va tutto bene in israele oppure...

[gmork]

israele non ha bisogno del supporto occidentale né se ne cura, fa quello che decide di fare. da un certo punto di vista li invidio, se pensano che una cosa vada fatta la fanno senza le mille ipocrisie politiche nostre. sarà che sono l'unica vera democrazia di stampo occidentale della zona, chiusa tra popolazioni che la detestano (a torto o a ragione) e quindi devono per forza di cose essere molto pragmatici nel loro agire, in più hanno sempre la carta dei sensi di colpa occidentali per l'olocausto da giocarsi che è un po' il cartoncino di uscita gratis di prigione del monopoli .

[Lux !]

Dell'opinione pubblica Israele se ne sbatte abbastanza, a meno che non sia la propria eh...


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Anche perchè l'opinione pubblica non propria è: devono star zitti e prendersi i missili

[Cek]

Mah

Mi pare che di industria bellica propria hanno poco e dipendano quasi tutto dagli americani

Che poi i sionisti americani comandino e che quindi gli aiuti siano certi è un altro discorso

Non escludo che zio Donald possa sfancularli tutti se (spero) vincesse elezioni

[Gilgamesh]

Eh sì Trump che ha spostato l'ambasciata a Gerusalemme e che ha la figlia ebrea è notoriamente anti Israele

[Glasco]

Eh sì Trump che ha spostato l'ambasciata a Gerusalemme e che ha la figlia ebrea è notoriamente anti Israele

è così pro israele che se la farebbe pure

o così si sentiva dire in giro

[caesarx]

Mah

Mi pare che di industria bellica propria hanno poco e dipendano quasi tutto dagli americani

Che poi i sionisti americani comandino e che quindi gli aiuti siano certi è un altro discorso

Non escludo che zio Donald possa sfancularli tutti se (spero) vincesse elezioni

Continuo a leggere cose a caso.

https://www.cesi-italia.org/en/artic...ia-ed-economia

L'industria militare israeliana è tra quelle che esportano di più al mondo...

...cosa che, per assurdo, ne fa un mezzo per fare pressioni su Israele.



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[Bobo]

i pacifisti free palestine negano persino che ci sia stata una dichiarazione di guerra di Hamas e che quella di israele è un'invasione.
Pertanto chiedono un cessate il fuoco permanente.

Per me fin quando non si arrendono o non sono morti tutti i terroristi, devono continuare.
E se il prossimo attentato lo fanno a Roma mentre sto in città?
O sotto casa tua?

Trovo sempre meravigliosa questa ammuffita tecnica retorica dell'estremizzare le posizioni degli altri per poi far finta che tutti quelli che non la pensano come te, la pensino come quelli

Mettete sempre in mezzo sti minchia di "pacifisti free palestine" e magari pro-hamas che saranno un insignificante 0,0000x% della popolazione occidentale, e che non contano nulla nè in questa discussione nè in qualsiasi altra.

Tra l'altro non ne vedo in questo forum, quindi il senso di citarli sempre a sproposito mi sfugge abbastanza.

Forza, sforziamo questo cervello.

Si, ma occhio a sforzarlo troppo, che poi ti partono delle scorregge e le scrivi sul forum

hanno praticamente tutta l'opinione pubblica occidentale contro, laureati e non. Docenti e Studenti...
ovunque se chiedi di condannare Hamas è come se stessi chiedendo di condannare la mafia a corleone.

Boh, prendendo questo forum a piccolo campione dell'opinione pubblica italiana, mi pare che la maggioranza sia più per lo "sticazzi, sicuramente entro un km da quell'edificio crollato ci sarà stata la cognata di un militante di hamas, quindi tuttapposto signò" che nelle vicinanze dei "free palestine" di cui parli.

israele non ha bisogno del supporto occidentale né se ne cura, fa quello che decide di fare. da un certo punto di vista li invidio, se pensano che una cosa vada fatta la fanno senza le mille ipocrisie politiche nostre. sarà che sono l'unica vera democrazia di stampo occidentale della zona, chiusa tra popolazioni che la detestano (a torto o a ragione) e quindi devono per forza di cose essere molto pragmatici nel loro agire, in più hanno sempre la carta dei sensi di colpa occidentali per l'olocausto da giocarsi che è un po' il cartoncino di uscita gratis di prigione del monopoli .

This.

E' un alleato troppo importante in un'area del mondo troppo delicata.

Il fatto che il presidente degli Stati Uniti stia criticando il modus dell'operazione, mentre le portaerei americane sono in zona a coprire le spalle dell'operazione è assolutamente esplicativa di tutto questo.

Possono fare sostanzialmente quello che vogliono, sbattendosene totalmente dell'opinione pubblica occidentale.
Entro certi limiti ovviamente eh

[caesarx]

No Bobo... cioè ni.

Voi continuate a pensare come se l'universo fosse un eterno presente che si ripete uguale a se stesso, in realtà la questione è estremamente più complicata, e dipende in gran parte dalla "missione" di Israele, che rimane principalmente quella di essere un luogo sicuro per gli ebrei.

A Israele frega degli israeliani e degli ebrei, il resto dell'universo è buono per farci affari, conviverci, ma non sono loro, e non sono uguali a loro. Ciò non significa che possono essere sterminati, ma stanno sempre, diciamo metaforicamente, un gradino più in basso.



Potrà essere giusto o sbagliato, ma sta scritto, letteralmente, nella loro cultura.

Loro sono il popolo eletto.


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[megalomaniac]

Ormai siamo entrati in questo loop

1 Articolo su violenze e stupri del 7 ottobre
2 Bisogna radere al suolo gaza e sterminare i palestinesi che fin da piccoli sono addestrati a voler sterminare gli ebrei (+ articoli random su woke americani pro palestina)
3 (qualcuno intervene per far notare i massacri di civili, ostaggi e che 2 milioni di persone sono state ammassate in pochi km di terra senza rifornimenti, cure o vie di uscite)
4 Sono tutte falsità, Israele si muove nel rispetto delle convenzioni internazionali, le vittime civili sono pochissime, a differenza di Hamas che... (ripartire dal punto 1)

[caesarx]

Ormai siamo entrati in questo loop

1 Articolo su violenze e stupri del 7 ottobre
2 Bisogna radere al suolo gaza e sterminare i palestinesi che fin da piccoli sono addestrati a voler sterminare gli ebrei (+ articoli random su woke americani pro palestina)
3 (qualcuno intervene per far notare i massacri di civili, ostaggi e che 2 milioni di persone sono state ammassate in pochi km di terra senza rifornimenti, cure o vie di uscite)
4 Sono tutte falsità, Israele si muove nel rispetto delle convenzioni internazionali, le vittime civili sono pochissime, a differenza di Hamas che... (ripartire dal punto 1)

Anche qui, è da 20 anni che il loop è lo stesso su sto forum, solo che prima stava sul BS.


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[Bobo]

No Bobo... cioè ni.

Voi continuate a pensare come se l'universo fosse un eterno presente che si ripete uguale a se stesso, in realtà la questione è estremamente più complicata, e dipende in gran parte dalla "missione" di Israele, che rimane principalmente quella di essere un luogo sicuro per gli ebrei.

A Israele frega degli israeliani e degli ebrei, il resto dell'universo è buono per farci affari, conviverci, ma non sono loro, e non sono uguali a loro. Ciò non significa che possono essere sterminati, ma stanno sempre, diciamo metaforicamente, un gradino più in basso.



Potrà essere giusto o sbagliato, ma sta scritto, letteralmente, nella loro cultura.

Loro sono il popolo eletto.


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Non nego questo, ma probabilmente se avessero minor importanza sullo scacchiere internazionale, gli occidentali avrebbero interesse e mezzi per fare maggior pressione e magari in alcune situazioni si muoverebbero con più cautela.

