"Un euro oggi sarà un euro anche domani, il suo valore è stabile." (Nonno Banchiere)
"L'han deciso i ricchioni e io devo accettarlo" EELST
Motus in fine velocior
Se non capisci il fatto che sta al 34% proprio perché ha una sua banca centrale che compra i propri titoli di stato non se ne esce... Si chiama monetizzazione del debito ed esiste dal '71 porco giuda
Così come la Svezia, la Svizzera, la Polonia...
L'esplosione del debito pubblico è avvenuta proprio quando la BdI non ha più fatto da ultima istanza, cioè nell'81. È stata una pura decisione politica perché l'obiettivo era l'euro, ossia la situazione odierna.
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Ecco, ragiona anche sul fatto che ha un PIL più basso della Lombardia...
ah è perchè ha la banca centrale che ha il debito pubblico basso. