A song of ice and fire (scuola pubblica inside)

[hoffmann]

Coloro che parlano di “controllo” dei professori potrebbero per cortesia specificare:
1 - Se hanno nozione se ci sono e quali sono i controlli che OGGI ci sono sul lavoro dei professori
2 - Se sono a conoscenza del perché la costituzione garantisce la libertà di insegnamento in fatto di arte e scienza
3 - Cosa propongono in concreto per “controllare” i professori

Direi che per intavolare un ragionamento sono quantomeno necessari questi chiarimenti.

[manuè]

Cosa propongono in concreto per “controllare” i professori

che preferisce i giudici che riammettono agli esami una già bocciata 2 volte.

[stronzolo]

Coloro che parlano di “controllo” dei professori potrebbero per cortesia specificare:
1 - Se hanno nozione se ci sono e quali sono i controlli che OGGI ci sono sul lavoro dei professori
2 - Se sono a conoscenza del perché la costituzione garantisce la libertà di insegnamento in fatto di arte e scienza
3 - Cosa propongono in concreto per “controllare” i professori

Direi che per intavolare un ragionamento sono quantomeno necessari questi chiarimenti.

se ci sono delle regole evidentemente non vengono applicate, io ho avuto professori che non erano in grado di insegnare la materia, alle lamentele della classe con il dirigente e il resto del corpo insegnanti ci si sentiva dire "portate pazienza/cercate di prendere ripetizioni/ studiate tra di voi", magari in 11 anni il sistema é stato stravolto ma ci credo poco.
Sulla questione della selezione ti sei giá espresso ma non si puó nemmeno costringere i ragazzi a convivere per un anno scolastico con professori indecenti, fino a prova contraria la scuola servirebbe a istruirli

[raistlin85]

se ci sono delle regole evidentemente non vengono applicate, io ho avuto professori che non erano in grado di insegnare la materia, alle lamentele della classe con il dirigente e il resto del corpo insegnanti ci si sentiva dire "portate pazienza/cercate di prendere ripetizioni/ studiate tra di voi", magari in 11 anni il sistema é stato stravolto ma ci credo poco.
Sulla questione della selezione ti sei giá espresso ma non si puó nemmeno costringere i ragazzi a convivere per un anno scolastico con professori indecenti, fino a prova contraria la scuola servirebbe a istruirli

In una scuola di mia conoscenza hanno fatto fuori un'insegnante a tempo indeterminato semplicemente perché non sapeva tenere le classi che la bullizzavano continuamente per il suo aspetto.
Sinceramente l'idea di un dirigente che al giorno d'oggi dice "portate pazienza" ai genitori mi sembra alquanto inverosimile. Oggi esistono i gruppi whatsapp, i genitori e gli studenti sono molto più coordinati.


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[stronzolo]

In una scuola di mia conoscenza hanno fatto fuori un'insegnante a tempo indeterminato semplicemente perché non sapeva tenere le classi che la bullizzavano continuamente per il suo aspetto.
Sinceramente l'idea di un dirigente che al giorno d'oggi dice "portate pazienza" ai genitori mi sembra alquanto inverosimile. Oggi esistono i gruppi whatsapp, i genitori e gli studenti sono molto più coordinati.


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eh, nel mio caso specifico i genitori non erano intervenuti trattandosi di una classe composta da maggiorenni o quasi, probabilmente ai tempi erano ancora schierati a prescindere con gli insegnanti, o almeno lo erano i miei.
Mi dispiace per il professore di cui parli peró effettivamente saper tenere a bada i ragazzi fa parte del mestiere (che non significa che i professori debbano prendersi l'onere di educare i ragazzi sia chiaro)

[Lo Zio]

probabilmente ai tempi erano ancora schierati a prescindere con gli insegnanti, o almeno lo erano i miei.

