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Quindi sarà JJ a dirigere il nono? :uhm:
in Luke che tiene testa a Vader, interviene il fatto che papà voglia portare Luke dal suo lato e che non voglia ucciderlo. Cosa dimostrata dal finale di ep6
Non diciamo sciocchezze, non era necessario uccidere Luke, Vader poteva benissimo mutilarlo o ferirlo gravemente e poi convertirlo con comodo... Luke autodidatta da 1 anno si arrabbia e fa il Qlo a strisce a un Sith POSSENTE NELLA FORZA e addestrato da 50 anni.
Poi lo fa Rey ed è uno scandalo.
Non è che in realtà siete solo maschilisti e non vi piace che una Donna sia brava in qualcosa?
Allora tienilo fuori dal combattimento. Neanche Anakin bambino poteva morire ma non ce lo mettono contro Darth Maul, no?
Però sale su un caccia e abbatte da solo la centrale di comando dei droidi...
Perchè i powerlevel dei personaggi sono una delle cose piu divertenti dei duelli in Star Wars. E' bello vedere Yoda vs Palpatine sapendo che se Obi Wan fosse al suo posto sucherebbe, o Luke che prima le prende e poi riesce a resistere a Vader dopo il suo percorso di crescita.
1 anno x la miseria... "percorso di crescita" un cavolo. Vader spaccava Qli a 4 anni e 50 anni dopo Luke il campagnolo autodidatta si allena x un anno e lo mette in ginocchio.
Tutto bello. Io lo approvo. Ma xchè invece Rey non può farlo?
Mi è stata sulle palle dall'istante della sua introduzione, quando stordisce Finn con il taser e se lo porta via per sbatterlo in prigione.
Cioe questo è un "eroe della resistenza", resistenza che è con l'acqua alla gola, Finn sta partendo di nascosto con una capsula per far qualcosa di ignoto, e lei prende e lo stende.
Che ne sa che non stava andando in missione segreta o qualcos'altro per chiedere aiuto? Perchè sto meccanico del cazz si intromette invece di starsene a fare il suo lavoro?
Poi per qualche ragione quando in tipo 3 secondi capiscono come fare a disattivare il tracciamento, per qualche ragione decidono di portarsi dietro in missione segreta il meccanico sovrappeso invece di cercarsi qualche agente o membro della resistenza adatto alla missione.
Il bello e' che e' stata probabilmente aggiunta per aumentare ancora la quota femminile e razziale nel film, per non parlare della (non) donna dai capelli viola uscita dal nulla, anch'essa aggiunta per motivi d'agenda.
Di alieni, nella resistenza, non e' rimasto piu' nessuno.
felaggiano
22-01-18, 19:22
"Ho vagliato tutte le possibilità a proposito dei suoi genitori", ha dichiarato riferendosi alla protagonista Rey. "Ho redatto una lista con i pro e i contro. Volevo rompere la convinzione che la Forza sia un tratto genetico, che si debba essere legati a qualcuno per poterla sfruttare. Volevo introdurre un’idea del genere “chiunque possa essere presidente”. Soprattutto, tuttavia, si è trattato di una scelta prettamente narrativa e drammatica."
Altro che trilogia progettata a tavolino, qui si naviga a vista.
A parte le stronzate sulla Forza (credevo che aver visto i film precedenti fosse un requisito per dirigere i nuovi, evidentemente no), questo significa che non era stato pianificato un cazzo, la storia è stata scritta secondo i capricci del momento. Boh.
Det. Bullock
22-01-18, 19:45
Mi è stata sulle palle dall'istante della sua introduzione, quando stordisce Finn con il taser e se lo porta via per sbatterlo in prigione.
Cioe questo è un "eroe della resistenza", resistenza che è con l'acqua alla gola, Finn sta partendo di nascosto con una capsula per far qualcosa di ignoto, e lei prende e lo stende.
Che ne sa che non stava andando in missione segreta o qualcos'altro per chiedere aiuto? Perchè sto meccanico del cazz si intromette invece di starsene a fare il suo lavoro?
Poi per qualche ragione quando in tipo 3 secondi capiscono come fare a disattivare il tracciamento, per qualche ragione decidono di portarsi dietro in missione segreta il meccanico sovrappeso invece di cercarsi qualche agente o membro della resistenza adatto alla missione.
Perché era stata ordinata di farlo e chiunque le avesse dato l'ordine probabilmente l'avrebbe avvisata?
E anche se non era stata ordinata ne aveva già spediti alcuni in infermeria prima quindi i superiori sapevano.
Suvvia, non attacchiamoci alle stronzate.
Comunque ho adorato la scena, come l'incontro tra Luke e Rey è volutamente ritagliata su un fan che incontra il suo idolo e scopre che è una colossale testa di cazzo. :asd:
Comunque ho adorato la scena, come l'incontro tra Luke e Rey è volutamente ritagliata su un fan che incontra il suo idolo e scopre che è una colossale testa di cazzo. :asd:
Infatti hanno stravolto Luke, contenti voi. :boh2:
Tutto bello. Io lo approvo. Ma xchè invece Rey non può farlo?
Perchè 4 anni e due maestri non sono 3 giorni autodidatta?
Non è che in realtà siete solo maschilisti e non vi piace che una Donna sia brava in qualcosa?
Ossignur :facepalm: il fondo del fondo delle argomentazioni. Veramente imbarazzante.
Per me l unica strunzeta grave davvero del nuovo corso è Leia che RESUSCITA e vola nello spazio. Brutto da vedere, inspiegabile e tra l altro crea due problemi:
-rovina una scena di morte fica, significativa, e tiene in vita un prsng che non aggiunge niente alla trama da quel punto in poi. ( almeno nel resto di the last jedi, poi se "doveva restare in vita perché nel nono farà questa cosa fondamentale" allora non lo so)
-ora l attrice è morta e quindi o per svolgere il suo presunto compito dovrà essere aggiustata con cgi e simili, oppure sarà messa in background a bomba e resa inutile.
Parlando di Rose neanche a me piace, principalmente e quasi unicamente pwr due motivi:
- è protagonista della parte meno riuscita del film (il casinò)
- rovina a mio modo di vedere una morte epica di finn, incurante delle conseguenze, che in quel momento apparivano devastanti (nessuno poteva sapere di luke, il raggio li stava aprendo)
Parentesi sul casinò:
In sé poteva essere fico, me l hanno rovinato (senza voler andare a pizzicare ogni capello, altrimenti ci metterei i visi sdolcinati dei cammelloni) con una narrazione disordinata, e con l antiestetica e fuori luogo cavalcata interminabile attraverso i tavoli da gioco, che non è divertente, è realizzata secondo me male, e sembra appartenere a un altro film.
Per il resto, aldilà di qualche cosa (maskatana inutile e haldo che non spiega bene a poe le cose e non si capisce troppo perché) queste le mie critiche maggiori.
Su tutto il resto c'è di molto buono e a volte di ottimo (Luke in generale, Kylo Ren, alcune scene e momenti, etc)
(Visto due volte al cinema, necessario per giudicare il film senza la lente masochistica del fan nervoso e irascibile)
A parte le stronzate sulla Forza (credevo che aver visto i film precedenti fosse un requisito per dirigere i nuovi, evidentemente no), questo significa che non era stato pianificato un cazzo, la storia è stata scritta secondo i capricci del momento. Boh.
Più che i capricci del momento, i capricci del politically correct.
Questo velivolo troposferico aveva strumenti e controlli molto simili a quelli dell'X-Wing. Come risultato, i piloti che si erano esercitati sui T-16 avevano pochi problemi al comando di un X-Wing
ti rendi conto che se lo sono inventati DOPO il film, vero?
- - - Aggiornato - - -
alla fine il pilotare un'astronave di star wars è poco più di saper andare in macchina. E' talmente semplice che un bambino dotato può salvare un pianeta intero. Poi è un fantasy, quindi è come saper andare a cavallo (questa è per te Alternat)
https://www.youtube.com/watch?v=HZXcWV0S7fo
troppo buono. :)
Perchè 4 anni e due maestri non sono 3 giorni autodidatta?
Ci hai provato.
Detta così sembra che abbia avuto 2 persone a insegnargli x 4 anni di fila. Non è andata così.
Obi-Wan gli ha insegnato un paio di trucchetti (tra l'altro che Luke ha imparato istantaneamente) sul Falcon nel tragitto tra Tatooine e Alderaan (un paio d'ore?) poi le cose sono precipitate. Obi-Wan è schiattato. Poi suggerisce a Luke di usare la Forza x sparare. Lui ci riesce istantaneamente. Poi Obi-Wan sparisce. Da lì Luke si arrangia da autodidatta x un apio di anni. Poi mentre sta x crepare di freddo su Hoth Obi-Wan riappare e dice a Luke che ha bisogno di un Maestro. Gli indica Yoda. Poi Luke parte, fa il viaggio da Hoth a dago-bah, atterra, perde un po di tempo, infine conosce Yoda e inizia il suo addestramento. Nel frattempo Han e Leia scappano nella direzione opposta e vanno prima nel campo di asteroidi e poi nella città delle nuvole. Arrivano. A quel punto Luke ha la visione che stanno per soffrire e riparte verso la città delle nuvole promettendo a Yoda che sarebbe tornato. (addestrato quindi si e no un paio di giorni da Yoda.) Poi le prende da Vader. Passa un altro anno di autodidattismo, libera Han da Jabba e riparte verso Dago-Bah "x mantenere una promessa fatta a un amico". Arriva e Yoda muore.
Tempo approssimativo addestramento da parte di un maestro: meno di una settimana effettiva.
Ma non serve che venga addestrato da un maestro, tanto come tradizione riesce istantaneamente a imparare qualsiasi trucco gli propongano. Luke si. Rey invece non può farlo perché no.
ti rendi conto che se lo sono inventati DOPO il film, vero?
Anche no, visto che nel romanzo (uscito prima dell'arrivo del film al cinema) c'è qualche dettaglio in più su questo aspetto e considerando quello che comunica Biggs al suo superiore riguardo alle abilità di pilota di Luke.
Luke non aveva precedenti nell'utilizzo di un x-wing, ma era comunque uno che sapeva come usare un velivolo da combattimento (e i Ribelli erano talmente messi male numericamente da non potersi permettere di escluderlo).
Oddio l'allenamento di Rey nel prumo film è completamente inesistente. Nel secondo è rappresentato abbastanza male imho
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Oddio l'allenamento di Rey nel prumo film è completamente inesistente. Nel secondo è rappresentato abbastanza male imho
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Infatti il tentativo di gettare luce su Rey buttando oscurità su Luke è solo controproducente per la figura di Rey.
Si può adorare Rey senza dover per forza cercare il confronto "tecnico" con Luke.
Il non-allenamento di Rey in Episodio 7 ci poteva stare. Aveva creato una serie di teorie, purtroppo sciolte come neve al sole in Episodio 8 (di conseguenza riscrivendo in negativo alcuni fatti di Episodio 7).
Non diciamo sciocchezze, non era necessario uccidere Luke, Vader poteva benissimo mutilarlo o ferirlo gravemente e poi convertirlo con comodo... Luke autodidatta da 1 anno si arrabbia e fa il Qlo a strisce a un Sith POSSENTE NELLA FORZA e addestrato da 50 anni.
Poi lo fa Rey ed è uno scandalo.
Non è che in realtà siete solo maschilisti e non vi piace che una Donna sia brava in qualcosa?
Però sale su un caccia e abbatte da solo la centrale di comando dei droidi...
1 anno x la miseria... "percorso di crescita" un cavolo. Vader spaccava Qli a 4 anni e 50 anni dopo Luke il campagnolo autodidatta si allena x un anno e lo mette in ginocchio.
Tutto bello. Io lo approvo. Ma xchè invece Rey non può farlo?Per esempio perché rey ci mette meno di 24 ore senza sapere nemmeno cosa sia la forza. Non ma continua pure nella tua crociata del "sono la stessa cosa". Ripeto, meno di 24 ore, ventiquattro ore.
Maybeshewill
23-01-18, 00:09
Mi aspetterai una risposta seria dal regista di TLJ, non una risposta alla cocoon e alla CULO.
Ricordati che gli hanno dato un'intera trilogia a questo ragazzo, sono preoccupato per quello che potrebbe fare se mantiene le premesse di questo film.
Io ho risposto a tutto puntualmente e con precisione, se fai fatica a starmi dietro problema tuo
Fox-Astrolfo
23-01-18, 00:12
Ragazzi come mai un film di merda come questo ha oltre 200 pagine di discussione e ne state ancora a parlare mentre i film veramente belli li ignorate totalmente e i relativi topic sono tristemente vuoti?
Maybeshewill
23-01-18, 00:23
"Ho vagliato tutte le possibilità a proposito dei suoi genitori", ha dichiarato riferendosi alla protagonista Rey. "Ho redatto una lista con i pro e i contro. Volevo rompere la convinzione che la Forza sia un tratto genetico, che si debba essere legati a qualcuno per poterla sfruttare. Volevo introdurre un’idea del genere “chiunque possa essere presidente”. Soprattutto, tuttavia, si è trattato di una scelta prettamente narrativa e drammatica"
Dicevo le stesse cose un mese fa :smug:
felaggiano
23-01-18, 00:24
Più che i capricci del momento, i capricci del politically correct.
Non mi sembra che rendere Rey una tizia qualunque, quando il film precedente suggeriva il contrario, abbia molto a che fare col politically correct.
Sempre che Johnson non stia trollando tutti, chiaramente, perché comunque a me riesce difficile credere che non avessero deciso l'identità di uno dei personaggi principali. Dovrebbe essere il punto di partenza.
La capacità di utilizzare la Forza non è mai stata un tratto genetico (o meglio, non solo, se non altro perché altrimenti i Jedi sarebbero spariti dopo una generazione), per cui non capisco dove abbia preso quella roba.
Ci hai provato.
Detta così sembra che abbia avuto 2 persone a insegnargli x 4 anni di fila. Non è andata così.
Obi-Wan gli ha insegnato un paio di trucchetti (tra l'altro che Luke ha imparato istantaneamente) sul Falcon nel tragitto tra Tatooine e Alderaan (un paio d'ore?) poi le cose sono precipitate. Obi-Wan è schiattato. Poi suggerisce a Luke di usare la Forza x sparare. Lui ci riesce istantaneamente. Poi Obi-Wan sparisce. Da lì Luke si arrangia da autodidatta x un apio di anni. Poi mentre sta x crepare di freddo su Hoth Obi-Wan riappare e dice a Luke che ha bisogno di un Maestro. Gli indica Yoda. Poi Luke parte, fa il viaggio da Hoth a dago-bah, atterra, perde un po di tempo, infine conosce Yoda e inizia il suo addestramento. Nel frattempo Han e Leia scappano nella direzione opposta e vanno prima nel campo di asteroidi e poi nella città delle nuvole. Arrivano. A quel punto Luke ha la visione che stanno per soffrire e riparte verso la città delle nuvole promettendo a Yoda che sarebbe tornato. (addestrato quindi si e no un paio di giorni da Yoda.) Poi le prende da Vader. Passa un altro anno di autodidattismo, libera Han da Jabba e riparte verso Dago-Bah "x mantenere una promessa fatta a un amico". Arriva e Yoda muore.
Tempo approssimativo addestramento da parte di un maestro: meno di una settimana effettiva.
Ma non serve che venga addestrato da un maestro, tanto come tradizione riesce istantaneamente a imparare qualsiasi trucco gli propongano. Luke si. Rey invece non può farlo perché no.
Capisci che 4 anni sono piu di 3 giorni? Hai speso tante parole per non dire niente.
Capisci che 4 anni sono piu di 3 giorni? Hai speso tante parole per non dire niente.
Capisci che Luke era un campagnolo mentre Rey era una abituata a combattere per sopravvivere sin dall'infanzia?
Io ho risposto a tutto puntualmente e con precisione, se fai fatica a starmi dietro problema tuoQuasi.
Capisci che Luke era un campagnolo mentre Rey era una abituata a combattere per sopravvivere sin dall'infanzia?Questo è vero, nessuno si è stupito per la sua abilità di mettere a terra chiunque a colpi di bastone
Ovvio che uno si aspetterebbe un sith essere però questo samurai (anche se incompleto e immaturo) che le dà superiormente.
Secondo me il film non fa errori di contenuto (tranne leila) ma di forma e di storytelling, non facendo percepire sempre adeguatamente gli equilibri e da qui scaturiscono le critiche maggiori, perché invece la trilogia originale aveva un equilibrio davvero unico e una raffinatezza nel raccontare che poi non c è stata più a quei livelli, che però sono davvero rari.
Il primo film di Star Wars è un'opera a se stante, è autoconclusivo: Luke il campagnolo provinciale ma coraggioso fa amicizia con il vecchio guerriero saggio e grazie all'aiuto di una canaglia dal cuore d'oro riesce a liberare la bella ed emancipata principessa dalle grinfie del cattivone di turno.
Non c'era ancora tutta la sovrastruttura dei film successivi, dei videogiochi, dei prequel, dei giochi di ruolo, dei libri ecc.
Non c'erano le accademie Jedi, i Sith, le regole più o meno strutturate che poi sono uscite fuori con gli anni.
Ironicamente, quella versione primordiale della Forza era più simile a quella di Johnson: la Forza è un potere che chiunque può avere dentro di sé e mentre alcuni impiegano anni per padroneggiarla altri, come Luke, sono così dotati da metterci molto meno tempo.
Il problema della nuova trilogia è che è uscita dopo tutto quello che è stato scritto/fatto in quasi 35 anni. Se fosse uscita tre anni dopo Il Ritorno dello Jedi, le cose sarebbero andate diversamente.
Fermo restando che la scena di Leia e quella sul pianeta casinò fanno oggettivamente schifo :asd:
Capisci che Luke era un campagnolo mentre Rey era una abituata a combattere per sopravvivere sin dall'infanzia?
C'è tanta gente che sa combattere piu o meno, non c'entra niente con la conoscenza della Forza.
Ironicamente, quella versione primordiale della Forza era più simile a quella di Johnson: la Forza è un potere che chiunque può avere dentro di sé e mentre alcuni impiegano anni per padroneggiarla altri, come Luke, sono così dotati da metterci molto meno tempo.
Ma guarda che è sempre stato cosi. La Forza è sempre stata possibile in tutti, alcuni piu bravi di altri.
Quel che Johnson ha fatto è stato introdurre questo concetto di "equilibrio forzato" per cui se un cattivo diventa forte da qualche parte nella galassia un buono sale altrettanto gratis senza allenamento o sforzo. E' l'unica cosa che ha cambiato.
