Gli USA sono terzo mondo Gli USA sono terzo mondo - Pagina 22

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Discussione: Gli USA sono terzo mondo

  1. #421
    Senior Member L'avatar di Stefansen
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    Re: Gli USA sono terzo mondo

    Continuate a rispondere: è la procedura!!!
    Qui non ci si sta domandando se sia giusto condannare il poliziotto ma se sia normale aver assistito a quello che è successo. In altri paesi occidentali hanno le stesse procedure?

    La risposta è l'esistenza stessa di questo topic

  2. #422
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    Re: Gli USA sono terzo mondo

    "é la procedura" non è la sola risposta che è stata data.

    e la domanda se sia giusto condannare il poliziotto non solo è stata fatta ma la condanna è stata sentenziata.

    e la domanda se sia giusto condannare il poliziotto è importante perchè l'aver eseguito o no la procedura apre la porta a forze dell'ordine che magari decidono di non seguire il protocollo in futuro, in casi simili.

    è giusto e porterà a miglioramenti ? spero di sì.
    è sbagliato e porterà a problemi ? spero di no.

  3. #423
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    Re: Gli USA sono terzo mondo

    Eppure in entrambe si parla di omicidio ed omicidio gli han dato . Non penso che ti becchi 22 anni di galera per aver seguito le procedure.

    Poteva pure essersi pippato due kg di gesso ma alla fine l'ha ammazzato il poliziotto, anzi ultra-ammazzato visto che a quanto pare il ginocchio non glie l'ha tolto manco quando è morto

  4. #424
    Senior Member L'avatar di Stefansen
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    Re: Gli USA sono terzo mondo

    Citazione Originariamente Scritto da sisonoio Visualizza Messaggio
    "é la procedura" non è la sola risposta che è stata data.

    e la domanda se sia giusto condannare il poliziotto non solo è stata fatta ma la condanna è stata sentenziata.

    e la domanda se sia giusto condannare il poliziotto è importante perchè l'aver eseguito o no la procedura apre la porta a forze dell'ordine che magari decidono di non seguire il protocollo in futuro, in casi simili.

    è giusto e porterà a miglioramenti ? spero di sì.
    è sbagliato e porterà a problemi ? spero di no.
    Se un normale posto di blocco o una multa può portare alla morte di qualcuno e questo non succede in nessun altro paese del primo mondo direi di sì, forse è il caso di rivederla quella procedura

  5. #425
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    Re: Gli USA sono terzo mondo

    Non ho alcun problema al rivedere procedure.

    Quello che mi preoccupa è chi viene punito per averle seguite.

  6. #426
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    Re: Gli USA sono terzo mondo

    Citazione Originariamente Scritto da Stefansen Visualizza Messaggio
    Se un normale posto di blocco o una multa può portare alla morte di qualcuno e questo non succede in nessun altro paese del primo mondo direi di sì, forse è il caso di rivederla quella procedura
    Questo rientra, in topic, nella mia personalissima opinione che ho del modo di lavorare degli americani per cui una procedura va seguita anche se è evidente che non sta funzionando

    A differenza dei tedeschi che però vanno in panico loro si limitano ad andare avanti come dei carri armati fino a quando o cedono loro oppure cede la realtà dei fatti (spoiler: in genere cedono prima loro).

  7. #427
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    Re: Gli USA sono terzo mondo

    Citazione Originariamente Scritto da conrad Visualizza Messaggio
    Poteva pure essersi pippato due kg di gesso
    no non poteva. C'è una ragione se quelle droghe sono illegali. E se sotto l'influenza delle medesime diventi difficilmente controllabile e sono state decise procedure in quei casi c'è una ragione.

    Che la cosa sia chiara : lo hanno "buttato sotto al bus" come dicono loro. Si può dare la colpa al seguire ciecamente le procedure ? Forse, ma la sentenza di omicidio è politica, non reale. Manslaughter ? Forse. Omicidio no.

