va tutto bene in israele oppure...

Citazione:

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Originariamente Scritto da Talismano

Quindi secondo sto ragionamento non si dovrebbe nemmeno combattere la mafia. Ok.

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No ma la mafia non la combatti bombardando Palermo :asd:

Penso che il punto è che spingere per l'azione militare fino in fondo andrebbe fatto se poi hai almeno una minima idea di quello che vuoi fare dopo.

Tornando un attimo in topic puoi anche disintegrare Gaza, il Libano e l'Iran ma è un grosso errore pensare che basti quello ma che soprattutto che quello che hai ora sia il peggio che ti possa beccare.

Non mi sembra sia necessario fare esempi di cosa succede quando smantelli una organizzazione statale o simil statale e poi ti dimentichi di gestire il dopo.

basta guardare all'isis che a momenti si pappava tutto il pappabile. roba da far apparire i barbuti iraniani come moderati portatori di pace.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Necronomicon

Quindi la repressione da parte dell'autorità centrale è buona e giusta perché tiene a bada. Delle volte mi chiedo se riflettiate su come suona quel che scrivete.

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Bello questo "QUINDI" seguito da qualcosa che qui nessuno ha mai detto eh... complimenti :asd:

Citazione:

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Originariamente Scritto da caesarx

Dall'altro lato, a quelli che dicono milioni di morti se cade il regime, ricordo che un periodo della storia francese dopo la rivoluzione si chiama IL TERRORE.
:bua:

Di rivoluzioni senza spargimento di sangue io non ne ricordo molte.

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Spe, è necro che la sta buttando in caciara... che qui nessuno ha mai detto che il problema siano i morti o che sia possibile fare una rivoluzione senza che ci rimanga sotto qualcuno: un regime tende a proteggere se stesso, e lo fa con i metodi e gli strumenti propri di un regime.

Quindi possiamo togliere questo argomento dal tavolo.


E la metto pure più diretta: qui a nessuno frega un cacchio di come vivono gli iraniani, delle loro libertà, dei loro vincoli... sticazzi.
Roba loro.

Il punto di partenza era Necro che diceva di preferire una ipotetica teocrazia Israeliana ad una Islamica perchè i primi vogliono metterla solo da loro (quindi sticazzi di come vivono gli israeliani, giusto? Il principio è lo stesso) mentre gli altri vogliono portarla anche da noi.

Quindi il punto di vista è solo il nostro.

Ecco, quello che faccio semplicemente notare è che dal nostro punto di vista e dal nostro interesse, buttare giù un regime "forte" che tiene insieme un Paese complesso senza che sotto ci sia una infrastruttura sociale in grado di traghettare lo stato attuale in uno (auspicabile) successivo, ha storicamente spesso portato a risultati diversi da quelli che sarebbe piaciuto a noi avere.

Nessuno penso che sarebbe in senso assoluto stato mai contrario all'abbattere la dittatura di Saddam per provare a portare il Paese verso un regime più democratico... quell'operazione ha lasciato, anni dopo, l'Iraq in una situazione che non mi pare particolarmente migliore di quella dell'epoca ed è stata la scintilla da cui è nato l'Isis: qualcuno a posteriori ha il coraggio di ritenere che la cosa sia stata positiva per i nostro interessi? Che abbia reso più sicuro il mondo occidentale?

I leader dell'isis erano leader di al Qaeda prima, quindi non è che sia nato perché abbiamo abbattuto Saddam, l'Isis è nato perché la costola di al Qaeda persi i soldi della gente che abbiamo bombardato e che, ricordo, come gruppo organizzato ha effettuato in suolo occidentale il più grande attentato di matrice islamica fino ad allora, ha deciso di tentare il suo sogno utopico jihadista. Che abbiamo spento a suon di altre bombe, invece che di striscioni per la pace vari. Da allora gran parte degli attentati grossi e organizzati è avvenuto lontano dalle nostre stanzette e lontano dai luoghi in cui siamo soliti andare (con qualche eccezione, ma guardate i morti che hanno fatto in Africa e in altri stati islamici).
Tra l'altro ha approfittato delle forti proteste democratiche della Siria contro il loro dittatore del tempo, giusto per tenere presente che questi soggetti terroristici ad impedire la democrazia, non la volontà del popolo in senso stretto

Quale sarebbe la tua soluzione agli attentati dei gruppi finanziati dall'Iran contro Israele, Bobo?
E come non hai detto quello che ho quotato? Tu dici "non dobbiamo abbattere l'Iran perché dà stabilità alla regione". Non dobbiamo abbattere un regime di aguzzini che finanzia terrorismo che colpisce civili?

