzazione che è l'unico vantaggio che hanno le console rispetto al pc, che qui va letteralmente a meretrici.

Magari sbaglio io eh...

Io non leggo da nessuna parte che Microsoft ha intenzione di creare console modulari. Phil Spencer parla solo di creare un ambiente unico in cui far girare i giochi, quindi sia PC Windows che console Xbox. E questo discorso sottintende la completa retrocompatibilità del software console, così come funziona da sempre su PC: quindi un gioco per Xbox One, esempio, funzionerà pure sulla Xbox Five e sulla Xbox Twelve. Così come su PC posso giocare senza problemi (o quasi, dipende dal gioco) a titoli di venti o trenta anni fa con un hardware e un OS dell'anno scorso.

beh io stavo solo parlando della steam machine che "non" è un pc :asd:


se come dice l'hardware base permette di giocare a tutto senza problemi anche dopo 5 anni, allora va bene :sisi: però siamo ancora ai rumor, c'è da vedere cosa realmente uscirà nei negozi :sisi:

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Originariamente Scritto da Alteridan

Io non leggo da nessuna parte che Microsoft ha intenzione di creare console modulari. Phil Spencer parla solo di creare un ambiente unico in cui far girare i giochi, quindi sia PC Windows che console Xbox. E questo discorso sottintende la completa retrocompatibilità del software console, così come funziona da sempre su PC: quindi un gioco per Xbox One, esempio, funzionerà pure sulla Xbox Five e sulla Xbox Twelve. Così come su PC posso giocare senza problemi (o quasi, dipende dal gioco) a titoli di venti o trenta anni fa con un hardware e un OS dell'anno scorso.

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Esatto.
Non è la console a essere modulare. Ma il software a girare su un ecosistema unico. Spencer ad un certo punto parla solo di un certo tipo di hardware base (come detto probabilmente lo stesso della nuova console), su cui gireranno tutti i giochi e che serve agli sviluppatori per avere un hardware minimo di riferimento.

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Alla fine è lo stesso discorso che avviene su PC, dove un singolo videogioco deve poter girare sugli hardware più disparati. Ma per l'appunto una soluzione del genere (usata anche dalle Steam Machine, beninteso) sarebbe in antitesi con l'idea tradizionale di console che la vede come un hardware ben definito per almeno cinque anni. Forse l'idea di Phil Spencer è di cannibalizzare il mercato PC per portarne una fetta su Xbox, ma io credo ci sia il rischio che avvenga il contrario. Dopotutto Windows è in pressoché tutte le case, non lo stesso si può dire di Xbox.

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Originariamente Scritto da Olpus Bonzo

Alla fine è lo stesso discorso che avviene su PC, dove un singolo videogioco deve poter girare sugli hardware più disparati. Ma per l'appunto una soluzione del genere (usata anche dalle Steam Machine, beninteso) sarebbe in antitesi con l'idea tradizionale di console che la vede come un hardware ben definito per almeno cinque anni. Forse l'idea di Phil Spencer è di cannibalizzare il mercato PC per portarne una fetta su Xbox, ma io credo ci sia il rischio che avvenga il contrario. Dopotutto Windows è in pressoché tutte le case, non lo stesso si può dire di Xbox.

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Io non riesco a capire se fare apposta a non capire. Spencer non ha parlato di console modulare. Ma di software unificato PC/console. Con la grafica che di base sarà quella della console ma nessuno vieta ai developer di pompare la grafica mantenendo lo stesso disco di gioco (o file digital download).

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Originariamente Scritto da Harry_Lime

Io non riesco a capire se fare apposta a non capire.

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è tutto molto bellissimo! :asd:

me lo rispieghi per la quinta volta? :lol:

Scherzo.

Per me la cosa ha senso. MOLTO senso.

Pensate anche dal punto di vista della software house: gli stessi giochi gireranno su una base installata molto più ampia dall'oggi al domani, spingendoli a prenderla come "piattaforma di sviluppo principale".

Inoltre, mettiamo che io Ubilol devo sviluppare Assassin's creed 15 per il day1 di XboxThree, saprò che oltre ai quattro gatti degli early adopters, pure il bacino degli smanettoni PC che negli anni si erano già aggiornati la macchina a specifiche superiori a XboxTwo, potranno acquistare il mio gioco immediatamente. (non saranno milioni forse, ma sempre più degli early adopters che comprano una console al day1).

Tutto questo senza dovermi sforzare di fare conversioni etc...

holy shit Olpus! Altro vecchiaccio che torna

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Originariamente Scritto da Harry_Lime

Spencer non ha parlato di console modulare. Ma di software unificato PC/console.