  8. #428
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    Re: Gli USA sono terzo mondo

    Citazione Originariamente Scritto da golem101 Visualizza Messaggio
    Ah, le borse di studio per meriti sportivi. Proprio come idea, intendo.
    Non e' cosi' male, come concetto. Se il tuo talento non e' nella matematica o nelle lingue, ti diamo la possibilita' di svilupparti al meglio come atleta restando integrato nella societa', invece di spedirti a Tana Delle Tigri con altri virgulti. E poi magari quando la tua carriera di atleta finira' avrai delle basi su cui farti una vitah verah.
    Citazione Originariamente Scritto da keiser Visualizza Messaggio
    Mi pare evidente, nonostante tutto, che la tua unica intenzione sia continuare a trollare e insultare noi della redazione e il lavoro che facciamo.
    Citazione Originariamente Scritto da Djbios Visualizza Messaggio
    Salve a tutti, mi chiamo Riccardo Meggiato e sono il nuovo coordinatore editoriale per The Games Machine, nelle sue declinazioni cartacea e online. Vi ringrazio per avermi seguito fin qui e mi scuso per la lunghezza.
    Un abbraccio a tutti e a leggerci presto
    Riccardo

  9. #429
    Senior Member L'avatar di Leizar
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    Re: Gli USA sono terzo mondo

    Possono essere vere entrambe le cose:
    - Floyd non era un santo ed è morto per via della droga che aveva in corpo
    - Il poliziotto è un imbecille ad avergli tenuto il ginocchio sulla schiena per 10 minuti mentre quello crepava.


    Il problema sono quelli che ritengono Floyd un santone o che pensano il poliziotto non abbia fatto nulla di male.


  10. #430
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    Re: Gli USA sono terzo mondo

    Citazione Originariamente Scritto da sisonoio Visualizza Messaggio
    no non poteva. C'è una ragione se quelle droghe sono illegali. E se sotto l'influenza delle medesime diventi difficilmente controllabile e sono state decise procedure in quei casi c'è una ragione.

    Che la cosa sia chiara : lo hanno "buttato sotto al bus" come dicono loro. Si può dare la colpa al seguire ciecamente le procedure ? Forse, ma la sentenza di omicidio è politica, non reale. Manslaughter ? Forse. Omicidio no.
    https://www.ojp.gov/pdffiles/posasph.pdf

    To help minimize the
    potential for in-custody injury or death,
    officers should:
    ■ Follow existing training and policy
    guidelines for situations involving
    physical restraint of subjects.
    Officer Subduing a Violent Suspect and How It Can Interfere With Breathing
    As soon as the suspect is handcuffed,
    get him off his stomach.


    A me sembra che sta procedura non è che l'abbia proprio seguita alla lettera. Dopotutto era già per terra ed ammanettato, che cavolo di situazione voleva evitare?

  11. #431
    Nintendo hater L'avatar di Kemper Boyd
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    Re: Gli USA sono terzo mondo

    Citazione Originariamente Scritto da Leizar Visualizza Messaggio
    Possono essere vere entrambe le cose:
    - Floyd non era un santo ed è morto per via della droga che aveva in corpo
    - Il poliziotto è un imbecille ad avergli tenuto il ginocchio sulla schiena per 10 minuti mentre quello crepava.


    Il problema sono quelli che ritengono Floyd un santone o che pensano il poliziotto non abbia fatto nulla di male.

    this ma no, bisogna per forza essere schierati o con un estremo o con l'altro

  12. #432
    Senior Member L'avatar di Gilgamesh
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    Re: Gli USA sono terzo mondo

    https://en.wikipedia.org/wiki/Killing_of_Justine_Damond

    >tizia chiama la polizia perché ha sentito rumori strani fuori da casa
    >polizia arriva, guarda in giro, non trova nulla
    >tizia vede la macchina della polizia parcheggiata fuori e si avvicina per dire qualcosa
    >poliziotto si spaventa (?) e la ammazza

    Mi spiegate perché questo caso, successo sempre a Minneapolis, non ha avuto minimamente il risalto mediatico di Floyd?

