A song of ice and fire (scuola pubblica inside)

Citazione:

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Originariamente Scritto da hoffmann

Questa sovrabbondanza di insegnanti in materie umanistiche continuo a leggerla ma non ho riscontri nella mia realtà quotidiana.
Quando ho fatto io il concorso, in Veneto erano previsti 599 posti per italiano (medie e superiori) per coprire le immissioni dei successivi 3 anni.
Alla fine ne vennero autorizzati 650 posti (il 10% in più)
Alla fine quella graduatoria non solo non è stata sufficiente per i tre anni previsti, ma nemmeno per il primo anno in cui entrò in vigore (rimasero molti posti vuoti nonostante si fosse prosciugata l’intera riserva prevista per i tre anni).
E infatti in tutte le scuole in cui sono stato si va a caccia di precari di Lettere.
Per quel che vale, nessuno dei miei ex colleghi di Filologia Moderna è ad oggi disoccupato :asd:

Io stesso sono entrato in ruolo a tempo di record con pochissimo precariato.
Quindi boh :asd:

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Infatti mi pareva strano visto la carenza di docenti in generale

Citazione:

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Originariamente Scritto da Skywolf

tu avevi correlato l'abbandono alle bocciature e io ho detto che secondo me non c'è questa correlazione tra le due cose, non ho detto che ci sia poco/tanto abbandono scolastico. I link che hai postato nulla dicono sulla correlazione tra abbandono e bocciature dunque non mi smentiscono. Uno.

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ma a cosa puó essere dovuto l'abbandono scolastico se non proprio a quello? Va da sé che uno che abbandona semplicemente perché non ama studiare quel minimo per ottenere un diploma finirá comunque bocciato, non é che ci si scappa

Citazione:

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Originariamente Scritto da Skywolf

Io non capisco perché un giovane che non sa e non ha voglia di studiare non possa andare a fare l'apprendista idraulico o falegname a 16 anni, ottenendo soldi, soddisfazione e quant'altro. No: bisogna per forza fargli perdere tempo e far perdere soldi alla collettività, e questo al fine di... Di?
Qual è la finalità?

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Il punto é che oggi i posti di lavoro a cui si puó accedere senza un titolo di studio sono sempre meno, va da sé che la bocciatura funzionava benissimo ai tempi di mio padre quando anche senza il diploma superiore si poteva campare dignitosamente senza nessun problema

Citazione:

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Originariamente Scritto da Skywolf

Capisco fosse avere persone effettivamente più intelligenti e preparate, sarebbe un bene per tutti se l'elettore medio non fosse un cavernicolo complottista come invece pare essere.
Ma cavernicolo complottista non lo era tanti anni fa quando nella scuola di bocciava ancora di più mentre lo è diventato via via che abbiamo copiato i gloriosi modelli europei. Mah. Correlazione non implica causalità, però a me sto modo di fare non mi convince. Mia madre aveva la 3a media e mi correggeva la grammatica, i congiuntivi in particolare, quando ero piccolo; ne sapeva più lei di lingua italiana di quanto abbia mai imparato a scuola. Sapeva a menadito la geografia italiana. E tante altre cose.
Mah.

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Ma di cosa stiamo parlando? La stragrande maggioranza dei disagiati complottari buongiornissimi sul web sono over 40, visto che porti l'esempio di tua madre la mia é classe 55 ha la licenza media, ha un pessimo italiano e come ha avuto accesso al web é corsa a farsi un profilo facebook per condividere i post di Salvini su renzi che tassa i condizionatori:asd:.
Ma se é per questo potrei portarti tantissimi esempio di insegnanti over 40 che non sanno nemmeno parlare in italiano, da questo punto di vista le nuove generazioni sono molto meglio, i ventenni di oggi nemmeno parlano dialietto (a me dispiace ma almeno parlano in italiano correttamente) e con l'uso che fanno del web hanno giá qualche conoscenza dell'inglese quando invece molti dei mie coetanei sono usciti dalle superiori con una conoscenza veramente scarsa.
Poi sinceramente, visto che anche tu sei d'accordo sul fatto che il sistema attuale non sembri arginare il dilagare dell'ignoranza di grazia cosa ne abbiamo da guadgnare? Perché a me non sembra affatto che agli stupidi sia precluso un titolo di studio.
Ci tengo a precisare che io non auspico titoli di studio regalati a destra e a manca (che non e molto lontano dalla situazione attuale), sulla questione la penso come Luigi Einaudi e trovo che la corsa ai titoli di studio sia piú dannosa che altro

Infatti io tornerei indietro, e boccerei di più. Selezione. Punto.

I lavori per i quali non serve il titolo ci sono e sono tanti, però molti di essi sono out per i giovani cresciuti col mito del diventare tutti mèneggèr, non li vogliono fare e allora la soluzione è importare lavoratori sottopagati dai paesi in via di sviluppo. Me pare na strunzata.

- - - Aggiornato - - -

L'abbandono scolastico è determinato dall'insuccesso, ma non è che la singola bocciatura lo determini.

O meglio: confondi la causa con l'effetto. Se uno è sulla strada del fancazzismo (perché non può, perché non vuole, perché c'ha crisi familiare, per mille motivi) finirà con l'essere bocciato e abbandonare, ma non è che il primo implichi il secondo.
Ma poi. Se non lo bocci semplicemente lo fai arrivare in quinta a spinta e... e a quel punto?
scenario a: lo bocci per sempre all'esame di maturità, perché non ce la può fare. E allora a che cosa è servito arrivare in 5a?
scenario b: tana libera tutti, un 60 e un calcio in culo. Che è la direzione verso cui si sta andando. Il risultato è ovviamente lo svilimento del titolo di studio. A che pro?

Citazione:

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Originariamente Scritto da Skywolf

Infatti io tornerei indietro, e boccerei di più. Selezione. Punto.