Ormai siamo entrati in questo loop

1 Articolo su violenze e stupri del 7 ottobre
2 Bisogna radere al suolo gaza e sterminare i palestinesi che fin da piccoli sono addestrati a voler sterminare gli ebrei (+ articoli random su woke americani pro palestina)
3 (qualcuno intervene per far notare i massacri di civili, ostaggi e che 2 milioni di persone sono state ammassate in pochi km di terra senza rifornimenti, cure o vie di uscite)
4 Sono tutte falsità, Israele si muove nel rispetto delle convenzioni internazionali, le vittime civili sono pochissime, a differenza di Hamas che... (ripartire dal punto 1)

[ghiaccionove]

Trovo sempre meravigliosa questa ammuffita tecnica retorica dell'estremizzare le posizioni degli altri per poi far finta che tutti quelli che non la pensano come te, la pensino come quelli

Mettete sempre in mezzo sti minchia di "pacifisti free palestine" e magari pro-hamas che saranno un insignificante 0,0000x% della popolazione occidentale, e che non contano nulla nè in questa discussione nè in qualsiasi altra.

Tra l'altro non ne vedo in questo forum, quindi il senso di citarli sempre a sproposito mi sfugge abbastanza.



Si, ma occhio a sforzarlo troppo, che poi ti partono delle scorregge e le scrivi sul forum



Boh, prendendo questo forum a piccolo campione dell'opinione pubblica italiana, mi pare che la maggioranza sia più per lo "sticazzi, sicuramente entro un km da quell'edificio crollato ci sarà stata la cognata di un militante di hamas, quindi tuttapposto signò" che nelle vicinanze dei "free palestine" di cui parli.



This.

E' un alleato troppo importante in un'area del mondo troppo delicata.

Il fatto che il presidente degli Stati Uniti stia criticando il modus dell'operazione, mentre le portaerei americane sono in zona a coprire le spalle dell'operazione è assolutamente esplicativa di tutto questo.

Possono fare sostanzialmente quello che vogliono, sbattendosene totalmente dell'opinione pubblica occidentale.
Entro certi limiti ovviamente eh

Se i prohamas sono lo 0,000001% perché nelle manifestazioni o in qualsiasi stupidissima racconta firme, Hamas non è mai citato?
E comunque questo forum non fa statistica, ma se ti giri intorno c'è una situazione davvero desolante.

[ZTL]

portavoce di potere al popolo.

https://x.com/Giul_Granato/status/1741601418140684396

[islandhermit]

la tendenza pro-palestina in europa è una moda, difatti dopo le prime manifestazioni la gente è tornata a battersene il cazzo
è quasi sempre conseguenza degli anni di gioventù passati in rifondazione, non c'è dietro un pensiero critico
l'opinione pubblica occidentale si indigna per massimo sette giorni lavorativi

[Milton]

Se i prohamas sono lo 0,000001% perché nelle manifestazioni o in qualsiasi stupidissima racconta firme, Hamas non è mai citato?
E comunque questo forum non fa statistica, ma se ti giri intorno c'è una situazione davvero desolante.

Forse perché dovrebbe essere pacifico che "Palestina" non significa "Hamas"? O che volere una soluzione al conflitto che eviti il massacro indiscriminato di civili palestinesi non significa di per sé supportare un'organizzazione terroristica?
O dovremmo forse iniziare ogni benedetto discorso che tenga conto anche dei palestinesi con una lista di premesse lunga un chilometro giusto per sentirci legittimati a sedere al tavolo dei "buoni"?

[Lux !]

Forse perché dovrebbe essere pacifico che "Palestina" non significa "Hamas"? O che volere una soluzione al conflitto che eviti il massacro indiscriminato di civili palestinesi non significa di per sé supportare un'organizzazione terroristica?
O dovremmo forse iniziare ogni benedetto discorso che tenga conto anche dei palestinesi con una lista di premesse lunga un chilometro giusto per sentirci legittimati a sedere al tavolo dei "buoni"?

Dalle interviste della gente pescata a caso alle manifestazioni, non sembra sia così pacifico.

[caesarx]

Riprova che mediamente la gente non capisce una minchia, però manifesta.


