il thread di Jon Conte Snow - la Divina Scuola delle 5 stelle - Dracarys

[Dehor]

Sei un dottore. Il tuo lavoro CONSISTE nella precisione.

infatti io non ho parlato di "ultima economia in Europa", ho parlato di "ultimi per crescita", che è vero.

L'Italia resta fanalino di coda d'Europa per la crescita: nel 2018 è la più bassa dei 28 Paesi assieme a quella del Regno Unito, nel 2019 invece occupa da sola l'ultimo posto della classifica. Secondo le previsioni economiche estive della Commissione Ue, per entrambi i Paesi il Pil 2018 crescerà solo dell’1,3%. Nel 2019 invece, mentre il Regno Unito rallenta a 1,2%, per l'Italia la frenata la porta a 1,1%. La crescita più alta nel 2018 è invece quella dell'Irlanda (5,6%), seguita da Malta (5,4%).

potevi risparmiarti il pippone.

[BlackCaesar]

ma se sei contro 5S o Lega puoi tranquillamente insultare, non ti tocca nessuno, tipo i SJW in California o in Canada

Comunque




Sei un dottore. Il tuo lavoro CONSISTE nella precisione.

1) Siamo la TERZA economia in Europa.

Cosa dici ? La Grecia e la Romania sono cresciute di più ? Perchè non ti trasferisci là ? Perchè non vai in Spagna o in Portogallo o in Ungheria se le loro economie sono così migliori di quella italiana ?

Una cosa è la CRESCITA, un'altra è il PIL e l'effettiva ricchezza di un paese.

Se io, per esempio, ho un miliardo di euro e l'anno dopo guadagno un euro ho un miliardo e un euro.

Se io, per esempio, ho mille euro e l'anno dopo guadagno un milione di euro ho un milione e mille euro.

Chi dei due ha maggiore crescita ? Ma chi dei due sta meglio ? Notare che ho volutamente usato iperboli.

2) Che è quello che stanno facendo, tra le altre cose con flat tax e reddito

3) Queste sono solo le appendici al discorso, dopo lo stare cercando di fare flat tax, reddito e compagnia, non si lasciano mancare gli sfoghi contro chi non ha certo contribuito ad aiutarci e contro chi ha TUTTE le ragioni di volere un'Italia debole.

4) Nella 2.

Come PIL per capita siamo 16esimi però... Cioè ultimi nell'Europa Occidentale. E il PIL per capita è leggermente più significativo come indice di benessere.

[Glasco]

gira che ti rigira, alla fine sempre a parlare di merda si arriva

LA COPROCRAZIA

[Sinex/]

Una cosa è la CRESCITA, un'altra è il PIL e l'effettiva ricchezza di un paese.

Etc etc

Guarda senza cattiveria o che
Ma ti mancano nozioni di economia fondamentali

La ricchezza di un paese è un parametro relativo perché in valori assoluti non indica la direzione dei titoli di quello stato

Crescita PIL invece significa progresso, sviluppo, solidità sui mercati, benessere, prospettiva, scopate e sballo del sabato sera

[sisonoio]

infatti io non ho parlato di "ultima economia in Europa", ho parlato di "ultimi per crescita", che è vero.

E questo è vero, ma il discorso verteva su debito e capacità di pagare e previsioni catastrofiche e tu ti sei limitato a portare dati della Commissione Europea ignorando, come spesso si fa, e al contrario stesso della Commissione che continua a ribadire che l'Italia comunque non è la Grecia, che alla crescita fa specificato anche il PIL del paese che si va ad analizzare.

Un paese di morti di fame può crescere del 50%. Resterà un paese di morti di fame.

Come PIL per capita siamo 16esimi però... Cioè ultimi nell'Europa Occidentale. E il PIL per capita è leggermente più significativo come indice di benessere.

Dipende. Un dato che spesso viene sottovalutato nonostante nel nostro paese sia molto importante è il nero.

Lo stipendio medio può essere non dei migliori ma molti "arrotondano". Inoltre abbiamo tra i risparmi privati più alti.

La ricchezza di un paese è un parametro relativo perché in valori assoluti non indica la direzione dei titoli di quello stato

hai ragione, scemo io a credere che siamo la terza economia e che i nostri titoli di Stato sono andati a ruba (come ho già detto), con gli investitori che se ne sono altamente fottuti delle previsioni della Commissione EU sulla crescita nostra del prossimo anno.