è giusto così

[hoffmann]

se ci sono delle regole evidentemente non vengono applicate, io ho avuto professori che non erano in grado di insegnare la materia, alle lamentele della classe con il dirigente e il resto del corpo insegnanti ci si sentiva dire "portate pazienza/cercate di prendere ripetizioni/ studiate tra di voi", magari in 11 anni il sistema é stato stravolto ma ci credo poco.
Sulla questione della selezione ti sei giá espresso ma non si puó nemmeno costringere i ragazzi a convivere per un anno scolastico con professori indecenti, fino a prova contraria la scuola servirebbe a istruirli

Conosco in prima persona una scuola di Montebelluna (Veneto) nella quale sono stati licenziati 4 docenti. Tanto per dirne una.
Il dovere del controllo sta al Dirigente: se ci sono evidenze oggettive di inadeguatezza del docente che il Dirigente faccia il mestiere per il quale è pagato.
Ci manca pure che, oltre a tutto il resto, venga data la croce addosso al corpo docenti anche perché ci sono dirigenti che rubano lo stipendio

[stronzolo]

conosco un po' di insegnanti giovani e devo dire che il livello di passione e impegno delle nuove leve è molto alto. sono mosche bianche o in generale le nuove generazioni sono meglio delle vecchie?

anche quelli che conosco io e pure mia sorella (adesso é dirigente ma ha iniziato come insegnate) sono decisamente piú entusiati e oserei dire anche preparati ma del resto é anche scontato data la giovane etá aggiungici il fatto che la maggior parte degli insegnanti hanno davvero un etá avanzata

Conosco in prima persona una scuola di Montebelluna (Veneto) nella quale sono stati licenziati 4 docenti. Tanto per dirne una.
Il dovere del controllo sta al Dirigente: se ci sono evidenze oggettive di inadeguatezza del docente che il Dirigente faccia il mestiere per il quale è pagato.
Ci manca pure che, oltre a tutto il resto, venga data la croce addosso al corpo docenti anche perché ci sono dirigenti che rubano lo stipendio

mi auguro non sia un caso isolato, significherebbe che le cose sono davvero cambiate

[hoffmann]

anche quelli che conosco io e pure mia sorella (adesso é dirigente ma ha iniziato come insegnate) sono decisamente piú entusiati e oserei dire anche preparati ma del resto é anche scontato data la giovane etá aggiungici il fatto che la maggior parte degli insegnanti hanno davvero un etá avanzata



mi auguro non sia un caso isolato, significherebbe che le cose sono davvero cambiate

Il dirigente può fare mille cose se è uno che lavora e se c’è qualcosa di vero nelle lamentele.
Censure scritte, sanzioni di varia natura, visite collegiali, demansionamento, fino ad arrivare alle procedure di licenziamento.
Ovviamente mi riferisco a casi reali e riscontrabili, non ha robe tipo “Mio figlio va male perché il prof. ce l’ha con lui. Si fidi della mia parola”.
Se il Dirigente è un incapace che licenzino lui.

Io vengo controllato e devo rendere conto di ogni mio atto ogni giorno e mi irrita sentire parlare a vanvera di “maggiori controlli”.

Se ci sono scuole che non funzionano che si parta dalla testa, come in ogni organizzazione.

[manuè]

pure quelli che sono bravi e svegli e che se studiassero non avrebbero alcun problema tendono al fancazzismo appena vedono uno spiraglio.

la cosa del "il ragazzo è intelligente ma non si applica" era già vecchia ai tempi di socrate

Il dirigente può fare mille cose se è uno che lavora e se c’è qualcosa di vero nelle lamentele.
Censure scritte, sanzioni di varia natura, visite collegiali, demansionamento, fino ad arrivare alle procedure di licenziamento.
Ovviamente mi riferisco a casi reali e riscontrabili, non ha robe tipo “Mio figlio va male perché il prof. ce l’ha con lui. Si fidi della mia parola”.
Se il Dirigente è un incapace che licenzino lui.

Io vengo controllato e devo rendere conto di ogni mio atto ogni giorno e mi irrita sentire parlare a vanvera di “maggiori controlli”.

Se ci sono scuole che non funzionano che si parta dalla testa, come in ogni organizzazione.

un dirigente tempo fa, all'ennesima richiesta di intervento, interpretazione e direttive specifiche da seguire, spiegò cosa succede ai corsi/concorsi per fare i dirigenti: per l'80% del tempo non fanno altro che ripetere agli aspiranti presidi che qualsiasi cosa facciano o meno, rischiano denunce, tribunali, carcere e via dicendo.
quindi, continuò questa esimia persona, se la documentazione era a posto non gli fregava nulla di chi viveva o moriva (sicurezza, privacy, ecc.), per prendere qualsiasi decisione avrebbe aspettato direttive dagli uffici centrali, i quali erano da bombardare di continue richieste in tal senso (e i quali, a memoria d'uomo, non hanno mai risposto a nessuno) e in caso di lagnanze, avrebbe dato automaticamente ragione ai genitori, sopratutto, come capita sempre più spesso, se accompagnati da avvocati.