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Questo c'è già al momento presente, Xbox One usa lo stesso kernel di Windows 10. Ha chiaramente parlato non di console modulare, come giustamente rilevi, ma di aggiornamenti hardware ad Xbox One. Immagino della stessa natura del New 3DS rispetto al 3DS o del DSi rispetto al DS. Nella fattispecie: chi ha il "vecchio" Xbox One non potrà aggiornarlo se non comprando una nuova console.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Ro9

holy shit Olpus! Altro vecchiaccio che torna

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In realtà non me ne sono mai andato... Ma questa è un'altra storia.

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Originariamente Scritto da Olpus Bonzo

Questo c'è già al momento presente, Xbox One usa lo stesso kernel di Windows 10. Ha chiaramente parlato non di console modulare, come giustamente rilevi, ma di aggiornamenti hardware ad Xbox One. Immagino della stessa natura del New 3DS rispetto al 3DS o del DSi rispetto al DS. Nella fattispecie: chi ha il "vecchio" Xbox One non potrà aggiornarlo se non comprando una nuova console.


In realtà non me ne sono mai andato... Ma questa è un'altra storia.

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No ragazzi, guardatevi il panel e non la traduzione o cosa riportano alcuni.
Ha detto che il software sarà unico e che dallo stesso cd o download, sarà possibile leggerlo sia da console che da pc.
Quindi codice univoco. Che non significa kernel windows 10 comune.
Poi ha parlato di specifiche hardware minime su cui gireranno i software futuri, rendendo retrocompatibile il software che uscirà successivo anche con hardware aggiornato.

Comunque io sono contento che tutti possano beneficiare dei giochi Xbox, alla fine MS venderà anche più software visto la base installata PC. :)

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Originariamente Scritto da Leorgrium

Comunque io sono contento che tutti possano beneficiare dei giochi Xbox, alla fine MS venderà anche più software visto la base installata PC. :)

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Non se si incaponisce su Windows Store come fece con GFWL. E Windows Store è molto peggio di GFWL.

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Originariamente Scritto da Alteridan

Non se si incaponisce su Windows Store come fece con GFWL. E Windows Store è molto peggio di GFWL.

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Questo è assolutamente vero.
O almeno è vero se windows store rimane quella struttura rigida che è ora.

Inviato dal mio LG-H815 utilizzando Tapatalk

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Originariamente Scritto da Harry_Lime

Quindi codice univoco. Che non significa kernel windows 10 comune.

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Il già esistente kernel in comune è ciò che renderà possibile l'intercompatibilità tra Windows ed Xbox One, ma non è quello il punto. Si apre la porta ad hardware Xbox One più potenti ("Xbox Two"?) esattamente come avviene per le Steam Machine. Il che implica anche che tra qualche anno ci saranno nuovi giochi che l'Xbox One attuale non farà girare, dipendentemente dalla base installata dei nuovi Xbox aggiornati... Esattamente come avviene per il PC, dove ciclicamente viene abbandonato il supporto a certi vecchi processori e schede grafiche ormai obsoleti.

Che è esattamente quello che accade nel mercato console da tipo sempre.


Inviato dal Mooncopter

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Originariamente Scritto da Alteridan

Che è esattamente quello che accade nel mercato console da tipo sempre.

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In realtà no, nel mercato console tradizionalmente gli aggiornamenti hardware avvengono bruscamente, ogni cinque anni (in media) e il nuovo software non può girare sui vecchi hardware. Qualcosa di simile è invece avvenuto sulle console portatili Nintendo, per esempio con alcuni giochi iniziali del Game Boy Color (quelli con la cartuccia nera piuttosto di quella trasparente) che funzionavano ancora sulla versione precedente (e leggermente meno potente) di Game Boy, ma a parte "esperimenti" come questo, un vero aggiornamento incrementale e nel tempo nell'ambito console non è mai avvenuto sino ad ora. A dirla tutta, l'idea di Microsoft potrebbe anche funzionare, del resto così fa anche Apple con tutti i suoi hardware, specialmente gli smartphone. Però il mercato delle console è un po' diverso da quello dei telefoni e dei computer, ci sono fattori diversi da valutare. Di sicuro l'iniziativa di Phil Spencer naufragherà se la piattaforma Xbox non si farà forte di esclusive allettanti rispetto alla concorrenza Sony. E poi chiunque abbia già un PC all'altezza non sentirà il bisogno di prendersi un Xbox, se tutti i giochi saranno compatibili.

Secondo me vogliono provare ad usare il modello smartphone. così come un gioco gira su Iphone 6 e su iphone 4, stessa cosa sarà per l'xbox in futuro... sull'xbox 3 caricherà più veloce o avrà effetti migliori ma ciò non toglie che si potrà giocare anche sull'xboxone... fino ad un certo punto ovviamente.

Tempo fa MS disse anche che non voleva andare avanti oltre a Windows 10, seguendo il modello di apple pure li... chissà, magari avremo Windows 10 longdick tra qualche anno e così via...

