Il topic del Governo Conte II

[sacramen]

Da quando in qua in Italia facciamo governi con l'aspirazione di arrivare a fine legislatura?
Sarebbe una interessante novità.


Siamo in una fase di piena emergenza, gestisci quest'anno che viene senza fare il coglione che nel mondo ci guardano come fossimo alieni, voti il PdR e poi a primavera dell'anno prossimo torni ad elezioni.
Penso che pure un ipotetico governo di unità nazionale avrebbe la stessa prospettiva.

Una prospettiva più ampia di questa al momento non c'è.


La durata media di un governo italiano è un anno e due mesi: direi che saremmo in linea

L'aspirazione c'è sempre, il problema semmai è arrivarci.
L'unica cosa certa è che non dovresti formare un governo senza la maggioranza assoluta perché comporterebbe l'immobilismo davanti alle continue richieste dell'una o dell'altra parte. Poi è ovvio che dovrebbe pure avere una minima convergenza di vedute altrimenti finisce come il governo giallo-verde

Il problema è che te di fronte alla "emergenza" terresti in piedi un governo anche con singoli parlamentari. Ma non per gestire la situazione, perché così non la puoi gestire, ma solo per non dover fare la brutta figura di andare alle elezioni. Come se ai francesi o agli austriaci fregasse qualcosa se noi andiamo a votare o no…

Poi, se per te l'obiettivo di un governo è arrivare ad eleggere un PdR senza averne i numeri… Secondo te i 5S voteranno il PdR assieme al PD? O a Renzi? Casomai non vogliono andare a votare per non arrivare alla nomina del PdR con 1/4 dei voti attuali e zero peso…
Il PdR sarà votato dal cdx con l'aggiunta dei 5S...

[Bobo]

L'aspirazione c'è sempre, il problema semmai è arrivarci.
L'unica cosa certa è che non dovresti formare un governo senza la maggioranza assoluta perché comporterebbe l'immobilismo davanti alle continue richieste dell'una o dell'altra parte. Poi è ovvio che dovrebbe pure avere una minima convergenza di vedute altrimenti finisce come il governo giallo-verde

Il problema è che te di fronte alla "emergenza" terresti in piedi un governo anche con singoli parlamentari. Ma non per gestire la situazione, perché così non la puoi gestire, ma solo per non dover fare la brutta figura di andare alle elezioni. Come se ai francesi o agli austriaci fregasse qualcosa se noi andiamo a votare o no…

Poi, se per te l'obiettivo di un governo è arrivare ad eleggere un PdR senza averne i numeri… Secondo te i 5S voteranno il PdR assieme al PD? O a Renzi? Casomai non vogliono andare a votare per non arrivare alla nomina del PdR con 1/4 dei voti attuali e zero peso…
Il PdR sarà votato dal cdx con l'aggiunta dei 5S...

Forse non riesco a spiegarmi.

Chiaro che se la prospettiva è quella di fare la conta ogni volta che devi votare qualcosa al senato, è difficile durare a lungo.
A quel punto tanto vale votare e stop... e mi pare che sia anche la direzione data dal PdR.

Che non è una cosa brutta di per se, anzi... se si va a votare il prossimo anno in una situazione di minor emergenza immediata, per me non ci sono problemi.
Il problema per me (ma non solo, credo) è andare a votare ora nel mezzo di una pandemia e di una crisi immediata che richiede tutto tranne che perdere mesi dietro a campagne elettorali ed all'insediamento di un nuovo governo.
E' una roba fuori dal mondo secondo me.


Credo che l'idea sia quella di trovare un buon numero di "responsabili" che possano in tutto e per tutto sostituire renzi.
Che non è che si sia dimostrato proprio il massimo dell'affidabilità eh... quindi non è che ci voglia molto

Ieri Causin, uno dei due senatori di FI "ribelli", ha detto esplicitamente che ci sono almeno 8-10 senatori di FI "imbarazzati" dalla deriva fascio-leghista (parole sue eh) che sta prendendo il cdx e che ritengono che ora sia il momento per la responsabilità rispetto a quanto sta succedendo nel Paese.

