va tutto bene in israele oppure... va tutto bene in israele oppure... - Pagina 223

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Discussione: va tutto bene in israele oppure...

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  1. #1
    Senior Member L'avatar di Diabolik
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    Re: va tutto bene in israele oppure...

    Citazione Originariamente Scritto da ghiaccionove Visualizza Messaggio
    ma non è la questione della vicenda in sé, è la situazione generale che ormai è fuori controllo.
    Io mi riferivo alla specifica vicenda di oggi
    DK

  2. #2
    Marotta Vattene L'avatar di MrVermont
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    Re: va tutto bene in israele oppure...

    Citazione Originariamente Scritto da Diabolik Visualizza Messaggio
    Ovviamente la versione israeliana della vicenda è diversa...
    oste è buono il vino?
    certo che si!

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  3. #3
    Senior Member L'avatar di caesarx
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    Re: va tutto bene in israele oppure...

    Citazione Originariamente Scritto da MrVermont Visualizza Messaggio
    oste è buono il vino?
    certo che si!

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    Ho capito... l'oste ci sta pure dall'altro lato.


    La questione è che, moralmente e anche giuridicamente, sono cazzi della potenza occupante, e in questo caso hanno evidentemente fatto un bordello.

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  4. #4
    Marotta Vattene L'avatar di MrVermont
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    Re: va tutto bene in israele oppure...

    Citazione Originariamente Scritto da caesarx Visualizza Messaggio
    Ho capito... l'oste ci sta pure dall'altro lato.


    La questione è che, moralmente e anche giuridicamente, sono cazzi della potenza occupante, e in questo caso hanno evidentemente fatto un bordello.

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    certo che sta anche dall'altra parte.

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  5. #5
    Senior Member L'avatar di Diabolik
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    Re: va tutto bene in israele oppure...

    Citazione Originariamente Scritto da MrVermont Visualizza Messaggio
    oste è buono il vino?
    certo che si!

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    Eeeh invece Al Jazeera
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  6. #6
    Marotta Vattene L'avatar di MrVermont
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    Re: va tutto bene in israele oppure...

    Citazione Originariamente Scritto da Diabolik Visualizza Messaggio
    Eeeh invece Al Jazeera
    per quanto mi riguarda è attendibile quanto IDF.

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  7. #7
    Senior Member L'avatar di Diabolik
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    Re: va tutto bene in israele oppure...

    Citazione Originariamente Scritto da MrVermont Visualizza Messaggio
    per quanto mi riguarda è attendibile quanto IDF.

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    A parte che , comunque anche fosse, se hai due fonti "egualmente inattendibili" (detto te) perché hai scelto di credere guardacaso ad una?
    DK

  8. #8
    Senior Member L'avatar di BigDario
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    Re: va tutto bene in israele oppure...

    Citazione Originariamente Scritto da Diabolik Visualizza Messaggio
    Ovviamente la versione israeliana della vicenda è diversa...
    Quale altro "Paese" mi ricorda?

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da MrVermont Visualizza Messaggio
    oste è buono il vino?
    certo che si!

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    Ha stata la Nato...ah no, stavolta siamo alleati col nazista di turno....
    Intel CoreI7 12700k, GB Z690 GamingX, DDR4 Corsair Vengeance 2*16GB @3200Mhz, Asus Strix RTX3080ti, SSD Samsung 980Pro 2TB, Asus Xonar DX, Phanteks Eclipse G500A, Antec SP1000.


  9. #9
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    Re: va tutto bene in israele oppure...

    Citazione Originariamente Scritto da Diabolik Visualizza Messaggio
    Ovviamente la versione israeliana della vicenda è diversa...
    Secondo me non fa molta differenza.

    Ovviamente qui nessuno pensa che gli Israeliani abbiano aperto il fuoco sulla massa di persone per dirvertirsi a chi ne ammazzava di più.

    Ma non serve quello, in quelle condizioni, per provocare una tragedia.
    Ho fatto prima l'esempio della piazza di Torino, dove dal nulla è partito un fuggi fuggi generale con conseguenze tragiche... figuriamoci in una situazione del genere.

    Basta qualche colpo per creare il panico e portare a quel tipo di conseguenze.
    E gli stessi israeliani, prima di cambiare versione, hanno affermato di aver aperto il fuoco per proteggere alcuni carri a cui la folla si stava avvicinando troppo.
    Ci sono testimonianze di medici sul posto che hanno visto decine di corpi con ferite di armi da fuoco.

    E' stato certamente un incidente, ma in un territorio presidiato dai tuoi militari, la responsabilità della gestione di cose simili (molto molto delicate, eh) è tua. Mica mia.


