va tutto bene in israele oppure... va tutto bene in israele oppure... - Pagina 538

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Discussione: va tutto bene in israele oppure...

  1. #10741
    Cacacazzi L'avatar di Talismano
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    Re: va tutto bene in israele oppure...

    Citazione Originariamente Scritto da Kemper Boyd Visualizza Messaggio


    È quello che penso anche io
    Se lo dici sei fassista perché è solo Israele cattivo. Come ho scritto giorni fa, i palestinesi sono tutti buoni. Un po sfigati, ma buonissimi.

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  2. #10742
    Cacacazzi L'avatar di Talismano
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    Re: va tutto bene in israele oppure...

    Citazione Originariamente Scritto da Galf Visualizza Messaggio
    Per me la base sarebbe smetterla di invadere terre non loro come gli scarafaggi, non c'è nessuna soluzione di pace che non contempli la fine delle invasioni, è così da quando esiste l'umanità sul pianeta terra.



    vabbè mi sono ufficialmente rotto il cazzo

    Israele attacca, è il problema alla radice
    >non è vero
    Dimostralo!
    >non ho mai detto questo!

    andate a cagare
    Mao vuoi capire una ca, zo do volta che se anche Israele fermasse le. Invasioni, hamas (che è composta in larga parte da palestinesi) continuerebbe a fare attentati e lanciare razzi? Esattamente come se hamas sparisse, gli Israeliani continuerebbe a prendere nuove terre. Sei solo uno che fa il sempliciotto che non capisce che il mondo non si divide tra buoni e cattivi ma tra cattivi e più cattivi. E la discriminante non è la motivazione(che sia politica, religiosa o sarcazzozzo), ma la forza.

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  3. #10743
    The Crimson Ghost L'avatar di Kayato
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    Re: va tutto bene in israele oppure...

    Dicono che potremmo essere vicini ad un accordo storico tra Hamas e Israele........solo per farvi smettere di litigare.

    Tornando alle notizie vere Bibi Junior sta attaccando Macron su i social!

  4. #10744
    Cacacazzi L'avatar di Talismano
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    Re: va tutto bene in israele oppure...

    Citazione Originariamente Scritto da Kayato Visualizza Messaggio
    Dicono che potremmo essere vicini ad un accordo storico tra Hamas e Israele........solo per farvi smettere di litigare.

    Tornando alle notizie vere Bibi Junior sta attaccando Macron su i social!
    Ma tanto, tempo qualche mese e ci sarà un colono che si prende della terra o un razzo lanciato da palestinesi. È stato sempre così, sarà sempre così.

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  5. #10745
    Marotta Vattene L'avatar di MrVermont
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    Re: va tutto bene in israele oppure...

    Citazione Originariamente Scritto da Kayato Visualizza Messaggio
    Dicono che potremmo essere vicini ad un accordo storico tra Hamas e Israele........solo per farvi smettere di litigare.

    Tornando alle notizie vere Bibi Junior sta attaccando Macron su i social!
    Bibi junior sarebbe bellissimo vederlo pallidissimo e vestito elegante accanto al padre...

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  6. #10746
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    Re: va tutto bene in israele oppure...

    è ancora a miami junior?

  7. #10747
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    Re: va tutto bene in israele oppure...

    Citazione Originariamente Scritto da Kayato Visualizza Messaggio
    Dicono che potremmo essere vicini ad un accordo storico tra Hamas e Israele........solo per farvi smettere di litigare.

    Tornando alle notizie vere Bibi Junior sta attaccando Macron su i social!
    https://x.com/Tiziana_DR/status/1912205847398064232

    ah

  8. #10748
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    Re: va tutto bene in israele oppure...

    Citazione Originariamente Scritto da Kayato Visualizza Messaggio
    Dicono che potremmo essere vicini ad un accordo storico tra Hamas e Israele........solo per farvi smettere di litigare.

    Tornando alle notizie vere Bibi Junior sta attaccando Macron su i social!
    Tra l'altro, credo, palesando l'ignoranza sulla geografia del globo.

  9. #10749
    The Crimson Ghost L'avatar di Kayato
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    Re: va tutto bene in israele oppure...