I lavori per i quali non serve il titolo ci sono e sono tanti, però molti di essi sono out per i giovani cresciuti col mito del diventare tutti mèneggèr, non li vogliono fare e allora la soluzione è importare lavoratori sottopagati dai paesi in via di sviluppo. Me pare na strunzata

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Questa è una poderosa stronzata, la stragrande maggioranza dei ventenni e trentenni in Italia deve laurearsi per accedere a posti di lavoro a cui i loro genitori accedevano con il diploma o la licenza media, la maggior parte dei laureati in ingegneria che conosco stanno nelle fabbriche a fare lavori da periti.
Ti faccio anche notare che gli agricoltori in Lombardia piuttosto che pagare di più (aka dignitosamente) la manodopera hanno preferito puntare sul volontariato:asd:.
Sembra di leggere la Fornero che parla di giovani choosy

Citazione:

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Originariamente Scritto da Skywolf

L'abbandono scolastico è determinato dall'insuccesso, ma non è che la singola bocciatura lo determini.

O meglio: confondi la causa con l'effetto. Se uno è sulla strada del fancazzismo (perché non può, perché non vuole, perché c'ha crisi familiare, per mille motivi) finirà con l'essere bocciato e abbandonare, ma non è che il primo implichi il secondo.
Ma poi. Se non lo bocci semplicemente lo fai arrivare in quinta a spinta e... e a quel punto?
scenario a: lo bocci per sempre all'esame di maturità, perché non ce la può fare. E allora a che cosa è servito arrivare in 5a?
scenario b: tana libera tutti, un 60 e un calcio in culo. Che è la direzione verso cui si sta andando. Il risultato è ovviamente lo svilimento del titolo di studio. A che pro?

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Again io confonderò la causa con l'effetto ma l'abbandono scolastico in Italia resta molto alto, accettiamo di essere un popolo col gene del fancazzismo o ci interroghiamo su come contrastare la cosa? Ma poi, vogliamo scommettere che a cercare qualche dato risulterà che il grosso degli abbandoni scolastici avviene nelle aree più povere e sottosviluppate del paese? (Probabilmente le stesse che vanno peggio nei tests invalsi).
Noi esattamente cosa ci guadagniamo dall'avere così tanti giovani che abbandonano gli studi?
Perché ad oggi il sistema attuale non ha impedito agli ignoranti di ottenere il titolo di studio, voglio dire, tu sei qui che parli di giovani che non sono disposti a raccogliere la verdura nei campi gratuitamente perché sognano di fare i manager eppure mi risulta tu sia un insegnante

Citazione:

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Originariamente Scritto da stronzolo

Questa è una poderosa stronzata, la stragrande maggioranza dei ventenni e trentenni in Italia deve laurearsi per accedere a posti di lavoro a cui i loro genitori accedevano con il diploma o la licenza media, la maggior parte dei laureati in ingegneria che conosco stanno nelle fabbriche a fare lavori da periti.

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E la ragione è ESATTAMENTE che i periti non sanno fare più un cazzo, e la ragione di ciò è ESATTAMENTE che si è semplificato sempre di più, mandando avanti tutti, e non si impara che una frazione di quanto si imparava una volta.

Cioè è ESATTAMENTE il problema che sto dicendo io.


Tu insomma vedi un drogato, ti accorgi che se non gli dai la droga sta a rota e allora che fai?

Gliene vuoi dare di più perché "eh ma non lo vedi che se non gliela dai sta male?"

Io dico che la droga E' il problema, e che smettere, per quanto sia doloroso all'inizio, a lungo andare è LA soluzione.


Also, ci sono ancora fior fior di lavori per cui il diploma NON SERVE.

Solo che sono pochi a "rassegnarsi" a farli.

"Rassegnarsi" perchè sono considerati lavori sfigati. In parte è vero (es. pulire i cessi, caricare i camion), in parte imho per nulla (es. idraulico, elettricista)

Citazione:

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Ti faccio anche notare che gli agricoltori in Lombardia piuttosto che pagare di più (aka dignitosamente) la manodopera hanno preferito puntare sul volontariato:asd:.

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Basta sfancularli e saranno costretti a pagare.

O a chiudere.

Subentrerà qualcun altro.

Ovviamente nel breve periodo ci saranno problemi:

- se chiudono, perdita di produzione di cibo --> bisogna importare e si alzano i prezzi
- se pagano dignitosamente, aumento del costo di produzione di cibo --> si alzano i prezzi


Ma è l'unica strada sensata. Oppure ammettiamo pacificamente che la SCHIAVITU' esiste ancora, negli USA era nei campi di cotone, in Italia è (indicativo presente) in quelli di pomodori.

Citazione:

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Sembra di leggere la Fornero che parla di giovani choosy

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Una delle cose intelligenti dette dalla Fornero. La dico anche io, anzi la dicevo già prima che la dicesse lei, visto che questo non è un problema del 2020 ma le cui avvisaglie le vedevo già io 20-30 anni fa, da rEgazzino.

Citazione:

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Again io confonderò la causa con l'effetto ma l'abbandono scolastico in Italia resta molto alto, accettiamo di essere un popolo col gene del fancazzismo o ci interroghiamo su come contrastare la cosa?

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Il punto che forse tu non vuoi capire è che per me l'abbandono non è un problema.

I titoli carta straccia, che costano (allo Stato, alle famiglie, a chi li consegue -perché per anni è costretto a non guadagnare e quindi ha un costo sotto forma di mancati introiti) e non servono a niente, quello sono il problema.

Meglio pochi ma con titoli di studio sensati ed utili, che tutti col pezzo di carta da culo.

Parentesi. Non è che chi va male a scuola abbia il "gene del fancazzismo", magari è qualcuno che può rendere e fare cose meravigliose, ma in altri ambiti. Magari avrebbe potuto anche a scuola ma per mille ragioni e percorsi personali purtroppo non ha mai "ingranato", magari proprio l'istruzione non fa per lui ma ha bellissime possibilità in altri settori.

Citazione:

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Ma poi, vogliamo scommettere che a cercare qualche dato risulterà che il grosso degli abbandoni scolastici avviene nelle aree più povere e sottosviluppate del paese? (Probabilmente le stesse che vanno peggio nei tests invalsi).

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Probabile.

So what?

Citazione:

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Noi esattamente cosa ci guadagniamo dall'avere così tanti giovani che abbandonano gli studi?

