va tutto bene in israele oppure...

[Milton]

Io parlo del personaggio, mica del fatto che per lei sia normale inneggiare ad Hamas in città occidentali.

E però posti un video che chiaramente non hai visto, dove lei dice cose molto diverse da quelle le vengono attribuite dal tizio che le riporta (usando la vecchia tecnica di manipolazione giornalistica delle citazioni a metà / ritoccate ad arte) e non perdi occasioni di sbeffeggiarla.

Non dico tanto, ma un po' di serietà, Allabra', su

[ZTL]

Mi sta troppo sul cazzo un'adulta che danneggia il movimento con la spocchia di una sedicenne, mi dispiace.
Voi liberi di rimanere passivi nel momento in cui viene scelta come faccia della protesta organizzata per dormire meglio la notte

[Bobo]

Mi sta troppo sul cazzo un'adulta che danneggia il movimento con la spocchia di una sedicenne, mi dispiace.
Voi liberi di rimanere passivi nel momento in cui viene scelta come faccia della protesta organizzata per dormire meglio la notte

Ah certo, non è che te sei proprio dell'altra campana... no... ti da fastidio perchè "danneggia il movimento"?

Tra l'altro lo "danneggia" perchè, essendo una personalità molto visibile (per il ruolo che ricopre), è oggetto di attente campagne di smerding e di un (neanche troppo curato) lavoro di taglia e cuci per condividere stralci comodi di quello che dice.

E qui manco ci sono riusciti eh... perchè al fenomeno che ha pubblicato il tweet che ti sei affrettato condividere serviva questo pezzetto qui (che ha abilmente messo tra virgolette nel post, in modo che ai più pigri arrivasse quello che voleva lui):

"La parola antisemitismo è diventato il meccanismo per reprimere e privarci della nostra libertà di espressione. Così come la parola terrorismo è diventata la parola chiave per impedire la libertà d'azione"

Se uno sapesse cosa è l'onestà intellettuale, avrebbe potuto condividere il pezzetto di 3 minuti con la domanda della studentessa e la risposta della Albanese... e stop, a quel punto zero dubbi.

[ZTL]

Ah certo, non è che te sei proprio dell'altra campana... no... ti da fastidio perchè "danneggia il movimento"?

Fattene una ragione.

[Milton]

Mi sta troppo sul cazzo un'adulta che danneggia il movimento con la spocchia di una sedicenne, mi dispiace.
Voi liberi di rimanere passivi nel momento in cui viene scelta come faccia della protesta organizzata per dormire meglio la notte

Ecco, vedi, adesso ci stiamo avvicinando alla verità. Francesca Albanese ti sta sul cazzo, punto, è tutto, finiamola lì

Perché altrimenti non ci fai una gran figura a postare video a caso decontestualizzati, a usare argomenti ad hominem e insulti ("squilibrata", "spocchiosa", etc.) e ad affermare che "inneggia" (!) ad Hamas

Non commento nemmeno il "voi" (voi chi?) e "per dormire meglio la notte" (= per continuare il tuo giochino retorico, lo sappiamo che "voi" sapete come va il mondo e "noi" siamo ebeti per di più convinti di essere superiori)...

Come già detto, direi che non sono proprio grandi aperture a un dibattito onesto (sì, anche su j4s, per quanto possibile...)

[ZTL]

L'unica protesta che avrebbe senso sarebbe da organizzare in Israele, ma è un po' complicato visto che il 99.99% di chi partecipa è praticamente razzista e non conosce alcun israeliano.
Il potere va preso in Israele e non si prende cantando "from the river to the sea" come dei ritardati prima dell'aperitivo.
Quello che mi stupisce è che non ci arriviate da soli

[Kemper Boyd]

Ecco, vedi, adesso ci stiamo avvicinando alla verità. Francesca Albanese ti sta sul cazzo, punto, è tutto, finiamola lì

Perché altrimenti non ci fai una gran figura a postare video a caso decontestualizzati, a usare argomenti ad hominem e insulti ("squilibrata", "spocchiosa", etc.) e ad affermare che "inneggia" (!) ad Hamas

Non commento nemmeno il "voi" (voi chi?) e "per dormire meglio la notte" (= per continuare il tuo giochino retorico, lo sappiamo che "voi" sapete come va il mondo e "noi" siamo ebeti per di più convinti di essere superiori)...