    Le Maldive respingeranno turisti israeliani

    (in b4 tutta colpa del correttore del Pixel 6a)

  10. #10750
    Since 13-11-01 L'avatar di Bobo
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    Re: va tutto bene in israele oppure...

    Citazione Originariamente Scritto da Kemper Boyd Visualizza Messaggio
    Il tuo paragone iniziale era di un tizio molto forte che pesta un altro tizio visibilmente non in grado di difendersi, e la gente che passa e vede la scena decide di fottersene e che si pestino tra loro. Il problema è che un paragone è un metodo retorico che serve ad esemplificare una situazione con altri termini, però deve comunque essere fedele alla situazione, altrimenti non è un paragone.
    Nella tua scena manca completamente ogni tipo di contesto, l'unica cosa rappresentata è lo squilibrio di forze, e - non avendo nessun'altra informazione - l'implicita conseguenza che chi le sta prendendo vada protetto. È qui che il paragone non ha senso, perché non c'è un bullo cattivo e un ragazzino mingherlino innocente.
    Non credo di riuscire a spiegare meglio di così, se la cosa non è evidente temo che il problema non sia di comprensione di quello che scrivo.
    Il mio paragone iniziale aveva un senso che non hai voluto cogliere, per il solito problema iniziale che ci stiamo portando dietro, ma in ogni caso abbiamo superato il paragone iniziale no?
    E' arrivato sulla scena il vicino di Steve che ha ammazzato la cugina di Tyson, giusto?

    Quindi perchè tornare al paragone iniziale?

    Questo è un tuo cavallo di battaglia ripetuto all'infinito, ma cosa significa? Io parlo di essere responsabili di ciò che accade ora, mica di essere responsabili di ciò che è accaduto 40 anni fa.
    Hai parlato dei problemi prima di Hamas, e per arrivare a prima di Hamas devi tornare indietro di qualche decade.
    Da qui, quel riferimento.

    Responsabili di ciò che accade ora?
    Certo che hanno delle responsabilità, ci mancherebbe.

    Il punto è chi e quanto.

    Ripeto, la maggior parte della popolazione è molto giovane e non ha partecipato in alcun modo alle famose elezioni di hamas.
    E' gente nata e cresciuta sotto il controllo di hamas, ed è un contesto in cui ribellarsi e ribaltare lo status quo è estremamente complicato sia per ragioni interne (come già detto, una hamas certamente indebolita ha da poco torturato ed ammazzato gente che aveva la colpa di aver manifestato in piazza contro di loro), sia per ragioni esterne (hamas è armata e finanziata da fuori, con il colpevole avvallo dell'israele di Bibi).

    E' probabile che qualcuno abbia alzato la testa e sia finito sotto terra... potevano fare di più?
    Magari si, magari no.

    Di sicuro faccio fatica a dargli una responsabilità tale da giustificare quello che sta succedendo sulla loro pelle.

    Cazzo, almeno loro hanno la giustificazione di essersi trovati sotto una dittatura fondamentalista... dall'altra parte sta massa di macellai li hanno eletti in libere elezioni, eh.

    Spesso si sente usare il termine resistenza parlando di palestina e hamas, ma la resistenza combatteva anche e soprattutto contro nemici interni. Volendo fare il paragone, Israele è i tedeschi nazisti invasori, Hamas è il regime fascista, se ci fosse una resistenza combatterebbe entrambi. Io però non la vedo.
    A proposito di esempi a caso...

    I tedeschi ed i fascisti combattevano dallo stesso lato, la popolazione "resisteva" contro entrambi.
    Qui la situazione è abbastanza diversa e chi parla di "resistenza" lo fa (a sproposito, in parte) verso l'occupazione israeliana.

    Strawman totale.
    Mi sembra di aver articolato un po' di più il discorso, se questo è il modo in cui vuoi riassumerlo fai pure, non è che mi cambi molto. Mi sembra però che la mia colpa sia nel non vedere israele come unico responsabile del conflitto.
    Ah si?

    Se si evidenzia l'ecatombe che è in corso a Gaza (e che è in gran parte sulla pelle dei civili... e vogliamo credere che dopo due anni e mezzo di guerra ancora questi bombardamenti siano giustificati da una hamas attiva ed in grado di creare reali pericoli ad israele?) e la tua risposta è "si, però anche la popolazione di Gaza è responsabile di questo", te cosa vai a pensare?

    Detto su: ha certamente delle responsabilità.
    Sono tali da giustificare quella roba lì sulla loro pelle?

    È quello che penso anche io
    A parti invertite ti troveresti 3 portaerei USA vicino la costa ed una nuova desert storm a risistemare gli equilibri.

  11. #10751
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    Re: va tutto bene in israele oppure...

    Citazione Originariamente Scritto da Bobo Visualizza Messaggio
    Ripeto, la maggior parte della popolazione è molto giovane e non ha partecipato in alcun modo alle famose elezioni di hamas.
    E' gente nata e cresciuta sotto il controllo di hamas, ed è un contesto in cui ribellarsi e ribaltare lo status quo è estremamente complicato sia per ragioni interne (come già detto, una hamas certamente indebolita ha da poco torturato ed ammazzato gente che aveva la colpa di aver manifestato in piazza contro di loro), sia per ragioni esterne (hamas è armata e finanziata da fuori, con il colpevole avvallo dell'israele di Bibi).
    Vero, combattere contro Hamas è pericoloso perché tendono a rapirti, torturarti e ammazzarti se vai contro di loro. Però anche combattere contro Israele è pericoloso perché hanno la stessa tendenza a rapirti, torturarti e ammazzarti, però contro Israele combattono, contro Hamas no. Finché anche dall'interno non si riconoscerà che anche Hamas è il nemico, la situazione non cambierà mai.

    Citazione Originariamente Scritto da Bobo Visualizza Messaggio
    A proposito di esempi a caso...

    I tedeschi ed i fascisti combattevano dallo stesso lato, la popolazione "resisteva" contro entrambi.
    Qui la situazione è abbastanza diversa e chi parla di "resistenza" lo fa (a sproposito, in parte) verso l'occupazione israeliana.
    Chiaramente Israele e Hamas non combattono dallo stesso lato, ma entrambi lo mettono pesantemente nel culo al popolo palestinese. La resistenza solo contro Israele non è sufficiente.

    Citazione Originariamente Scritto da Bobo Visualizza Messaggio
    Detto su: ha certamente delle responsabilità.
    Sono tali da giustificare quella roba lì sulla loro pelle?
    È una buona domanda, per rispondere vorrei capire come si possa misurare questa cosa. Esiste un metro secondo cui si può decidere se le reazioni che ottieni sono giustificate in base alle tue azioni? Esiste - per fare un esempio - un numero "giusto" di morti di ritorsione dopo il 7 ottobre per cui fino a lì se la sono meritata e oltre invece è troppo?

    Perché i casi sono due: o non esiste responsabilità abbastanza grande da giustificare quello che stanno subendo (e quindi non ha senso la domanda), oppure è una questione di numeri.

    Citazione Originariamente Scritto da Bobo Visualizza Messaggio
    A parti invertite ti troveresti 3 portaerei USA vicino la costa ed una nuova desert storm a risistemare gli equilibri.
    L'idea puramente ipotetica di "parti invertite" è che le parti siano - beh - invertite, quindi israele non avrebbe gli USA a supportarla ma sarebbe la palestina con la schiacciante supremazia militare.

  12. #10752
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    Re: va tutto bene in israele oppure...

    Hanno atteso che scendessero dai mezzi e si avvicinassero a piedi al luogo del soccorso, poi gli hanno sparato alle spalle mirando alla testa. Sono stati uccisi così i soccorritori e i paramedici palestinesi che hanno perso la vita il 23 marzo a Rafah, nel sud della Striscia di Gaza sotto il fuoco delle Israel Defense Forces.

    Secondo l’autopsia che il New York Times ha potuto consultare, i 14 sanitari e il dipendente delle Nazioni Unite sono stati raggiunti colpi d’arma da fuoco al capo, alcuni al petto dai soldati di Tel Aviv che sparato sulle ambulanze e su un camion dei pompieri inviato dalla Mezzaluna Rossa Palestinese e dalla Protezione Civile.

    Le autopsie sono state eseguite tra il primo e il 5 aprile dopo che un team di operatori umanitari ha recuperato i corpi. Il New York Times ha esaminato i risultati delle autopsie di tutti gli uomini, tranne quella del dipendente delle Nazioni Unite.
    In linea con le previsioni.