Il mio sospetto è che tu non veda come innocenti i civili israeliani, ma veda come innocenti i civili di Hamas e di Iran. Ma sono la stessa identica cosa, in nessun caso è giusto che muoiano.

Solo che le azioni di Israele appartengono a uno stato democratico che agisce o può essere ricondotto nel diritto e che risponde ai suoi elettori. Eccede? Possibile. Chiude un occhio sui coloni? Sicuro. Ma deve comunque rispondere della pressione politica e sociale a cui è sottoposto

l'Iran no, il regime agirà sempre puntando prima ai civili e solo in un secondo momento agli obiettivi militari, perché il suo obiettivo è la distruzione etnica. L'unico modo per fermare un regime è attentare alla sicurezza di chi lo compone.

Vabbè ma il discorso è sempre quello (nonché l'unico per cui intervengo in questo topic :asd:) : la vetrificazione può anche andare bene come primo passo, solo che se è anche l'ultimo poi inevitabilmente finisce ancora più a schifìo

Silurato Gallant
Troppo moderato?

Citazione:

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Originariamente Scritto da alastor

Silurato Gallant
Troppo moderato?

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Sostituito da Israel Katz. È peggio? :uhm:

mo' so katzi amari :sbircio:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Lux !

Sostituito da Israel Katz. È peggio? :uhm:

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È tempo di Iran mi sa

Citazione:

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Originariamente Scritto da alastor

Silurato Gallant
Troppo moderato?

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Si.
:bua:

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Citazione:

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Originariamente Scritto da caesarx

Ma ti e' partito l'embolo?
:asd:

Deve essere bellissimo vivere in un mondo in bianco e nero.

Ti ho citato tutta una serie di paesi Islamici con cui l'occidente fa affari allegramente, tra cui alcuni erano sulla strada della normalizzazione con Israele prima del 7 ottobre, che sono diventati improvvisdamente tutti nidi di tagliagole, anche il pericolossissimo Oman.
https://www.viaggiaresicuri.it/schede_paese/pdf/OMN.pdf

Ma no, continua pure...
:asd:

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Citazione:

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Originariamente Scritto da caesarx

Tipo in Giordania, Oman, Emirati Arabi Uniti, Qatar, Arabia Saudita, Kuwait e Brunei (solo per citare quelli che mi vengono in mente al volo)?
:uhm:

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Ho pensato a questo post quando ho letto la notizia : https://www.ilpost.it/2024/10/16/qat...ni-democrazia/

<<L’emiro del Qatar Tamim bin Hamad al Thani ha annunciato che nel paese si terrà un referendum per eliminare il processo che permette ai cittadini di eleggere due terzi dei membri del Consiglio della Shura, l’assemblea che detiene qualche limitato potere consultivo e di veto. L’eventuale approvazione della proposta metterebbe definitivamente fine alle timide aperture del paese a una qualche forma di rappresentatività democratica.

Il Qatar è una monarchia assoluta, ma in teoria la Costituzione approvata nel 2003 prevede che due terzi dei membri del Consiglio siano scelti dai cittadini per via elettiva. >>

L'alternativa ad Israele è l'assolutismo, la violenza e tutto lo schifo che circonda quella solita religione.
Qualcuno mi citi uno, me ne basta uno, Stato cristiano che sia una monarchia assoluta. A parte il Vaticano, dove risiede il papa e 4 cardinali.
Fanno bene ad estirparli, anzi sono troppo moderati

Citazione:

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Originariamente Scritto da alastor

Silurato Gallant
Troppo moderato?

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Gallant era quello che aveva detto "io mi dimetto" quando Bibi ha spinto sulle riforme della giustizia contro le quali in Israele si è manifestato quasi tutto il 2023, btw

E sta sul culo al ministro maiale, quindi forse è il più pulito (con la rogna) lì dentro

Comunque sembra che in diversi non l'abbiano presa bene, compresi i parenti degli ostaggi

https://www.kan.org.il/live/

troppo poco nazista Gallant per gli standard di Bibi.

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Citazione:

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Originariamente Scritto da Lux !

Sostituito da Israel Katz. È peggio? :uhm:

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https://i.ytimg.com/vi/edJnyiOFtqY/h...5le8-7Wy3DqOGQ

Purtroppo i sionisti sborrano dai loro cazzi spellati

La combo cambio al vertice della difesa più Trump nell'ufficio ovale promette di fare faville.
:bua:

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Khamenei tic tac

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Citazione:

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Originariamente Scritto da Talismano

Khamenei tic tac

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Si per favore, voglio brindare il prima possibile.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Covin

Si per favore, voglio brindare il prima possibile.

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Una volta si diceva che i capi erano nei bunker protetti e non rischiavano niente. Ora forse non ne sono così sicuri in iran.

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Crossposto anche qui: https://x.com/Foscari1991/status/1854114521683472646

Citazione:

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Originariamente Scritto da Covin

Si per favore, voglio brindare il prima possibile.

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Ma volesse il cielo. Speriamo che con la nuova presidenza Usa, Israele possa finalmente avere mani libere ed epurare la regione e ottenere una pace giusta

Citazione:

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Originariamente Scritto da balmung

Ma volesse il cielo. Speriamo che con la nuova presidenza Usa, Israele possa finalmente avere mani libere ed epurare la regione e ottenere una pace giusta

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:rotfl: evabbè

israele cavaliere bianco portatore di pace

A me ricorda più er cavaliere nero, quello che nun je devi caca' er cazzo :asd:

Citazione:

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Originariamente Scritto da LordOrion

Crossposto anche qui: https://x.com/Foscari1991/status/1854114521683472646

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https://x.com/giulianoprati/status/1...RWjxuwqMw&s=19

Citazione:

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Originariamente Scritto da balmung

Ma volesse il cielo. Speriamo che con la nuova presidenza Usa, Israele possa finalmente avere mani libere ed epurare la regione e ottenere una pace giusta

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ti riferisci alla dittatura teocratica o intendi proprio rendere l'iran un parcheggio?

- - - Aggiornato - - -

Citazione:

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Originariamente Scritto da Cek

Purtroppo i sionisti sborrano dai loro cazzi spellati

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Guardatemi, guardatemi!!! Mi mangio le caccole e mollo le puzze!!!

Citazione:

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Originariamente Scritto da Diabolik

A me ricorda più er cavaliere nero, quello che nun je devi caca' er cazzo :asd:

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:asd:

Citazione:

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Originariamente Scritto da BloodRaven

https://x.com/giulianoprati/status/1...RWjxuwqMw&s=19

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Peccato :asd:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Necronomicon

I leader dell'isis erano leader di al Qaeda prima, quindi non è che sia nato perché abbiamo abbattuto Saddam, l'Isis è nato perché la costola di al Qaeda persi i soldi della gente che abbiamo bombardato e che, ricordo, come gruppo organizzato ha effettuato in suolo occidentale il più grande attentato di matrice islamica fino ad allora, ha deciso di tentare il suo sogno utopico jihadista. Che abbiamo spento a suon di altre bombe, invece che di striscioni per la pace vari. Da allora gran parte degli attentati grossi e organizzati è avvenuto lontano dalle nostre stanzette e lontano dai luoghi in cui siamo soliti andare (con qualche eccezione, ma guardate i morti che hanno fatto in Africa e in altri stati islamici).
Tra l'altro ha approfittato delle forti proteste democratiche della Siria contro il loro dittatore del tempo, giusto per tenere presente che questi soggetti terroristici ad impedire la democrazia, non la volontà del popolo in senso stretto

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L'ISIS non nasce direttamente dalla caduta dell'Iraq, ma questo evento ha avuto un ruolo fondamentale nel trasformare la costola irachena di AQ in quello che è diventato dopo.

E' storia, c'è poco da girarci intorno.

Citazione:

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Quale sarebbe la tua soluzione agli attentati dei gruppi finanziati dall'Iran contro Israele, Bobo?
E come non hai detto quello che ho quotato? Tu dici "non dobbiamo abbattere l'Iran perché dà stabilità alla regione". Non dobbiamo abbattere un regime di aguzzini che finanzia terrorismo che colpisce civili?

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Capisci che una cosa è sdraiare hezbollah ed hamas, un'altra è rovesciare a suon di bombe il regime iraniano, si?

D'altra parte non ho mai detto che "non devi abbattere l'iran perchè da stabilità alla regione", ho semplicemente detto che pensare che sia sufficiente radere al suolo il regime a suon di bombe per risolvere il problema è nella migliore delle ipotesi una visione estremamente ottimistica, che non tiene conto della complessità della questione, della storia recente e delle possibili implicazioni che potrebbe avere.

Poi magari è la volta che funziona eh, ma di certo non mi sognerei di portare il caso della germania nazista per sostenere questa tesi.

Citazione:

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Il mio sospetto è che tu non veda come innocenti i civili israeliani, ma veda come innocenti i civili di Hamas e di Iran. Ma sono la stessa identica cosa, in nessun caso è giusto che muoiano.

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Ah ok, però potevi dirlo subito che avevi prestato l'account a Gilga... ci evitavamo un bel po di caratteri :asd:

Citazione:

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Originariamente Scritto da alastor

Silurato Gallant
Troppo moderato?