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Se abbandonandoli si convincono di dover fare altro e trovano un lavoro, ci guadagniamo tantissimo:
- occupazione per loro
- mancati costi per la collettività.
Chiaro che se finiscono a spacciare o rubare allora no, non ci guadagniamo.
Cosa avviene delle due? Non lo so.
So però che sicuramente non ci guadagniamo nulla dai diplomifici, perché la carta da culo rimane carta da culo, per quanto finemente istoriata; e solo una cosa puoi farci.

Citazione:

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Perché ad oggi il sistema attuale non ha impedito agli ignoranti di ottenere il titolo di studio

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infatti il sistema va riformato

Citazione:

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voglio dire, tu sei qui che parli di giovani che non sono disposti a raccogliere la verdura nei campi gratuitamente perché sognano di fare i manager eppure mi risulta tu sia un insegnante

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so what?

qui al centro per l'impiego i nostri migliori clienti sono le terze medie fatte male con corso professionale che non gli ha imparato un cazzo :asd:

Citazione:

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Originariamente Scritto da NoNickName

qui al centro per l'impiego i nostri migliori clienti sono le terze medie fatte male con corso professionale che non gli ha imparato un cazzo :asd:

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:fag:


:asd:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Skywolf

E la ragione è ESATTAMENTE che i periti non sanno fare più un cazzo, e la ragione di ciò è ESATTAMENTE che si è semplificato sempre di più, mandando avanti tutti, e non si impara che una frazione di quanto si imparava una volta.

Cioè è ESATTAMENTE il problema che sto dicendo io.


Tu insomma vedi un drogato, ti accorgi che se non gli dai la droga sta a rota e allora che fai?

Gliene vuoi dare di più perché "eh ma non lo vedi che se non gliela dai sta male?"

Io dico che la droga E' il problema, e che smettere, per quanto sia doloroso all'inizio, a lungo andare è LA soluzione.


Also, ci sono ancora fior fior di lavori per cui il diploma NON SERVE.

Solo che sono pochi a "rassegnarsi" a farli.

"Rassegnarsi" perchè sono considerati lavori sfigati. In parte è vero (es. pulire i cessi, caricare i camion), in parte imho per nulla (es. idraulico, elettricista)





Basta sfancularli e saranno costretti a pagare.

O a chiudere.

Subentrerà qualcun altro.

Ovviamente nel breve periodo ci saranno problemi:

- se chiudono, perdita di produzione di cibo --> bisogna importare e si alzano i prezzi
- se pagano dignitosamente, aumento del costo di produzione di cibo --> si alzano i prezzi


Ma è l'unica strada sensata. Oppure ammettiamo pacificamente che la SCHIAVITU' esiste ancora, negli USA era nei campi di cotone, in Italia è (indicativo presente) in quelli di pomodori.




Una delle cose intelligenti dette dalla Fornero. La dico anche io, anzi la dicevo già prima che la dicesse lei, visto che questo non è un problema del 2020 ma le cui avvisaglie le vedevo già io 20-30 anni fa, da rEgazzino.




Il punto che forse tu non vuoi capire è che per me l'abbandono non è un problema.

I titoli carta straccia, che costano (allo Stato, alle famiglie, a chi li consegue -perché per anni è costretto a non guadagnare e quindi ha un costo sotto forma di mancati introiti) e non servono a niente, quello sono il problema.

Meglio pochi ma con titoli di studio sensati ed utili, che tutti col pezzo di carta da culo.

Parentesi. Non è che chi va male a scuola abbia il "gene del fancazzismo", magari è qualcuno che può rendere e fare cose meravigliose, ma in altri ambiti. Magari avrebbe potuto anche a scuola ma per mille ragioni e percorsi personali purtroppo non ha mai "ingranato", magari proprio l'istruzione non fa per lui ma ha bellissime possibilità in altri settori.





Probabile.

So what?



Se abbandonandoli si convincono di dover fare altro e trovano un lavoro, ci guadagniamo tantissimo:
- occupazione per loro
- mancati costi per la collettività.
Chiaro che se finiscono a spacciare o rubare allora no, non ci guadagniamo.
Cosa avviene delle due? Non lo so.
So però che sicuramente non ci guadagniamo nulla dai diplomifici, perché la carta da culo rimane carta da culo, per quanto finemente istoriata; e solo una cosa puoi farci.




infatti il sistema va riformato




so what?

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Firmato
Skyplof, Tachyon Physics PhD

:smug:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Skywolf

so what?

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E quindi sei la dimostrazione che la bocciatura non impedisce agli ignoranti di ottenere un titolo di studio e addirittura di sedersi dietro a una cattedra visto che sei quei a farmi un discorso come "le aziende devono assumere ingegneri per mansioni da impiegati e periti perché le scuole superiori non formano più come una volta1!!1!" Che è un discorso di un' ignoranza abominevole:asd:

Citazione:

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Originariamente Scritto da stronzolo

E quindi sei la dimostrazione che la bocciatura non impedisce agli ignoranti di ottenere un titolo di studio e addirittura di sedersi dietro a una cattedra visto che sei quei a farmi un discorso come "le aziende devono assumere ingegneri per mansioni da impiegati e periti perché le scuole superiori non formano più come una volta1!!1!" Che è un discorso di un' ignoranza abominevole:asd:

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Mi spiace ti abbiano segato, o abbiano segato tuo figlio, ma fare del rant su un sito di videogiochi non ti farà sentire meglio.

Citazione:

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Originariamente Scritto da stronzolo

E quindi sei la dimostrazione che la bocciatura non impedisce agli ignoranti di ottenere un titolo di studio e addirittura di sedersi dietro a una cattedra visto che sei quei a farmi un discorso come "le aziende devono assumere ingegneri per mansioni da impiegati e periti perché le scuole superiori non formano più come una volta1!!1!" Che è un discorso di un' ignoranza abominevole:asd:

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per far passare tutti devi abbassare il livello. quello che era insegnato ai periti ora è insegnato agli ingegneri. l'ingegnere prima della tragicomica riforma 3+2 non esiste più

Ma al netto di quanto può essere peggiorata l'istruzione è palese che oggi per molti posti di lavoro sia richiesta una laurea semplicemente per scremare i candidati

Citazione:

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Originariamente Scritto da Roby90

Mi spiace ti abbiano segato, o abbiano segato tuo figlio, ma fare del rant su un sito di videogiochi non ti farà sentire meglio.