Probabilmente riuniranno anche lo store per cellulari, così che si possa acquistare lo stesso prodotto una volta sola e lo si possa usare su Xbox, PC e smartphone/tablet. (certo, in questi casi non saranno certo i giochi xbox.)

Citazione:

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Originariamente Scritto da Olpus Bonzo

In realtà no, nel mercato console tradizionalmente gli aggiornamenti hardware avvengono bruscamente, ogni cinque anni (in media) e il nuovo software non può girare sui vecchi hardware. Qualcosa di simile è invece avvenuto sulle console portatili Nintendo, per esempio con alcuni giochi iniziali del Game Boy Color (quelli con la cartuccia nera piuttosto di quella trasparente) che funzionavano ancora sulla versione precedente (e leggermente meno potente) di Game Boy, ma a parte "esperimenti" come questo, un vero aggiornamento incrementale e nel tempo nell'ambito console non è mai avvenuto sino ad ora. A dirla tutta, l'idea di Microsoft potrebbe anche funzionare, del resto così fa anche Apple con tutti i suoi hardware, specialmente gli smartphone. Però il mercato delle console è un po' diverso da quello dei telefoni e dei computer, ci sono fattori diversi da valutare. Di sicuro l'iniziativa di Phil Spencer naufragherà se la piattaforma Xbox non si farà forte di esclusive allettanti rispetto alla concorrenza Sony. E poi chiunque abbia già un PC all'altezza non sentirà il bisogno di prendersi un Xbox, se tutti i giochi saranno compatibili.

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Scusami, tu hai detto che fra qualche anno ci saranno giochi che l'Xbox One non farà più girare, e mi sembra anche normale visto che già adesso siamo nel terzo anno dell'ottava generazione, e tra due massimo tre anni ci sarà la nona. Mi sembra palese che sarà così, e il discorso di Spencer è chiarissimo: a prescindere da quale sia la generazione corrente, i giochi usciti dall'ottava in poi funzioneranno sempre sull'hardware che sarà in commercio in quel determinato momento.
Fare piccole modifiche incrementali all'hardware anno dopo anno non ha senso nel mercato console perché c'è già una piattaforma dove è possibile farlo e si chiama PC, e in ogni caso non è quella l'idea di Microsoft.

Vi state incaponendo su un qualcosa che Microsoft non ha mai detto: una questione nata da una traduzione errata.

credo che ne sapremo di più della nuova "vision" di Microsoft all'E3 di quest'anno.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Alteridan

Fare piccole modifiche incrementali all'hardware anno dopo anno non ha senso nel mercato console perché c'è già una piattaforma dove è possibile farlo e si chiama PC, e in ogni caso non è quella l'idea di Microsoft.

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Io questo ho capito dal discorso di Phil Spencer, magari ho inteso io male oppure è lui a non essersi spiegato bene (oppure cercava solo di alimentare le speranze dei fan di Xbox One di superare la potenza della PS4, un po' come quando Sega parlava di lettore DVD in arrivo su Dreamcast per sviare l'attenzione da PS2). Io però credo che l'unico senso che possiamo dare alle sue dichiarazioni sia quello: perché parlare di upgrade hardware di Xbox One quando è chiaro a chiunque che una generazione di console non possa durare più di cinque o sei anni? Non ha senso dichiarare che un giorno ci sarà un successore di Xbox One, dato per scontato che Microsoft abbia intenzione di rimanere nel mercato console: è ovvio. Il progresso tecnologico è inevitabile, solo Nintendo è stata capace di ignorarlo (ed ora ne paga le conseguenze).

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il discorso di Spencer è chiarissimo: a prescindere da quale sia la generazione corrente, i giochi usciti dall'ottava in poi funzioneranno sempre sull'hardware che sarà in commercio in quel determinato momento.

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Io l'ho inteso diversamente (e come me anche Harry): sono i giochi per le prossime Xbox che dovrebbero poter funzionare anche su Xbox One, rendendolo di fatto "avantcompatibile" (è questa la novità, sebbene già vista - limitatamente - con alcuni giochi Game Boy Color). Questo è certamente possibile, specialmente in un ciclo di aggiornamenti hardware biennali. Sulla lunga distanza (cinque, sei anni) però "l'avantcompatibilità" Xbox One verrà a cadere, proprio come le nuove applicazioni per iPhone 6 non funzionano su iPhone 3G.

Sarcazzo tutto ma avantcompatibilità ha vinto..
Dovrebbe essere mandato sto tread alla Crusca per farlo riconoscere come PETALOSO :asd:

Eh, ma prima dovrebbero riconoscere la parola "retrocompatibilità".

Scrivila in un tema delle medie e vediamo se la professoressa approva. :asd:

Crusca... un passo alla volta.