Ripeto, non è contemplato per nessuno.Citazione:
Originariamente Scritto da Necronomicon
Tanto per farti un esempio: se io sono a scuola con i figli degli altri chi va a portare e prendere mia figlia tutti i giorni? :asd:
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Ripeto, non è contemplato per nessuno.Citazione:
Originariamente Scritto da Necronomicon
Tanto per farti un esempio: se io sono a scuola con i figli degli altri chi va a portare e prendere mia figlia tutti i giorni? :asd:
Beh ma sui weekend non fate a rotazione?Citazione:
Originariamente Scritto da Necronomicon
Sabato sempre a lavoro e un festivo su due a lavoro. Unico giorno chiusura 25 dicembre. Non è il marittimo, ma non è esattamente una modalità di vita salutare già di per sé, figurati con un figlio da portare in giro.Citazione:
Originariamente Scritto da Zhuge
Evidentemente in paesi come l’Inghilterra sono più altruisti, che ti devo dire :boh2:Citazione:
Originariamente Scritto da Zhuge
Non si possono fare paragoni semplicistici. E comunque se in Inghilterra fanno più figli bisogna vedere dove e come.Citazione:
Originariamente Scritto da hoffmann
Anche in Italia Sergino quaquaraquà magazziniere e sua moglie Concetta estetista in nero fanno 5/6 figli, mentre Leonardo Achille Skopas ingegnere e Giulia Maria Eleonora marketing specialist se va bene ne fanno 1 dopo i 40 anni.
- - - Aggiornato - - -
Beh Necro, cambia mestiere.Citazione:
Originariamente Scritto da Necronomicon
cosa sei, un pompiere? :pippotto:Citazione:
Originariamente Scritto da Necronomicon
Qui non si parla di casi singoli, ma di un tasso di fecondità complessivo superiore di mezzo punto.Citazione:
Originariamente Scritto da Zhuge
E non ti ho nemmeno citato il paese europeo con il tasso di fecondità di alto.
Quali che siano le ragioni, è ovvio che ci sono dei problemi strutturali da individuare e risolvere, senza buttarla su un assolutorio “Che ci vuoi fare? In Occidente è così ovunque”.
Anche perché non è così.
idiocracy :snob:Citazione:
Originariamente Scritto da Zhuge
Questa è una tua generalizzazione, non è quello che ho scritto. Anzi, il riferimento al tema del godimento invece che del sacrificio facendo dei figli sottendeva esattamente il problema che occorrono cambiamenti strutturali di impostazione sociale, se si vuole far sopravvivere il nostro modello culturale. Però è un discorso che si avventura in un campo minato, perché sostenere che gli italiani debbano fare più figli è pericolosamente interpretabile come un ansito di nazionalismo, soprattutto da parte di quelli dei porti aperti e della decrescita.Citazione:
Originariamente Scritto da hoffmann
Se il calo della natalità è un problema della comunità, allora va risolto dalla comunità, non lasciato al caso.Citazione:
Originariamente Scritto da Zhuge
La crescita demografica dev'essere vista come un investimento e va implementato con forme di supporto che non siano fottutissimi bonus o sgravi fiscali: devono essere strutture che possono accogliere i bambini mentre i genitori lavorano (asili, centri ricreativi, studio doposcuola, qualsiasi roba che non si paghi o si paghi pochissimo). Questo permetterebbe alle famiglie di fare figli con meno pensieri e ai genitori di rimanere membri produttivi della società. Ogni altro supporto in forma totalmente assistenzialista (o anche nessun supporto) è un inevitabile fallimento.
Esattamente. Però finora si è trovato più comodo mandare la gente in pensione anticipata e spiegare sui giornali e in televisione che l'apporto dei nonni è quello che tiene in piedi il Paese.Citazione:
Originariamente Scritto da Kemper Boyd
Con scarsi risultati.
È vero.Citazione:
Originariamente Scritto da Zhuge
Bisogna innanzitutto ricalibrare la spesa pubblica e far tornare i bambini LA priorità (“nessuno pensa ai bambini!” , esatto :asd: )Citazione:
Anzi, il riferimento al tema del godimento invece che del sacrificio facendo dei figli sottendeva esattamente il problema che occorrono cambiamenti strutturali di impostazione sociale, se si vuole far sopravvivere il nostro modello culturale.