Se ci fosse la sensazione che si sta davvero per andare al voto, guarda che probabilmente una quindicina di senatori disposti a fare da spalla ad un governo moderato li trovi eh.
Tra FI, IV e centristi vari.

Sia per il semplice fatto di non voler perdere il posto (che insomma, 12 mila euri al mese valgono bene qualche Si ), sia perchè magari credono davvero che votare ora sia una follia, sia perchè magari ritengono che questo governo sia un'opzione migliore dell'alternativa più probabile.


Mi sai dire un motivo per cui senatore X di italia viva dovrebbe preferire l'opzione "votiamo, sparisco e va al governo la lega" a quella "torno nel pd e mi tengo il posto almeno un altro anno"?

No, perchè io non ne trovo

[Chiwaz]

Clamorose, come al solito, le balle dei giornali sul presunto attacco dei senatori a vita da parte di Salvini.

[MDG]

Cerco il mandato tutto l'anno
E all'improvviso eccolo qua
renzi è partito per le spiagge
E sono solo quassù in città
Sento fischiare sopra i tetti
La maggioranza che se ne va

Azzurro
Il tuo soccorso è troppo azzurro
E a rischio per me
Mi accorgo
Di non avere più risorse
Senza di leu
E allora
Io quasi quasi sopra il carro
salgo, e vengo da te
E il treno di italia viva
Nei miei pensieri all'incontrario va

Easy fix. La metrica... La metrica...

[battlerossi]

Bomba

[sacramen]

Mi sai dire un motivo per cui senatore X di italia viva dovrebbe preferire l'opzione "votiamo, sparisco e va al governo la lega" a quella "torno nel pd e mi tengo il posto almeno un altro anno"?

No, perchè io non ne trovo

Infatti, non c'è.
Ma ti rendi conto che non può essere un argomento per giustificare il tirare a campare con maggioranze risicate?
No perché allora tanto vale eliminare anche la questione del voto parlamentare se tanto poi alla fine bisogna trovare una maggioranza qualsiasi...

Se non hai i numeri non governi. Funziona così in quasi tutto il mondo occidentalizzato, adesso solo qua in Italia bisogna continuare perché sì con ScappatidiCasa™+iCompetenti ™

[Zhuge]

ottimo MDG, volevo farlo anche io

[Yuki]

Preferisco rimandare la resa dei conti, piuttosto che far tornare al comando mr campagna elettorale perenne in questo momento.
Ho paura che la prima cosa che farebbe sarebbe di aprire tutto per guadagnare percentuali bulgare dagli imprenditori, e sticazzi se la gente si ammala

[Mr Yod]

Easy fix. La metrica... La metrica...

Non male scambiare mandato con maggioranza.

Però "E vengo, vengo da te" è così in originale.
Mentre nella strofa prima "prendo il treno" e "salgo sul carro" hanno le stesse sillabe.

[Zhuge]

Preferisco rimandare la resa dei conti, piuttosto che far tornare al comando mr campagna elettorale perenne in questo momento.
Ho paura che la prima cosa che farebbe sarebbe di aprire tutto per guadagnare percentuali bulgare dagli imprenditori, e sticazzi se la gente si ammala

La gente deve tornare ad essere libera, libera di uscire, libera di amare. Basta con la dittatura sanitaria, basta con il regime della paura.

[Bobo]

Infatti, non c'è.
Ma ti rendi conto che non può essere un argomento per giustificare il tirare a campare con maggioranze risicate?
No perché allora tanto vale eliminare anche la questione del voto parlamentare se tanto poi alla fine bisogna trovare una maggioranza qualsiasi...

Se non hai i numeri non governi. Funziona così in quasi tutto il mondo occidentalizzato, adesso solo qua in Italia bisogna continuare perché sì con ScappatidiCasa+iCompetenti

Si, ma viene da sé che se sono abbastanza a fare questo ragionamento poi i numeri smettono di essere così risicati.

