Va tutto bene in Ucraina oppure...

[Galf]

Non sto facendo valutazioni morali, solo scenari alternativi. Durante il suo mandato Trump ha fatto cose che neppure gli sceneggiatori di House of Cards avrebbero mai potuto immaginare quindi è difficile sapere cosa avrebbe o non avrebbe fatto. Dubito comunque che un'Ucraina totalmente abbandonata dall'occidente avrebbe deciso di combattere se non con una resistenza simbolica nel Donbass. E ripeto, non parliamo di un'invasione su larga scala che ovviamente avrebbe causato tumulti popolari e devastato il paese ma una semplice annessione di fatto delle repubbliche separatiste. Certo magari il resto sarebbe venuto dopo, con gli anni, come stava succedendo sotto Yanukovich.

Diciamo solo che Trump è quello noto per la "ritirata ovunque", una delle cose positive che ha fatto - cioè finirla con la polizia del mondo made in US. Quindi, in mezzo al brodo Russiagate che era bello scottante dal 2017 al 2019, casualmente anche il timeframe utile per un'invasione Russa dell'Ucraina, è difficile ipotizzare una auto-incriminazione di Trump. Ci sono tante cose che gli americani tollerano, ma vedere il proprio presidente fare il gioco "dei comunisti" penso sia fuori scala per ogni cuore a stelle e strisce. In particolare del bacino di voti di Trump.

Mentre per l'Ucraina, l'Ucraina ha già combattuto da sola senza l'occidente, l'Euromaidan è stata seguita dall'annessione della Crimea e dalla guerra in Donbas, che l'Ucraina ha combattuto principalmente da sola (c'è stato addestramento ed intervento di volontari ma poca roba). La Russia avrebbe semplicemente vinto una guerra aperta fatta nel 2017-2018 senza supporto occidentale e poi si sarebbe finiti in una guerra civile all'80%.

Non lo seguo da un po', che dice il prof sull'Ucraina?

era più per la storia in generale, inclusa la resa del Giappone, che per l'Ucraina quello che ha detto Barbero sull'Ucraina è già stato erroneamente estratto da un discorso più largo e sfruttato dai soliti giornaletti. Barbero è uno storico, parla di storia non di eventi correnti.

[Baddo]

Fortuna che è J4S: in un altro forum 'ste continue trollate del cazzo avrebbero fatto chiudere la discussione eoni fa.

Dammi tempo

[Diabolik]

Fedelissimi "interni" o stati esteri? nel primo caso sembra ancora molto forte, anche se
...

Si parlava di un ipotetico (ed improbabile) futuro sfondamento delle linee rosse, pardon, russe... a quel punto non è detto che il supporto interno sarebbe ancora così forte.

[showa]

Diciamo solo che Trump è quello noto per la "ritirata ovunque", una delle cose positive che ha fatto - cioè finirla con la polizia del mondo made in US. Quindi, in mezzo al brodo Russiagate che era bello scottante dal 2017 al 2019, casualmente anche il timeframe utile per un'invasione Russa dell'Ucraina, è difficile ipotizzare una auto-incriminazione di Trump. Ci sono tante cose che gli americani tollerano, ma vedere il proprio presidente fare il gioco "dei comunisti" penso sia fuori scala per ogni cuore a stelle e strisce. In particolare del bacino di voti di Trump.

Mentre per l'Ucraina, l'Ucraina ha già combattuto da sola senza l'occidente, l'Euromaidan è stata seguita dall'annessione della Crimea e dalla guerra in Donbas, che l'Ucraina ha combattuto principalmente da sola (c'è stato addestramento ed intervento di volontari ma poca roba). La Russia avrebbe semplicemente vinto una guerra aperta fatta nel 2017-2018 senza supporto occidentale e poi si sarebbe finiti in una guerra civile all'80%.



era più per la storia in generale, inclusa la resa del Giappone, che per l'Ucraina quello che ha detto Barbero sull'Ucraina è già stato erroneamente estratto da un discorso più largo e sfruttato dai soliti giornaletti. Barbero è uno storico, parla di storia non di eventi correnti.

Sono gli stessi che hanno avuto il più da perdere dalle profonde modifiche (non si può parlare di abolizione, ma quasi) annunciate e poi fatte proprio da Trump all'Obamacare. Conti sulla loro "intelligenza"?

[golem101]

La storia ufficiale dice così, ma chi era presente ha sempre fatto sapere in un modo o nell'altro che la resa era già stata comunicata ma gli USA erano sordi a tal proposito perché volevano buttarle, le bombe.

La storia la fa chi vince, ora basta perché non posso dire altro. Manderò un PM solo a Stefansen che capisce quel che intendo.

[BigDario]

La storia la fa chi vince, ora basta perché non posso dire altro. Manderò un PM solo a Stefansen che capisce quel che intendo.

Baddo, questo decisamente non gioca a tuo favore

[gmork]

certo che la tizia accusata di avere messo la bomba ha finito di vivere. dovrà passare il resto della vita a guardarsi le spalle e assumere un assaggiatore.

[abaper]

La comunicazione di una possibile resa fu fatta dai giapponesi dopo il 9 Agosto, giorno del bombardamento di Nagasaki e della notifica che l'URSS aveva invaso la Manciuria.