    Ma al di là di questo, il punto è che è stato creato un contesto in cui questo tipo di incidenti è facilissimo che accadano.

    Erano settimane che nel nord della striscia non arrivavano rifornimenti, la gente era letteralmente ridotta alla fame.
    Vuoi che all'arrivo dei primi convogli (dall'Egitto) non si creasse una calca disordinata di persone disperate?
    Cazzo, qui ho visto gente menarsi all'inaugurazione dell'Unieuro per strappare un decoder in offerta dalle mani dell'altro.


    E chi ha creato questo contesto?

    No, mi dispiace... non hamas.

    Hamas è colpevole dello scempio del 7 Ottobre e di aver acceso la miccia.
    Tutto il resto però, è decisione e responsabilità israeliana.

  10. #10
    a schlemihl L'avatar di Milton
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    Re: va tutto bene in israele oppure...

    Citazione Originariamente Scritto da Bobo Visualizza Messaggio
    Hamas è colpevole dello scempio del 7 Ottobre e di aver acceso la miccia.
    Tutto il resto però, è decisione e responsabilità israeliana.
    Esatto. Queste due frasi riassumono molto bene imho l'attuale stato delle cose.

    Peraltro, come ho già detto più volte, la risposta israeliana condotta in questo modo non farà altro che fomentare a lungo termine, ahimé/noi/loro, nuove generazioni di terrorismo e un numero x di ripetizioni del 7.10 nei decenni a venire.
    In questo mondo / contempliamo i fiori; / sotto, l’inferno (Kobayashi Issa)

    It's like just the fuckin' regularness of life is too fuckin' hard for me or somethin' (Chris Moltisanti)

  11. #11
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    Re: va tutto bene in israele oppure...

    Citazione Originariamente Scritto da Bobo Visualizza Messaggio
    Secondo me non fa molta differenza.

    Ovviamente qui nessuno pensa che gli Israeliani abbiano aperto il fuoco sulla massa di persone per dirvertirsi a chi ne ammazzava di più.

    Ma non serve quello, in quelle condizioni, per provocare una tragedia.
    Ho fatto prima l'esempio della piazza di Torino, dove dal nulla è partito un fuggi fuggi generale con conseguenze tragiche... figuriamoci in una situazione del genere.

    Basta qualche colpo per creare il panico e portare a quel tipo di conseguenze.
    E gli stessi israeliani, prima di cambiare versione, hanno affermato di aver aperto il fuoco per proteggere alcuni carri a cui la folla si stava avvicinando troppo.
    Ci sono testimonianze di medici sul posto che hanno visto decine di corpi con ferite di armi da fuoco.

    E' stato certamente un incidente, ma in un territorio presidiato dai tuoi militari, la responsabilità della gestione di cose simili (molto molto delicate, eh) è tua. Mica mia.


    Ma al di là di questo, il punto è che è stato creato un contesto in cui questo tipo di incidenti è facilissimo che accadano.

    Erano settimane che nel nord della striscia non arrivavano rifornimenti, la gente era letteralmente ridotta alla fame.
    Vuoi che all'arrivo dei primi convogli (dall'Egitto) non si creasse una calca disordinata di persone disperate?
    Cazzo, qui ho visto gente menarsi all'inaugurazione dell'Unieuro per strappare un decoder in offerta dalle mani dell'altro.


    E chi ha creato questo contesto?

    No, mi dispiace... non hamas.

    Hamas è colpevole dello scempio del 7 Ottobre e di aver acceso la miccia.
    Tutto il resto però, è decisione e responsabilità israeliana.
    Questa è una ricostruzione di parte israeliana. Io non so come siano andati i fatti, ma di sicuro non la valuto meno attendibile di quella di al Jazeera e Repubblica.

    "Circa 30 camion sono stati attaccati dalla folla dopo essere arrivati ​​dal valico di Kerem Shalom L'incidente è avvenuto intorno alle 04:00 del mattino, mentre i camion erano diretti verso i rifugi per sfollati vicino alla spiaggia e al quartiere Brimal.
    Mentre i camion attraversavano Bankez, migliaia di palestinesi arrivati ​​da nord, dalla direzione della strada costiera, hanno attaccato i camion.
    Alcuni di loro li hanno addirittura vandalizzati e tagliato i loro pneumatici per fermarli. A seguito della fuga precipitosa, decine di persone sono morte, anche a causa dell'investimento da parte dei camionisti che, secondo testimoni oculari, hanno cercato di scappare e hanno accidentalmente investito i saccheggiatori. Alcuni camion sono riusciti a continuare a viaggiare verso nord, là sono stati fatti oggetto di spari da parte di uomini armati palestinesi, vicino a un campo a Sheikh Ejlin."