Mettiamo che 5 di questi Forzisti imbarazzati decidano di fare il salto.

In Italia viva si parla almeno di 4-6 pronti al salto (ed uno lo ha praticamente già detto)

Sei già intorno ai 167

Togli i senatori a vita, metti al loro posto qualche centrista ed hai fatto.


È il massimo della vita?
No, ma stai sostituendo un gruppo che oramai erano mesi che ti faceva di fatto opposizione dai banchi del governo, non è che sia semplicissimo far di peggio

Inviato dal mio Redmi Note 5 utilizzando Tapatalk

[Covin]

Infatti, non c'è.
Ma ti rendi conto che non può essere un argomento per giustificare il tirare a campare con maggioranze risicate?
No perché allora tanto vale eliminare anche la questione del voto parlamentare se tanto poi alla fine bisogna trovare una maggioranza qualsiasi...

Se non hai i numeri non governi. Funziona così in quasi tutto il mondo occidentalizzato, adesso solo qua in Italia bisogna continuare perché sì con ScappatidiCasa™+iCompetenti ™

I RIPARATORI

[sacramen]

Si, ma viene da sé che se sono abbastanza a fare questo ragionamento poi i numeri smettono di essere così risicati.

Mettiamo che 5 di questi Forzisti imbarazzati decidano di fare il salto.

In Italia viva si parla almeno di 4-6 pronti al salto (ed uno lo ha praticamente già detto)

Sei già intorno ai 167

Togli i senatori a vita, metti al loro posto qualche centrista ed hai fatto.


È il massimo della vita?
No, ma stai sostituendo un gruppo che oramai erano mesi che ti faceva di fatto opposizione dai banchi del governo, non è che sia semplicissimo far di peggio

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Ma chi sarebbero i "Forzisti imbarazzati" (imbarazzati di che poi, manco fosse colpa dell'opposizione)? E quelli di Italia Viva? E poi che faranno, passeranno al PD? O ai 5S?
Non è che magari passano al Gruppo Misto trasformandosi nella classica "Testa di Ponte" dove un partito di opposizione, in cambio di un paio di deputati, ti tiene per le palle minacciando la sfiducia ad ogni conta? Secondo te la Polverini e l'altra sfigurata dal botulino hanno votato la fiducia per passare al PD? Cioè una che faceva (non so quanto seriamente) il saluto fascista va a dare la fiducia ad un governo di csx? A me sembra più una presa per il culo eh, però libero di crederci
Posso capire tu non auspichi che cada il governo per simpatia ma augurarti di governare coi finti transfughi è da barboni che manco il pentapartito... E questa debolezza di numeri è VOLUTA.

Servirà a far accettare ai 5S le ultime cose da depennare nella lista dei NOAQUALCOSA.
E tutto per garantirsi la pensione da parlamentare...

[Bobo]

Ma chi sarebbero i "Forzisti imbarazzati" (imbarazzati di che poi, manco fosse colpa dell'opposizione)? E quelli di Italia Viva? E poi che faranno, passeranno al PD? O ai 5S?
Non è che magari passano al Gruppo Misto trasformandosi nella classica "Testa di Ponte" dove un partito di opposizione, in cambio di un paio di deputati, ti tiene per le palle minacciando la sfiducia ad ogni conta? Secondo te la Polverini e l'altra sfigurata dal botulino hanno votato la fiducia per passare al PD? Cioè una che faceva (non so quanto seriamente) il saluto fascista va a dare la fiducia ad un governo di csx? A me sembra più una presa per il culo eh, però libero di crederci
Posso capire tu non auspichi che cada il governo per simpatia ma augurarti di governare coi finti transfughi è da barboni che manco il pentapartito... E questa debolezza di numeri è VOLUTA.

Servirà a far accettare ai 5S le ultime cose da depennare nella lista dei NOAQUALCOSA.
E tutto per garantirsi la pensione da parlamentare...