Mi raccomando eh, continuate a vedere la forza come l'allenamento muscolare, è proprio quello che traspare dalla trilogia originale :rotolul:
P.S: @Malaky quella roba che "SW è divertente per il powerlevel dei combattimenti fra jedi" oltre ad essere un'affermazione degna di un dodicenne è un insulto alla trilogia originale che tanto (fai finta) di adorare.
Mi trovi d'accordo, e lieto di non aver detto mai una cosa del genere.
Ti suggerisco di leggere meglio il post ;)
Voglio portare una testimonianza sui film della nuova trilogia, oggi ne ho discusso con alcuni miei studenti di prima, giuro avrei voluto filmarli, parliamo di quattordicenni, quindi il target per il quale Disney dice che i vecchi sono scemi. La cosa è nata del tutto casualmente, perchè parlavo di epica e ho fatto esempi cinematografici per far capire il concetto di eroe. Alcuni di questi ragazzi, che hanno visto lo Star Wars nuovo, mi hanno chiesto se avessi visto il film, io ho detto di si e ho chiesto loro cosa ne pensassero: ebbene mi hanno risposto che è senza alcun senso, maschi e femmine, parlo di una decina di persone, e le loro rimostranze sono riferite più o meno a tutto quello di cui si è discusso tranne Luke che non conoscevano bene, tranne un paio che si sono visti anche i vecchi film con i genitori. Hanno detto che il film non spiega niente e che i personaggi gli sembrano quasi tutti dei deficienti... Mi stava venendo da piangere, pensando che evidentemente i nostri ragazzetti sono più svegli di tanti adulti... Ho promesso pure che avremmo approfondito la discussione per parlare di narrativa e facendo dei confronti... Uno mi ha proprio commosso dicendo che Blade Runner 2049, che ha visto con il padre, è dieci volte meglio...
Ripeto: quattordicenni...:look:
Secondo me la "crescita" di Luke è meglio accettata perchè lui ha un background che in qualche modo aiuta a giustificare i suoi miglioramenti come maestro Jedi: è figlio di uno dei più dotati guerrieri (oltre che di uno dei migliori piloti) mai esistiti.
Rey invece no. E mentre in Ep. VII ancora c'erano dubbi sulle sue origini, quindi si storceva il naso quando ha fatto il mind trick al suo carceriere o ha affrontato e sconfitto Kylo Ren, ma ci si aspettava una rivelazione che corroborasse il suo essere così affine alla Forza. In Ep. VIII invece ci è stato detto chiaramente che lei è forte "perchè sì". E questo oggettivamente fa cagare, che vi piaccia oppure no.
Secondo me la "crescita" di Luke è meglio accettata perchè lui ha un background che in qualche modo aiuta a giustificare i suoi miglioramenti come maestro Jedi: è figlio di uno dei più dotati guerrieri (oltre che di uno dei migliori piloti) mai esistiti.
Rey invece no. E mentre in Ep. VII ancora c'erano dubbi sulle sue origini, quindi si storceva il naso quando ha fatto il mind trick al suo carceriere o ha affrontato e sconfitto Kylo Ren, ma ci si aspettava una rivelazione che corroborasse il suo essere così affine alla Forza. In Ep. VIII invece ci è stato detto chiaramente che lei è forte "perchè sì". E questo oggettivamente fa cagare, che vi piaccia oppure no.
Non c'è uno dei ragazzi che non abbia detto che fosse un personaggio stupido, pure quelli che si sono visti la trilogia vecchia...:look:
Voglio portare una testimonianza sui film della nuova trilogia, oggi ne ho discusso con alcuni miei studenti di prima, giuro avrei voluto filmarli, parliamo di quattordicenni, quindi il target per il quale Disney dice che i vecchi sono scemi. La cosa è nata del tutto casualmente, perchè parlavo di epica e ho fatto esempi cinematografici per far capire il concetto di eroe. Alcuni di questi ragazzi, che hanno visto lo Star Wars nuovo, mi hanno chiesto se avessi visto il film, io ho detto di si e ho chiesto loro cosa ne pensassero: ebbene mi hanno risposto che è senza alcun senso, maschi e femmine, parlo di una decina di persone, e le loro rimostranze sono riferite più o meno a tutto quello di cui si è discusso tranne Luke che non conoscevano bene, tranne un paio che si sono visti anche i vecchi film con i genitori. Hanno detto che il film non spiega niente e che i personaggi gli sembrano quasi tutti dei deficienti... Mi stava venendo da piangere, pensando che evidentemente i nostri ragazzetti sono più svegli di tanti adulti... Ho promesso pure che avremmo approfondito la discussione per parlare di narrativa e facendo dei confronti... Uno mi ha proprio commosso dicendo che Blade Runner 2049, che ha visto con il padre, è dieci volte meglio...
Ripeto: quattordicenni...:look:Quindi non tutto è perduto ?[emoji23][emoji23][emoji23] piango di gioia.
Ripeto: quattordicenni...:look:
"That boy is our last hope."
"....No. There is another"
Secondo me la "crescita" di Luke è meglio accettata perchè lui ha un background che in qualche modo aiuta a giustificare i suoi miglioramenti come maestro Jedi: è figlio di uno dei più dotati guerrieri (oltre che di uno dei migliori piloti) mai esistiti.
Rey invece no. E mentre in Ep. VII ancora c'erano dubbi sulle sue origini, quindi si storceva il naso quando ha fatto il mind trick al suo carceriere o ha affrontato e sconfitto Kylo Ren, ma ci si aspettava una rivelazione che corroborasse il suo essere così affine alla Forza. In Ep. VIII invece ci è stato detto chiaramente che lei è forte "perchè sì". E questo oggettivamente fa cagare, che vi piaccia oppure no.
Ma infatti, sarebbe bastata una battuta di dialogo per dare un senso a tutto. Magari avrebbe lasciato interrogativi, ma almeno avrebbe giustificato la cosa.
E' come per Snooke, se a un certo punto, magari mentre litiga con i suoi sottoposti, avesse detto una cosa del tipo "sono stato nascosto in attesa per anni, non deludetemi ora", già avrebbe dato un piccolo senso alla sua esistenza e più credibilità a tutto.
Ma che ci voleva?
Tanto più che il film ora ha accontentato molti, ma ne ha scontentati altrettanti. In quel modo ne avrebbero accontentati molti di più senza stravolgere niente nella trama.
Mi spiegate perche' su seicento mila film usciti, gli unici thread seguiti siano sempre questo o supereroi che hanno rotto le palle da un pezzo?
Qui tutti buongustai del cinema e poi a parlare sempre e solo di 1 film.
:pat:
Non diciamo sciocchezze, non era necessario uccidere Luke, Vader poteva benissimo mutilarlo o ferirlo gravemente e poi convertirlo con comodo... Luke autodidatta da 1 anno si arrabbia e fa il Qlo a strisce a un Sith POSSENTE NELLA FORZA e addestrato da 50 anni.
Poi lo fa Rey ed è uno scandalo.
Non è che in realtà siete solo maschilisti e non vi piace che una Donna sia brava in qualcosa?
Quest'ennesima perla non l'avevo letta, per fortuna sono andato un paio di pagine indietro e non me la sono persa...
Eh già, infatti io ho adorato Fury Road perchè il protagonista era Max, mica Furiosa... O Alien perchè il protagonista era l'androide mica Ripley, o Ghost in the Shell perchè il figo è Batou, mica Motoko...
Il fondo del barile, ha detto bene Malaky stavolta...
Anche no, visto che nel romanzo (uscito prima dell'arrivo del film al cinema) c'è qualche dettaglio in più su questo aspetto e considerando quello che comunica Biggs al suo superiore riguardo alle abilità di pilota di Luke.
Luke non aveva precedenti nell'utilizzo di un x-wing, ma era comunque uno che sapeva come usare un velivolo da combattimento (e i Ribelli erano talmente messi male numericamente da non potersi permettere di escluderlo).
cicci, conoscevo il romanzo(*) a memoria molto prima che tu nascessi.
l'unica informazione che abbiamo riguardo al T16 è il modellino con cui Luke gioca nell'officina, e non c'è niente che dica che QUELLO è un T16.
Per anni (e non dimenticare che nel 1977 ero ancora parecchio minorenne e che non solo non c'era internet, ma nemmeno i videogiochi) sono rimasto convinto che il T16 fosse lo sprinter, pensa un po' quanta documentazione al riguardo era disponibile.
soprattutto non c'è nulla, né nel film, né nel romanzo, che descriva quale somiglianza abbia con un X-wing.
l'unica cosa che si può immaginare è che tutte le astronavi di un certo tipo abbiano lo stesso sistema di guida, esattamente come una DeSoto ha il volante, il cambio e i pedali come una Lamborghini Huracan.
(*) e chiamarlo romanzo è fargli un grosso complimento, Alan Dean Foster al suo peggio, credo l'abbia scritto in un pomeriggio.
Quest'ennesima perla non l'avevo letta, per fortuna sono andato un paio di pagine indietro e non me la sono persa...
Eh già, infatti io ho adorato Fury Road perchè il protagonista era Max, mica Furiosa... O Alien perchè il protagonista era l'androide mica Ripley, o Ghost in the Shell perchè il figo è Batou, mica Motoko...
Il fondo del barile, ha detto bene Malaky stavolta...
La mia era ovviamente una provocazione.
E ripeto il concetto: Perché Luke può imparare a parare raggi laser con una lightsaber in 5 secondi con paralaser abbassato che gli impedisce di vedere mentre Han lo percula e Rey non può?
..Perché Luke può imparare a parare raggi laser con una lightsaber in 5 secondi con paralaser abbassato che gli impedisce di vedere mentre Han lo percula e Rey non può?
Non è colpa di rey ma dei film fatti con i piedi. Avrebbe potuto imparare anche lei tutto quelo che vuoi se solo l'avesse fatto con un paio di Trial & Error, appunto alla Luke perculato da Han Solo. Nel suo caso invece impara tutto da sola ispirandosi alla forza che non sa neppure se esista o no. Ma ci vuole tanto a capirlo?? In nessun film l'apprendimento dell'eroe dura ore ed ore di riprese, sarebbe una cosa pallosissima. ma basta dare una vaga idea (ovviamente a seconda del contesto del film) poi al resto ci pensa la nostra sospensione dell'incredulità.
Non è colpa di rey ma dei film fatti con i piedi. Avrebbe potuto imparare anche lei tutto quelo che vuoi se solo l'avesse fatto con un paio di Trial & Error, appunto alla Luke perculato da Han Solo. Nel suo caso invece impara tutto da sola ispirandosi alla forza che non sa neppure se esista o no. Ma ci vuole tanto a capirlo?? In nessun film l'apprendimento dell'eroe dura ore ed ore di riprese, sarebbe una cosa pallosissima. ma basta dare una vaga idea (ovviamente a seconda del contesto del film) poi al resto ci pensa la nostra sospensione dell'incredulità.
MA CERTO che Rey conosceva la Forza. Andiamo, conosceva tutti i personaggi, quando li incontra dal vivo pare una fan a un concerto, è gasata, è entusiasta, sorride a tutti, è chiaro che Han, Luke, Leia, Chube erano personaggi di storie che venivano raccontate così come i Jedi e la Forza...
La mia era ovviamente una provocazione.
E ripeto il concetto: Perché Luke può imparare a parare raggi laser con una lightsaber in 5 secondi con paralaser abbassato che gli impedisce di vedere mentre Han lo percula e Rey non può?
Provocazione inutile, perchè qui si parla di cattiva scrittura, poteva pure chiamarsi Kyle Katarn, mi avrebbe fatto cacare ugualmente il suo arco narrativo.
raggi laser? Sono dei cazzo di droidi di addestramento che pizzicano, mica blasterate... E perlomeno aveva Obi a guidarlo... Com quando il maestro ti spiega i movimenti di scherma, lì per lì ti sembra di rifarli bene e riuscirci perchè c'è lui a guidarti, poi quando ci riprovi da solo sbagli...
MA CERTO che Rey conosceva la Forza. Andiamo, conosceva tutti i personaggi, quando li incontra dal vivo pare una fan a un concerto, è gasata, è entusiasta, sorride a tutti, è chiaro che Han, Luke, Leia, Chube erano personaggi di storie che venivano raccontate così come i Jedi e la Forza...
anche io conosco un chirurgo, ed ho visto pure un'operazione dal vivo... Non per questo potrei operare...:look:
C'è una differenza fondamentale tra una vaga nozione o anche aver visto di persona un fenomeno e sapere come funzioni o saperlo riprodurre.
Io una volta ho visto un militare, immagino che questo mi dia addestramento, talento ed esperienza.
raggi laser? Sono dei cazzo di droidi di addestramento che pizzicano, mica blasterate... E perlomeno aveva Obi a guidarlo... Com quando il maestro ti spiega i movimenti di scherma, lì per lì ti sembra di rifarli bene e riuscirci perchè c'è lui a guidarti, poi quando ci riprovi da solo sbagli...
anche io conosco un chirurgo, ed ho visto pure un'operazione dal vivo... Non per questo potrei operare...:look:
C'è una differenza fondamentale tra una vaga nozione o anche aver visto di persona un fenomeno e sapere come funzioni o saperlo riprodurre.
Io una volta ho visto un militare, immagino che questo mi dia addestramento, talento ed esperienza.
Vi rispondo insieme che tanto fate comunque coppia, quindi...
Scena: Luke con il droidino da addestramento. Accende la Lightsaber, il droide spara e lo prende.
Obi-Wan gli passa il casco e gli fa "prova ora". Luke prova e il droide lo colpisce.
Ob-Wan :"prova a espandere le tue sensazioni"
Luke riprova e ci riesce. meno di 1 minuto dall'inizio della prova.
maneggia una lightsaber x la prima volta senza automutilarsi (ed è già un successo) e impara un trucco istantaneamente. Eppure non è un Jedi.
Secondo il vostro ragionamento se un chirurgo mi suggerisse come fare dovrei poter fare un trapianto di cuore senza problemi. :uhm:
Vi rispondo insieme che tanto fate comunque coppia, quindi...
Scena: Luke con il droidino da addestramento. Accende la Lightsaber, il droide spara e lo prende.
Obi-Wan gli passa il casco e gli fa "prova ora". Luke prova e il droide lo colpisce.
Ob-Wan :"prova a espandere le tue sensazioni"
Luke riprova e ci riesce. meno di 1 minuto dall'inizio della prova.
maneggia una lightsaber x la prima volta senza automutilarsi (ed è già un successo) e impara un trucco istantaneamente. Eppure non è un Jedi.
Secondo il vostro ragionamento se un chirurgo mi suggerisse come fare dovrei poter fare un trapianto di cuore senza problemi. :uhm:
La cosa divertente sai qual'è? Che non leggi... Ti ho pure fatto l'esempio di scherma... E nel caso di Luke non sta deflettendo blaster, ma droidi di addestramento, esattamente come quando ti insegnano a fare una cavazione, prima sbagli poi magari una volta riesci con la guida del maestro, ma non fa di te un schermidore fatto esserci riuscito una volta...
Un professore ti insegna a fare l'incisione, ma anche se ti riesce una volta, questo non fa di te un chirurgo provetto, ci vuole tempo, ed infatti Luke alla prima prova con la lightsaber seria, ci perde una cazzo di mano...
Rey invece non solo gli riesce una volta, ma sempre, senza la guida di nessuno ed al primo incontro serio, batte un campione...
Parli con uno che non sa distinguere 3 giorni da 4 anni, sono esempi sprecati.
Maybeshewill
23-01-18, 21:57
Voglio portare una testimonianza sui film della nuova trilogia, oggi ne ho discusso con alcuni miei studenti di prima, giuro avrei voluto filmarli, parliamo di quattordicenni, quindi il target per il quale Disney dice che i vecchi sono scemi. La cosa è nata del tutto casualmente, perchè parlavo di epica e ho fatto esempi cinematografici per far capire il concetto di eroe. Alcuni di questi ragazzi, che hanno visto lo Star Wars nuovo, mi hanno chiesto se avessi visto il film, io ho detto di si e ho chiesto loro cosa ne pensassero: ebbene mi hanno risposto che è senza alcun senso, maschi e femmine, parlo di una decina di persone, e le loro rimostranze sono riferite più o meno a tutto quello di cui si è discusso tranne Luke che non conoscevano bene, tranne un paio che si sono visti anche i vecchi film con i genitori. Hanno detto che il film non spiega niente e che i personaggi gli sembrano quasi tutti dei deficienti... Mi stava venendo da piangere, pensando che evidentemente i nostri ragazzetti sono più svegli di tanti adulti... Ho promesso pure che avremmo approfondito la discussione per parlare di narrativa e facendo dei confronti... Uno mi ha proprio commosso dicendo che Blade Runner 2049, che ha visto con il padre, è dieci volte meglio...
Ripeto: quattordicenni...:look:
li sopravaluti, seguono le mode e quello che si dice in internet, e per darsi un tono su internet devi dire che sw é brutto e che blade runner é bello
Voglio portare una testimonianza sui film della nuova trilogia, oggi ne ho discusso con alcuni miei studenti di prima, giuro avrei voluto filmarli, parliamo di quattordicenni, quindi il target per il quale Disney dice che i vecchi sono scemi. La cosa è nata del tutto casualmente, perchè parlavo di epica e ho fatto esempi cinematografici per far capire il concetto di eroe. Alcuni di questi ragazzi, che hanno visto lo Star Wars nuovo, mi hanno chiesto se avessi visto il film, io ho detto di si e ho chiesto loro cosa ne pensassero: ebbene mi hanno risposto che è senza alcun senso, maschi e femmine, parlo di una decina di persone, e le loro rimostranze sono riferite più o meno a tutto quello di cui si è discusso tranne Luke che non conoscevano bene, tranne un paio che si sono visti anche i vecchi film con i genitori. Hanno detto che il film non spiega niente e che i personaggi gli sembrano quasi tutti dei deficienti... Mi stava venendo da piangere, pensando che evidentemente i nostri ragazzetti sono più svegli di tanti adulti... Ho promesso pure che avremmo approfondito la discussione per parlare di narrativa e facendo dei confronti... Uno mi ha proprio commosso dicendo che Blade Runner 2049, che ha visto con il padre, è dieci volte meglio...
Ripeto: quattordicenni...:look:
Quello che succede quando fai una trilogia dove il secondo film blasta tutto quello che è successo nel primo, manco i giovanni acchiappi :asd:
- - - Aggiornato - - -
li sopravaluti, seguono le mode e quello che si dice in internet, e per darsi un tono su internet devi dire che sw é brutto e che blade runner é bello
i 14enni non frequentano i forum, coso.
Maybeshewill
23-01-18, 22:45
i 14enni non frequentano i forum, coso.
che centrano i forum, basta un social a caso
Luke alla prima prova con la lightsaber seria, ci perde una cazzo di mano...