  13. #433
    Senior Member L'avatar di Nightgaunt
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    Re: Gli USA sono terzo mondo

    Citazione Originariamente Scritto da Gilgamesh Visualizza Messaggio
    https://en.wikipedia.org/wiki/Killing_of_Justine_Damond

    >tizia chiama la polizia perché ha sentito rumori strani fuori da casa
    >polizia arriva, guarda in giro, non trova nulla
    >tizia vede la macchina della polizia parcheggiata fuori e si avvicina per dire qualcosa
    >poliziotto si spaventa (?) e la ammazza

    Mi spiegate perché questo caso, successo sempre a Minneapolis, non ha avuto minimamente il risalto mediatico di Floyd?
    Questioni cromatiche.

  14. #434
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    Re: Gli USA sono terzo mondo

    Citazione Originariamente Scritto da La Rikkomba Vivente Visualizza Messaggio
    Non e' cosi' male, come concetto. Se il tuo talento non e' nella matematica o nelle lingue, ti diamo la possibilita' di svilupparti al meglio come atleta restando integrato nella societa', invece di spedirti a Tana Delle Tigri con altri virgulti. E poi magari quando la tua carriera di atleta finira' avrai delle basi su cui farti una vitah verah.
    C'è il problema che lo sport universitario è un giro di affari miliardario in cui gli atleti non vedono un soldo sulla base dell'opinabile principio che "gli viene pagata l'università". Cheppoi è università solo nel nome perchè l'unica cosa che interessa all'istituzione è avere dei cavalli da corsa che al massimo sanno fare le moltiplicazioni in colonna, percui poi se 'sta gente alla fine non riesce ad infilarsi nel professionismo rimane con un pugno di mosche in mano e il fisico sfondato.

  15. #435
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    Re: Gli USA sono terzo mondo

    Citazione Originariamente Scritto da conrad Visualizza Messaggio
    A me sembra che sta procedura non è che l'abbia proprio seguita alla lettera. Dopotutto era già per terra ed ammanettato, che cavolo di situazione voleva evitare?
    Citazione Originariamente Scritto da Leizar Visualizza Messaggio

    Il problema sono quelli che ritengono Floyd un santone o che pensano il poliziotto non abbia fatto nulla di male.
    e io non sono uno di quelli.

    Cosa ho detto ? Che sono d'accordo con revisioni delle procedure e che ci possono essere responsabilità tipo "manslaughter", ma che non sono d'accordo con l'accusa di omicidio, che indica la volontà di uccidere. A meno che pensiate che lui volesse ammazzare.

    C'è un termine per quello, si chiama " Involuntary manslaughter". Al massimo. Perchè non si possono ignorare le droghe e la situazione cardiaca di una persona durante un arresto.

    Ed è importante questa distinzione.

  16. #436
    Senior Member L'avatar di Stefansen
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    Re: Gli USA sono terzo mondo

    Citazione Originariamente Scritto da La Rikkomba Vivente Visualizza Messaggio
    Non e' cosi' male, come concetto. Se il tuo talento non e' nella matematica o nelle lingue, ti diamo la possibilita' di svilupparti al meglio come atleta restando integrato nella societa', invece di spedirti a Tana Delle Tigri con altri virgulti. E poi magari quando la tua carriera di atleta finira' avrai delle basi su cui farti una vitah verah.
    Oppure un'altra soluzione potrebbe essere mantenere più basse le rette per permettere lo stesso a quanta più gente possibile do poter accedere all'istruzione come nel resto dell'occidente.
    Ma è una soluzione troppo poco competitiva e poco si sposa con la narrazione dell'eroe che esce dal suo stato di povertà grazie alle proprie qualità

    Citazione Originariamente Scritto da Gilgamesh Visualizza Messaggio
    https://en.wikipedia.org/wiki/Killing_of_Justine_Damond

    >tizia chiama la polizia perché ha sentito rumori strani fuori da casa
    >polizia arriva, guarda in giro, non trova nulla
    >tizia vede la macchina della polizia parcheggiata fuori e si avvicina per dire qualcosa
    >poliziotto si spaventa (?) e la ammazza

    Mi spiegate perché questo caso, successo sempre a Minneapolis, non ha avuto minimamente il risalto mediatico di Floyd?
    è la procedura !!!

  17. #437
    Senior Member L'avatar di Dadocoso
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    Re: Gli USA sono terzo mondo

    Citazione Originariamente Scritto da sisonoio Visualizza Messaggio
    No, la verità c'è. Viene semplicemente ignorata.