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No piano, intanto figli non ne ho e non ne voglio avere, poi io a scuola ero sicuramente mediocre ma non ho avuto nessun problema a conseguire il mio misero diploma di ragioneria.
Volessi fare un rant basato sulla mia esperienza frignerei su quanto sia brutta la matematica visto che andavo malissimo nella materia:bua:

Citazione:

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Originariamente Scritto da stronzolo

Ma al netto di quanto può essere peggiorata l'istruzione è palese che oggi per molti posti di lavoro sia richiesta una laurea semplicemente per scremare i candidati

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sempre più horror :asd: scremare tramite un requisito non necessario a quel posto di lavoro :asd:

Citazione:

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Originariamente Scritto da stronzolo

E quindi sei la dimostrazione che la bocciatura non impedisce agli ignoranti di ottenere un titolo di studio e addirittura di sedersi dietro a una cattedra visto che sei quei a farmi un discorso come "le aziende devono assumere ingegneri per mansioni da impiegati e periti perché le scuole superiori non formano più come una volta1!!1!" Che è un discorso di un' ignoranza abominevole:asd:

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vabbè, allora hai proprio problemi mentali. ciao

- - - Aggiornato - - -

cioè, lo dicono gli stessi imprenditori, qui in Veneto, che sono costretti ad assumere i laureati perché i periti non sanno fare più niente e spingono perché la scuola formi meglio.

L’abbandono scolastico lo si combatte con più investimenti nell’istruzione (classi più piccole, specialmente negli ambienti più problematici, maggior supporto agli studenti in difficoltà ecc. ecc. ).

Non si combatte certo abbassando il livello e promuovendo cani e porci. In questo modo chi nasce svantaggiato non impara assolutamente nulla nell’unico luogo che potrebbe dargli una possibilità di elevarsi dal suo stato.

Il motivo per cui in Italia l’abbandono è alto magari potrebbe anche essere in relazione -forse- con il fatto che noi spendiamo 67 miliardi l’anno per l’istruzione (con ulteriori risparmi previsti per i prossimi 3 anni) e paesi analoghi come la Francia ne spendono circa 150 di miliardi.

Ma questa è solo la mia opinione.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Skywolf

vabbè, allora hai proprio problemi mentali. ciao

- - - Aggiornato - - -

cioè, lo dicono gli stessi imprenditori, qui in Veneto, che sono costretti ad assumere i laureati perché i periti non sanno fare più niente e spingono perché la scuola formi meglio.

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Io sono vicentino e ti posso assicurare che conosco diversi ingegneri laureati prima e dopo della riforma 3+2 che svolgono ruoli da perito, ma il punto non è ingegneria quanto il fatto che di fronte alla mancanza di lavoro molte aziende usano la laurea e/o il diploma per scremare molti possibili candidati, perché già prima del virus non è che la disoccupazione non fosse un problema.
Questo per dire che c'è poco da prendersela con le scuole che abbassano gli standard per promuovere gli studenti quando abbiamo un mercato del lavoro che richiede il diploma pure per farti pulire i cessi:asd:

Citazione:

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Originariamente Scritto da stronzolo

Questo per dire che c'è poco da prendersela con le scuole che abbassano gli standard per promuovere gli studenti quando abbiamo un mercato del lavoro che richiede il diploma pure per farti pulire i cessi:asd:

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è la svalorizzazione del titolo di studio (causato dal promuovere cani e porci) che porta a richiedere titoli più alti di quelli necessari

Citazione:

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Originariamente Scritto da stronzolo

Ma al netto di quanto può essere peggiorata l'istruzione è palese che oggi per molti posti di lavoro sia richiesta una laurea semplicemente per scremare i candidati

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Questo perché ormai le aziende temono che si diplomino cani e porci e quindi gli arrivino candidati che non sanno davvero nulla mandati fuori con il 60+calcinculo.

Poi, che per alcune posizioni in realtà non sia affatto necessaria la laurea o il diploma ma solo lavoro sul campo ed esperienza sicuramente è vero, ma questo è un problema delle aziende che sbagliano i requisiti per i loro posti di lavoro, non può essere un problema della scuola.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Lo Zio

è la svalorizzazione del titolo di studio (causato dal promuovere cani e porci) che porta a richiedere titoli più alti di quelli necessari

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ragá con "ai miei tempi sí che si studiava, mica come oggi che si diplomano cani e porci!1!!" possiamo andare indietro fino allo stato sabaudo:asd:, poi se permettete sto elitismo spicciolo da gente che si é diplomata/laureata negli 00s fa abbastanza ridere:bua:
La veritá é che un titolo di studio perde di valore nel momento stesso in cui un numero maggiore di persone ne hanno accesso, ora io non mi sento di negare che il livello dell'istruzione superiore sia diminuito semplicemente perché non ho i mezzi per farlo, ma la veritá é che oggi nel mercato del lavoro si richiedono piú titoli di studio semplicemente perché l'occupazione é calata e tanti settori dove non erano richiesti i suddetti titoli sono finiti ridimensionati dalla globalizzazione e dalla facilitá con cui intere produzioni possono essere delocalizzate in paesi dove la manodopera non specializzata costa un decimo

Citazione:

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Originariamente Scritto da stronzolo

ragá con "ai miei tempi sí che si studiava, mica come oggi che si diplomano cani e porci!1!!" possiamo andare indietro fino allo stato sabaudo:asd:, poi se permettete sto elitismo spicciolo da gente che si é diplomata/laureata negli 00s fa abbastanza ridere:bua:
La veritá é che un titolo di studio perde di valore nel momento stesso in cui un numero maggiore di persone ne hanno accesso, ora io non mi sento di negare che il livello dell'istruzione superiore sia diminuito semplicemente perché non ho i mezzi per farlo, ma la veritá é che oggi nel mercato del lavoro si richiedono piú titoli di studio semplicemente perché l'occupazione é calata e tanti settori dove non erano richiesti i suddetti titoli sono finiti ridimensionati dalla globalizzazione e dalla facilitá con cui intere produzioni possono essere delocalizzate in paesi dove la manodopera non specializzata costa un decimo

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Che è il motivo per il quale si dovrebbe incitare la gente a studiare, oppure il loro lavoro se lo fregheranno altri che chiedono un tozzo di pane.
Il titolo di per sè è una cosa che nelle società umane complesse è necessario. Se si svaluta un titolo regalandolo a chiunque, si creerà un altro titolo "più elitario" che distingua chi studia da chi non studia. Succedeva lo stesso con i titoli nobiliari nell'europa dell'Ancièn Regìme, se un titolo veniva venduto a tutti i nobili per rimpinguare le casse lo stato, subito si creava un altro titolo nobiliare più in alto di quello appena concesso a tutti.