Bon, a volte mi pare che manco leggi quello che scrivo

Premessa: io non auspico che non cada il governo perchè mi piacciono tizio e caio, io auspico che non cada il governo nel bel mezzo della pandemia.
No, perchè mentre quattro coglioni in parlamento fanno i soliti giochini di potere come nulla fosse, nel mondo reale c'è una pandemia che è tutt'altro che alle spalle.

Per me un governo a guida salvini-meloni sarebbe la merda della merda, ma se ora al governo ci fossero loro io non mi sognerei ugualmente di tifare per la caduta e le elezioni.


Riprendendo una risposta che diede il governatore della Baviera, siamo in una situazione in cui si naviga a vista.
Anche in germania, che funziona meglio di noi ed è meglio governata di noi.

Se sei in mezzo alla tempesta, con gli strumenti rotti e navighi a vista... te non cambi il capitano e gli ufficiali, neanche se ne hai a disposizione di migliori (e ce ne sarebbe da parlare, che non mi pare che in quell'ipotetico governo all'orizzonte si vedano sti fior di statisti che porteranno l'Italia in una nuova era di ricchezza e progresso. Ma tralasciamo)

Perchè intanto che i nuovi prendono il timone e le misure della nave hai fatto a tempo a finire addosso agli scogli.




Detto questo, nel PD al massimo rientrerà qualcuno che ne era uscito, idem nei 5S.

Non serve che nessun altro ci entri, possono mettersi in un gruppo autonomo che entrerà nel governo e prenderà il posto di IV.
Come se non fosse mai successo nella storia della repubblica.

Tre quarti degli attuali inquilini del parlamento rischiano di non rientrare al prossimo giro.
Basta questo, non serve necessariamente molto altro, per trovare un gruppetto che dia sostegno per un certo periodo di tempo.... mica devono farsi la tessera del PD o iscriversi al sacro Blog

E ripeto: stiamo parlando di sostituire un partito che stava già facendo cadere il governo pochi mesi dopo la sua nascita (a febbraio 2020 il venditore di auto usate era già partito con gli ultimatum, poi è arrivato il covid ed ha bloccato tutto) e che al suo interno aveva gente ex pd, gente ex 5S, gente ex FI, gente ex centro... non è che non si possa trovare non dico di meglio, ma quantomeno di non particolarmente peggio di sta roba qui.

[MDG]

Non male scambiare mandato con maggioranza.

Però "E vengo, vengo da te" è così in originale.
Mentre nella strofa prima "prendo il treno" e "salgo sul carro" hanno le stesse sillabe.

In realtà no. Le sillabe nei versi di una canzone, così come in poesia, si contano diversamente dalla prosa.
"Pren doil tre no" misura 4.
"Sal go sul car ro" misura 5.

Dovendo conservare il senso della figura retorica del "salire sul carro (del vincitore)" che hai inserito tu, rispettando al contempo la metrica originale, ho scelto di sacrificare un "vengo" in favore di un "salgo" nella strofa che indichi, adattando la strofa precedente con un "so prail car ro" che misura 4 come in originale.

[sacramen]

Riprendendo una risposta che diede il governatore della Baviera, siamo in una situazione in cui si naviga a vista.
Anche in germania, che funziona meglio di noi ed è meglio governata di noi.

Se sei in mezzo alla tempesta, con gli strumenti rotti e navighi a vista... te non cambi il capitano e gli ufficiali, neanche se ne hai a disposizione di migliori (e ce ne sarebbe da parlare, che non mi pare che in quell'ipotetico governo all'orizzonte si vedano sti fior di statisti che porteranno l'Italia in una nuova era di ricchezza e progresso. Ma tralasciamo)

Perchè intanto che i nuovi prendono il timone e le misure della nave hai fatto a tempo a finire addosso agli scogli.