Come già detto, direi che non sono proprio grandi aperture a un dibattito onesto (sì, anche su j4s, per quanto possibile...)

Io però un po' il punto di alberace lo capisco. Cioè magari non è proprio il suo punto, però trovo che chiunque interpreti questo conflitto in maniera unilaterale dica fondamentalmente cazzate a scopo di propaganda, o perché è vittima di essa.

La cosa di "inneggiare ad Hamas" magari non è esplicita, però un pochino tra i propal serpeggia sempre questa cosa per cui è un po' un male necessario per difendersi in un conflitto molto asimmetrico, e comunque se esiste Hamas è colpa di Israele (la posizione di galf per dire). Ora, c'è anche un fondo di verità, però rimane il fatto che la retorica dei palestinesi esseri di pvra lvce che non farebbero male a una mosca fa ridere. Se potessero sarebbero loro a sterminare gli ebrei, non lo fanno non perché sono più buoni ma perché le armi e il supporto USA ce l'hanno gli altri.

Quindi per me benissimo chi condanna i crimini di una e dell'altra parte (ad esempio si può criticare israele senza sfilare con la kefiah e la bandiera palestinese), ma chi sposa una delle due fazioni no. La Albanese appartiene al secondo gruppo.

[Bobo]

Spe spe spe.

Quindi l'opinione pubblica mondiale dovrebbe starsene zitta zitta sull'argomento, oppure organizzare una spedizione in Israele per protestare da lì?
Se no non serve a nulla?

Ho capito bene?

[ZTL]

Spe spe spe.

Quindi l'opinione pubblica mondiale dovrebbe starsene zitta zitta sull'argomento, oppure organizzare una spedizione in Israele per protestare da lì?
Se no non serve a nulla?

Ho capito bene?

Per prendere il potere in Israele e cambiare le cose servono i voti degli israeliani.
Tu non conti un cazzo.
Coi cortei in occidente i palestinesi ci si puliscono il culo.

[Kemper Boyd]

Spe spe spe.

Quindi l'opinione pubblica mondiale dovrebbe starsene zitta zitta sull'argomento, oppure organizzare una spedizione in Israele per protestare da lì?
Se no non serve a nulla?

Ho capito bene?

A te sembra che stia servendo a qualcosa?

[Milton]

L'unica protesta che avrebbe senso sarebbe da organizzare in Israele, ma è un po' complicato visto che il 99.99% di chi partecipa è praticamente razzista e non conosce alcun israeliano.
Il potere va preso in Israele e non si prende cantando "from the river to the sea" come dei ritardati prima dell'aperitivo.
Quello che mi stupisce è che non ci arriviate da soli

Benissimo, allora tu continua a diffondere disinformazione e a insultare come un cane rabbioso. Sono sicuro che farai un gran bene alla tua causa, qualunque essa sia

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Io però un po' il punto di alberace lo capisco. Cioè magari non è proprio il suo punto, però trovo che chiunque interpreti questo conflitto in maniera unilaterale dica fondamentalmente cazzate a scopo di propaganda, o perché è vittima di essa.

La cosa di "inneggiare ad Hamas" magari non è esplicita, però un pochino tra i propal serpeggia sempre questa cosa per cui è un po' un male necessario per difendersi in un conflitto molto asimmetrico, e comunque se esiste Hamas è colpa di Israele (la posizione di galf per dire). Ora, c'è anche un fondo di verità, però rimane il fatto che la retorica dei palestinesi esseri di pvra lvce che non farebbero male a una mosca fa ridere. Se potessero sarebbero loro a sterminare gli ebrei, non lo fanno non perché sono più buoni ma perché le armi e il supporto USA ce l'hanno gli altri.