[Sinex/]

Cioè tu davvero credi che comprino i bot perché in il mercato dice "ehi, guarda questi titoli! Sono emessi dalla terza economia d'Europa!!!"?

Ti prego, se lo credi, non limitarti a un sì. Per favore riscrivi tutto il virgolettato perché voglio leggerlo coi miei occhi di merda

[Kronos The Mad]

[Dehor]

Ti prego, se lo credi, non limitarti a un sì. Per favore riscrivi tutto il virgolettato perché voglio leggerlo coi miei occhi di merda

[sisonoio]

Cioè tu davvero credi che comprino i bot perché in il mercato dice "ehi, guarda questi titoli! Sono emessi dalla terza economia d'Europa!!!"?

Ti prego, se lo credi, non limitarti a un sì. Per favore riscrivi tutto il virgolettato perché voglio leggerlo coi miei occhi di merda

Dimmi gentilmente perchè hanno comprato i nostri titoli.

[Necronomicon]

È tutto un benessere in prestito. Voi considerate benestante uno che si è comprato l'iPhone chiedendo un prestito a Fineco? Io no.

[sisonoio]

È tutto un benessere in prestito. Voi considerate benestante uno che si è comprato l'iPhone chiedendo un prestito a Fineco? Io no.

IL MONDO vive in benessere in prestito, se la cosa non ti è chiara.

[Necrotemus]

Dimmi gentilmente perchè hanno comprato i nostri titoli.

Interessi pagati fronte prestito uniti alla convinzione che l'Italia ha ancora qualche carta per essere solvibile (dismissioni, aumento Iva). L'acquisto dei titoli da parte di fondi privati, costituisce uno dei modi in cui "fanno guadagnare" i loro investitori. La cosa vale anche per gli stati, infatti anche l'Italia acquista titoli (abbiamo in pancia titoli greci per esempio).

Quando gli elementi di solvibilita' italiani diminuiranno (incremento del debito, previsione di bassa crescita o peggio decrescita, previsione di un decremento della tassazione a causa della bassa occupazione...) meno gente comprera' il debito, chiedendo comunque interessi maggiori.

[sisonoio]

1) Interessi pagati fronte prestito uniti alla convinzione che l'Italia ha ancora qualche carta per essere solvibile (dismissioni, aumento Iva). L'acquisto dei titoli da parte di fondi privati, costituisce uno dei modi in cui "fanno guadagnare" i loro investitori. La cosa vale anche per gli stati, infatti anche l'Italia acquista titoli (abbiamo in pancia titoli greci per esempio).

2) Quando gli elementi di solvibilita' italiani diminuiranno (incremento del debito, previsione di bassa crescita o peggio decrescita, previsione di un decremento della tassazione a causa della bassa occupazione...) meno gente comprera' il debito, chiedendo comunque interessi maggiori.

1) Esatto

2) E ancora previsioni di morte e distruzione contraddette dalle ultime vendite. Stiamo parlando del sesso degli angeli fino a che non si vedranno gli effetti di flat tax e reddito.

[Necrotemus]

1) Esatto

2) E ancora previsioni di morte e distruzione contraddette dalle ultime vendite. Stiamo parlando del sesso degli angeli fino a che non si vedranno gli effetti di flat tax e reddito.

Non e' una previsione, e' la conseguenza di una condizione, quando si verifica.
Tanto per darti un'idea ogni anno pagate 60 miliardi solo di interessi, 6 volte quanto stanziato per il reddito di cittadinanza

[sisonoio]

1)Non e' una previsione, e' la conseguenza di una condizione, quando si verifica.
2)Tanto per darti un'idea ogni anno pagate 60 miliardi solo di interessi, 6 volte quanto stanziato per il reddito di cittadinanza

1) ho apprezzato la tua onestà nel dire “quando si verifica”. Per lo meno in questa frase non hai attuato come se si fosse già verificata o se fosse assicurato che si verificherà

2) e ogni anno incassiamo miliardi di titoli di altri stati e abbiamo altre entrate che ci consentono di farlo. È il gioco dell’economia, pensi che siamo gli unici a pagare ?