Posto che di quante persone parliamo in realtà? Chi viene bocciato alle medie solitamente è perché deve recuperare lacune così grandi che è solo un bene per lui rifarsi un anno. L'80 per cento delle volte sono stranieri che arrivano e non sanno una parola di italiano.

Alle superiori, la gran parte delle bocciature sono a causa di un errato indirizzo scolastico scelto. Alunni che non sono evidentemente portati per lo studio ma che i genitori iscrivono al Liceo perché "no mio figlio è un genio incompreso, si non ha grandi voti ma è perchè si annoia, non gli piacciono i professori delle medie, è un periodo ora pensa alle ragazzine, poi maturerà.....inserire tutte le scuse da genitore possibili". In questo caso il problema sta a monte, e forse è solo un bene che la realtà faccia capolino prima che sia tardi.

Citazione:

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Originariamente Scritto da stronzolo

la maggior parte dei laureati in ingegneria che conosco stanno nelle fabbriche a fare lavori da periti.

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sii contento per loro che un lavoro l'hanno trovato.

Poi ci si mette anche la magistratura
https://www.fanpage.it/attualita/cun...-i-professori/
https://www.lastampa.it/cuneo/2020/0...one-1.38580473

Citazione:

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Originariamente Scritto da Degauss

Poi ci si mette anche la magistratura
https://www.fanpage.it/attualita/cun...-i-professori/
https://www.lastampa.it/cuneo/2020/0...one-1.38580473

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Quei docenti hanno fatto il possibile.
Se la legislazione permette a chi è ricco e facoltoso di rubare il titolo di studio la scuola non ha colpa.
Spero che quei docenti voltino pagina e continuino a fare il loro dovere come hanno fatto sinora.

Citazione:

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Originariamente Scritto da stronzolo

Io sono vicentino e ti posso assicurare che conosco diversi ingegneri laureati prima e dopo della riforma 3+2 che svolgono ruoli da perito, ma il punto non è ingegneria quanto il fatto che di fronte alla mancanza di lavoro molte aziende usano la laurea e/o il diploma per scremare molti possibili candidati, perché già prima del virus non è che la disoccupazione non fosse un problema.
Questo per dire che c'è poco da prendersela con le scuole che abbassano gli standard per promuovere gli studenti quando abbiamo un mercato del lavoro che richiede il diploma pure per farti pulire i cessi:asd:

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niente, proprio non ci arrivi.

d'altro canto non tutti i vicentini possono avere lo stesso QI :fag:

Citazione:

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Originariamente Scritto da hoffmann

L’abbandono scolastico lo si combatte con più investimenti nell’istruzione (classi più piccole, specialmente negli ambienti più problematici, maggior supporto agli studenti in difficoltà ecc. ecc. ).

Non si combatte certo abbassando il livello e promuovendo cani e porci. In questo modo chi nasce svantaggiato non impara assolutamente nulla nell’unico luogo che potrebbe dargli una possibilità di elevarsi dal suo stato.

Il motivo per cui in Italia l’abbandono è alto magari potrebbe anche essere in relazione -forse- con il fatto che noi spendiamo 67 miliardi l’anno per l’istruzione (con ulteriori risparmi previsti per i prossimi 3 anni) e paesi analoghi come la Francia ne spendono circa 150 di miliardi.

Ma questa è solo la mia opinione.

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o cercando di rendere la scuola più equilibrata controllando il lavoro degli insegnanti :boh2:
Qualche pagina dietro hai scritto che raramente hai incontrato dei docenti incapaci.

Io dal 3° al 5° liceo ho subito una professoressa di italiano che faceva delle filippiche su Berlusconi. Intere ore che le venivano retribuite dal Miur per l'insegnamento, erano invece dedicate al nano e ad altre cagate riconducibili ad un certo pensiero politico.
Ogni tanto spezzava la routine lanciando invettive contro Bush e la guerra in Iraq.

Stessa cosa con l'insegnante degli anni precedenti. In prima e seconda liceo con altra professoressa che si occupava di Italiano e Storia. Libro ovviamente lasciato lì a prendere la polvere mentre ci istruiva sulle barbarie perpetrate dagli americani contro il mondo intero (oggi studiamo Alessandro Magno---> Le malefatte in Vietnam)

Il prof di Matematica era invece più pragmatico. Fino al 3o anno tutto andò bene. Il destino (o il Miur che non gli ha lavorato il riscatto laurea per tempo) ha voluto che non andasse in pensione quando voleva lui.
Ha pensato che l'unica difesa contro siffatto abuso fosse quella di non fare più un cazzo per tutto l'anno (in un liceo scientifico).

Delle medie ricordo la mia insegnante di Matematica e Scienze. Anche lei al posto di dedicare le lezioni a Mendel o a qualche altro stronzo, pensava alla guerra in Kosovo, alle bombe, al fascismo e altro.
Salvo gli ultimi 5 minuti, quando interrompeva il monologo partigiano per dirci "bene, per domani studiate da pagina a pagina".

Chi aveva dei genitori benestanti poteva permettersi delle lezioni private. Dove ad insegnare e ad intascare il compenso in nero c'erano gli stessi individui che al mattino erano impegnati a strofinar le unghie sulle gonadi. Gli altri, vuoi perché non avevano un soldo o perchè non si rendevano conto di quanto stesse accadendo, sono stati abbandonati a loro stessi.