Quindi per me benissimo chi condanna i crimini di una e dell'altra parte (ad esempio si può criticare israele senza sfilare con la kefiah e la bandiera palestinese), ma chi sposa una delle due fazioni no. La Albanese appartiene al secondo gruppo.

Mi pare che stai ricamando un po' troppo e soprattutto, come Allabrace, proietti su altri i tuoi stereotipi (chi avrebbe detto, almeno qui in questo scambio, che i palestinesi sono senza colpe?)

[ZTL]

La cosa di "inneggiare ad Hamas" magari non è esplicita, però un pochino tra i propal serpeggia sempre questa cosa per cui è un po' un male necessario per difendersi in un conflitto molto asimmetrico, e comunque se esiste Hamas è colpa di Israele (la posizione di galf per dire). Ora, c'è anche un fondo di verità, però rimane il fatto che la retorica dei palestinesi esseri di pvra lvce che non farebbero male a una mosca fa ridere. Se potessero sarebbero loro a sterminare gli ebrei, non lo fanno non perché sono più buoni ma perché le armi e il supporto USA ce l'hanno gli altri.

“The surest way to work up a crusade in favor of some good cause is to promise people they will have a chance of maltreating someone. To be able to destroy with good conscience, to be able to behave badly and call your bad behavior 'righteous indignation' — this is the height of psychological luxury, the most delicious of moral treats.”

Aldous Huxley

A te sembra che stia servendo a qualcosa?

È super efficace.

https://www.ilpost.it/2025/09/11/net...nuova-colonia/

Benissimo, allora tu continua a diffondere disinformazione e a insultare come un cane rabbioso. Sono sicuro che farai un gran bene alla tua causa, qualunque essa sia

Quella dei due popoli e due stati, ossia la soluzione pacifica.
Ora prova a parlarne col propal medio che trovi in un corteo

[Milton]

A te sembra che stia servendo a qualcosa?

Certo a poco, ma qual è l'alternativa? Starsene zitti, accettare tutto in silenzio e fare il furbetto come Allabrace, che lui certo non si fa fregare?

[ZTL]

Certo a poco, ma qual è l'alternativa? Starsene zitti, accettare tutto in silenzio e fare il furbetto come Allabrace, che lui certo non si fa fregare?

Organizziamo una bella flotta di barchette e ignoriamo completamente gli israeliani che potrebbero cambiare le cose.
Risultati assicurati.

[Kemper Boyd]

Mi pare che stai ricamando un po' troppo e soprattutto, come Allabrace, proietti su altri i tuoi stereotipi (chi avrebbe detto, almeno qui in questo scambio, che i palestinesi sono senza colpe?)

Non in questo scambio, ma è un po' il sottinteso in molte discussioni. È anche una cosa abbastanza naturale, chi prende le botte viene sempre un po' considerato innocente per il solo fatto che sta prendendo le botte.

È un po' anche la base delle manifestazioni pro palestina, "palestina libera" ma libera da chi?

[islandhermit]

ma i cortei in occidente servono a proclamare la superiorità morale dei manifestanti, mica ad aiutare i palestinesi
il tema della palestina è solo uno strumento della sinistra narcisista

[Milton]

Non in questo scambio, ma è un po' il sottinteso in molte discussioni. È anche una cosa abbastanza naturale, chi prende le botte viene sempre un po' considerato innocente per il solo fatto che sta prendendo le botte.

È un po' anche la base delle manifestazioni pro palestina, "palestina libera" ma libera da chi?

Che ci sia un'asimmetria di potere enorme e che Israele abbia scelto una politica senza compromessi (ben prima del 7 ottobre, vedi alla voce Cisgiordania) mi pare assodato... Questo è quello che in sostanza si critica. E anche se, come è chiaro in questo thread, ci si fa beffe dei termini "morale" e "giusto", e anzi chi le invoca è un vanesio o addirittura uno in mala fede, a me pare sia una posizione corretta.