Rey invece non solo gli riesce una volta, ma sempre, senza la guida di nessuno ed al primo incontro serio, batte un campione...
Sei chiaramente in malafede.
Luke se la batte ma perde (e ci rimette una mano) contro un campione che si allena da 50 anni e durante il combattimento gli fa pure i complimenti.
1 anno dopo lo straccia.
Rey vince contro un coetaneo arrabbiato, gravemente ferito e mentalmente instabile che ha appena ucciso il padre e in più voleva prenderla come apprendista.
Al secondo incontro (cioè quando Kylo sta bene) quasi pareggiano ma poi lei perde l'arma e scappa.
Non è la stessa cosa in nessun universo
Sei chiaramente in malafede.
Luke se la batte ma perde (e ci rimette una mano) contro un campione che si allena da 50 anni e durante il combattimento gli fa pure i complimenti.
1 anno dopo lo straccia.
Rofl ma che film hai visto?
li sopravaluti, seguono le mode e quello che si dice in internet, e per darsi un tono su internet devi dire che sw é brutto e che blade runner é bello
Non credo, visto che la prima critica che hanno fatto, parlando di epica, con un paragone con Odisseo, è stata che un eroe deve affrontare difficoltà prima di affermarsi come tale. Che è poi la cosa che non hanno apprezzato di Rey. Persino le ragazze. E debbo dire che è una critica ponderata, quindi niente mode internettiane, per fortuna...
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Sei chiaramente in malafede.
Luke se la batte ma perde (e ci rimette una mano) contro un campione che si allena da 50 anni e durante il combattimento gli fa pure i complimenti.
1 anno dopo lo straccia.
Rey vince contro un coetaneo arrabbiato, gravemente ferito e mentalmente instabile che ha appena ucciso il padre e in più voleva prenderla come apprendista.
Al secondo incontro (cioè quando Kylo sta bene) quasi pareggiano ma poi lei perde l'arma e scappa.
Non è la stessa cosa in nessun universo
Io in malafede? Ma se tu stesso dici che gli ci vuole addirittura un anno dopo lo scontro dove le busca. Ma ti leggi? Kylo Ren non è un coetaneo, lo vuoi capire o no che ha 29 anni? Come cazzo fa ad essere coetaneo di Rey se Leila ha quasi 60 anni??? Guarda che è nato cinque anni dopo la battaglia di Yavin secondo i cazzo di libri del canon che state sempre a citare, e lo dice anche la logica del tempo trascorso...
Io mi chiedo se tu abbia mai praticato uno sport in vita tua, se lo avessi fatto sapresti che ci vuole allenamento e sacrificio per poter ottenere risultati, anche se hai talento. Ed il maestro schermidore di 50 anni all'inizio appunto non lo batti, ma magari dopo alcuni anni si, visto che è comunque più anziano di te, mentre ad un campione nel fiore della carriera col cazzo che le dai dopo tre giorni che maneggi una spada, pure se quello ha la giornata storta ed una mano infilata nel culo...
Oltretutto il "campione che si allena da 50 anni" non voleva uccidere Luke ma convertirlo e/o catturarlo, oltre ad avere il fine segreto di testare quanto forte fosse il figlio. Non c'è mai stata l'intenzione di batterlo od ucciderlo, non per gran parte dello scontro almeno. E' quando Luke rifiuta che gli taglia la mano come ridere.
Cioe dai, durante tutta la battaglia a Cloud City è li che gioca con Luke buttandolo giu mentre si arrampica, chiacchierandoci, tirandogli addosso la roba con la telecinesi... come si fa a dire che "se la batte" ? :asd:
Maybeshewill
24-01-18, 00:08
vogliono supereroi, non uomini, d'altronde sono bambini :asd:
vogliono supereroi, non uomini, d'altronde sono bambini :asd:
veramente è il contrario, vogliono eroi che siano almeno parzialmente umani, altrimenti non ci si identificano... Secondo te perchè preferiscono tutti Spiderman agli altri supercalzamagliati dei cinecomics? Perchè Peter è un ragazzo della loro età e possono identificarsi con lui... Ti sei mai chiesto perchè Harry Fotter, nonostante sia di una banalità disarmante, abbia influenzato così tanti ragazzi di quella generazione? Perchè cresce con loro...
I bambini sono quelli dalle medie in giù comunque, questi sono adolescenti, come lo ero io quando vidi Blade Runner per la prima volta.
Maybeshewill
24-01-18, 00:17
è stata che un eroe deve affrontare difficoltà prima di affermarsi come tale
scritto te
è stata che un eroe deve affrontare difficoltà prima di affermarsi come tale
scritto te
Appunto, la differenza tra supereroe come Thor e uno che deve farsi il mazzo, se non si fa il mazzo, per loro è poco interessante, perchè non ci si possono identificare. Per questo preferiscono Odisseo ad Achille... Per questo ad uno è piaciuto Kappa, a molti Furiosa...
E ringrazio il cielo che ci sia ancora tra questi ragazzi chi ha la capacità di discernere.
Per dire, a loro piace più Kylo Ren di Rey...
Che Rey sia il personaggio più insulso della nuova trilogia mi pare abbastanza banale, per me non è nemmeno una questione di coerenza ma di resa considerando come è scritta dalla sceneggiatura e come è interpretata dall'attrice (che per ora mi è sembrata decisamente tendente allo scarso).
Appunto, la differenza tra supereroe come Thor e uno che deve farsi il mazzo, se non si fa il mazzo, per loro è poco interessante, perchè non ci si possono identificare. Per questo preferiscono Odisseo ad Achille...
E ringrazio il cielo che ci sia ancora tra questi ragazzi chi ha la capacità di discernere...
Cioè di pensarla come te :sisi: ok.
I ragazzi non preferiscono Spiderman a Thor xchè ci si identificano ma perché è più divertente da leggere.
Altrimenti come spieghi il successo di Deadpool? Si identificano anche in lui?
Suvvia, la storia di Ulisse, carica di avventure (in tutti i sensi) e di trovate geniali per cavarsi d'impiccio è obbiettivamente più interessante di quella di Achille che tra l'altro non era affatto epico ed eroico come te lo fanno vedere nei film.
Poi, oh, il professore sei tu. :sisi:
Ehm... infatti ha detto che gli piace piu Ulisse di Achille. Gli stai dando ragione.
E' sempre piu interessante il personaggio che ha problemi, magari fallisce e ne esce con ingegno e le sue forze della Mary Sue/Gary Stu perfettina senza difetti o difficoltà (Rey).
Vi rispondo insieme che tanto fate comunque coppia, quindi...
Scena: Luke con il droidino da addestramento. Accende la Lightsaber, il droide spara e lo prende.
Obi-Wan gli passa il casco e gli fa "prova ora". Luke prova e il droide lo colpisce.
Ob-Wan :"prova a espandere le tue sensazioni"
Luke riprova e ci riesce. meno di 1 minuto dall'inizio della prova.
maneggia una lightsaber x la prima volta senza automutilarsi (ed è già un successo) e impara un trucco istantaneamente. Eppure non è un Jedi.
Secondo il vostro ragionamento se un chirurgo mi suggerisse come fare dovrei poter fare un trapianto di cuore senza problemi. :uhm:Nel caso di Luke siamo al livello "prendi in mano il bisturi" nel caso di Rey siamo al "metti i punti, operazione conclusa con successo"
cicci, conoscevo il romanzo(*) a memoria molto prima che tu nascessi.
l'unica informazione che abbiamo riguardo al T16 è il modellino con cui Luke gioca nell'officina, e non c'è niente che dica che QUELLO è un T16.
Per anni (e non dimenticare che nel 1977 ero ancora parecchio minorenne e che non solo non c'era internet, ma nemmeno i videogiochi) sono rimasto convinto che il T16 fosse lo sprinter, pensa un po' quanta documentazione al riguardo era disponibile.
soprattutto non c'è nulla, né nel film, né nel romanzo, che descriva quale somiglianza abbia con un X-wing.
l'unica cosa che si può immaginare è che tutte le astronavi di un certo tipo abbiano lo stesso sistema di guida, esattamente come una DeSoto ha il volante, il cambio e i pedali come una Lamborghini Huracan.
(*) e chiamarlo romanzo è fargli un grosso complimento, Alan Dean Foster al suo peggio, credo l'abbia scritto in un pomeriggio.
E quello che dice Biggs non lo consideriamo?
Come detto precedentemente, il primo Star Wars della storia ha i suoi difetti e le sue ingenuità, ma ha un trama credibile e un protagonista credibile.
Cioè di pensarla come te :sisi: ok.
I ragazzi non preferiscono Spiderman a Thor xchè ci si identificano ma perché è più divertente da leggere.
Altrimenti come spieghi il successo di Deadpool? Si identificano anche in lui?
Suvvia, la storia di Ulisse, carica di avventure (in tutti i sensi) e di trovate geniali per cavarsi d'impiccio è obbiettivamente più interessante di quella di Achille che tra l'altro non era affatto epico ed eroico come te lo fanno vedere nei film.
Poi, oh, il professore sei tu. :sisi:
tu proprio non capisci una mazza: se su undici ragazzi che hanno visto il film, tutti hanno assunto la stessa posizione, senza che io li influenzassi, ma semplicemente ascoltandoli discutere, evidentemente il messaggio che tu vuoi far passare per buono, come anche la Disney, a questi ragazzi non è passato.
E quando si parla di Odisseo e Achille, si parla di letteratura, non di film, loro trovano più interessante il viaggio e le trovate di un eroe più umano, che l'ira funesta di un tizio invulnerabile che accoppa Ettore senza che questi possa fargli niente. Ed è il concetto che hanno trovato stupido in Rey, rispetto a Kylo, o che trovano in un personaggio come Peter Parker, rispetto a Thor o altri supereroi in calzamaglia.
Ripeto, per fortuna c'è ancora il concetto di sacrificio che gli appare chiaro (lo applicassero anche nello studio, sarei decisamente più contento, ma è ovvio che è più facile desumere il principio da un'opera, che applicarlo a se stessi nella vita reale, soprattutto per dei ragazzi)
Maybeshewill
24-01-18, 17:37
Ehm... infatti ha detto che gli piace piu Ulisse di Achille. Gli stai dando ragione.
E' sempre piu interessante il personaggio che ha problemi, magari fallisce e ne esce con ingegno e le sue forze
Stai parlando di Luke, lo sai? :asd:
Certo che lo so, Luke fallisce e ne esce con le sue forze risultando un personaggio migliore di Rey che ha tutto servito gratis.
Spidersuit90
24-01-18, 17:52
https://scontent-mxp1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/19554917_1806245282727357_5638277376903806968_n.jp g?oh=9706c42fa456495d6f16238e96506a8e&oe=5AEAE236
:rotfl:
Ehm... infatti ha detto che gli piace piu Ulisse di Achille. Gli stai dando ragione .
Chi era che non capiva? :rotolul:
Lui dice che Ulisse è più interessante perché è più umano.
Iogli do ragione, ma dico che è più interessante xchè fa cose più interessanti di spaccare tutto ammazzare tutti "uah uah uah non puoi farmi niente". Punto.
Esattamente come Spiderman. Non è il personaggio Marvel più seguito xchè è il più umano ma xchè è il più simpatico. E infatti gli ho accostato Deadpool non a caso. Pazzo, violento, immortale (e quindi nessuno ci si identifica) ma tremendamente divertente. E infatti famosissimo. :sisi:
quando si parla di Odisseo e Achille, si parla di letteratura, non di film, loro trovano più interessante il viaggio e le trovate di un eroe più umano, che l'ira funesta di un tizio invulnerabile che accoppa Ettore senza che questi possa fargli niente. Ed è il concetto che hanno trovato stupido in Rey, rispetto a Kylo, o che trovano in un personaggio come Peter Parker, rispetto a Thor o altri supereroi in calzamaglia.
No sei tu che, oltre che snob oltremodo xchè usi di proposito i termini più complessi per dire le cose più semplici per darti un tono, non comprendi il punto.
Chiamare Ulisse "odisseo" quando potresti chiamarlo nel modo più comune... :snob:
Spiegami, visto che la gente preferisce i personaggi umani con cui identificarsi, xchè Deadpool, un personaggio con il quale è assolutamente impossibile identificarsi (a meno che tu non sia un folle pluriomicida impossibile da uccidere) è tanto famoso ...
E tra l'altro anche della Forza avete capito poco e niente.
L'esempio dell'atleta di scherma è totalmente fuori bersaglio. Perché l'atleta deva allenarsi duramente se vuole raggiungere risultati apprezzabili mentre invece chi usa la Forza non deve essere più alto o forte o giovane dell'avversario. deve solo essere più "potente" nella Forza. E fa tutto lei. E non sono parole mie. E' Yoda a dirlo in episodio V quando dice "giudichi forse me dalla grandezza?"
Penso si paragonasse l'allenamento nell'uso della forza a l'allenamento nell'uso della forza.
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Potenti nella forza si nasce, diventare padroni di quella forza è un altro paio di maniche.
Pardon.
ERA un altro paio di maniche. Che lapsus.
Chi era che non capiva? :rotolul:
Lui dice che Ulisse è più interessante perché è più umano.
Iogli do ragione, ma dico che è più interessante xchè fa cose più interessanti di spaccare tutto ammazzare tutti "uah uah uah non puoi farmi niente". Punto.
Esattamente come Spiderman. Non è il personaggio Marvel più seguito xchè è il più umano ma xchè è il più simpatico. E infatti gli ho accostato Deadpool non a caso. Pazzo, violento, immortale (e quindi nessuno ci si identifica) ma tremendamente divertente. E infatti famosissimo. :sisi:
Peter Parker piace perchè è divertente E perchè è umano e quindi piu facile identificarvisi.
Deadpool piace perchè è molto divertente. L'una non esclude l'altra, sono due discorsi separati.
mentre invece chi usa la Forza non deve essere più alto o forte o giovane dell'avversario. deve solo essere più "potente" nella Forza. E fa tutto lei. E non sono parole mie. E' Yoda a dirlo in episodio V quando dice "giudichi forse me dalla grandezza?"
Altra cazzata. Credi che Yoda ai tempi in cui era giovane e inesperto non si sia mai allenato?
Essere piu alto o forte o giovane non ha importanza... perchè la Forza non è legata al fisico ma al mentale ed allo spirituale.
Conta avere un buon maestro, istruzione, meditazione e allenamento, tutte basi che insegna a Luke durante il suo soggiorno a Dagobah.
La tua comprensione di SW è veramente di un piattume deprimente, un minestrone di roba capita male e altra semplicemente inventata.
No sei tu che, oltre che snob oltremodo xchè usi di proposito i termini più complessi per dire le cose più semplici per darti un tono, non comprendi il punto.
Chiamare Ulisse "odisseo" quando potresti chiamarlo nel modo più comune... :snob:
Spiegami, visto che la gente preferisce i personaggi umani con cui identificarsi, xchè Deadpool, un personaggio con il quale è assolutamente impossibile identificarsi (a meno che tu non sia un folle pluriomicida impossibile da uccidere) è tanto famoso ...
E tra l'altro anche della Forza avete capito poco e niente.
L'esempio dell'atleta di scherma è totalmente fuori bersaglio. Perché l'atleta deva allenarsi duramente se vuole raggiungere risultati apprezzabili mentre invece chi usa la Forza non deve essere più alto o forte o giovane dell'avversario. deve solo essere più "potente" nella Forza. E fa tutto lei. E non sono parole mie. E' Yoda a dirlo in episodio V quando dice "giudichi forse me dalla grandezza?"
Snob?? Ma sei una capra: l'Odissea si chiama così per un motivo, il protagonista (l'opera è greca, non lo sapessi)... Non è snobismo, è sapere di che si parla, non mi risulta si chiami Ulissiade, visto che Ulisse è il nome latino, anzi un epiteto datogli da Livio Andronico, capra!
E lascia perdere pure la scherma, visto che parliamo di un duello con delle "sciabole di luce" e io ho parlato di tecnica, non di prestanza fisica, cazzo c'entra Yoda...
Torna a fare i draghi di carta invece di sproloquiare di letteratura e cose di cui capisci poco e niente...
Potenti nella forza si nasce, diventare padroni di quella forza è un altro paio di maniche.
Pardon.
ERA un altro paio di maniche. Che lapsus.
Giusto... E che mi dici di Anakin che in Episodio I da bambino guidava gli sgusci e da solo distrugge la flotta dei droidi a bordo di un caccia? Usava la Forza. Inconsapevolmente e senza addestramento.
Essere piu alto o forte o giovane non ha importanza... perchè la Forza non è legata al fisico ma al mentale ed allo spirituale..
Quindi Vader con 50 anni di addestramento all'uso della Forza non può essere soverchiato in potenza dal figlio che ha saputo dell'ESISTENZA della Forza 4 anni prima e poi ha fatto in gran parte l'autodidatta.
E perché invece avete paragonato Vader a un "vecchio atleta" ?
Vi state contraddicendo.
La verità è che Ulisse fu venduto dai suoi genitori per pagarsi da bere :cry:
Snob?? Ma sei una capra: l'Odissea si chiama così per un motivo, il protagonista (l'opera è greca, non lo sapessi)... Non è snobismo, è sapere di che si parla, non mi risulta si chiami Ulissiade, visto che Ulisse è il nome latino, anzi un epiteto datogli da Livio Andronico, capra!
E lascia perdere pure la scherma, visto che parliamo di un duello con delle "sciabole di luce" e io ho parlato di tecnica, non di prestanza fisica, cazzo c'entra Yoda...
Torna a fare i draghi di carta invece di sproloquiare di letteratura e cose di cui capisci poco e niente...
Ed ecco il professorone snob che risponde, prevedibilmente, in modo altezzoso a una semplice osservazione.
A scuola ti insegnano che il protagonista dell'odissea è ULISSE.
Personaggio che tutti conoscono.
Protagonista tra l'altro di diversi adattamenti cinematografici.
ODISSEO (o anche o'disseo ovvero il nome originale in latino del protagonista ) lo chiami tu perché vuoi far vedere che sei un professore.
Io non ho sbagliato a chiamarlo ULISSE, di proposito, x far capire a CHIUNQUE di cosa stiamo parlando.
Quindi Vader con 50 anni di addestramento all'uso della Forza non può essere soverchiato in potenza dal figlio che ha saputo dell'ESISTENZA della Forza 4 anni prima e poi ha fatto in gran parte l'autodidatta.
Come ho detto, mentale e spirituale. Nello scontro finale sulla Morte Nera Vader è turbato e in conflitto per le convinzioni e le azioni di Luke (come lui stesso ripete piu volte). Quando questi ha un burst di rabbia/Lato Oscuro e lo attacca riesce ad atterrare il padre in questo momento che è vulnerabile.
Se hai qualche altro particolare della prima trilogia che non ti è chiaro chiedi pure.