Tutto questo è stato possibile per l'assenza di controllo. E' inammissibile che un individuo possa presentarsi sul posto di lavoro con un giornale e non fare nulla per intere ore. O peggio, mettersi a indottrinare dei ragazzini di 14/15 anni, senza che nessuno se ne avveda o lo richiami per cacciarlo via a pedate.

Quindi, ben venga la tutela della magistratura e il genitore che ride in faccia all'insegnante.

Citazione:

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Originariamente Scritto da balmung

o cercando di rendere la scuola più equilibrata controllando il lavoro degli insegnanti :boh2:
Qualche pagina dietro hai scritto che raramente hai incontrato dei docenti incapaci.

Io dal 3° al 5° liceo ho subito una professoressa di italiano che faceva delle filippiche su Berlusconi. Intere ore che le venivano retribuite dal Miur per l'insegnamento, erano invece dedicate al nano e ad altre cagate riconducibili ad un certo pensiero politico.
Ogni tanto spezzava la routine lanciando invettive contro Bush e la guerra in Iraq.

Stessa cosa con l'insegnante degli anni precedenti. In prima e seconda liceo con altra professoressa che si occupava di Italiano e Storia. Libro ovviamente lasciato lì a prendere la polvere mentre ci istruiva sulle barbarie perpetrate dagli americani contro il mondo intero (oggi studiamo Alessandro Magno---> Le malefatte in Vietnam)

Il prof di Matematica era invece più pragmatico. Fino al 3o anno tutto andò bene. Il destino (o il Miur che non gli ha lavorato il riscatto laurea per tempo) ha voluto che non andasse in pensione quando voleva lui.
Ha pensato che l'unica difesa contro siffatto abuso fosse quella di non fare più un cazzo per tutto l'anno (in un liceo scientifico).

Delle medie ricordo la mia insegnante di Matematica e Scienze. Anche lei al posto di dedicare le lezioni a Mendel o a qualche altro stronzo, pensava alla guerra in Kosovo, alle bombe, al fascismo e altro.
Salvo gli ultimi 5 minuti, quando interrompeva il monologo partigiano per dirci "bene, per domani studiate da pagina a pagina".

Chi aveva dei genitori benestanti poteva permettersi delle lezioni private. Dove ad insegnare e ad intascare il compenso in nero c'erano gli stessi individui che al mattino erano impegnati a strofinar le unghie sulle gonadi. Gli altri, vuoi perché non avevano un soldo o perchè non si rendevano conto di quanto stesse accadendo, sono stati abbandonati a loro stessi.

Tutto questo è stato possibile per l'assenza di controllo. E' inammissibile che un individuo possa presentarsi sul posto di lavoro con un giornale e non fare nulla per intere ore. O peggio, mettersi a indottrinare dei ragazzini di 14/15 anni, senza che nessuno se ne avveda o lo richiami per cacciarlo via a pedate.

Quindi, ben venga la tutela della magistratura e il genitore che ride in faccia all'insegnante.

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Per pura aneddotica e gusto di equilibrio, ti dico che quando ho fatto il Liceo io (sempre scientifico) gli unici insegnanti che facevano davvero il loro mestiere erano quelli di italiano e latino del triennio e - ridete pure - disegno e storia dell'arte.
Matematica e fisica sbroccava per la figlia neonata che era meglio di tutti ma la teneva sveglia 6 notti su 7 e invocava il ventennio fra un teorema e l'altro, inglese era cornificata dal marito e auguroni, scienze e chimica leggeva il libro di testo e quando chiedevamo chiarimenti diceva "ah ma questo non è importante", storia e filosofia era una specie di cattofascio con manie di manipolazione.
La docente di italiano e latino del biennio era una ciellina simpaticissima che all'inizio dell'anno annunciava chi avrebbe promosso e chi avrebbe bocciato, il destino era già scritto il 22 settembre.

A sentire i docenti di oggi fra i miei coetanei, la situazione è più polarizzata fra chi ci crede nonostante tutto e chi scalda la sedia.a dispetto di tutto. Almeno gli ideologizzati si sono estinti. :asd:

Citazione:

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Originariamente Scritto da balmung

o cercando di rendere la scuola più equilibrata controllando il lavoro degli insegnanti :boh2:
Qualche pagina dietro hai scritto che raramente hai incontrato dei docenti incapaci.

Io dal 3° al 5° liceo ho subito una professoressa di italiano che faceva delle filippiche su Berlusconi. Intere ore che le venivano retribuite dal Miur per l'insegnamento, erano invece dedicate al nano e ad altre cagate riconducibili ad un certo pensiero politico.
Ogni tanto spezzava la routine lanciando invettive contro Bush e la guerra in Iraq.

Stessa cosa con l'insegnante degli anni precedenti. In prima e seconda liceo con altra professoressa che si occupava di Italiano e Storia. Libro ovviamente lasciato lì a prendere la polvere mentre ci istruiva sulle barbarie perpetrate dagli americani contro il mondo intero (oggi studiamo Alessandro Magno---> Le malefatte in Vietnam)

Il prof di Matematica era invece più pragmatico. Fino al 3o anno tutto andò bene. Il destino (o il Miur che non gli ha lavorato il riscatto laurea per tempo) ha voluto che non andasse in pensione quando voleva lui.
Ha pensato che l'unica difesa contro siffatto abuso fosse quella di non fare più un cazzo per tutto l'anno (in un liceo scientifico).

Delle medie ricordo la mia insegnante di Matematica e Scienze. Anche lei al posto di dedicare le lezioni a Mendel o a qualche altro stronzo, pensava alla guerra in Kosovo, alle bombe, al fascismo e altro.
Salvo gli ultimi 5 minuti, quando interrompeva il monologo partigiano per dirci "bene, per domani studiate da pagina a pagina".

Chi aveva dei genitori benestanti poteva permettersi delle lezioni private. Dove ad insegnare e ad intascare il compenso in nero c'erano gli stessi individui che al mattino erano impegnati a strofinar le unghie sulle gonadi. Gli altri, vuoi perché non avevano un soldo o perchè non si rendevano conto di quanto stesse accadendo, sono stati abbandonati a loro stessi.