Baddo, ripigliati, che stai in confusione.

Quoto te ma vale per tutti.
Vi rendete conto che il baddo ci mette 30 secondi a scrivere le sue stronzate e voi ci perdete un mare di tempo a rispondergli?
Senza contare chi cerca i link ecc. ecc.
Fate finta di niente. Ignoratelo e si stancherà

[Baddo]

E cosa faccio tutto il dì?
Lavoro???

[Diabolik]

Quoto te ma vale per tutti.
Vi rendete conto che il baddo ci mette 30 secondi a scrivere le sue stronzate e voi ci perdete un mare di tempo a rispondergli?
Senza contare chi cerca i link ecc. ecc.

E' la teoria della montagna di merda

[Baddo]

E' la teoria della montagna di merda

Che ci nascono i fiori?

[abaper]

“Immaginate due paesi confinanti un paese A e uno B. Confinano e non si vogliono bene e hanno un lungo passato di contrasti. Nel paese A, vicino al confine, ci sono alcune province i cui abitanti parlano la lingua del paese B, hanno la stessa nazionalità del Paese B, però si trovano nel paese A, dove si trovano male, sostengono di essere oppressi, discriminati. Si ritengono discriminati. Molti di loro, giovani, intellettuali, professori vorrebbero essere nel paese B. Il Paese A e B sono in costante tensione, e finalmente a un certo punto il Paese B dichiara guerra al Paese A o comunque lo invade, allo scopo dichiarato di liberare i compatrioti che vivono oppressi nelle province di confine del Paese A”. “Sto raccontando il 24 maggio del 1915 quando l’Italia ha invaso l’impero austriaco per liberare Trento e Trieste“, spiega ancora lo storico, ricordando che nelle due città delle zone irredente, però, i connazionali avevano scuole, giornali e università nella loro lingua. Quindi lo storico invita gli studenti a immaginare di traslare il racconto sui recenti fatti di cronaca: “Se invece stessi raccontando la decisione della Russia di invadere l’Ucraina per liberare i connazionali oppressi di Donetsk e Lugansk, allora forse potrei aggiungere che i russi che vivono in Ucraina non avevano diritto di usare la loro lingua, non avevano scuole nella loro lingua perché il governo Zelensky ha abolito l’uso del russo“, spiega ancora. Quindi, conclude, “uno dei motivi per cui è entrata in guerra è per garantire l’indipendenza o annettere le regioni dell’Ucraina abitate in maggioranza dai russi”.

https://www.ilfattoquotidiano.it/202...apeva/6598224/

Bello. Invasione donbass iniziata nel 2014, Zelensky è presidente dal 2019, le rivolte quindi sono iniziate a causa di una legge che sarebbe entrata in vigore 5 anni dopo.

Seems legit.

[Manu]

Quoto te ma vale per tutti.
Vi rendete conto che il baddo ci mette 30 secondi a scrivere le sue stronzate e voi ci perdete un mare di tempo a rispondergli?
Senza contare chi cerca i link ecc. ecc.
Fate finta di niente. Ignoratelo e si stancherà

Ma infatti.

Golem, sei più intelligente di così.

[Diabolik]

Che ci nascono i fiori?

Quella è la teoria di De André, ma all'epoca i social non c'erano

[Baddo]

[Cek]

Quindi è stato giusto far due funghetti sui civili?

[abaper]

Quindi è stato giusto far due funghetti sui civili?

Giusto no. Utile sì. Anche in prospettiva anti russa

[showa]

Giusto no. Utile sì. Anche in prospettiva anti russa

/thread

Edit: tanto quanto Dresda, ricordata molto meno delle due atomiche, ma a morti e distruzione (in proporzione) siamo lì.

[Baddo]

Ah beh anche l'olocausto per qualcuno è stato utile in effetti, non fa una piega.

[golem101]

Quoto te ma vale per tutti.
Vi rendete conto che il baddo ci mette 30 secondi a scrivere le sue stronzate e voi ci perdete un mare di tempo a rispondergli?
Senza contare chi cerca i link ecc. ecc.
Fate finta di niente. Ignoratelo e si stancherà

In realtà ritengo di gran lunga più deleterio se non proprio pericoloso lasciar correre le peggio corbellerie e volute inesattezze, anche se sono trollate in J4S.
Questo perchè ho visto fin troppe volte di persona, e letto di casi ancor più dannosi nei libri di storia, di scemenze considerate innocue ma che sono germinate in inestirpabili erbacce di pensiero avvelenato e convinzioni fasulle, impervie all'autocritica e alla correzione se non con metodi a dir poco drastici o dopo drammatici impatti con la realtà.

Non è (troppa) fatica, e non è per niente un piacere, ma è una cosa che faccio con intento.

Capisco la noia, ma dopo anni di scamoni, fraccazzoni, martes, mattex, eliwani, e fin troppi altri per ricordarmene così su due piedi, rassegnarmi a lasciar correre è una cosa che fa più danno che ribattere. Alla peggio c'è sempre l'opzione ignore, che uso con grande riluttanza.

Ma infatti.

Golem, sei più intelligente di così.

"Dimmi qualcosa che non so." (cit.)