:lol:
https://www.reddit.com/r/StarWarsTheories/comments/7slfdi/episode_ix_finn_awakens_theory/
Come ho detto, mentale e spirituale. Nello scontro finale sulla Morte Nera Vader è turbato e in conflitto per le convinzioni e le azioni di Luke (come lui stesso ripete piu volte). Quando questi ha un burst di rabbia/Lato Oscuro e lo attacca riesce ad atterrare il padre in questo momento che è vulnerabile.
Lo stesso si può dire nel duello tra Rey e Kylo in episodio 7. E si ricomincia! :rissa:
Ed ecco il professorone snob che risponde, prevedibilmente, in modo altezzoso a una semplice osservazione.
A scuola ti insegnano che il protagonista dell'odissea è ULISSE.
Personaggio che tutti conoscono.
Protagonista tra l'altro di diversi adattamenti cinematografici.
ODISSEO (o anche o'disseo ovvero il nome originale in latino del protagonista ) lo chiami tu perché vuoi far vedere che sei un professore.
Io non ho sbagliato a chiamarlo ULISSE, di proposito, x far capire a CHIUNQUE di cosa stiamo parlando.
Allkpr, io ti voglio bene e mi stai simpatico.
Zeppeli solitamente non è nelle mie grazie, ma stavolta ha ragione.
Due appunti:
- Ascuola ti insegnano che il protagonista dell’Odissea è Odisseo.
E io ho fatto l’ITI.
- Non mi svilite Achille, che da come lo avete descritto pare il protagonista di un film cinese di serie c degli anni 80.
Lo stesso si può dire nel duello tra Rey e Kylo in episodio 7. E si ricomincia! :rissa:
No che non si può. Rey non ha il background e l'addestramento che aveva Luke ai tempi, nè usa il lato oscuro pigliandolo di sorpresa.
Un jedi in training che batte un Sith con un piede fuori dalla porta del lato oscuro si può vedere, una raccoglirottami che ha scoperto la forza l'altroieri che batte il discepolo di Luke Skywalker e Snoke no.
Rey che batte Kylo è come se Luke combattesse Vader sulla nave spaziale del primo film al posto di Obi-Wan... e vincesse.
:lol:
https://www.reddit.com/r/StarWarsTheories/comments/7slfdi/episode_ix_finn_awakens_theory/
:rotfl:speriamo!
Come ho detto, mentale e spirituale. Nello scontro finale sulla Morte Nera Vader è turbato e in conflitto per le convinzioni e le azioni di Luke (come lui stesso ripete piu volte). Quando questi ha un burst di rabbia/Lato Oscuro e lo attacca riesce ad atterrare il padre in questo momento che è vulnerabile.
Se hai qualche altro particolare della prima trilogia che non ti è chiaro chiedi pure.
Quindi Darth Vader è vulnerabile solo xchè l'avversario è suo figlio.
Kylo Ren con un buco nel petto e subito dopo aver ammazzato suo padre e visto fallire i piani del Primo Ordine, non ha invece alcuna debolezza.
Ok :sisi:
Lo stesso si può dire nel duello tra Rey e Kylo in episodio 7. E si ricomincia! :rissa:
Molto di più, sinceramente.
Allkpr, io ti voglio bene e mi stai simpatico .
Grazie. "Sarò qui fino a giovedì, per gli autografi" (cit.)
- Ascuola ti insegnano che il protagonista dell’Odissea è Odisseo.
E io ho fatto l’ITI..
Alle superiori è un altro discorso. Sarà che io le superiori le ho fatte negli anni '90 e a me l'Odissea me l'avevano insegnata già alle medie (fine anni '80 - una prof. rompic@glioni che nemmeno che esordì in prima media con Iliade e Odissea per proseguire con la divina commedia quando miei amici di altre scuole si leggevano "la famosa invasione degli orsi in sicilia" e "il cavaliere inesistente" che x un ragazzino sono decisamente più appetibili... ) e mi avevano insegnato che il protagonista era ULISSE ma statisticamente (ti invito a fare la prova) se chiedi a chiunque sopra i 40 chi è odisseo la maggior parte ti guarderà strano mentre se chiedi chi è ulisse lo sanno tutti...
se chiedi a chiunque sopra i 40... chi è ulisse lo sanno tutti
e la colpa è solo di Bekim Fehmiu.
Quindi Darth Vader è vulnerabile solo xchè l'avversario è suo figlio.
Kylo Ren con un buco nel petto e subito dopo aver ammazzato suo padre e visto fallire i piani del Primo Ordine, non ha invece alcuna debolezza.
Ne ha, ma non dovrebbe comunque perdere contro una burba che non ha mai avuto alcun insegnamento o allenamento da nessuno.
Luke era ormai un Jedi quasi completo, Rey una che fino a 3 giorni prima girava per le discariche.
Dai, gente, i nomi Ulisse e Odisseo sono perfettamente intercambiabili senza che nessuno si stranisca, non potere dirmi che scrivere Odisseo sia "snob".
È tutto bellissimo. :rotfl:
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Giusto... E che mi dici di Anakin che in Episodio I da bambino guidava gli sgusci e da solo distrugge la flotta dei droidi a bordo di un caccia? Usava la Forza. Inconsapevolmente e senza addestramento.
Bon, se siamo passati al "è così perché l'ho deciso io sul momento" alzo le mani e me la batto da questa inutile discussione. Inutile per l'interlocutore, non per la discussione stessa.
Ma poi se Rey avesse perso il primo scontro contro Kylo, avesse perso una mano (come da tradizione) sarebbe cambiato qualcosa? Non avrebbe avuto più senso cercare disperatamente Luke per gli insegnamenti? Non avrebbe dato il senso della minaccia rappresentato dal lato oscuro e dal nuovo ordine?
O se avesse al massimo pareggiato vista la ferita di Kylo. (Vederlo zoppicare e quasi perdere i sensi al procedere del combattimento avrebbe aiutato a vendere lo squilibrio).
Insomma narrativamente che senso ha far vincere il protagonista al primo scontro con il nemico se non togliere pathos a tutti gli scontri sucessivi?
Stessa cosa per snooke, che senso ha togliere di mezzo l'arci nemico a meta film? Per lasciare kylo il sith in ripetizione e hux che si fa beffare da una prank call?
Avere kylo che si unisce a Rey che la salva ferendo snooke e luke che fa il giochetto della proiezione contro snooke stesso consente la fuga a tutta la resistenza non sarebbe stato meglio narrativamente parlando?
Nel terzo film avresti un cattivo fatto e finito e super incazzato piuttosto che due mezze calzette che praticamente non rappresentano nessuna vera minaccia
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Giusto... E che mi dici di Anakin che in Episodio I da bambino guidava gli sgusci e da solo distrugge la flotta dei droidi a bordo di un caccia? Usava la Forza. Inconsapevolmente e senza addestramento.
Bravo. Hai preso come esempio un bambino che è frutto della Forza stessa. Il prescelto. E in quanto anomalia, eccezione, singolarità, è naturalmente e narrativamente portato a fare cose straordinarie, nel bene e nel male.
Lo stesso non si può dire di Rey, che per precisa volontà degli sceneggiatori è "una tizia qualunque", cosa che rende assolutamente fuori luogo la crescita esponenziale delle sue capacità.
Però tu continua a insistere perchè è divertente leggerti.
Bravo. Hai preso come esempio un bambino che è frutto della Forza stessa. Il prescelto. E in quanto anomalia, eccezione, singolarità, è naturalmente e narrativamente portato a fare cose straordinarie, nel bene e nel male.
Lo stesso non si può dire di Rey, che per precisa volontà degli sceneggiatori è "una tizia qualunque", cosa che rende assolutamente fuori luogo la crescita esponenziale delle sue capacità.
Però tu continua a insistere perchè è divertente leggerti.
Se ti attieni alla trilogia originale tutto quello che hai detto non ha senso però. Visto che i prequel sono odiati dai fan e ignorati dal nuovo corso (tanto da contraddirli leggermente, clone wars di Lucas compreso) non vedo perchè continuare ad aggrapparsi ad essi.
La storia dei super Skywalker e Anakin prescelto sono una porcata, viste le lamentele dei "grandissimi fan" che sembrano non aver mai visto la trilogia originale spero che non prendano in considerazione il tornare a quello status
Se ti attieni alla trilogia originale tutto quello che hai detto non ha senso però. Visto che i prequel sono odiati dai fan e ignorati dal nuovo corso (tanto da contraddirli leggermente, clone wars di Lucas compreso) non vedo perchè continuare ad aggrapparsi ad essi.
Infatti non ci si aggrappa, è stato Allkpr a tirarli in ballo e su quella base si risponde.
Fox-Astrolfo
25-01-18, 17:06
Voglio portare una testimonianza sui film della nuova trilogia, oggi ne ho discusso con alcuni miei studenti di prima, giuro avrei voluto filmarli, parliamo di quattordicenni, quindi il target per il quale Disney dice che i vecchi sono scemi. La cosa è nata del tutto casualmente, perchè parlavo di epica e ho fatto esempi cinematografici per far capire il concetto di eroe. Alcuni di questi ragazzi, che hanno visto lo Star Wars nuovo, mi hanno chiesto se avessi visto il film, io ho detto di si e ho chiesto loro cosa ne pensassero: ebbene mi hanno risposto che è senza alcun senso, maschi e femmine, parlo di una decina di persone, e le loro rimostranze sono riferite più o meno a tutto quello di cui si è discusso tranne Luke che non conoscevano bene, tranne un paio che si sono visti anche i vecchi film con i genitori. Hanno detto che il film non spiega niente e che i personaggi gli sembrano quasi tutti dei deficienti... Mi stava venendo da piangere, pensando che evidentemente i nostri ragazzetti sono più svegli di tanti adulti... Ho promesso pure che avremmo approfondito la discussione per parlare di narrativa e facendo dei confronti... Uno mi ha proprio commosso dicendo che Blade Runner 2049, che ha visto con il padre, è dieci volte meglio...
Ripeto: quattordicenni...:look:
Infatti è sempre quello che ho pensato. Quanto devono essere idioti i produttori a trattare il pubblico dei teenager in maniera così stupida? Una roba fatta e scritta male la vede anche un bambino... ottimo esempio Zeppeli. Anch'io in associazione ludica, dove abbiamo ragazzi giovani, non ne sento uno parlarne bene. E' piaciuto solo a chi ha la "bocca buona", ma mi perplime che alle stesse persone non piacciano i prequel che son mille volte meglio di 'sta porcheria di Abrams e Johnson
- - - Aggiornato - - -
Bravo. Hai preso come esempio un bambino che è frutto della Forza stessa. Il prescelto. E in quanto anomalia, eccezione, singolarità, è naturalmente e narrativamente portato a fare cose straordinarie, nel bene e nel male.
Lo stesso non si può dire di Rey, che per precisa volontà degli sceneggiatori è "una tizia qualunque", cosa che rende assolutamente fuori luogo la crescita esponenziale delle sue capacità.
Però tu continua a insistere perchè è divertente leggerti.
E il bello che se ora se ne uscissero col fatto che anche Rey possa essere generata dalla Forza... andrebbero in contraddizione col messaggio che la forza ce l'abbia chiunque, tanto calcato in questo film ultramoralistico.
Infatti è sempre quello che ho pensato. Quanto devono essere idioti i produttori a trattare il pubblico dei teenager in maniera così stupida? Una roba fatta e scritta male la vede anche un bambino... ottimo esempio Zeppeli. Anch'io in associazione ludica, dove abbiamo ragazzi giovani, non ne sento uno parlarne bene. E' piaciuto solo a chi ha la "bocca buona", ma mi perplime che alle stesse persone non piacciano i prequel che son mille volte meglio di 'sta porcheria di Abrams e Johnson
Serio? :asd:
E il bello che se ora se ne uscissero col fatto che anche Rey possa essere generata dalla Forza... andrebbero in contraddizione col messaggio che la forza ce l'abbia chiunque, tanto calcato in questo film ultramoralistico.
Che è esattamente il messaggio dell'altrettanto moralistico Star Wars originale, Lucas ha sempre asserito di aver scritto una favola di formazione per bambini di 12 anni che si avviano all'adolescenza.
Cazzo cosa c'è di più moralistico dei buoni buonissimi e i cattivi cattivissimi? I buoni distruggono pure un base spaziale con milioni di persone a bordo ma frega nulla perchè tanto sono i cattivi :rotfl:
Tabula rasa del pensiero autonomo proprio eh :asd:
Infatti non ci si aggrappa, è stato Allkpr a tirarli in ballo e su quella base si risponde.
Ho tirato in ballo roba considerata Canon. Non siete mai contenti.
Tabula rasa del pensiero pensiero autonomo proprio eh :asd:
Proprio quello che dico... A volte vorrei sparare un colpo di blaster allo schermo e dire "comunque era una conversazione noiosa" (cit.) :asd:
Lo stesso non si può dire di Rey, che per precisa volontà degli sceneggiatori è "una tizia qualunque"
e tu boccalone che ci credi... :asd:
Cazzo cosa c'è di più moralistico dei buoni buonissimi e i cattivi cattivissimi? I buoni distruggono pure un base spaziale con milioni di persone a bordo ma frega nulla perchè tanto sono i cattivi :rotfl:
Tabula rasa del pensiero autonomo proprio eh :asd:
Trama: c'è una bella nave piena di migliaia di cattivi cattivissimi, noi che siamo i buoni e in guerra con i cattivi, la facciamo saltare per aria: ne crepano la stragrande maggioranza. Saranno stati proprio tutti cattivi cattivissimi lì dentro? Molto improbabile, però a parte presentare (in casi eccezionali) la bandiera a mezz'asta alla nave che va a picco, non si fa molto altro, anzi si celebra la vittoria con feste e bevute.
Se questo è il mondo reale (nel caso non fosse evidente, quanto scritto sopra è riferito ad esempi storici), perché dovrebbe cambiare qualcosa in un film, a maggiore uno con una separazione fra bene e male tanto netta? :uhm:
Che è esattamente il messaggio dell'altrettanto moralistico Star Wars originale, Lucas ha sempre asserito di aver scritto una favola di formazione per bambini di 12 anni che si avviano all'adolescenza.
Cazzo cosa c'è di più moralistico dei buoni buonissimi e i cattivi cattivissimi? I buoni distruggono pure un base spaziale con milioni di persone a bordo ma frega nulla perchè tanto sono i cattivi :rotfl:
Tabula rasa del pensiero autonomo proprio eh :asd:
Favola != morale.
La trilogia originale è una favola ambientata nello spazio, con eroi puri e senza macchia e cattivi cattivissimi. Nessuno batte ciglia per l'esplosione della morte nera, come nessuno batte ciglia per la fine orribile della strega spinta da Hansel e Gretel nel forno. Favola.
L'ultramoralismo è un altra cosa. Ultramoralismo è spacciare messaggi in your face pro-animalisti, pro-LGBT, "i ricchi e bianchi capitalisti brutti", "le donne so' forti i maschi fessi", quote diversità forzatissime e tutto il resto dell'accozzaglia presente in TLJ.
E farlo col tatto di un elefante in cristalleria.
Piu che del pensiero autonomo direi che è tabula rasa della comprensione del testo: Star Wars era una favola di formazione, si, questa è politica e moralismo senza alcun tatto.
Maybeshewill
25-01-18, 21:58
Ma poi se Rey avesse perso il primo scontro contro Kylo, avesse perso una mano (come da tradizione) sarebbe cambiato qualcosa? Non avrebbe avuto più senso cercare disperatamente Luke per gli insegnamenti? Non avrebbe dato il senso della minaccia rappresentato dal lato oscuro e dal nuovo ordine?
O se avesse al massimo pareggiato vista la ferita di Kylo. (Vederlo zoppicare e quasi perdere i sensi al procedere del combattimento avrebbe aiutato a vendere lo squilibrio).
Insomma narrativamente che senso ha far vincere il protagonista al primo scontro con il nemico se non togliere pathos a tutti gli scontri sucessivi?
Stessa cosa per snooke, che senso ha togliere di mezzo l'arci nemico a meta film? Per lasciare kylo il sith in ripetizione e hux che si fa beffare da una prank call?
Avere kylo che si unisce a Rey che la salva ferendo snooke e luke che fa il giochetto della proiezione contro snooke stesso consente la fuga a tutta la resistenza non sarebbe stato meglio narrativamente parlando?
Nel terzo film avresti un cattivo fatto e finito e super incazzato piuttosto che due mezze calzette che praticamente non rappresentano nessuna vera minaccia
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giusto, facciamo sempre lo stesso film, non cambiamo niente, cosi l´omino medio é contento
Lo stesso non si può dire di Rey, che per precisa volontà degli sceneggiatori è "una tizia qualunque", cosa che rende assolutamente fuori luogo la crescita esponenziale delle sue capacità.
Giorno 145
Nikoro continua a non capire. Tutto da programma.
218 pagine di disagio :pippotto:
Alastor_Tiziano
25-01-18, 22:56
Ma chiudere questo topic ?
È peggio dell'Olocausto ...
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Eh no, con episodio VII ci sono stati mesi e mesi di disagio, adesso andiamo avanti perché sì!
Ed ecco il professorone snob che risponde, prevedibilmente, in modo altezzoso a una semplice osservazione.
A scuola ti insegnano che il protagonista dell'odissea è ULISSE.
Personaggio che tutti conoscono.
Protagonista tra l'altro di diversi adattamenti cinematografici.
ODISSEO (o anche o'disseo ovvero il nome originale in latino del protagonista ) lo chiami tu perché vuoi far vedere che sei un professore.
Io non ho sbagliato a chiamarlo ULISSE, di proposito, x far capire a CHIUNQUE di cosa stiamo parlando.
Ma che cacchio scrivi? Ma perchè prendi le informazioni da Wikipedia ("o'disseo" non è il nome in latino che è Odysseus/Ulixes, bestia, ma alla latina, ovvero la versione romanza)?
A scuola ti insegnano che è Odisseo, ma che diamine di istituto hai frequentato? Al liceo classico si traducono i capitoli dell'Odissea e dell'Iliade e non si usa Ulisse manco per il cazzo... Persino i miei amici che facevano l'alberghiero sapevano chi era Odisseo, e di anni ne ho quaranta, quindi il liceo l'ho frequentato pure io negli anni '90...
Ma poi porca zozza, è la prima cosa che ti spiegano quando ti dicono che l'Odissea prende il nome dal suo protagonista, altrimenti che gli dici, che prende il nome dal porchettaro notturno che frequentava Ulisse ad Itaca???:look:
Ma lo bannate per diffusione di ignoranza e fake news? Qui ci sono anche ragazzi che se leggono sta roba rischiano di essere rovinati se vanno dietro a questo folle...:look:
Sei la fusione a freddo di Salvini, Di Maio e quel tizio che diffonde voci incontrollate tra cui quella della Terra piatta...:look:
Maybeshewill
26-01-18, 00:40
zeppeli sei di un fastidio che non hai idea :asd:
No, ma l'ha presa bene...