    Nello stesso articolo che hai postato

    la prima autopsia

    Fentanyl intoxication and recent methamphetamine use may have increased the likelihood of death.[101][102] Other significant conditions were arteriosclerotic heart disease and hypertensive heart disease, including an enlarged heart, one artery 90% blocked, and two others 75% narrowed.

    La seconda autopsia

    From the evidence available to them, which did not include a toxicology report or unspecified bodily samples, they found that Floyd's death was a homicide caused by asphyxia due to neck and back compression.[111][108][103] Also, Floyd had no underlying medical problem that contributed to his death.

    Nella seconda autopsia hanno completamente ignorato le droghe, i problemi fisici, le arterie bloccate e il cuore gravemente danneggiato dal Covid.
    Citazione Originariamente Scritto da sisonoio Visualizza Messaggio
    e io non sono uno di quelli.

    Cosa ho detto ? Che sono d'accordo con revisioni delle procedure e che ci possono essere responsabilità tipo "manslaughter", ma che non sono d'accordo con l'accusa di omicidio, che indica la volontà di uccidere. A meno che pensiate che lui volesse ammazzare.

    C'è un termine per quello, si chiama " Involuntary manslaughter". Al massimo. Perchè non si possono ignorare le droghe e la situazione cardiaca di una persona durante un arresto.

    Ed è importante questa distinzione.
    No, te dici che l’unico motivo di morte è il fatto che fosse drogato ed evidentemente non capisci l’inglese molto bene, visto che anche nella prima autopsia c’è scritto che l”intossicazione POTREBBE aver aumentato le probabilità di morte.

    E come ha detto qualcuno, il poliziotto è rimasto con il ginocchio sul collo per un bel po’ anche dopo che floyd era ammanettato.

    Quindi non solo la procedura probabilmete va rivista, ma il poliziotto se n’è inventata un bel pezzo.

  18. #438
    Nintendo hater L'avatar di Kemper Boyd
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    Re: Gli USA sono terzo mondo

    Insomma coso floyd è morto CON ginocchio sulla gola, non DI ginocchio sulla gola

  19. #439
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    Re: Gli USA sono terzo mondo

    Citazione Originariamente Scritto da sisonoio Visualizza Messaggio
    e io non sono uno di quelli.

    Cosa ho detto ? Che sono d'accordo con revisioni delle procedure e che ci possono essere responsabilità tipo "manslaughter", ma che non sono d'accordo con l'accusa di omicidio, che indica la volontà di uccidere. A meno che pensiate che lui volesse ammazzare.

    C'è un termine per quello, si chiama " Involuntary manslaughter". Al massimo. Perchè non si possono ignorare le droghe e la situazione cardiaca di una persona durante un arresto.

    Ed è importante questa distinzione.
    Mah, vedendo la definizione di omicidio di secondo grado si parla anche di "Extreme Indifference to Human Life". Ora al netto di tutto se tieni il ginocchio sul collo ad un tizio ammanettato per 9 minuti o sei il più grande imbecille della storia dell'universo oppure te ne fregava niente se il tizio schiatta o meno.

    Paradossalmente se gli avesse sparato si sarebbe beccato di meno.

  20. #440
    Nintendo hater L'avatar di Kemper Boyd
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    Re: Gli USA sono terzo mondo

    Citazione Originariamente Scritto da conrad Visualizza Messaggio
    Mah, vedendo la definizione di omicidio di secondo grado si parla anche di "Extreme Indifference to Human Life". Ora al netto di tutto se tieni il ginocchio sul collo ad un tizio ammanettato per 9 minuti o sei il più grande imbecille della storia dell'universo oppure te ne fregava niente se il tizio schiatta o meno.

    Paradossalmente se gli avesse sparato si sarebbe beccato di meno.
    Io credo che tutta la vicenda sia stata inquinata dalla questione razzismo e poi dalla follia BLM, perché la realtà e che gli USA hanno seri problemi con la polizia che è piena di gente male addestrata e pericolosa in quanto incapace e non perché razzista. Il che, a voler ben vedere, è pure peggio.

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