E' qua che sbagli:

- Gli strumenti non sono affatto rotti, casomai fanno cagare. E infatti l'UE ha prontamente corretto il tiro bloccando il Patto di Stabilità e Crescita proprio per sbloccare tutti gli strumenti;
- Non navighi a vista!!! Posso capire i primi 6 mesi ma non dopo un anno, soprattutto se hai tutti gli strumenti e dati per valutare gli effetti sull'economia delle tue azioni. Non è colpa del virus se gli aiuti arrivano col contagocce, è perché stanno cannando tutto il possibile...

Qua siamo sul Titanic con l'orchestra che pompa valzer a tutto spiano, la gente che urla "Icebeeeeerrggg!!!" ed il capitano e gli ufficiali ubriachi convinti di mantenere la rotta che tanto l'iceberg si sposterà per tempo.
Ma manco Badoglio porcaputtana

Siamo già fra i peggiori al mondo sia per morti che economicamente, siamo già sugli scogli. Però guai a cambiare il capitano, andiamo avanti così che magari nei prossimi 2 anni la situazione si risolverà da sola (che è quello che sperano)

[Firestorm]

E' qua che sbagli:

- Gli strumenti non sono affatto rotti, casomai fanno cagare. E infatti l'UE ha prontamente corretto il tiro bloccando il Patto di Stabilità e Crescita proprio per sbloccare tutti gli strumenti;
- Non navighi a vista!!! Posso capire i primi 6 mesi ma non dopo un anno, soprattutto se hai tutti gli strumenti e dati per valutare gli effetti sull'economia delle tue azioni. Non è colpa del virus se gli aiuti arrivano col contagocce, è perché stanno cannando tutto il possibile...

Qua siamo sul Titanic con l'orchestra che pompa valzer a tutto spiano, la gente che urla "Icebeeeeerrggg!!!" ed il capitano e gli ufficiali ubriachi convinti di mantenere la rotta che tanto l'iceberg si sposterà per tempo.
Ma manco Badoglio porcaputtana

Siamo già fra i peggiori al mondo sia per morti che economicamente, siamo già sugli scogli. Però guai a cambiare il capitano, andiamo avanti così che magari nei prossimi 2 anni la situazione si risolverà da sola (che è quello che sperano)

La UE cattiva

Togliti sta ossessione che in ogni tuo post c'è uno spazietto per la UE cattiva/ non funziona/ liberista/ viva la brexit/ fuori dalla UE.

Proviamo a ripetere cosa pretendi che il governo copra 400-500 miliardi di perdita di fatturato?
Con il nostro debito pregresso?
Se avessimo il debito al 50-70 % del PIL potrebbe fare pure un anno bianco fiscale ma siccome avevamo un debito al 137% forse è il caso di starci attenti.
Ecco a cosa serve tenere basso il debito a poter fare interventi enormi se serve.

[sacramen]

La UE cattiva

Togliti sta ossessione che in ogni tuo post c'è uno spazietto per la UE cattiva/ non funziona/ liberista/ viva la brexit/ fuori dalla UE.

Proviamo a ripetere cosa pretendi che il governo copra 400-500 miliardi di perdita di fatturato?
Con il nostro debito pregresso?
Se avessimo il debito al 50-70 % del PIL potrebbe fare pure un anno bianco fiscale ma siccome avevamo un debito al 137% forse è il caso di starci attenti.
Ecco a cosa serve tenere basso il debito a poter fare interventi enormi se serve.

Ogni volta che scrivo "UE" già mi immagino i tuoi neuroni che si suicidano urlando "AAAAAAAAAAARRRRGGGGGGHHHHH!!!!!!!!"

E infatti parti in quarta sparando la stronzata "La UE cattiva".

E infatti l'UE ha prontamente corretto il tiro bloccando il Patto di Stabilità e Crescita proprio per sbloccare tutti gli strumenti

Per una volta che difendo l'operato dell'UE te no, ciecità selettiva, manco leggi quello che scrivo. Almeno sei coerente, dai…
Ho fatto bene a metterti in ignore

[Manu]

Ha ragione Sacramen stavolta: ho riletto il messaggio tre volte proprio perché non potevo crederci.

[Zhuge]