Det. Bullock
26-01-18, 00:55
Ma che cacchio scrivi? Ma perchè prendi le informazioni da Wikipedia ("o'disseo" non è il nome in latino che è Odysseus/Ulixes, bestia, ma alla latina, ovvero la versione romanza)?
A scuola ti insegnano che è Odisseo, ma che diamine di istituto hai frequentato? Al liceo classico si traducono i capitoli dell'Odissea e dell'Iliade e non si usa Ulisse manco per il cazzo... Persino i miei amici che facevano l'alberghiero sapevano chi era Odisseo, e di anni ne ho quaranta, quindi il liceo l'ho frequentato pure io negli anni '90...
Ma poi porca zozza, è la prima cosa che ti spiegano quando ti dicono che l'Odissea prende il nome dal suo protagonista, altrimenti che gli dici, che prende il nome dal porchettaro notturno che frequentava Ulisse ad Itaca???:look:
Ma lo bannate per diffusione di ignoranza e fake news? Qui ci sono anche ragazzi che se leggono sta roba rischiano di essere rovinati se vanno dietro a questo folle...:look:
Sei la fusione a freddo di Salvini, Di Maio e quel tizio che diffonde voci incontrollate tra cui quella della Terra piatta...:look:
Boh, guarda, per me stai facendo una tempesta in un bicchiere d'acqua, pure io uso sempre Odisseo e Eracle però non mi incazzo mica così se si usa Ulisse e Ercole per essere un attimo più immediati.
Boh, guarda, per me stai facendo una tempesta in un bicchiere d'acqua, pure io uso sempre Odisseo e Eracle però non mi incazzo mica così se si usa Ulisse e Ercole per essere un attimo più immediati.
Sì ma ti rammento che la faccenda è nata perché lui è stato definito "snob" in quanto scriveva Odisseo... :popcorn:
Fox-Astrolfo
26-01-18, 02:19
Serio? :asd:
Che è esattamente il messaggio dell'altrettanto moralistico Star Wars originale, Lucas ha sempre asserito di aver scritto una favola di formazione per bambini di 12 anni che si avviano all'adolescenza.
Cazzo cosa c'è di più moralistico dei buoni buonissimi e i cattivi cattivissimi? I buoni distruggono pure un base spaziale con milioni di persone a bordo ma frega nulla perchè tanto sono i cattivi :rotfl:
Tabula rasa del pensiero autonomo proprio eh :asd:
L'ultramoralismo, a differenza della favole di formazione morale (di grande valore pedagogico), è una forzatura estrema ed innaturale che porta ad una visione distorta dei rapporti tra le persone. E' ciò che fa nascere i "social justice warriors", l'idea che tutto possa rappresentare un'offesa per le minoranze in qualsiasi ambito e che quindi bisogna scrivere ogni opera, narrazione, battuta cercando di includere tutto e tutti senza mai uscire dal politicamente corretto. E' una prigione dorata che sta rovinando qualsiasi ambito creativo. In confronto a questi ultimi patetici Star Wars anche i prequel di Lucas sembrano capolavori Kubrickiani. I Gungan sono un coacervo di beceri stereotipi razzisti e sono divertentissimi proprio per quello. Escono dal politicamente corretto e tornano alla comicità più elementare (e Lucas li inserisce volentieri perché protetto dal guscio straniante della fantascienza in un'epoca in cui i social non esistevano). Oggi i social sovraespongono le persone e le loro idee, amplificando il bene ed il male nella stessa maniera e confondendo tutto e tutti. Ecco che pure la produzione cinematografica comincia ad adeguarsi e tutto diventa insipido, sfacciatamente buono solo per fare merchandising (quando almeno prima ci si sforzava di inserire roba fica e buona scrittura, a volte ingenua altre volte grezza, ma sempre fica). Renditi conto che Jar Jar Binks è un personaggio più profondo di Rey.
Maybeshewill
26-01-18, 02:31
Renditi conto che Jar Jar Binks è un personaggio più profondo di Rey.
:pat:
L'ultramoralismo, a differenza della favole di formazione morale (di grande valore pedagogico), è una forzatura estrema ed innaturale che porta ad una visione distorta dei rapporti tra le persone. E' ciò che fa nascere i "social justice warriors", l'idea che tutto possa rappresentare un'offesa per le minoranze in qualsiasi ambito e che quindi bisogna scrivere ogni opera, narrazione, battuta cercando di includere tutto e tutti senza mai uscire dal politicamente corretto. E' una prigione dorata che sta rovinando qualsiasi ambito creativo. In confronto a questi ultimi patetici Star Wars anche i prequel di Lucas sembrano capolavori Kubrickiani. I Gungan sono un coacervo di beceri stereotipi razzisti e sono divertentissimi proprio per quello. Escono dal politicamente corretto e tornano alla comicità più elementare (e Lucas li inserisce volentieri perché protetto dal guscio straniante della fantascienza in un'epoca in cui i social non esistevano). Oggi i social sovraespongono le persone e le loro idee, amplificando il bene ed il male nella stessa maniera e confondendo tutto e tutti. Ecco che pure la produzione cinematografica comincia ad adeguarsi e tutto diventa insipido, sfacciatamente buono solo per fare merchandising (quando almeno prima ci si sforzava di inserire roba fica e buona scrittura, a volte ingenua altre volte grezza, ma sempre fica). Renditi conto che Jar Jar Binks è un personaggio più profondo di Rey.
https://media.giphy.com/media/26DN3wDdwLhKuMIow/giphy.gif
Fox-Astrolfo
26-01-18, 03:24
Quella GIF ha dato un senso alla mia vita, grazie Malaky
https://media.giphy.com/media/3otPoIRRO0TlyZAuT6/giphy.gif
Ma che cacchio scrivi? Ma perchè prendi le informazioni da Wikipedia ("o'disseo" non è il nome in latino che è Odysseus/Ulixes, bestia, ma alla latina, ovvero la versione romanza)?
A scuola ti insegnano che è Odisseo, ma che diamine di istituto hai frequentato? Al liceo classico si traducono i capitoli dell'Odissea e dell'Iliade e non si usa Ulisse manco per il cazzo... Persino i miei amici che facevano l'alberghiero sapevano chi era Odisseo, e di anni ne ho quaranta, quindi il liceo l'ho frequentato pure io negli anni '90...
Ma poi porca zozza, è la prima cosa che ti spiegano quando ti dicono che l'Odissea prende il nome dal suo protagonista, altrimenti che gli dici, che prende il nome dal porchettaro notturno che frequentava Ulisse ad Itaca???:look:
Ma lo bannate per diffusione di ignoranza e fake news? Qui ci sono anche ragazzi che se leggono sta roba rischiano di essere rovinati se vanno dietro a questo folle...:look:
Sei la fusione a freddo di Salvini, Di Maio e quel tizio che diffonde voci incontrollate tra cui quella della Terra piatta...:look:
Guarda, ti ripeto il concetto senza essere offensivo:
Odisseo o Ulisse è uguale, solo che Odisseo lo sa chi ha frequentato le superiori, Ulisse lo sanno tutti. Così come Eracle\Ercole.
Non si tratta di essere o no istruiti (e tu non perdi occasione di sottolineare che lo sei più di tutti) ma di usare volutamente termini comprensibili a tutti, visto che scrivi in un Forum di VIDEOGIOCHI.
Anche attaccarsi a tecnicismi e denigrare continuamente "l'avversario" non è un comportamento da persone umili, o dare x scontato l'assoluta esattezza della propria opinione indicando come imbecille\ignorante chi ha un diverso punto di vista...
Ma chiudiamo questo capitolo e andiamo avanti...
Giorno 145
Nikoro continua a non capire. Tutto da programma.
Io lo chiamo “farsi una opinione diversa basandosi sui fatti” ma se la tua indolenza ti fa voler avere ragione a tutti i costi io te la lascio volentieri :ok:
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Come al solito io mi inchino a Fox.
Comunque il termine "fake news" viene usato proprio alla cazzo eh.
Tra poco quando mio figlio mi dirà che non ha mangiato lui le patatine non gli dirò che sta mentendo ma che sta producendo fake news. :facepalm:
Det. Bullock
26-01-18, 17:33
Sì ma ti rammento che la faccenda è nata perché lui è stato definito "snob" in quanto scriveva Odisseo... :popcorn:
Quella la capisco ancora meno, io avevo saputo di quei nomi greci di Ercole e Ulisse in età prescolare o quasi e a prescindere da ciò alle medie ci fecero fare Iliade e Odissea. :look:
Maybeshewill
26-01-18, 17:36
Come al solito io mi inchino a Fox.
Come stai messo :asd:
Come stai messo :asd:
L'unico ad ammettere qua dentro che Episodio I, in confronto alla merda che sta facendo la Disney, e' un gigante. Applausi per fox.
Maybeshewill
26-01-18, 17:57
L'unico sullo stesso livello di bruttezza di ep1 è ep7
Stop
Peccato che la tua opinione valga il giusto.
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Persino nel suo scialbo squallore Ep1 non sputava sul lore e sui personaggi quanto Ep8.
Persino nel suo scialbo squallore Ep1 non sputava sul lore e sui personaggi quanto Ep8.
Midiclorian
Midiclorian
Persino nel suo scialbo squallore Ep1 non sputava sul lore e sui personaggi quanto Ep8.
Comprensione del testo.
Preferisco una frase sui midichlorian buttata li e mai piu ripresa che Luke canonicamente un fallito.
Comprensione del testo.
Se non è sputare sul Lore trasformare la Forza da una energia magica alla quantità di microorganismi che hai nel sangue allora niente lo è e vi state lamentando di fuffa.
Preferisco una frase sui midichlorian buttata li e mai piu ripresa che Luke canonicamente un fallito.
Non hai capito niente del film...
Luke non è un fallito ma un disilluso. Una sottile differenza.
Seh guarda, proprio tu parli di capire le sottili differenze :asd:
...
Luke non è un fallito ma un disilluso. Una sottile differenza.
Dal VII in poi ci viene detto che Luke ha fallito in tutto quello che ha fatto e per questo si è ritirato come un eremita ( al netto delle suore spaziali ).
==> fallito. :boh2:
L'ultramoralismo, a differenza della favole di formazione morale (di grande valore pedagogico), è una forzatura estrema ed innaturale che porta ad una visione distorta dei rapporti tra le persone. E' ciò che fa nascere i "social justice warriors", l'idea che tutto possa rappresentare un'offesa per le minoranze in qualsiasi ambito e che quindi bisogna scrivere ogni opera, narrazione, battuta cercando di includere tutto e tutti senza mai uscire dal politicamente corretto. E' una prigione dorata che sta rovinando qualsiasi ambito creativo. In confronto a questi ultimi patetici Star Wars anche i prequel di Lucas sembrano capolavori Kubrickiani. I Gungan sono un coacervo di beceri stereotipi razzisti e sono divertentissimi proprio per quello. Escono dal politicamente corretto e tornano alla comicità più elementare (e Lucas li inserisce volentieri perché protetto dal guscio straniante della fantascienza in un'epoca in cui i social non esistevano). Oggi i social sovraespongono le persone e le loro idee, amplificando il bene ed il male nella stessa maniera e confondendo tutto e tutti. Ecco che pure la produzione cinematografica comincia ad adeguarsi e tutto diventa insipido, sfacciatamente buono solo per fare merchandising (quando almeno prima ci si sforzava di inserire roba fica e buona scrittura, a volte ingenua altre volte grezza, ma sempre fica). Renditi conto che Jar Jar Binks è un personaggio più profondo di Rey.
OMMIODDIO, sei riuscito a scrivere un wall of text di banalità da studentucolo che cerca di stordire il professore con chiacchiere per prendere un voto decente. Un wall of text non solo di un vuoto disarmante ma che nemmeno risponde lontanamente a tono con la questione in oggetto.
:facepalm:
EP1 non sputa sul lore? :asd:
-Gli jedi diventano supereroi.
-Gli jedi sono ritardati e per decenni non si accorgono del pericolo alla stanza accanto nè della lenta discesa di Anakin.
-Il temibile Darth Vader è una ragazzino (e vabbè), concepito dalla forza.
-La potenza degli jedi è indicata da un valore nel sangue (in totale contrasto con la trilogia originale, alla faccia di sputare eh?) e Anakin è forte perchè è over 9000.
Ci sarebbe una lista quasi infinita da compilare sulle brutture di episodio 1 compresi i buchi di trama, ma per quanto riguardala coerenza con il lore dovrei aver segnalato i più evidenti.
I primi due te li sei inventati, terzo e quarto menzionati una volta nel primo e poi mai piu.
Direi che siamo messi moooooooooooooolto meglio rispetto a TLJ che è praticamente una Passione di Luke Skywalker, due ore di linciaggio del cammino dell'eroe della prima trilogia.
Personalmente trovo che ci siano cagate in quasi tutti i film, solo che alcune sono decisamente minori di altre (anche a seconda della sensibilità di chi guarda il film).
Quelle di ep8 mi sembrano più gravi di ep1. A me, perlomeno.
Questo non vuol dire che ep8 sia brutto ed ep1 sia bello, ma che ep1 sia brutto, ma ep8 più brutto :asd:
felaggiano
26-01-18, 22:22
EP1 non sputa sul lore? :asd:
-Gli jedi diventano supereroi.
-Gli jedi sono ritardati e per decenni non si accorgono del pericolo alla stanza accanto nè della lenta discesa di Anakin.
-Il temibile Darth Vader è una ragazzino (e vabbè), concepito dalla forza.
-La potenza degli jedi è indicata da un valore nel sangue (in totale contrasto con la trilogia originale, alla faccia di sputare eh?) e Anakin è forte perchè è over 9000.
Sono tutte minchiate mostruose, ma perché vanno contro il lore?
L'evidente ritardo mentale dei Jedi, pur essendo ridicolo, non contraddice niente (che poi in realtà il concetto non sarebbe stato neanche male, erano diventati arroganti e non percepivano più un cazzo, solo che la realizzazione è penosa e fa sembrare tutti deficienti).
Che Darth Vader fosse stato bambino non penso fosse in dubbio. Il concepimento da parte della Forza fa pena, ma non va contro i film precedenti.
I midichlorian sono osceni, non so veramente come a Lucas sia potuto venire in mente di introdurre un concetto così imbecille, ma non smentiscono niente. Sono degli intermediari che consentono di percepire la Forza., che di suo è sempre la stessa. Dov'è il contrasto?
Il primo punto non l'ho capito. Intendi che c'erano troppi Jedi che facevano troppe cose?
Se non è sputare sul Lore trasformare la Forza da una energia magica alla quantità di microorganismi che hai nel sangue allora niente lo è e vi state lamentando di fuffa.
Non è qualcosa in contrasto con quanto affermato nei tre film precedenti (4-5-6) => non sputa sul lore.
Ma tanto tu vuoi ottenere ragione pervertendo le argomentazioni e bon, discutere con te è inutile; vorrei invece rinnovare l'invito agli altri coinvolti a lasciar perdere.
Maybeshewill
26-01-18, 23:01
ma cosa inviti cosa, ma chi sei :asd:
Nightgaunt
26-01-18, 23:02
Se non altro Ep. 1 era divertente e non aveva agende globaliste.
Det. Bullock
26-01-18, 23:03
Persino nel suo scialbo squallore Ep1 non sputava sul lore e sui personaggi quanto Ep8.
Tecnicamente epI buttò all'aria tantissime cose del lore all'epoca, ricordo ancora la gente incazzata su GS.net. :asd:
EP1 a livello di lore è una diarrea, la storia dei midichlorian... :asd:
Però era scritto non dico meglio (Anakin che fa esplodere la nave comando dei droni... ancora mi rode un po' il culo) ma più coerentemente :asd:
ma cosa inviti cosa, ma chi sei :asd:
Grazie per il contributo, ora il thread è sicuramente un posto migliore. :sisi:
@Galf: i midicosi fan vomitare ai cani, ma non è mai stato detto nei films precedenti come la coscienza dei Jedi interagisse con la Forza: 'sta storia non è in contrasto con il lore stabilito nei film precendenti.
Il problema dicui si stava discutendo è che 'sti film nuovi cagano su quel che è stato detto prima e si dibatteva di quello.
IHMO il problema grosso è che sono stati scritti col culo, ma non si stava discutendo di quello.
Oh comunque siamo a fine gennaio, TLJ ancora al 49% su rotten tomatoes, siamo ben oltre la "reazione improvvisa" a caldo, ormai. :asd:
Maybeshewill
26-01-18, 23:11
sul corriere dei piccoli dicono che citzen kane è brutto
citzen kane è brutto
Oh comunque siamo a fine gennaio, TLJ ancora al 49% su rotten tomatoes, siamo ben oltre la "reazione improvvisa" a caldo, ormai. :asd:
Anche Metacritic rulla: 85 dei critici - 4.5 degli utenti. Successone, siamo noi (pochi malmostosi) a non aver capito una fava :sisi:
i midicosi fan vomitare ai cani, ma non è mai stato detto nei films precedenti come la coscienza dei Jedi interagisse con la Forza: 'sta storia non è in contrasto con il lore stabilito nei film precendenti.
Il problema dicui si stava discutendo è che 'sti film nuovi cagano su quel che è stato detto prima e si dibatteva di quello.
1) avresti anche rotto le p@lle. Ogni 3x2 te ne esci, scrivi "non ascoltate AllKpr, non parlate con AllKpr" e poi sparisci x pagine. Neanche ti avessi bullizzato quando eri bambino... forse ti ho preso un po in giro ma si parla di una decina di anni fa. Lascia l'osso c@zzo ...
2) Obi-Wan nella vecchia trilogia spiega per filo e per segno a Luke cosa è la Forza. Un energia mistica che pervade tutto e circonda tutte le cose.
Poi arriva Ep1 in cui QUi-Gonn, MAESTRO di Obi-Wan, spiega che la capacità di usare la Forza dipende interamente dai midichlorian.
tecnicamente le 2 cose non sono in contrasto ma sostanzialmente si. Obi-Wan lo doveva sapere, visto che il suo Maestro lo sapeva. Invece con Luke è tutto mistico e kunfuico. le 2 cose stridono tra loro.
3) L'ho detto tipo 10 volte: Questo film fa c@gare. Ma non x la storia in sé. Quello che sballa e infastidisce è la realizzazione della storia. Tutto il resto non è in contrasto con i film precedenti. Almeno non più di quanto non lo siano i midicosi, o Luke che spara a occhi chiusi un missile mentre sfreccia rasente al suolo di un condotto con 2 pareti ai lati usando la Forza e riuscendoci alla prima senza mai avere provato, o l'imperatore che fulmina Luke di cattiveria quasi a morte con il fulmine della Forza senza fargli alcun danno mentre su se stesso bastano 5 secondi e si squaglia...