Tutto questo è stato possibile per l'assenza di controllo. E' inammissibile che un individuo possa presentarsi sul posto di lavoro con un giornale e non fare nulla per intere ore. O peggio, mettersi a indottrinare dei ragazzini di 14/15 anni, senza che nessuno se ne avveda o lo richiami per cacciarlo via a pedate.

Quindi, ben venga la tutela della magistratura e il genitore che ride in faccia all'insegnante.

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È ovvio che non posso intervenire su esperienze tue :boh2:
Esperienze che risalgono verosimilmente a 20-30 anni fa, per giunta (non me ne volere :asd: )

Sul reclutamento degli insegnanti e i suoi problemi ho già parlato nell’altro topic.
E comunque io ho detto che non ho mai incontrato insegnanti ignoranti nella loro disciplina, non ho detto che non ho mai visto insegnanti senza problemi comportamentali o incapaci di insegnare.
Anzi, in Italia, se ricordo bene le ultime statistiche, gli insegnanti sono la categoria professionale al primo posto per casi di burnout. Il perché è tutto da indagare, mi permetto di dubitare che sia dovuto al fatto che siano troppo coccolati.

Detto questo, resta il problema dei numeri e della spesa corrente sull’istruzione.
Possiamo tirar fuori tutti gli aneddoti di questo mondo, ma dire che l’abbandono è colpa dei docenti ha la stessa profondità del dire che si è perso la guerra per colpa dei soldati.
Come capro espiatorio va senz’altro bene. Se invece si vuole risolvere il problema temo che bisogni guardare completamente altrove.

Citazione:

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Originariamente Scritto da golem101

.........Almeno gli ideologizzati si sono estinti. :asd:

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credi?

Citazione:

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Originariamente Scritto da golem101

A sentire i docenti di oggi fra i miei coetanei, la situazione è più polarizzata fra chi ci crede nonostante tutto e chi scalda la sedia.a dispetto di tutto. Almeno gli ideologizzati si sono estinti. :asd:

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Non ci sono più le ideologie, il mondo va a scatafascio :snob:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Roby90

Non ci sono più le ideologie, il mondo va a scatafascio :snob:

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Pensa di provare ad indottrinare gli zoomer, come cazzo si farebbe....giusto i messaggi subliminali in fortnite forse :asd:

I prof. ideologizzati (equamente divisi fra rossi e neri) si stanno estinguendo perché quella cazzo di generazione cresciuta durante il sessantotto e le lotte politiche degli anni 70 è ormai in pensione. Purtroppo però almeno fino alla fine degli anni novanta / primi anni 2000 hanno fatto più danni della peste.

prof ideologizzati neri? dove? :asd:

Citazione:

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Originariamente Scritto da golem101

Almeno gli ideologizzati si sono estinti. :asd:

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Non credere, adesso ci sono i prof grillini che sono pure peggio:bua:

Citazione:

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Originariamente Scritto da hoffmann

È ovvio che non posso intervenire su esperienze tue :boh2:
Esperienze che risalgono verosimilmente a 20-30 anni fa, per giunta (non me ne volere :asd: )

Sul reclutamento degli insegnanti e i suoi problemi ho già parlato nell’altro topic.
E comunque io ho detto che non ho mai incontrato insegnanti ignoranti nella loro disciplina, non ho detto che non ho mai visto insegnanti senza problemi comportamentali o incapaci di insegnare.
Anzi, in Italia, se ricordo bene le ultime statistiche, gli insegnanti sono la categoria professionale al primo posto per casi di burnout. Il perché è tutto da indagare, mi permetto di dubitare che sia dovuto al fatto che siano troppo coccolati.

Detto questo, resta il problema dei numeri e della spesa corrente sull’istruzione.
Possiamo tirar fuori tutti gli aneddoti di questo mondo, ma dire che l’abbandono è colpa dei docenti ha la stessa profondità del dire che si è perso la guerra per colpa dei soldati.
Come capro espiatorio va senz’altro bene. Se invece si vuole risolvere il problema temo che bisogni guardare completamente altrove.

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premesso che sono d'accordissimo sul problema dei fondi all'istruzione peró Balmug non ha mica tutti i torti nel sostenere che il lavoro degli insegnanti debba essere controllato, io mi sono diplomato 11 anni fa che non sará ieri ma non é nemmeno il pleistocene e al netto di pochi insegnanti bravissimi che credevano nella loro professione ho avuto anche tantissimi insegnanti mediocri con la voglia di lavorare sotto le scarpe e diversi casi umani.
Ma la cosa peggiore non erano nemmeno gli insegnanti che uscivano nel mezzo della lezione per rispondere al telefono ma quelli che magari ci provavano ad insegnare ma erano decisamente negati, in quarta superiore ho avuto una supplente di economia aziendale (materia d'indirizzo tra l'altro) che dovevamo correggere almeno un paio di volte a lezione, alle lamentele della classe preoccupata per gli esami dell'anno successivo dirigente scolastico e corpo insegnanti hanno fatto orecchie da mercante.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Milton

I prof. ideologizzati (equamente divisi fra rossi e neri) si stanno estinguendo perché quella cazzo di generazione cresciuta durante il sessantotto e le lotte politiche degli anni 70 è ormai in pensione. Purtroppo però almeno fino alla fine degli anni novanta / primi anni 2000 hanno fatto più danni della peste.

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Ti sbagli.
L'ideologia è cambiata, è basata su opinioni da trafiletto di FB e da dati su un qualsiasi sito Altervista, ma c'è ed è ancora fortissima.

Inviato dal mio SM-G965F utilizzando Tapatalk

Citazione:

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Originariamente Scritto da Degauss

Poi ci si mette anche la magistratura
https://www.fanpage.it/attualita/cun...-i-professori/
https://www.lastampa.it/cuneo/2020/0...one-1.38580473

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alla terza bocciatura cosa vince? :asd:

Citazione:

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Originariamente Scritto da balmung

o cercando di rendere la scuola più equilibrata controllando il lavoro degli insegnanti :boh2:
Qualche pagina dietro hai scritto che raramente hai incontrato dei docenti incapaci.