Una volta mi stavo impelagando in una discussione con un gruppo di donne pro Palestina che lamentavano il "pensa, gli danno solo 5 minuti di preavviso telefonico quando devono buttare giù una casa", cercando di fargli capire che è un tempo ragionevole per allontanarsi.

Era come parlare con un gruppo di macachi...

...allo "scusa, ma Hamas quando lancia i razzi mica avverte prima che arrivino" si vedeva nettamente il cervello andare in reset, trenta secondi di silenzio e poi ricominciava la litania Israele stato terrorista, i bambini nessuno pensa ai bambini, i palestinesi sono in una prigione a cielo aperto come se non avessimo parlato i dieci minuti precedenti.


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[Orologio]

Gli USA che non riescono a tutelare i propri confini geopolitici vuol dire fine del loro impero...quindi indipendentmente da chi sarlirà al potere il gettone rimarrà sempre su ucraina e israele...

Il resto è retorica e bla bla bla...

Poi se riscano o meno nei loro intenti è un altro discorso...ma il pensare che ci siano stravolgimenti in base a chi verrà eletto è tutta propaganda elettorale che serve a creare un clicma del noi contro loro...al massimo ci saranno un paio di leggi "identitarie" che non spostano nulla e servono solo a fare parlare l'opinione pubblica... e il tutto fa comunque parte del normalissimo gioco che capita anche da noi ad ogni elezione.

Tanto più che il sistema USA è molto più "oligarchico" del nostro che a conti fatti, la nostra democrazia è molto più sana di quello che si pensi, posto che da noi un comico, ma specialmente un genio dei social media, partendo da un blog è riuscito a salire al governo...mentre la vedo impossibile che possa succedere negli USA, posto che l'obbligo di avere enormi finanziamenti anche solo per le elezioni secondarie di fatto taglia fuori tutti quelli che "non sono del giro".

Quindi no...il mondo seguirà sempre la sua direzione, con Trump o meno...quello che cambierà sarà chi potrà entrare nella mangiatoia...e ciò giustifica l'enorme battaglia elettorale.

[Diabolik]

Mi sa che qualcuno continua a dimenticare che Hamas non è (solo) un'organizzazione terroristica, è anche il governo palestinese della striscia...

[Bobo]

Se i prohamas sono lo 0,000001% perché nelle manifestazioni o in qualsiasi stupidissima racconta firme, Hamas non è mai citato?
E comunque questo forum non fa statistica, ma se ti giri intorno c'è una situazione davvero desolante.

E quanta gente c'è in quelle manifestazioni?

Quanti siamo in Italia?

La facciamo una frazioncina semplice semplice?

Fermo restando che:

Forse perché dovrebbe essere pacifico che "Palestina" non significa "Hamas"? O che volere una soluzione al conflitto che eviti il massacro indiscriminato di civili palestinesi non significa di per sé supportare un'organizzazione terroristica?
O dovremmo forse iniziare ogni benedetto discorso che tenga conto anche dei palestinesi con una lista di premesse lunga un chilometro giusto per sentirci legittimati a sedere al tavolo dei "buoni"?

Ma è un discorso che evidentemente non passa.

portavoce di potere al popolo.

https://x.com/Giul_Granato/status/1741601418140684396

Il grandissimo Potere al Popolo, 30k follower su twitter.
Per non parlare delle urne.

Una volta mi stavo impelagando in una discussione con un gruppo di donne pro Palestina che lamentavano il "pensa, gli danno solo 5 minuti di preavviso telefonico quando devono buttare giù una casa", cercando di fargli capire che è un tempo ragionevole per allontanarsi.

Era come parlare con un gruppo di macachi...

...allo "scusa, ma Hamas quando lancia i razzi mica avverte prima che arrivino"

Ok, ma ti pare che abbia molto senso confrontare quello che dovrebbe essere il comportamento di una democrazia occidentale, a quello di un branco di terroristi?

Che pure questo è un argomento che mi pare venga ripetuto di frequente, ma in questo modo si fa quasi passare in concetto che se sei meno stronzo di un branco di terroristi allora è ok.

In teoria l'asticella per un Paese occidentale non dovrebbe essere un pelo più in alto di così?