Maybeshewill
26-01-18, 23:42
Paddington 2
100% e 89% users :rotfl:
Paddington 2
100% e 89% users :rotfl:
Hey
forse
FORSE
forse Paddington 2 è un film che è piaciuto a chi lo è andato a vedere
forse
sul corriere dei piccoli dicono che citzen kane è brutto
citzen kane è brutto
Adesso mi spiego tutto viste le tue letture :asd:
Necronomicon
27-01-18, 01:38
Paddington è perfetto per il suo target. È piaciuto pure a me :snob:
(no, non è vero, ma si lascia guardare più di altre robe per bimbi)
In generale gli aggregatori delle recensioni sono veramente poco affidabili (perché un aggregato non ha alcun significato, i critici potrebbero tutti avere gusti di merda. Leggete un singolo critico e usate solo i suoi pareri per capire come la pensa e confrontarlo con i vostri gusti personali)
1) .
3) L'ho detto tipo 10 volte: Questo film fa c@gare. Ma non x la storia in sé. Quello che sballa e infastidisce è la realizzazione della storia. .
No, non è solo per come è raccontata la storia, ma è la storia in se stessa che fa c@gare. Forse ep1 avrebbe una storia decente ma raccontata male. Ma quest'ultimo film mi pare fallisca sotto tutti i punti di vista.
-Inseguimento assurdo spaziale
-casinò orribile
Solo con queste due argomentazioni metà film è spacciato.
Mettiamoci il resto: pochezza dei personaggi, fortissima sensazione che la trama è pensata a caso sul momento.
Non è certo un bel fim per la storia che ha da raccontare
1) avresti anche rotto le p@lle. Ogni 3x2 te ne esci, scrivi "non ascoltate AllKpr, non parlate con AllKpr" e poi sparisci x pagine. Neanche ti avessi bullizzato quando eri bambino... forse ti ho preso un po in giro ma si parla di una decina di anni fa. Lascia l'osso c@zzo ...
Ma no, neanche, e' che hai sempre dialogato cosi': con te e' impossibile raggiungere una sintesi, si sara' sempre in disaccordo. Insomma, ho capito perche' a Ceccazzo e' piaciuto il film e spero di avergli spiegato perche' a ME ha fatto schifo: abbiamo inquadrato le nostre rispettive differenze, le abbiamo accettate e morta li'. Con te o ti si da ragione su tutta la linea o una sintesi non puo' essere raggiunta. Ora, hai anche ragione tu: se agli altri piace di giocare cosi' facciano pure, ma visto che mi ricordo che ho trovato la cosa frustrante, anni fa, vorrei evitare l'esperienza a qualcun altro, tutto li'. Sembra strano, ma non ce l'ho con te.
Rispondo una volta ogni morte di papa perche' non ho piu' tempo nemmeno di leggere per bene tutto il thread, figurati rispondere per filo e per segno. Gia' che ho poco tempo, quindi avrei piacere a leggere qualcosa di nuovo, su 'sto argomento, quando passo di qui, ma mi trovo sempre 10/20 post in cui si ripropongono sempre le stesse robe perche' non e' possibile raggiungere una sintesi ed andare avanti, si cicla all-infinito " eh ma A, Eh, ma cosa A, il problema e' B, eh, ma magari, la vera rottura e' C, ma non e' vero, il disastro vero e' A"... Ma basta.
Poi ripeto: il mio avvertimento e' di essere coscienti di che tipo di discussione si sta intavolando.
Ti chiedo scusa per averti offeso, sono stato scortese.
Ti chiedo scusa per averti offeso, sono stato scortese.
Niente, figurati.
E non sto cercando di avere ragione. Non ho ancora mollato la discussione x l'esatto opposto, ovvero xchè un paio di individui qua dentro pensano di aver ragione su tutta la linea e che chi non la pensa come loro è cretino, ignorante e basta. Punto.
Quindi ho portato letteralmente decine di esempi per far notare che anche i precedenti film avevano difetti più o meno simili. Questo è senz'altro peggiore, ma non x come utilizza la Forza o i personaggi. E' peggiore xchè non trasmette le stesse sensazioni.
Ma niente. Hanno ragione loro e gli altri sono cretini. La Trilogia classica è legge e il resto fa schifo.
Un simile rigore e fedeltà assoluta alla causa l'ho trovato solo parlando con alcuni tipi di religiosi...
-Inseguimento assurdo spaziale
-casinò orribile
Non è assurdo. E' presentato male.
La flotta ribelle non ha carburante, non può fare un salto nell'iperspazio xchè li tracciano, quindi viaggia a velocità normale, a distanza di sicurezza dai laser nemici, in direzione di una vecchia base nella speranza di nascondersi.
Il primo ordine non può fare salti a iperluce a breve distanza e le loro navi hanno la stessa velocità. Quindi li inseguono per non perderli.
E' noioso ma ha senso.
Il pezzo del casinò è assurdo e inutile. Deve esserlo. Avrebbe dovuto trasmettere l'idea precisa che i piani squinternati di un gruppetto di impavidi senza cervello che prima agiscono e poi pensano non portano a niente. Era meglio ubbidire agli ordini dei superiori.
C'era anche una scena tagliata che avrebbe sottolineato la cosa, la famosa "terza lezione" di Luke nella quale Luke diceva che c'era un gruppo di briganti che regolarmente rapinava le suore ma che a lui non interessa, tanto tornano sempre. Al che Rey parte lightsaber in mano in direzione suore x fare giustizia. E scopre che non c'è nessun brigante. Poi Luke gli spiega che prima si deve pensare e poi agire...
Non so xchè abbiano deciso di tagliarla e di sostituirla con una più semplice "terza lezione" cioè il sacrificio di Luke per far scappare gli altri...
Ma è un messaggio che non è arrivato. Ancora una volta, è stato mostrato male.
E certo, sprechiamo un ora e passa di film volutamente per far passare un messaggio.
E certo, sprechiamo un ora e passa di film volutamente per far passare un messaggio.
Già :sisi:
Non è assurdo. E' presentato male.
La flotta ribelle non ha carburante, non può fare un salto nell'iperspazio xchè li tracciano, quindi viaggia a velocità normale, a distanza di sicurezza dai laser nemici, in direzione di una vecchia base nella speranza di nascondersi....
.... Al che Rey parte lightsaber in mano in direzione suore x fare giustizia. E scopre che non c'è nessun brigante. Poi Luke gli spiega che prima si deve pensare e poi agire...
Non so xchè abbiano deciso di tagliarla e di sostituirla con una più semplice "terza lezione" cioè il sacrificio di Luke per far scappare gli altri...
Ma è un messaggio che non è arrivato. Ancora una volta, è stato mostrato male.
Lo so l'ho capita anche io la meccanica dell'inseguimento. Non è una cosa poi così coerente ma fingiamo pure il contrario. Resta comunque di una bruttezza incredibile. Non ho mai visto un film o letto un romanzo di fantascienza dove appaia una cosa tanto scalcinata. E' assurdo che gli sceneggiatori abbiano pensato una cosa del genere. Per questo sostengo non è solo questione di brutta realizzazione, ma è il film stesso ad essere brutto. Ma dici che il sacrificio di Luke è in luogo della terza lezione che hai descritto? E che se ci fosse stata questa scena si sarebbe evitato il "suicidio" di Luke? Bhè se fosse così rimarrei ancora una volta basito sulle capriole della trama di questi film...
Ma dici che il sacrificio di Luke è in luogo della terza lezione che hai descritto? E che se ci fosse stata questa scena si sarebbe evitato il "suicidio" di Luke? Bhè se fosse così rimarrei ancora una volta basito sulle capriole della trama di questi film...
No Non credo. Credo piuttosto che Luke sarebbe morto comunque. Hanno solo cambiato la percezione della scena... in peggio
Sto topic :rotfl:
"eh ma quelli non valgono"
"ma è successo solo una volta!11!!"
Chi vi dice poi che anche quello che considerate sbagliato non "succeda solo una volta" :asd:
Perchè dura due ore di film? :asd:
E se il concetto di gravità ti è ignoto non significa che lo stesso valga per tutti gli altri. Una cosa buttata li in 10 secondi e mai piu ripresa ha un peso differente di Luke fallito per due ore, o Rey overpowered "perchè si" per due film di seguito.
E' piu facile ignorare una cazzata di 5 secondi di dialogo che una durante un film intero.
Necronomicon
27-01-18, 20:59
Per me la questione "non mi è piaciuto" si risolve tutta nella inutilità di gran parte di quel che avviene a schermo. Il casinò, la scena con le navette scassate sul pianeta di sale, l'addestramento di Rey, la ribellione di Poe sulla nave.. Non creano nulla. Fanno un cerchio per tornare al punto di partenza. Togli tutto e la trama si "muove" in linea retta in quello sciocco inseguimento.
Det. Bullock
28-01-18, 03:43
Per me la questione "non mi è piaciuto" si risolve tutta nella inutilità di gran parte di quel che avviene a schermo. Il casinò, la scena con le navette scassate sul pianeta di sale, l'addestramento di Rey, la ribellione di Poe sulla nave.. Non creano nulla. Fanno un cerchio per tornare al punto di partenza. Togli tutto e la trama si "muove" in linea retta in quello sciocco inseguimento.
:facepalm: :facepalm: :facepalm:
Necronomicon
28-01-18, 06:59
Non puoi negare che tutte quelle cose non abbiano alcuna importanza. Anzi, parzialmente rendono i personaggi stupidi (la ribellione di Poe? Ridicola, non ha alcun senso)
Non puoi negare che tutte quelle cose non abbiano alcuna importanza. Anzi, parzialmente rendono i personaggi stupidi (la ribellione di Poe? Ridicola, non ha alcun senso)
Poe crede di avere un buon piano x salvare tutti. E che invece i suoi superiori stiano solo perdendo tempo. Nei precedenti film erano quei 3 o 4 eroi con i loro folli piani a salvare tutti. Invece qui, colpo di scena, il folle piano non funziona e peggiora la situazione.
Poe crede di avere un buon piano x salvare tutti. E che invece i suoi superiori stiano solo perdendo tempo. Nei precedenti film erano quei 3 o 4 eroi con i loro folli piani a salvare tutti. Invece qui, colpo di scena, il folle piano non funziona e peggiora la situazione.
http://blackadderquotes.com/wp-content/uploads/2017/04/cunning-plan-blackadder-quotes.jpg
Per me la questione "non mi è piaciuto" si risolve tutta nella inutilità di gran parte di quel che avviene a schermo. Il casinò, la scena con le navette scassate sul pianeta di sale, l'addestramento di Rey, la ribellione di Poe sulla nave.. Non creano nulla. Fanno un cerchio per tornare al punto di partenza. Togli tutto e la trama si "muove" in linea retta in quello sciocco inseguimento.Che è quello che dissi al secondo post qui dentro, cioè che tolti tutti i personaggi principali e le loro azioni, tranne forse il sacrificio di Luke, il risultato sarebbe stato il medesimo, cioè i ribelli sarebbero comunque scappati.
Nei precedenti film erano quei 3 o 4 eroi con i loro folli piani a salvare tutti..
Secondo me invece i 3 o 4 eroi nei film precedenti, agiscono solo a livello personale, legati dal proprio vincolo di amicizia. La ribellione direi che è decisamente un qualcosa di più serio organizzato e sostanzioso. Ha i propri piani e li può realizzare che ci siano o meno i 4 eroi. In effetti potrebbero quasi quasi anche non esserci i 4 eroi ma le Morti nere verrebbero ugualmente distrutte.
Secondo me invece i 3 o 4 eroi nei film precedenti, agiscono solo a livello personale, legati dal proprio vincolo di amicizia. La ribellione direi che è decisamente un qualcosa di più serio organizzato e sostanzioso. Ha i propri piani e li può realizzare che ci siano o meno i 4 eroi. In effetti potrebbero quasi quasi anche non esserci i 4 eroi ma le Morti nere verrebbero ugualmente distrutte.
Non è mica Indiana Jones...
Per me la questione "non mi è piaciuto" si risolve tutta nella inutilità di gran parte di quel che avviene a schermo. Il casinò, la scena con le navette scassate sul pianeta di sale, l'addestramento di Rey, la ribellione di Poe sulla nave.. Non creano nulla. Fanno un cerchio per tornare al punto di partenza. Togli tutto e la trama si "muove" in linea retta in quello sciocco inseguimento.
D’accordissimo. Ho avuto la stessa sensazione. Non è stata una mossa Kansas City che alla fine mi ha stupito, ma una noia
Poe crede di avere un buon piano x salvare tutti. E che invece i suoi superiori stiano solo perdendo tempo. Nei precedenti film erano quei 3 o 4 eroi con i loro folli piani a salvare tutti. Invece qui, colpo di scena, il folle piano non funziona e peggiora la situazione.
Beh, considerato che l'alternativa era un piano peggiore destinato a morte sicura...
Fermo restando che colpo di scena non è, è un ritorno allo status quo della situazione. Un modo trucido per "occupare" lo spettatore un ora e mezza con una wild bantha chase per poi tornare alla battaglia sul pianeta del sale come da copione.
Secondo me invece i 3 o 4 eroi nei film precedenti, agiscono solo a livello personale, legati dal proprio vincolo di amicizia. La ribellione direi che è decisamente un qualcosa di più serio organizzato e sostanzioso. Ha i propri piani e li può realizzare che ci siano o meno i 4 eroi. In effetti potrebbero quasi quasi anche non esserci i 4 eroi ma le Morti nere verrebbero ugualmente distrutte.Beh tecnicamente in episodio 1 lo scopo è salvare Naboo dai droidi. Senza le azioni di padme, qui gon, Obi-Wan e soprattutto Anakin skywalker non ci sarebbero mai riusciti. In episodio 2 lo scopo è indagare sui separatisti e senza le indagini di Obi-Wan non sarebbe mai stato smascherato dooku. Il terzo episodio ruota tutto intorno alle azioni dei protagonisti. Nel quarto lo scopo è distruggere la morte nera, e senza luke skywalker e Obi-Wan sarebbe forse stato impossibile. Nel quinto film devono sostanzialmente scappare e salvarsi, paradossalmente è forse il film dove le azioni dei protagonisti contano un po' meno, visto che non è tanto incentrato sulla fuga della ribellione quanto piuttosto sulla fuga dei protagonisti. Comunque senza Luke skywalker la fuga sarebbe probabilmente terminata su hoth. Nel sesto film lo scopo è distruggere la morte nera 2 e terminare i cattivi in modo che non ritornino. Senza i protagonisti gli scudi non verrebbero mai disattivati e i cattivi sconfitti per sempre. Su rogue one lo scopo è recuperare le info sulla morte nera, e ovviamente le azioni sono tutte incentrate sui protagonisti visto che lo fanno loro. Su episodio 7 devono distruggere la morte nera 3 e trovare luke skywalker. Senza finn lo sturacessi non ci sarebbero mai riusciti, senza rey bb8 lo avrebbe recuperato il primo ordine.
In episodio 8 invece lo scopo è fuggire dal primo ordine, tolti tutti i protagonisti il film termina allo stesso modo.
Senza gli eroi le due Morti Nere non sarebbero state distrutte.
Sono Luke e Obi-Wan a centrare lo sfiatatoio minuscolo usando la Forza, tiro impossibile per gli altri.
E sono Han e Leia a disattivare gli scudi su Endor + Luke e Vader a far fuori l'Imperatore.
In Ep8 senza Rey Luke non sarebbe andato sul pianeta del sale a tener impegnati i soldati mentre gli altri scappano, o Rey a sollevare i massi liberando l'uscita.
Dire che senza di loro la storia si sarebbe svolta uguale non è corretto, anche se l'apporto nell'8 è stato ai minimi storici con un ora e mezza di girare in tondo.
Per me la questione "non mi è piaciuto" si risolve tutta nella inutilità di gran parte di quel che avviene a schermo. Il casinò, la scena con le navette scassate sul pianeta di sale, l'addestramento di Rey, la ribellione di Poe sulla nave.. Non creano nulla. Fanno un cerchio per tornare al punto di partenza. Togli tutto e la trama si "muove" in linea retta in quello sciocco inseguimento.
Date un lavoro di sceneggiatore a quest’uomo.
colpo di scena non è, è un ritorno allo status quo della situazione.
E' un colpo di scena nel senso che fino ad ora il "piano" dei protagonisti non era mai fallito...
In Ep8 senza Rey Luke non sarebbe andato sul pianeta del sale a tener impegnati i soldati mentre gli altri scappano, o Rey a sollevare i massi liberando l'uscita.
Dire che senza di loro la storia si sarebbe svolta uguale non è corretto, anche se l'apporto nell'8 è stato ai minimi storici con un ora e mezza di girare in tondo.
Come dice "J" in "Man in Black" non basta avere un piano, per funzionare il piano deve essere una "Dragata".
Un colpo di scena per essere tale deve impattare la scena. Deve farti dire "oh shit" o "wow!" quando arriva.
Nel film non succede questo, i nostri falliscono vengono catturati ma riescono a scappare per miracolo tornando sulla nave, il punto di partenza. Poi l'intelligentissima Holdo rivela il suo vero piano e Poe fa "ah questo ha senso", e finisce li. Non c'è colpo di scena, c'è perplessità.
Beh tecnicamente in episodio 1 lo scopo è salvare Naboo dai droidi. Senza le azioni di padme, qui gon, Obi-Wan e soprattutto Anakin skywalker non ci sarebbero mai riusciti. In episodio 2 lo scopo è indagare sui separatisti e senza le indagini di Obi-Wan non sarebbe mai stato smascherato dooku. Il terzo episodio ruota tutto intorno alle azioni dei protagonisti. Nel quarto lo scopo è distruggere la morte nera, e senza luke skywalker e Obi-Wan sarebbe forse stato impossibile. Nel quinto film devono sostanzialmente scappare e salvarsi, paradossalmente è forse il film dove le azioni dei protagonisti contano un po' meno, visto che non è tanto incentrato sulla fuga della ribellione quanto piuttosto sulla fuga dei protagonisti. Comunque senza Luke skywalker la fuga sarebbe probabilmente terminata su hoth. Nel sesto film lo scopo è distruggere la morte nera 2 e terminare i cattivi in modo che non ritornino. Senza i protagonisti gli scudi non verrebbero mai disattivati e i cattivi sconfitti per sempre. Su rogue one lo scopo è recuperare le info sulla morte nera, e ovviamente le azioni sono tutte incentrate sui protagonisti visto che lo fanno loro. Su episodio 7 devono distruggere la morte nera 3 e trovare luke skywalker. Senza finn lo sturacessi non ci sarebbero mai riusciti, senza rey bb8 lo avrebbe recuperato il primo ordine.