    Citazione Originariamente Scritto da Kemper Boyd Visualizza Messaggio
    Vero, combattere contro Hamas è pericoloso perché tendono a rapirti, torturarti e ammazzarti se vai contro di loro. Però anche combattere contro Israele è pericoloso perché hanno la stessa tendenza a rapirti, torturarti e ammazzarti, però contro Israele combattono, contro Hamas no. Finché anche dall'interno non si riconoscerà che anche Hamas è il nemico, la situazione non cambierà mai.
    Ehm... quelli che combattono contro Israele fanno generalmente parte di Hamas (o dei vari altri gruppi paramilitari che esistono nella striscia, e che a volte hanno tensioni anche tra di loro).

    Il civile Mohamed che vorrebbe vivere in pace è abbastanza difficile che si metta per cazzi suoi a lanciare razzi contro Israele dal terrazzo di casa, anche se poi le bombe di risposta sulla testa se le becca anche lui.

    Inutile dire poi che il rischio di lanciare un razzo oltre il muro è giusto un pelo differente rispetto a ribellarti contro i terroristi che vivono nel tuo quartiere ed hanno occhi in giro, ma sono certamente dettagli.

    È una buona domanda, per rispondere vorrei capire come si possa misurare questa cosa. Esiste un metro secondo cui si può decidere se le reazioni che ottieni sono giustificate in base alle tue azioni? Esiste - per fare un esempio - un numero "giusto" di morti di ritorsione dopo il 7 ottobre per cui fino a lì se la sono meritata e oltre invece è troppo?

    Perché i casi sono due: o non esiste responsabilità abbastanza grande da giustificare quello che stanno subendo (e quindi non ha senso la domanda), oppure è una questione di numeri.
    Non c'è da inventarsi nulla eh.

    Il Diritto internazionale umanitario da delle linee guida per valutare se i danni collaterali di una operazione siano accettabili o meno.

    Radere al suolo un quartiere può tranquillamente essere accettabile se hai un'occasione unica per eliminare il Sinwar di turno, mentre potrebbe assolutamente non esserlo se l'obiettivo è un gruppo di 5 miliziani comuni nascosti in qualcuno di quei palazzi.

    Secondo te in quale dei due scenari ci si sta muovendo?

    L'idea puramente ipotetica di "parti invertite" è che le parti siano - beh - invertite, quindi israele non avrebbe gli USA a supportarla ma sarebbe la palestina con la schiacciante supremazia militare.
    Proverebbero certamente a fargli la pelle, e se massacrassero in questo modo dei civili inermi io lo considererei altrettanto inaccettabile.

  13. #10753
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    Re: va tutto bene in israele oppure...

    Citazione Originariamente Scritto da Bobo Visualizza Messaggio
    Inutile dire poi che il rischio di lanciare un razzo oltre il muro è giusto un pelo differente rispetto a ribellarti contro i terroristi che vivono nel tuo quartiere ed hanno occhi in giro, ma sono certamente dettagli.
    Abbiamo ben visto che il rischio di lanciare razzi è che il tuo quartiere cessi di esistere, così come tutta la città, e di conseguenza decine di migliaia di persone. Ma sono certamente dettagli, tanto basta sparare i razzi e poi dare la colpa all'occidente che non usa la bacchetta magica per risolvere la questione.

    Citazione Originariamente Scritto da Bobo Visualizza Messaggio
    Non c'è da inventarsi nulla eh.

    Il Diritto internazionale umanitario da delle linee guida per valutare se i danni collaterali di una operazione siano accettabili o meno.

    Radere al suolo un quartiere può tranquillamente essere accettabile se hai un'occasione unica per eliminare il Sinwar di turno, mentre potrebbe assolutamente non esserlo se l'obiettivo è un gruppo di 5 miliziani comuni nascosti in qualcuno di quei palazzi.

    Secondo te in quale dei due scenari ci si sta muovendo?
    Lo scenario è che a israele non fotte un cazzo nemmeno dei 5 miliziani comuni, agli israeliani interessa solo cancellare i palestinesi dalla faccia della terra fottendosene completamente di quanti morti fanno, civili o no, adulti, bambini, malati, e fottersi le loro terre. Questo è evidente, tant'è che i supporter di israele del thread manco più li difendono. Lo ripeto prima di venire nuovamente accusato di volerli difendere.