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Era uno dei pochi a dire qualche no.

Gira voce che i prossimi saranno i vertici degli apparati di sicurezza, che erano gli unici altri ad aver detto qualche no in passato.

Bravo Frosinone

CAZZISPELLATI

https://x.com/koshercockney/status/1854240520584773957

Citazione:

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Originariamente Scritto da Lux !

https://x.com/koshercockney/status/1854240520584773957

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Le darei tanti metri di cazzo (rigorosamente non circonciso, sia chiaro).

Citazione:

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Originariamente Scritto da MrVermont

col beneplacito del governo libanese :rotfl:

Israele vuole prendersi tutto il libano e far fare ai libanesi la fine che han fatto fare ai palestinesi: sloggiare dalle palle e lasciare quelle terre ai loro coloni.
E con i soldati onu nel sud libano non possono farlo.
Questo è quanto. Tutte le parole di Bibi sono minchiate come quelle di Putin che a febbraio 2022 voleva liberare gli ucraini dai nazisti.

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Questo è alquanto improbabile, anche volendo non avrebbero le capacità numeriche per una cosa del genere...sarebbe un massacro per l'esercito, oltre che ingiustificabile sotto ogni punto di vista.

Gallant (silurato), Halevi e Bar (che in Israele danno come probabilmente silurati a breve) hanno insistito in passato per trovare un accordo che permettesse la liberazione di ostaggi, anche a costo di lasciare un pezzo di hamas lì... dichiarazioni anche recenti di Gallant vanno in questa direzione.

La ragazza in questione è stata liberata nell'unico momento in cui si è provato una soluzione simile, tra l'altro l'occasione in cui sono stati liberati la stragrande maggioranza degli ostaggi che sono tornati a casa... poi quella strada è stata abbandonata e per i 12 mesi successivi hanno parlato solo le bombe.

Ed ora è colpa dell'ONU se i prigionieri israeliani sono ancora lì? :mah:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Andrea Sperelli

Le darei tanti metri di cazzo (rigorosamente non circonciso, sia chiaro).

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Hamas sloppy second :sisi:

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Comunque, quella che l'IDF ha dichiarato che ha chiuso Gaza Nord e sta rastrellando facendo piazza pulita è stata discussa? :

Citazione:

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Originariamente Scritto da Enriko!!

Questo è alquanto improbabile, anche volendo non avrebbero le capacità numeriche per una cosa del genere...sarebbe un massacro per l'esercito, oltre che ingiustificabile sotto ogni punto di vista.

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ingiustificabile :rotfl:

sono il popolo eletto, se ne fottono se è giustificabile o meno.

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https://x.com/visegrad24/status/1854557355704295859

Ma cos'era quel delirio su Iran e company che prima della deriva islamista "eh ma non erano proprio liberi liberi quindi meglio nuclarizzarli che farli tornare come prima!"
Che arrampicata su gli specchi imbarazzante..... :facepalm:

Meanwhile:
https://www.youtube.com/watch?v=EX_saDhf9HU&amp;t=1s

Leggo di un account Twitter chiamato "Israel Genocide Tracker" dove vanno a pescare tutti i contenuti condivisi su i social dei soldati IDF identificandoli, molti vengono dall'estero e si fanno "le vacanze" a Gaza.

Ora che è tornato il Briscola vediamo se faranno uno baratto Iran per l'Ucraina.

- - - Aggiornato - - -

Ah dimenticavo appena ritrovo l'articolo lo posto, in pratica israele aveva fatto girare un finto dossier contenente prove che gli ostaggi fossero stati trasportati in Egitto per avere la scusa di attaccar rogne anche con loro (questo ancora prima dell'invasione del Libano, ma la notizia è uscita ora).

Citazione:

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Originariamente Scritto da Enriko!!

Questo è alquanto improbabile, anche volendo non avrebbero le capacità numeriche per una cosa del genere...sarebbe un massacro per l'esercito, oltre che ingiustificabile sotto ogni punto di vista.

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TUTTO il Libano direi che sia piuttosto impossibile, anche perchè parliamo di un Paese di quasi 6mln di abitanti e che a differenza dei territori palestinesi è una nazione vera e propria, con confini riconosciuti e tutto.

A quel punto avrebbe più senso accelerare in Cisgiordania o magari spingere per la soluzione "definitiva" a Gaza contando sull'appoggio di Trump.

Si era viceversa recentemente parlato (era uscito qualcosa l'ultima volta che Blinken è andato da quelle parti) di un cuscinetto nel sud del Paese, da tenere sotto presidio militare israeliano e che garantisse la sicurezza della parte nord di Israele.