In episodio 8 invece lo scopo è fuggire dal primo ordine, tolti tutti i protagonisti il film termina allo stesso modo.
Certo certo, gli eroi sono i protagonisti, ed a loro va il buon merito del "lieto fine" come giusto che sia. Notavo comunque la differenza tra la ribellione (o reistenza) di quest'ultimo film e le versioni precedenti. Nelle versioni precedenti ho l'impressione che ci sia un ente decisamente meglio organizzato. Ha la propria e tutto sommato potente flotta, le sue reti di spie ed organizza i piani di battaglia. Nella distruzione delle morti nere il piano d'azione è stato definito dall'organizzazione e non dai singoli eroi. Poi questi sicuramente hanno messo il surplus per far si che andasse a buon fine. Le azioni degli eroi sono dettate dalla propria amicizia e rispetto personale. In episodio vi ad esempio la ribellione avrebbe potuto attaccare comunque la morte nera mentre gli eroi erano impegnati a salvare Han su Tatooine. Negli ultimi episodi invece la reistenza è veramente ridotta ad un guazzabuglio senza piani e risorse. Anzi secondo me, per come è finito ep 8 è pure definitivamente sconfitta. Hai voglia il ragazzino ad esaltarsi con il manico di scopa, secondo me visto la fine che ha fatto, 30 persone a bordo del Falcon, ci sarebbe da perdere veramente ogni speranza ed abbandonare la lotta.
Un colpo di scena per essere tale deve impattare la scena. Deve farti dire "oh shit" o "wow!" quando arriva.
Nel film non succede questo, i nostri falliscono vengono catturati ma riescono a scappare per miracolo tornando sulla nave, il punto di partenza. Poi l'intelligentissima Holdo rivela il suo vero piano e Poe fa "ah questo ha senso", e finisce li. Non c'è colpo di scena, c'è perplessità.
Infatti. Ed è per questo che dico che non è l'idea a fare schifo ma la realizzazione della stessa. L'idea di un piano che fallisce e danneggia i ribelli anziché aiutarli era interessante. Ma la situazione non convince.
Potevano renderla più dinamica, o più drammatica, così come è lascia perplessi.
Film ottimo sotto quasi ogni punto di vista, e il VII pure.
Non vedo l'ora per il IX !!! nnggghh
Morto Luke, morto il capo del primo ordine, non mi sembra che no significhi nulla. Oltre al non essere vero è discussione abbastanza sterile per un film di intrattenimento, non che non sia un difetto ma è lo stesso problema che affliggeva il primo Indiana Jones, non per questo lo si crocefigge.
Film ottimo sotto quasi ogni punto di vista, e il VII pure.
Non vedo l'ora per il IX !!! nnggghh
Immagino che il nnggghh fosse il cervello che pur riconoscendo la trollata non riesce a scriverlo senza soffrire :asd:
Malaky :rotfl:
In quanto a mancanza onestà puoi solo insegnare, sei il maestro supremo.
Un personaggio provato e cambiato in trent'anni non va bene mentre rivoltare completamente da testa a piedi un elemento fondante dell'universo narrativo come la forza è una sciocchezza in termini di coerenza :asd:
Anche se il primo fosse ai limiti dell'accettabile sarebbe comunque una stronzata rispetto a cambiare totalmente il setting.
Senza gli eroi le due Morti Nere non sarebbero state distrutte.
Sono Luke e Obi-Wan a centrare lo sfiatatoio minuscolo usando la Forza, tiro impossibile per gli altri.
E sono Han e Leia a disattivare gli scudi su Endor + Luke e Vader a far fuori l'Imperatore.
In Ep8 senza Rey Luke non sarebbe andato sul pianeta del sale a tener impegnati i soldati mentre gli altri scappano, o Rey a sollevare i massi liberando l'uscita.
Dire che senza di loro la storia si sarebbe svolta uguale non è corretto, anche se l'apporto nell'8 è stato ai minimi storici con un ora e mezza di girare in tondo.
Infatti nel post precedente dissi escluso forse il sacrificio di Luke. Per quanto riguarda il sollevamento dei massi, beh...
In ogni caso, tu togli finn e la cinesina, vuol dire che togli pure del toro, vuol dire che il primo ordine non scopre mai il piano di fuga dei ribelli, vuol dire che i ribelli fuggono :boh2:
Morto Luke, morto il capo del primo ordine, non mi sembra che no significhi nulla. Oltre al non essere vero è discussione abbastanza sterile per un film di intrattenimento, non che non sia un difetto ma è lo stesso problema che affliggeva il primo Indiana Jones, non per questo lo si crocefigge.
Ma questo può avere conseguenze future, nessuno dice di no, c'è stata anche un'evoluzione di certi personaggi durante il film. Ma ai fini della trama di questo film, cioè che i ribelli devono scappare dal punto A al punto B, cosa è cambiato? Vivo o morto snoke cosa cambia? La situazione è migliorata? E' peggiorata? Non ci è dato sapere.
Immagino che il nnggghh fosse il cervello che pur riconoscendo la trollata non riesce a scriverlo senza soffrire :asd:No secondo me i due film sono ottimi film, con lacune e difetti si, ma cmq molto buoni con in più l effetto star wars, che a me fa emozionare.
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Infatti nel post precedente dissi escluso forse il sacrificio di Luke. Per quanto riguarda il sollevamento dei massi, beh...
In ogni caso, tu togli finn e la cinesina, vuol dire che togli pure del toro, vuol dire che il primo ordine non scopre mai il piano di fuga dei ribelli, vuol dire che i ribelli fuggono :boh2:
Esatto. Se non si intromettevano tutti si salvavano. Stavolta il piano strampalato non ha pagato. Secondo me è un bel cambiamento rispetto al passato. E' solo reso male.
Esatto. Se non si intromettevano tutti si salvavano. Stavolta il piano strampalato non ha pagato. Secondo me è un bel cambiamento rispetto al passato. E' solo reso male.È un cambiamento nel senso che tutti gli eventi sono inutili rispetto al solito. Non è da considerarsi un upgrade eh :asd:
Se domani andassi a lavorare col culo di fuori sarebbe un bel cambiamento rispetto al solito, ma ci sarebbe ben poco da applaudire :asd:
Maybeshewill
28-01-18, 20:14
:smugpalm:
https://youtu.be/lPxZ7nvRGHk
No secondo me i due film sono ottimi film, con lacune e difetti si, ma cmq molto buoni con in più l effetto star wars, che a me fa emozionare.
Inviato dal mio ALE-L21 utilizzando Tapatalk
2/10
Det. Bullock
28-01-18, 21:31
https://youtu.be/lPxZ7nvRGHk
Ma, ma, è BELLISSIMO! :fermosi:
Ma, ma, è BELLISSIMO! :fermosi:
e certo, pure don Matteo... :asd:
felaggiano
28-01-18, 21:38
:rotfl: :rotfl: :rotfl:
Malaky :rotfl:
In quanto a mancanza onestà puoi solo insegnare, sei il maestro supremo.
Un personaggio provato e cambiato in trent'anni non va bene mentre rivoltare completamente da testa a piedi un elemento fondante dell'universo narrativo come la forza è una sciocchezza in termini di coerenza :asd:
Anche se il primo fosse ai limiti dell'accettabile sarebbe comunque una stronzata rispetto a cambiare totalmente il setting.
Daled forse è il caso che ti fermi a riflettere perchè stai perdendo di lucidità.
I midichlorian sono una cosa orribile, certo, ma non rivoltano completamente il setting da testa a piedi. Espandono il concetto di Forza da elemento mistico puramente spirituale a qualcosa con base nel naturale. Orribile ovviamente, ma ha senso nella logica del setting.
E soprattutto dura una manciata di secondi, e quindi è facilmente dimenticabile. Fa schifo ma no è invasivo nella storia e negli eventi.
Meno dimenticabile è Luke barbone per due ore di film. Un po' piu invasiva è Rey piu forte di tutti in 3 giorni.
Non so, è come se il concetto di gravità e pesi differenti ti sia sconosciuto. Non lo credo possibile, per cui posso solo concludere che stai facendo finta di niente apposta.
:caffe:
Maybeshewill
28-01-18, 22:07
insistere sul luke barbone dimostra la pochezza delle tue argomentazioni
I midichlorian sono una cosa orribile, certo, ma non rivoltano completamente il setting da testa a piedi. Espandono il concetto di Forza da elemento mistico puramente spirituale a qualcosa con base nel naturale.
Significa che non è più che o si nasce sensibili alla Forza oppure niente. CHIUNQUE può diventare un Jedi, basta farsi una trasfusione di Midichlorian... CHUNQUE può diventare OVERPOWA, basa trasfondersene parecchi... se non stravolge questo la storia...
Significa che non è più che o si nasce sensibili alla Forza oppure niente. CHIUNQUE può diventare un Jedi, basta farsi una trasfusione di Midichlorian... CHUNQUE può diventare OVERPOWA, basa trasfondersene parecchi... se non stravolge questo la storia...
No, chiunque fa parte della Forza, ma solo alcuni la possono usare. Sta cosa delle trasfusioni non viene mai citata, per cui non esiste.
Siamo passati da Anakin bambino che usa la forza alle trasfusioni di midicosi :asd:
Una cosa è certa, non pecca certo di immaginazione.
La scena di Luke che trangugia il lattte verde delle zinne pelose scrotanti dell alieno orribile, sbrodolandosi la barbazza e facendo quella faccia che fa, vale tutto il film!!! Se non le apprezzate certe cose allora che vi debbo fare
Inviato dal mio ALE-L21 utilizzando Tapatalk
No, chiunque fa parte della Forza, ma solo alcuni la possono usare. Sta cosa delle trasfusioni non viene mai citata, per cui non esiste.
Non viene mai citata eppure è così. Se la capacità di manipolare la forza dipende dalla quantità di midichlorian nel sangue allora basta che te li inietti per poter usare la Forza. E' una deduzione logica. Viene da sé. Anzi mi sorprende che nessuno ci abbia mai provato...
Quotami dove viene detto che i midichlorian sono trasferibili e ti darò ragione. Fino ad allora sono solo tue fanfiction.
Quotami dove viene detto che i midichlorian sono trasferibili e ti darò ragione. Fino ad allora sono solo tue fanfiction.
Quindi è per questo che non hai capito niente degli ultimi film xchè sei incapace di immaginare quello che non ti viene esplicitamente detto?
La capacità di manipolare la Forza dipende dalla quantità di Midichlorian nel sangue.
E fin qui sono FATTI. E' CANON come piace dire ultimamente.
Allora x manipolare la Forza è sufficiente aggiungere Midichlorian al sangue.
Questa è logica deduttiva.
E si può fare? No. Questa è altrettanta logica deduttiva.
Oltretutto sono esseri viventi risiedenti in tutte le cellule, non nel sangue e basta. Il sangue serve solo a misurarle.
Che schifo allkpr ritira subito sto scempio che stai dicendo
Inviato dal mio ALE-L21 utilizzando Tapatalk
Quindi è per questo che non hai capito niente degli ultimi film xchè sei incapace di immaginare quello che non ti viene esplicitamente detto?
La capacità di manipolare la Forza dipende dalla quantità di Midichlorian nel sangue.
E fin qui sono FATTI. E' CANON come piace dire ultimamente.
Allora x manipolare la Forza è sufficiente aggiungere Midichlorian al sangue.
Questa è logica deduttiva.
No sono solo fanfiction. Se il gioco è quello di inventare roba allora posso farlo anch'io:
I midichlorian vivono in simbiosi con la persona a cui appartengono e non sono trasferibili
I midichlorian possono essere misurati ma se tenti di interagirne senza usare la Forza diventano invisibili per difesa
I midichlorian che lasciano il corpo a cui appartengono muoiono
I midichlorian diventano godzilla di 300 metri facendo scoppiare il proprietario se provi a rimuoverli
Visto? E' facile, ma non vuol dire che sia canon.
Per me la questione "non mi è piaciuto" si risolve tutta nella inutilità di gran parte di quel che avviene a schermo. Il casinò, la scena con le navette scassate sul pianeta di sale, l'addestramento di Rey, la ribellione di Poe sulla nave.. Non creano nulla. Fanno un cerchio per tornare al punto di partenza. Togli tutto e la trama si "muove" in linea retta in quello sciocco inseguimento.
Concordo.
Sulle "licenze" della Forza, la gravità, certe forzature e incoerenze si può anche soprassedere per quanto mi riguarda.
E' proprio la trama nel complesso a essere debole. Johnson ti illude facendoti credere chissà cosa, ma di fatto non si altera e sposta praticamente nulla da Episodio 7, a parte la presunta morte di Luke.
Ma questo può avere conseguenze future, nessuno dice di no, c'è stata anche un'evoluzione di certi personaggi durante il film. Ma ai fini della trama di questo film, cioè che i ribelli devono scappare dal punto A al punto B, cosa è cambiato? Vivo o morto snoke cosa cambia? La situazione è migliorata? E' peggiorata? Non ci è dato sapere.
Considerando quello che accade in Episodio 8, Snoke andava mostrato e liquidato già in The Force Awakens. La sua gestione mi ricorda quella di Darth Maul, ma se non altro Darth Maul è stato antagonista attivo di un intero film.
No sono solo fanfiction. Se il gioco è quello di inventare roba allora posso farlo anch'io:
I midichlorian vivono in simbiosi con la persona a cui appartengono e non sono trasferibili
I midichlorian possono essere misurati ma se tenti di interagirne senza usare la Forza diventano invisibili per difesa
I midichlorian che lasciano il corpo a cui appartengono muoiono
I midichlorian diventano godzilla di 300 metri facendo scoppiare il proprietario se provi a rimuoverli
Visto? E' facile, ma non vuol dire che sia canon.
Io ho fatto una deduzione logica. Tu hai sparato c@zzate volutamente.
In ogni caso si dice solo che il numero dei midichlorian definisce il livello di potenza ottenibile dall'utilizzo della forza. Quindi se ci fosse un modo di aumentare chiunque potrebbe diventare un Jedi. Nessuno ne ha mai parlato. Di fatto non si sa se sia possibile trasferire i midichlorian. Ma è logico pensare che lo sia.
Seriamente, stai spacciando come "deduzione logica" una marea d'aria fritta.
Io ho fatto una deduzione logica. Tu hai sparato c@zzate volutamente.
In ogni caso si dice solo che il numero dei midichlorian definisce il livello di potenza ottenibile dall'utilizzo della forza. Quindi se ci fosse un modo di aumentare chiunque potrebbe diventare un Jedi. Nessuno ne ha mai parlato. Di fatto non si sa se sia possibile trasferire i midichlorian. Ma è logico pensare che lo sia.Per deduzione logica, se la forza fosse utilizzabile da tutti, nei primi 3 capitoli non avrebbero aspettato 1 persona a salvare la galassia ma avrebbero addestrato un esercito di Jedi.
Per deduzione logica, se fosse possibile trasferire i midicosi, avrebbero un esercito di Jedi. Che però non esiste, QUINDI, per deduzione logica, fino a prova contraria, non si può fare.
Per deduzione logica le navi potrebbero schiantarsi a hyperluce contro le navi nemiche e le guerre finirebbero molto prima, ma non l'hanno mai fatto quindi evidentemente non si può... Oh wait
AllKpr seriamente, se vuoi fare 2+2 non fermarti al primo 2.
Dai basta dai, sto per vomitare
Inviato dal mio ALE-L21 utilizzando Tapatalk
:popcorn::popcorn::popcorn::popcorn:
Maybeshewill
29-01-18, 17:11
Considerando quello che accade in Episodio 8, Snoke andava mostrato e liquidato già in The Force Awakens. La sua gestione mi ricorda quella di Darth Maul, ma se non altro Darth Maul è stato antagonista attivo di un intero film.
che povertà :smugpalm:
Fox-Astrolfo
29-01-18, 17:20
OMMIODDIO, sei riuscito a scrivere un wall of text di banalità da studentucolo che cerca di stordire il professore con chiacchiere per prendere un voto decente. Un wall of text non solo di un vuoto disarmante ma che nemmeno risponde lontanamente a tono con la questione in oggetto.
:facepalm:
EP1 non sputa sul lore? :asd:
-Gli jedi diventano supereroi.
-Gli jedi sono ritardati e per decenni non si accorgono del pericolo alla stanza accanto nè della lenta discesa di Anakin.
-Il temibile Darth Vader è una ragazzino (e vabbè), concepito dalla forza.
-La potenza degli jedi è indicata da un valore nel sangue (in totale contrasto con la trilogia originale, alla faccia di sputare eh?) e Anakin è forte perchè è over 9000.
Ci sarebbe una lista quasi infinita da compilare sulle brutture di episodio 1 compresi i buchi di trama, ma per quanto riguardala coerenza con il lore dovrei aver segnalato i più evidenti.
La mia era una precisazione per chi aveva dubbi su cosa intendessi per ultramoralismo. Eri tu? Allora avevi bisogno della spiegazione banale.
Non c'è niente che mi fa più incazzare di quando si attaccano le persone perchè a corto di argomenti, sei incazzato perché critichiamo il tuo giocattolo preferito?
Se devi compensare virtualmente la tua insicurezza e il tuo complesso del pene trovati qualcun altro a cui sfrantumare i coglioni.
Episodio 1 NON SPUTA nel lore.
Episodio 1 è di Lucas, quindi CREA E AMPLIA il lore, saccente delle mie palle.
Fox-Astrolfo
29-01-18, 17:27
Tutta la saga, come ha stabilito Lucas proprio con la storia dei Midiclorian, si basa sugli Skywalker, su questa famiglia autogenerata dalla Forza. Per riportare l'equilibrio come nella profezia Jedi? Potrebbe essere una lettura visto che Anakin stermina tutti riportando la lotta tra bene e male nella parità. Spettava a Lucas concludere il discorso di questa saga familiare, non alla Disney che lo sta rendendo una favola ultramoralistica introducendo i suoi personaggi da sfruttare in serie ma che non c'entrano nulla con la vicenda originale.
Per deduzione logica, se la forza fosse utilizzabile da tutti, nei primi 3 capitoli non avrebbero aspettato 1 persona a salvare la galassia ma avrebbero addestrato un esercito di Jedi.
Per deduzione logica, se fosse possibile trasferire i midicosi, avrebbero un esercito di Jedi. Che però non esiste, QUINDI, per deduzione logica, fino a prova contraria, non si può fare.