[ND]

Coso, ti spiego un concetto tipico della gestione della clientela problematica: il dilemma dello sconfinato.
Alcuni sconfinati sono ben patrimonializzati: hanno difficoltà sui flussi di cassa ma ad esempio hanno una casa di pregio che copre il valore dell’esposizione. Onde evitare di fare partire il pippone delle azioni legali cerchi di dargli più soldi, gli ristrutturi il debito, gliene fai magari anche di più perché se tutto si risolve bene tendenzialmente tu ci hai guadagnato di più come banca dai maggiori interessi e lui non si è fatto male.
Il problema è che si arriva ad un punto dove il giochino è insostenibile perché il debito è troppo, la capacità del cliente di produrre reddito si blocca o ha una propensione a farsi del male ancora peggiore (tipo andando in findomestic a farsi dare una revolving in più ).
L’Italia è in questa situazione: ha un patrimonio enorme immobilizzato (tutta l’arte italiana, per dire) , ma siamo già indebitati a stronzo, cresciamo troppo poco per saldare il debito in tempo umano, abbiamo la tendenza a peggiorare la situazione (tipo il 2.4%).
I grandi investitori ora scommettono che l’EU ci dia un paio di scappellotti e rientreremo nei ranghi come è sempre stato. In realtà avevano anche scommesso su Tria e il casino sui mercati post sconfessamento del 1.6 è la prova di come i mercati abbiano apprezzato poco.
I piccoli investitori italiani invece semplicemente sostituiscono debito con altro debito perché non sanno fare altro, sono quelli che ti troverai a piangere dicendo che sono stato truffati dall’Italia se il governo la farà troppo grossa.
Questo per dirti che in una fase come questa non stupisce che i Titoli di stato continuino a vendere, ma è la situazione prospettica che è preoccupante. Aggiungo che se il costo degli interessi è maggiore di quello ad esempio che investiamo sulla scuola, forse sarebbe bene che iniziassimo a segare tutto quel debito pubblico che ci sta zavorrando invece che farne dell’altro per distribuire mancette.





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[Sinex/]

Dimmi gentilmente perchè hanno comprato i nostri titoli.

Non riesci neanche tu a riscriverlo eh?

Per parafrasare quello che ha scritto decay e spiegartelo con le parole di uno che spera ancora che l'interlocutore abbia compreso che debba solo capire e non dibattere su un argomento così basilare dell'economia:

- più il titolo è a rischio più Vale sui mercati il proprio rendimento.
- Finché l'interesse non è esageratamente alto (perché lì anche i più squali cominciano a fiutare l'esca) i mercati comprano, Di Maio esulta e cocoon dice hai visto Te l'avevo detto. ma in realtà il titolo viene comprato solo perché è appetibile e remunerativo e lo stato sembra poterlo ripagare con il sangue dei cittadini
- se per un motivo o l'altro il Rating di quel paese Cala (che so magari una legge di bilancio costruita all'insegna del deficit senza una razionale indicazione di crescita, frutto di un Def criticato sia in casa sia fuori da tutti i principali osservatori economico-finanziari...) Il nuovo downgrade si imprime sui titoli a marchio come una merda attaccata una scarpa che nessuno vuole più comprare.
- al primo stronzo che butterà le scarpe dal solaio, partirà una cascata di merda ma di quelle fotoniche che ci faranno rimpiangere la crisi del 2008

[Necronomicon]

IL MONDO vive in benessere in prestito, se la cosa non ti è chiara.

Beh ma a parte il Giappone, posso ancora fare finta di poter pagare

[Qoelet]

Sinex/ ha molto ragione, ma vorrei aggiungere una cosa legata al downgrade: i fondi di investimento più grandi, ovvero quelli che, dall'estero, comprano più titoli di stato italiani, non possono DA STATUTO comprare titoli sotto il rating "junk". Per piazzare i titoli dovremo promettere interessi che non possiamo pagare.

Ah, e per chi è della scuola "tanto peggio tanto meglio": il default non sarà una passeggiata. Il 70% dei btp sono in pancia delle NOSTRE banche. Saranno i NOSTRI risparmi privati ad andare a ripagare i debitori. Ci ritroveremo senza banche, senza risparmi e senza accesso al debito.

[Necronomicon]

Magari fuori dall'UE senza accesso ai fondi di salvaguardia (che in realtà non esistono)