Che manifestare sia efficace o meno, questa è un'altra questione. Però fare un po' di casino, mandare le "barchette" e simili, anche se può essere concretamente di poca utilità, sicuramente contribuisce a portare l'attenzione dell'opinione pubblica su questi temi. Cosa che non succederebbe se tutti stessero zitti.

[Zhuge]

Io sto con Alberacio.

[Kemper Boyd]

Che ci sia un'asimmetria di potere enorme e che Israele abbia scelto una politica senza compromessi (ben prima del 7 ottobre, vedi alla voce Cisgiordania) mi pare assodato... Questo è quello che in sostanza si critica. E anche se, come è chiaro in questo thread, ci si fa beffe dei termini "morale" e "giusto", e anzi chi le invoca è un vanesio o addirittura in mala fede, a me pare sia una posizione corretta.

Non sono sicuro di avere capito il tuo punto: si critica l'asimmetria di potere in che senso? Che dovremmo smettere di supportare militarmente Israele per riequilibrare i rapporti di forza?

Che poi io sono assolutamente a favore di smettere di sostenere Israele, ma probabilmente per una ragione diversa.

Che manifestare sia efficace o meno, questa è un'altra questione. Però fare un po' di casino, mandare le "barchette" e simili, anche se può essere concretamente di poca utilità, sicuramente contribuisce a portare l'attenzione dell'opinione pubblica su questi temi. Cosa che non succederebbe se tutti stessero zitti.

Sì ma è comunque un vicolo cieco: porti l'attenzione dell'opinione pubblica su questi temi al fine di ottenere... cosa?

La mia opinione è che una ragione c'è, ma non c'entra niente con la possibilità di migliorare la situazione in medioriente.

[Bobo]

Per prendere il potere in Israele e cambiare le cose servono i voti degli israeliani.
Tu non conti un cazzo.
Coi cortei in occidente i palestinesi ci si puliscono il culo.

Siamo nel 2025, il mondo è leggermente più interconnesso di quanto lo immagini tu.

La pressione portata avanti dalla società civile occidentale non punta tanto ad influenzare il governo israeliano, ma ad influenzare i governi e le istituzioni occidentali... di cui Israele ha bisogno.

Israele è una scorreggia con gli abitanti della Lombardia, infilata in una parte del mondo con pochi amici, e che si regge (e può permettersi di fare quello che fa) sul pieno supporto occidentale.

Togli ad Israele le armi ed il supporto dell'occidente, comincia a mettergli delle sanzioni stile Russia, e vedi quanto ci mette a cambiare politiche per una pura questione di sopravvivenza. E se non ci arrivano i macellai che ci sono ora al governo, potrebbero arrivarci gli elettori... che magari al prossimo giro tra votare un nuovo governo che li porta all'isolamento totale in cambio di qualche colonia in più ed uno che prova a rimetterli al centro della comunità internazionale, potrebbero anche solo per convenienza andare sul secondo.

La domanda vera dovrebbe essere: le proteste della comunità civile occidentale saranno sufficienti a spostare le politiche dei loro governi?
Imho è molto difficile (anche perchè certamente non sposteranno quelle degli USA, specie di questi USA, e sono loro che poi guidano la carretta), ma ad esempio mi pare che 3 dei 4 principali partiti politici che si presenteranno alle prossime elezioni in Norvegia hanno messo nel programma lo stop alle collaborazioni con Israele... e credo per la prima volta da quando ricordo, la von der leyen ha parlato esplicitamente di sanzioni verso alcuni ministri israeliani e di parziale blocco all'accordo di cooperazione.

Sono piccoli passi, ma nella direzione giusta.


Poi è chiaro, Israele è un Paese sovrano ed in quanto tale può fregarsene di tutto questo ed andare avanti.
Che è quello che farà, almeno nel breve-medio, perchè ha davanti una finestra di opportunità come penso non ne abbia mai avute in passato.