Per deduzione logica le navi potrebbero schiantarsi a hyperluce contro le navi nemiche e le guerre finirebbero molto prima, ma non l'hanno mai fatto quindi evidentemente non si può... Oh wait
AllKpr seriamente, se vuoi fare 2+2 non fermarti al primo 2.
Per deduzione logica i Jedi dei prequel erano un branco di decerebrati ai quali un signore dei Sith ha fatto un sedere tanto lavorando apertamente sotto i loro occhi senza che si accorgessero di nulla. Quindi potrebbero benissimo non averci mai pensato ... :uhm:
A parte l'evidente cronica stupidità dei buoni di questa saga non esistono tracce di tentativi in tal senso, quindi non è detta che non sia possibile, semplicemente nessuno ci ha mai provato...
Certo, potrei portare in causa la fonte della Forza di "Dark Forces II" ma sarebbe una fonte esterna non canon, quindi...
Magari nei prossimi film faranno le trasfusioni di forza, fino ad allora la tua resterà solo fantasia, tua e solo tua.
Semplicemente coi midicosi hanno tentato di dare una spiegazione di tipo materiale (e siamo tutti d'accordo che avrebbero potuto inventarsi di meglio) a quello che era già ovvio dalla trilogia classica, cioè che la forza scorre in tutti ma non tutti la possono usare.
E non solo, ma anche che la predisposizione possa essere genetica, visto che nei classici ci sono padre, figlio e sorella, e la prima domanda che fa qui gon è chi era il padre. Che non significa che tutti i Force user siano figli di Force user, ma che se si è figli di un Force user allora probabilmente c'hai na marcia in più in tal senso.
ryohazuki84
29-01-18, 19:37
Magari nei prossimi film faranno le trasfusioni di forza, fino ad allora la tua resterà solo fantasia, tua e solo tua.
Semplicemente coi midicosi hanno tentato di dare una spiegazione di tipo materiale (e siamo tutti d'accordo che avrebbero potuto inventarsi di meglio) a quello che era già ovvio dalla trilogia classica, cioè che la forza scorre in tutti ma non tutti la possono usare.
E non solo, ma anche che la predisposizione possa essere genetica, visto che nei classici ci sono padre, figlio e sorella, e la prima domanda che fa qui gon è chi era il padre. Che non significa che tutti i Force user siano figli di Force user, ma che se si è figli di un Force user allora probabilmente c'hai na marcia in più in tal senso.
come i professori universitari
come i professori universitariAvrei detto come un maestro alle elementari :snob:
Mollo il topic per tre giorni e siamo già alle trasfusioni di midiclorian...
E se trapiantano il fegato di un force sensitive in un umano normale quello diventa capace di bere fino al lato oscuro?
come i professori universitari
ah il sano nepotismo, come ne faremmo a meno in Italia? Probabilmente una galassia lontana lontana è molto vicina a Roma 2,,,
PS mi sto gustando sta discussione sui midicosi da esterno e non credevo si potesse arrivare a certi livelli, ma il mondo è meraviglioso per com'è, sempre una scoperta nuova dietro l'angolo...
Magari fossimo tutti illuminati ed eccelsi come te :prostro:
Mollo il topic per tre giorni e siamo già alle trasfusioni di midiclorian...
Come al solito, era solo un esempio. Poi degenerato.
Una semplice cosa menzionata una volta per 5 secondi e poi mai più non è affatto ininfluente. Apre la strada a ipotesi e speculazioni.
Prima dei Midichlorian la Forza era un energia mistica che permeava tutto l'universo e si poteva imparare a usare (praticamente magia) Dopo è un interazione tra l'energia dell'universo e chi la usa e come intermediario ha dei microorganismi che si trovano nel sangue...
Quindi è sbagliato dire che i "midichlorian" non hanno snaturato la percezione della Forza quanto il legame ESCLUSIVO (e appositamente creato da Snoke) tre Kylo Ren e Rey...
Paddington è perfetto per il suo target. È piaciuto pure a me :snob:
(no, non è vero, ma si lascia guardare più di altre robe per bimbi)
In generale gli aggregatori delle recensioni sono veramente poco affidabili (perché un aggregato non ha alcun significato, i critici potrebbero tutti avere gusti di merda. Leggete un singolo critico e usate solo i suoi pareri per capire come la pensa e confrontarlo con i vostri gusti personali)
In realtà è il concetto di critico cinematografico ad essere labile nel momento stesso che lo si identifica con chi fa recensioni su giornali e riviste... A 19 anni facevo critica su un quotidiano (mi pagavano ad articolo) perchè a vedere i film non voleva andare nessuno, soprattutto quelli che trasmettevano al Pendolo, cinema dove ho visto il meglio delle produzioni orientali nel mio periodo universitario... Poi l'articolo lo firmava il critico ufficiale, cui consegnavo l'articolo, nella sua rubrica sul cinema. E allora non ci prendevo niente perchè ero proprio agli inizi dei miei studi. Ma tanto lo stesso critico non aveva una straccio di laurea...
Più o meno è così nell'80% dei casi, il "critico" non sa una mazza di letteratura, di teatro e di tecnica cinematografica, alcuni a malapena hanno una buona conoscenza della storia del cinema...Bertarelli del Fatto Quotidiano o addirittura la Levantesi, che è stata sposata con Tulliio Kezich (lui si uno che ne capiva) e lavora su quotidiani come La Stampa ed il Corriere della Sera, non è che abbiano una cultura letteraria di livello... La Levantesi non la metto sullo stesso piano di quell'asino di Bertarelli, ma pure la sua formazione la deve più al marito che ai suoi studi...
Posto che anche l'esperienza della visione acuisce la sensibilità del fruitore, questo non basta a farne un critico se non padroneggia perlomeno la conoscenza, non dico l'applicazione pratica, degli strumenti dell'arte in esame.
- - - Aggiornato - - -
Magari fossimo tutti illuminati ed eccelsi come te :prostro:
Se lo fossi, e non lo sei, persino una discussione su Star Wars diventerebbe interessante potendo disquisire addirittura dei suoi significati impliciti e quelli sintomatici. :look:
Come al solito, era solo un esempio. Poi degenerato.
Una semplice cosa menzionata una volta per 5 secondi e poi mai più non è affatto ininfluente. Apre la strada a ipotesi e speculazioni.
Prima dei Midichlorian la Forza era un energia mistica che permeava tutto l'universo e si poteva imparare a usare (praticamente magia) Dopo è un interazione tra l'energia dell'universo e chi la usa e come intermediario ha dei microorganismi che si trovano nel sangue...
Quindi è sbagliato dire che i "midichlorian" non hanno snaturato la percezione della Forza quanto il legame ESCLUSIVO (e appositamente creato da Snoke) tre Kylo Ren e Rey...
Bla bla bla
Ipotesi e speculazioni stan fuori dal cinema e solo nella testa di chi le fa. Fine. Se nel film durano 5 secondi durano 5 secondi e sono velocemente ignorabili, specialmente se palesi cazzate.
E poi cos'è sta nuova invenzione sul legame "esclusivo"? Tu che ne sai?
La connessione creata da Snoke era quella che permetteva ai due di parlarsi, non il bilanciamento di potere ad cazzum di cui Rey beneficia per due film di seguito, tant'è vero che Snoke pensava fosse Luke il corrispettivo di Kylo e non Rey.
Se lo fossi, e non lo sei, persino una discussione su Star Wars diventerebbe interessante potendo disquisire addirittura dei suoi significati impliciti e quelli sintomatici.
Si, no, ma infatti...
E poi cos'è sta nuova invenzione sul legame "esclusivo"? Tu che ne sai?
La connessione creata da Snoke era quella che permetteva ai due di parlarsi, non il bilanciamento di potere ad cazzum di cui Rey beneficia per due film di seguito, tant'è vero che Snoke pensava fosse Luke il corrispettivo di Kylo e non Rey.
Beh? Io ho parlato solo di un legame esclusivo. E quello che permette a kylo e Rey di parlarsi a distanza lo è. Il resto sono tue speculazioni :uhm: :sisi:
Hai parlato della critica alla snaturazione della Forza e quella è legata al bilanciamento di potere forzato e non al legame telepatico tra i due.
Quindi si, ne hai parlato.
Diciamo che c'hai provato, eh?
Hai parlato della critica alla snaturazione della Forza e quella è legata al bilanciamento di potere forzato e non al legame telepatico tra i due.
Quindi si, ne hai parlato.
Diciamo che c'hai provato, eh?
Non è un legame telepatico. Non sono mica x-men... È un legame nella forza. Ed è una cosa che non è mai stata vista prima.
A me ha ricordato vagamente il legame con Kreia in Kotor 2, ma non voglio scatenare alcunché, è stata solo una mia impressione
Necronomicon
30-01-18, 12:03
O anche tra Bastila e il protagonista di Kotor1
Loro erano connessi e facevano gli stessi sogni
O anche tra Bastila e il protagonista di Kotor1
Loro erano connessi e facevano gli stessi sogni
Sì ma lì la cosa era legata ad un particolare evento che condividevano...
Necronomicon
30-01-18, 13:24
Il senso è che due possono essere connessi tramite forza. Poi a seconda dello standard di connessione e della velocità di download e upload dei midiclorian, son connessi in maniera diversa.
Kylo e Rey potrebbero fondare forceflix e fare i miliardi
Il senso è che due possono essere connessi tramite forza. Poi a seconda dello standard di connessione e della velocità di download e upload dei midiclorian, son connessi in maniera diversa.
Kylo e Rey potrebbero fondare forceflix e fare i miliardi
Eh magari, così ce li leviamo di torno... :bua:
O anche tra Bastila e il protagonista di Kotor1
Loro erano connessi e facevano gli stessi sogni
Non tirate fuori Kotor che è come rivoltare il coltello nella piaga. Rian Johnson aveva Rey=Darth Revan servito su un piatto d'argento :arrabbiato:
Che poi Kotor non è più Canon quindi non vale :nono:
Altrimenti valeva anche Darth Bane x giustificare Rey che usa la Forza senza addestramento...
Det. Bullock
30-01-18, 17:38
http://www.youtube.com/watch?v=02ERrIWAv_s
E ce ne sono pure altri con altre canzoni famose, però Immigrant Song è stranamente appropriata.
Che poi Kotor non è più Canon quindi non vale :nono:
Altrimenti valeva anche Darth Bane x giustificare Rey che usa la Forza senza addestramento...
Intendeva prendere spunto dalla storia di Revan per il personaggio di Rey.
Pure le rimanenti forze dell'impero guidate dal grandammiraglio come nei libri di Zahn sarebbero state meglio, come idea, del primo ordine e del suo leader supremo.
Maybeshewill
30-01-18, 17:49
http://www.youtube.com/watch?v=02ERrIWAv_s
E ce ne sono pure altri con altre canzoni famose, però Immigrant Song è stranamente appropriata.
Bello!
Altrimenti valeva anche Darth Bane x giustificare Rey che usa la Forza senza addestramento...
Ma non eri tu quello che l'ha menata per pagine giurando e spergiurando che Darth Bane giustificava proprio questo?
Il senso è che due possono essere connessi tramite forza. Poi a seconda dello standard di connessione e della velocità di download e upload dei midiclorian, son connessi in maniera diversa.
Kylo e Rey potrebbero fondare forceflix e fare i miliardiE te saresti lì a guardarteli tutti :snob:
Ma non eri tu quello che l'ha menata per pagine giurando e spergiurando che Darth Bane giustificava proprio questo?
Appunto... hai disimparato a leggere?
Appunto... hai disimparato a leggere?
Quindi ammetti che eran tutte cazzate? :uhm:
Breve riassunto:
Qualcuno dice:" Rey sa fare tutto senza addestramento! Scandalo!"
Allora io:"Eh, ma lo faceva anche Darth Bane".
"Eh ma Darth Bane non è canon!"...
Ok.
Adesso qualcuno dice:" Il legame tra Rey e Kylo è come quello di Kotor!"
Eh, ma non è Canon, quindi non vale. Altrimenti valeva anche Darth Bane :sisi:
Adesso hai capito anche tu Malaky?
Quindi sei d'accordo che la storia di Darth Bane era una marea di cazzate non canon. Ottimo.
No. Sono d'accordo che si utilizzino delle regole per mandare avanti la conversazione che siano valide per tutti. Tutto qui.
Darth Bane era un valido precedente x convalidare il personaggio di Rey.
I legami della Forza presenti nei 2 Kotor erano dei validi precedenti x confermare e meglio comprendere il legame tra Rey e Kylo.
Ma siccome non sono considerati Canon (Darth Bane, in verità, anche si, ma facciamo finta di no) non si considerano validi e quindi è palese ed evidente che il modo in cui la Forza viene trattata in questa nuova trilogia è vergognosa in modo inedito e inspiegabile :sisi: :uhm:
Necronomicon
31-01-18, 00:19
Ho un desiderio folle che Disney utilizzi Darth Canon come nome di un personaggio
Cmq è proprio vero che il mondo si divide in chi si gode the last jedi e in chi riempie pagine di forum di cagate a destra e a sinistra dai
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Non direi considerato a quanta gente non è piaciuto pur senza essere gente da forum.
Non direi considerato a quanta gente non è piaciuto pur senza essere gente da forum.
E le motivazioni che spesso ho letto fanno piangere sangue, roba veramente da "come volevasi dimostrare" (nel senso di, cambia generazione, e i nuovi vecchi fanno come i vecchi precedenti...poi la cosa che fa pena e' che i "nuovi vecchi" hanno 30 anni, non so se era cosi' anche alle generazioni prima, immagino sia sempre la stessa storia)
Le motivazioni ci sono e sono solide. La storia fa acqua da tutte le parti, personaggi odiosi o inutili, tono e battute senza alcun controllo, la lista è lunga.
Non è che a far passare gli autori per stupidi o "vecchi" le loro critiche perdono di valore.
bah per me le critiche davvero degne di questo nome sono leia che risorge e sbavature (a volte gravi) in sequenze come quella del casino (dove sostanzialmente la vera problematica e' che la corsa di quei cosi attraverso le sale sembra venire da un film diverso e dura troppo) e nel come hanno introdotto haldo e il suo rapporto con Poe (che non e' sbagliato in se', ma raccontato malaccio)
Altre cose sono piccolezze, come katana che poteva essere gestita meglio e , opinione ancora piu' soggettiva mia, sbalzi di tono e mood qui e la' (insomma jokes fuori luogo o forzate, tipo lei che dice la cosa della maglietta a kylo)
beh si potrebbe dire lo stesso di molte opinioni di chi difende il film :asd:
beh si potrebbe dire lo stesso di molte opinioni di chi difende il film :asd:
Vabbe ma ovviamente alla fine dei conti ognuno avra' cmq l opinione/sensazione sua rispetto al film, a me a volte mi spiegano perche' dovrebbe piacermi tal film marvel che odio o simili e cmq non le "vedo valide" come opinioni.
Quindi bo.
Di mio un po alla rinfusa e al volissimo, di opinioni a difesa del film metto:
-interpretazione di livello di quasi tutti gli attori coinvolti, con alcune punte in Kylo, Luke, e Snoke e Yoda (che ok sono attori fittizi in certa misura, ma penso ci siamo capiti, sono convincenti, sono ben rappresentati, etc, quindi chiamiamola cmq performance d' "attore" )
-alcune scene pazzesche (inutile elencarle le sanno pure chi non ama il film alla fine :asd: poi semmai elenco le "mie" )
-il fatto che si siano tolti di mezzo Snoke prima dell ultimo film lascia spazio a cose a mio modo di vedere piu' (potenzialmente, ovvio, si vedra') interessanti
-il fatto che rey non abbia genitori illustri, ottimissimo.
-designs e estetica generale di quasi tutto a livelli altissimi (e il casino' torna a presentare i punti deboli qua, e cmq non in tutto)
Poi semmai continuo o approfondisco, ma non vedere queste cose PER ME e' figlio dell' opinione di carattere "nevrotico" in cui qualsiasi gran fan della serie originale puo' facilmente cadere e mi ci metto anche io considerando la prima visione.
Successe lo stesso con VII, la prima visione ha oscurato tutte le cose buone del film, dopo averlo rivisto ho iniziato a apprezzarlo sul serio.
E lo considero piu' un problema "mio" che del film.
E per "mio" intendo "di un fan accanito della vecchia trilogia"
E finisco dicendo solo:
resta decisamente un dislivello di "finezza" narrativa tra vecchi e nuovi, questo non lo nego.
Ma e' figlio di tanti elementi, che potrei riassumere con il contesto economico/commerciale/etc in cui questi nuovi film esistono, completamente diverso da quello degli originali.
Ed e' un discorso che vale quasi sempre per ogni brand o prodotto, al punto che mi pare impossibile non considerarlo nel mio giudizio. (a mio modo di vedere un altro esempio illustre e' Lord of The Rings e The Hobbit )
ma si le scene epiche ci sono e tutto quello che ti pare. Semplicemente é un film abbastanza povero per me. É il solito susseguirsi di scene mediamente a casaccio con fanservice deprimente e battute peggio. Che é quello che succede per il 90% dei colossal odierni, solo che con SW ci rimango comunque di merda.
dal mio punto di vista, contestabile per caritá, non hanno speso piú di due settimane a rifinire trame, dialoghi e gli eventi della trama in generale. O se lo hanno fatto, lo hanno fatto sotto il punzecchio di qualche producer decerebrato.
poi ci hanno infilato i soliti attori che mediamente reggono botta, gli effetti della madonna, la fotografia bomba. E basta. Hai il solito film inutile del nuovo millenio. Con una trama rintuzzata e rappezzata.
Oltre a ció poi c'é tutta la storia della deturpazione dei personaggi storici con uno humor che, con tali personaggi, non c'entra un cazzo. La risposta che mediamente ottengo a queste critiche é: ma lo hanno dovuto adattare al pubblico odierno! Ok, io smetteró di guardare i blockbuster e me ne faró una ragione. Peró, pubblico odierno, fatti qualche cazzo di domanda.
Oltretutto si possono rivisitare certi personaggi senza necessariamente mandare a cagare tutto quello che si é fatto prima. Tipo Luke che si fa un bel cumshot. Cosa aggiunge al film? Zero. Riesce peró a distruggere in un botto solo un personaggio che é stato tutto d'un pezzo per un'intera trilogia. Sono talebano lo so, ma per me giá li potevano andare tutti a cagare.
Perché lo devi prendere per il culo cosí? I siparietti falli fare a c3po porco cane, che li ha sempre fatti. Lo humor c'era anche nella saga vecchia, solo mi pare che fosse usato con un po' piú di senno. E faceva ridere a quel punto.
absint attento che stai postando su un forum e non ti stai godendo!
Maybeshewill
31-01-18, 18:27
Cmq è proprio vero che il mondo si divide in chi si gode the last jedi e in chi riempie pagine di forum di cagate a destra e a sinistra dai
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