    Per il resto non riesco a pensare "se lo dice il diritto internazionale umanitario allora è ok", diciamo che se voglio farmi un'idea sull'etica dei comportamenti non è su un documento redatto arbitrariamente da qualcuno che trovo una risposta soddisfacente.
    Peraltro abbiamo potuto notare estrema chiarazza negli ultimi anni come il diritto internazionale non valga assolutamente nulla. Un diritto senza il potere di farlo rispettare è solo carta straccia.

  14. #10754
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    Re: va tutto bene in israele oppure...

    Citazione Originariamente Scritto da Kemper Boyd Visualizza Messaggio
    Abbiamo ben visto che il rischio di lanciare razzi è che il tuo quartiere cessi di esistere, così come tutta la città, e di conseguenza decine di migliaia di persone. Ma sono certamente dettagli, tanto basta sparare i razzi e poi dare la colpa all'occidente che non usa la bacchetta magica per risolvere la questione.
    Considerato che la percentuale degli edifici distrutti o pesantemente danneggiati nella Striscia si aggira tra il 70 e l'80% del totale, direi che la probabilità di perdere casa e la vita se sei un terrorista di hamas o soltanto un semplice padre di famiglia non devono essere poi particolarmente distanti.

    A proposito di "dettagli"

    Lo scenario è che a israele non fotte un cazzo nemmeno dei 5 miliziani comuni, agli israeliani interessa solo cancellare i palestinesi dalla faccia della terra fottendosene completamente di quanti morti fanno, civili o no, adulti, bambini, malati, e fottersi le loro terre. Questo è evidente, tant'è che i supporter di israele del thread manco più li difendono. Lo ripeto prima di venire nuovamente accusato di volerli difendere.
    Che è quello che stiamo dicendo da giorni, solo che a quanto pare per alcuni la cosa è un problema mentre per altri è tutto un "il mondo funziona così, amen".

    Per il resto non riesco a pensare "se lo dice il diritto internazionale umanitario allora è ok", diciamo che se voglio farmi un'idea sull'etica dei comportamenti non è su un documento redatto arbitrariamente da qualcuno che trovo una risposta soddisfacente.
    Peraltro abbiamo potuto notare estrema chiarazza negli ultimi anni come il diritto internazionale non valga assolutamente nulla. Un diritto senza il potere di farlo rispettare è solo carta straccia.
    Ciascuno ha dei propri parametri morali che determinano quale sia il proprio livello di "accettabilità" in termini di danni collaterali e vittime civili di un'operazione militare.

    Detto questo, te ti chiedevi se ci sono dei parametri per misurare quanto un'operazione sia "giustificabile" o meno in termini di danni collaterali, e la risposta è si.
    Ci sono delle linee che servono proprio a guidare questo tipo di valutazioni.

    Perchè nessuno vive nel mondo del Mulino bianco e persino nel diritto internazionale si parte dall'assunto che non può esserci guerra senza vittime civili di mezzo.

  15. #10755

    Re: va tutto bene in israele oppure...

    La pietà per gli Israeliani è morta a Rafah semicit.

  16. #10756
    Il Drago Dormiente L'avatar di Zhuge
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    Re: va tutto bene in israele oppure...


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  17. #10757
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    Re: va tutto bene in israele oppure...

    bombe non regolamentari

  18. #10758
    Cacacazzi L'avatar di Talismano
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    Re: va tutto bene in israele oppure...

    Citazione Originariamente Scritto da Zhuge Visualizza Messaggio
    Che bombe, altro che quelle su Gaza.

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  19. #10759
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    Re: va tutto bene in israele oppure...

    se volete perdere 9 minuti di vita e diversi milioni di neuroni

    https://x.com/realMaalouf/status/1914417612043206846

    TLDR : afroamericani vanno in palestina con una ONG, i palestinesi li chiamano all kinds of niggas (cit.), si lamentano che i palestinesi sono razzisti

  20. #10760
    Cacacazzi L'avatar di Talismano
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    Re: va tutto bene in israele oppure...

    Fin che non li lanciano dai tetti dei palazzi va tutto bene

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