Io dal 3° al 5° liceo ho subito una professoressa di italiano che faceva delle filippiche su Berlusconi. Intere ore che le venivano retribuite dal Miur per l'insegnamento, erano invece dedicate al nano e ad altre cagate riconducibili ad un certo pensiero politico.
Ogni tanto spezzava la routine lanciando invettive contro Bush e la guerra in Iraq.

Stessa cosa con l'insegnante degli anni precedenti. In prima e seconda liceo con altra professoressa che si occupava di Italiano e Storia. Libro ovviamente lasciato lì a prendere la polvere mentre ci istruiva sulle barbarie perpetrate dagli americani contro il mondo intero (oggi studiamo Alessandro Magno---> Le malefatte in Vietnam)

Il prof di Matematica era invece più pragmatico. Fino al 3o anno tutto andò bene. Il destino (o il Miur che non gli ha lavorato il riscatto laurea per tempo) ha voluto che non andasse in pensione quando voleva lui.
Ha pensato che l'unica difesa contro siffatto abuso fosse quella di non fare più un cazzo per tutto l'anno (in un liceo scientifico).

Delle medie ricordo la mia insegnante di Matematica e Scienze. Anche lei al posto di dedicare le lezioni a Mendel o a qualche altro stronzo, pensava alla guerra in Kosovo, alle bombe, al fascismo e altro.
Salvo gli ultimi 5 minuti, quando interrompeva il monologo partigiano per dirci "bene, per domani studiate da pagina a pagina".

Chi aveva dei genitori benestanti poteva permettersi delle lezioni private. Dove ad insegnare e ad intascare il compenso in nero c'erano gli stessi individui che al mattino erano impegnati a strofinar le unghie sulle gonadi. Gli altri, vuoi perché non avevano un soldo o perchè non si rendevano conto di quanto stesse accadendo, sono stati abbandonati a loro stessi.

Tutto questo è stato possibile per l'assenza di controllo. E' inammissibile che un individuo possa presentarsi sul posto di lavoro con un giornale e non fare nulla per intere ore. O peggio, mettersi a indottrinare dei ragazzini di 14/15 anni, senza che nessuno se ne avveda o lo richiami per cacciarlo via a pedate.

Quindi, ben venga la tutela della magistratura e il genitore che ride in faccia all'insegnante.

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e non sei contento che in questo modo non necessitavi di studiare e potevi goderti la vita vera di più? :lul:

comunque:
- il tuo prof. di matematica ha avuto ragione da vendere :snob:
- le ripetizioni private non servono ad un enemerito ciufolo fritto :caffe:
- i controlli non hanno altro effetti se non scassare le palle aggiungendo burocrazia e cartacce e null'altro.

p.s.
a "qualcuno" capitò che nel terzo superiore il prof.di matematica fece trasferimento... e per tutti gli anni successivi non mandarono nessuno in sostituzione, nè di ruolo nè incaricato/supplente :hurra:

Citazione:

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Originariamente Scritto da stronzolo

Non credere, adesso ci sono i prof grillini che sono pure peggio:bua:

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Ci sono pure quelli che a priori criticano qualsiasi proposta pentastellata nella vana speranza di sembrare intelligenti. Capita soprattutto all'Università dove chi aveva ottenuto incarichi per stretta di mano, e dove pagavo per frequentare corsi di economia, ciarlava per ore dei gomblotti dei pentastellati.

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Citazione:

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Originariamente Scritto da raistlin85

Ci sono pure quelli che a priori criticano qualsiasi proposta pentastellata nella vana speranza di sembrare intelligenti. Capita soprattutto all'Università dove chi aveva ottenuto incarichi per stretta di mano, e dove pagavo per frequentare corsi di economia, ciarlava per ore dei gomblotti dei pentastellati.

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Fai finta che abbia parlato di professori leghisti cosí sei piú contento

Coloro che parlano di “controllo” dei professori potrebbero per cortesia specificare:
1 - Se hanno nozione se ci sono e quali sono i controlli che OGGI ci sono sul lavoro dei professori
2 - Se sono a conoscenza del perché la costituzione garantisce la libertà di insegnamento in fatto di arte e scienza
3 - Cosa propongono in concreto per “controllare” i professori

Direi che per intavolare un ragionamento sono quantomeno necessari questi chiarimenti.

Citazione:

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Originariamente Scritto da hoffmann

Cosa propongono in concreto per “controllare” i professori

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che preferisce i giudici che riammettono agli esami una già bocciata 2 volte.

Citazione:

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Originariamente Scritto da hoffmann

Coloro che parlano di “controllo” dei professori potrebbero per cortesia specificare:
1 - Se hanno nozione se ci sono e quali sono i controlli che OGGI ci sono sul lavoro dei professori
2 - Se sono a conoscenza del perché la costituzione garantisce la libertà di insegnamento in fatto di arte e scienza
3 - Cosa propongono in concreto per “controllare” i professori

Direi che per intavolare un ragionamento sono quantomeno necessari questi chiarimenti.

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se ci sono delle regole evidentemente non vengono applicate, io ho avuto professori che non erano in grado di insegnare la materia, alle lamentele della classe con il dirigente e il resto del corpo insegnanti ci si sentiva dire "portate pazienza/cercate di prendere ripetizioni/ studiate tra di voi", magari in 11 anni il sistema é stato stravolto ma ci credo poco.
Sulla questione della selezione ti sei giá espresso ma non si puó nemmeno costringere i ragazzi a convivere per un anno scolastico con professori indecenti, fino a prova contraria la scuola servirebbe a istruirli

Citazione:

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Originariamente Scritto da anton47

credi?

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Sì, ho fatto le superiori 30 anni fa, i miei coetanei sono ora genitori di figli in età scolare più o meno in quelle scuole o addirittura sono nel girone infernale dell'insegnamento, il polso della situazione è diversificato, diffuso, e concorde.

Quelli che vanno a fare proselitismo nelle ore di lezione o inveiscono e basta contro la posizione politica A o B sono una frazione in visibile calo rispetto a pochi decenni addietro.