Non vedo nulla di sbagliato nel coltivare e far crescere la propria civiltà, passando il testimone ai figli e a coloro che la sentono come propria (e fuori dai coglioni gli altri).Citazione:
Però è un discorso che si avventura in un campo minato, perché sostenere che gli italiani debbano fare più figli è pericolosamente interpretabile come un ansito di nazionalismo, soprattutto da parte di quelli dei porti aperti e della decrescita.
E nota che “coltivare e far crescere” non significa “conservare e mummificare”; è semplicemente il portare avanti un cammino che va avanti da decine di millenni, migliorando il proprio e accogliendo quanto di buono viene da fuori.
L’alternativa è sclerotizzarsi o sparire e essere rimpiazzati da altro, migliore o peggiore a seconda dei capricci del caso.
Ad ogni modo non fare figli vuol dire non avere alcun controllo sul proprio futuro.
Eviterei slogan ad effetto di questo tipo. Alla fine, ben vengano interventi di sostegno a livello sociale, ma è altrettanto importante la scelta individuale di avere o non avere figli (per ragioni di vario tipo)Citazione:
Originariamente Scritto da hoffmann
chi non fa figli è proprio perchè sa di non avere futuro (o non vuole averlo) :fag:Citazione:
Originariamente Scritto da hoffmann
Ma quanto questa scelta è davvero consapevole e libera e non indotta da circostanze esterne?Citazione:
Originariamente Scritto da Milton
Poi Milton, tu sai meglio di me che ricercare un significato nell'esistenza è porsi una domanda sbagliata, ma se si dovesse dare una risposta biologica al problema essa starebbe nella procreazione.
Questo non è in discussione.Citazione:
Originariamente Scritto da Milton
Il punto è eliminare ostacoli non inevitabili a coloro che i figli li vorrebbero.
Oggi a momenti chi fa figli o è un incosciente o un eroe.
Devo ammettere però che mi intristisce molto vedere coppie giovani con un animaletto domestico vezzeggiato come un figlio.
Mi intristisce sia nel caso che sia un surrogato inevitabile (qualcuno i figli li vorrebbe ma per tante ragioni non può averli), sia nel caso sia il sintomo di un’immaturità di fondo,
persone che così si illudono di rimanere adolescenti per sempre.
- - - Aggiornato - - -
Questo è pacifico :asd:Citazione:
Originariamente Scritto da Lo Zio
mi piace vincere facile :asd:
Certo. Si può sostenere che esista un priming sociale (il mantra dell'autorealizzazione è di fatto un forte disincentivo all'avere figli), ma ci sono anche scelte di non avere figli conscie e consapevoli, basate su un vero e proprio calcolo morale (si vedano gli scritti di David Benatar). Si badi che lo stesso vale, rovesciando la prospettiva, anche per la scelta di avere figli.Citazione:
Originariamente Scritto da Zhuge
Secondo me, se conscie, sono posizioni altrettanto valide. Ma mi rendo anche conto che, a livello sociale, la scelta di avere figli è prioritaria e come tale va incentivata il più possibile (evitando però politiche invasive di matrice fascista così come di discriminare chi i figli non può o non vuole averli).
Rimane comunque una questione spinosa e complessa, in cui ci sono in gioco fattori sociali ed economici difficilmente controllabili, come l'apparente paradosso per cui chi, per posizione sociale e livello di istruzione, sarebbe nella posizione "ideale" per far figli, ma non li fa, mentre chi teoricamente non potrebbe permetterseli (e non potrebbe dar loro un futuro diginitoso) li fa eccome, etc.
E non credo che sia chiaro neanche a loro se ricadono nella prima o nella seconda :asd:Citazione:
Originariamente Scritto da hoffmann
Il problema è che pure con le struttire molti stanno senza il conio per crescerlo un regazzino.Citazione:
Originariamente Scritto da Kemper Boyd