    Come trasformare un increscioso atto vandalico, dovuto alla situazione umanitaria, causata e voluta da hamas, in un'arma propagandistica per coloro i quali aspettano ansiosi i comunicati del minculpop fondamentalista.

    In basso il printscreen (di quasi tre ore fà e da allora non è ancora passato come titolo su tutte le prime pagine dei mass-media mondiali, nemmeno nella rai.....) di una notizia diffusa da hamas e prontamente riportata da "la repubblica".
    Riporto, in parallelo, il comunicato rilasciato dal portavoce dell'esercito qualche minuto fà (e vi posso assicurare che quando ci saranno aggiornamenti, e ci saranno, li riporterò fedelmente):

    "Durante l'arrivo mattutino di camion di aiuti umanitari nel nord della Striscia di Gaza, intorno ai mezzi si è formato un violento assembramento di abitanti locali, che hanno saccheggiato le merci arrivate. A causa della folla, decine di abitanti di Gaza sono rimasti feriti perché schiacciati e calpestati.
    Poi, una parte della folla si è avvicinata alle forze presenti dell'IDF, il cui ruolo era quello di consentire il trasferimento dei camion come parte dell' operazione umanitaria, in maniera minacciosa e violenta, mettendo in pericolo immediato i soldati, che hanno reagito sparando in aria, l'IDF ha iniziato a indagare sull'incidente."
    DK

  12. #12
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    Re: va tutto bene in israele oppure...

    Il problema è che Netanyahu è un pessimo uomo, ma un buon politico, ed ha trasformato un disastro in opportunità. Praticamente per salvarsi la cadrega, e fare gli interessi del suo partito, non ha remore nel fare fuori i palestinesi.


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  13. #13
    Senior Member L'avatar di GenghisKhan
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    Re: va tutto bene in israele oppure...

    Madonna che merdaio che sta facendo Israele

  14. #14
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    Re: va tutto bene in israele oppure...

    Ultima modifica di Lux !; 01-03-24 alle 08:52

  15. #15
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    Re: va tutto bene in israele oppure...

    cmq immagino che contare gli sparati e i calpestati non sarà complicato. se ci stanno un paio dei primi e cento dei secondi è una cosa, se invece di sparati ce ne stanno a decine vuol dire che qualcuno pensava di stare al poligono.
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    - in una società in cui ogni più piccolo diritto è perseguito, nessuno ha più diritti - Kungfucio
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  16. #16
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    Re: va tutto bene in israele oppure...

    Citazione Originariamente Scritto da gmork Visualizza Messaggio
    cmq immagino che contare gli sparati e i calpestati non sarà complicato. se ci stanno un paio dei primi e cento dei secondi è una cosa, se invece di sparati ce ne stanno a decine vuol dire che qualcuno pensava di stare al poligono.
    In realtà se anche fossero decine non vorrebbe necessariamente dire che qualcuno ci si sia divertito.

    Metti che ti ritrovi davanti 1000 persone disperate che ti corrono contro.

    Avverti con gli altoparlanti, e continuano a correre.

    Spari colpi di avvertimento in alto, e continuano a correre.

    Sono a 300 metri dalle tue posizioni... che fai?
    Ti fai travolgere?

    Penso che spareremmo tutti.


    Il punto è che si è creato un contesto in cui è facile che accada della roba simile.

  17. #17
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    Re: va tutto bene in israele oppure...

    Non serve contare nulla, hamas ha detto che son morti in centinaia sparati quindi è così.
    Altrimenti sei un pro israele ed hai i bias
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    Problemi con l'inutile svapo o altri? La soluzione è qui.

    Citazione Originariamente Scritto da Moloch Visualizza Messaggio
    ai grillini è più facile metterglielo in culo che in testa

  18. #18
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    Re: va tutto bene in israele oppure...

    immagino che ai primi spari la folla si sia data alla fuga (soprattutto quelli ad altezza uomo), non penso che abbiano continuato ad assaltare i camion stile zombi. poi, boh ci sarà una inchiesta e si vedrà.

    certo che se nelle zone che controllli riduci la gente in quelle condizioni, due domande su come le gestisci me le farei.
    Ultima modifica di gmork; 01-03-24 alle 11:25
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  19. #19
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    Re: va tutto bene in israele oppure...

    Citazione Originariamente Scritto da gmork Visualizza Messaggio

    certo che se nelle zone che controllli riduci la gente in quelle condizioni, due domande su come le gestisci me le farei.
    Stai parlando di hamas, giusto?
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    Citazione Originariamente Scritto da Moloch Visualizza Messaggio
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  20. #20
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    Re: va tutto bene in israele oppure...

    la zona dell'incidente era controllata dall'idf da poche ore/giorni?
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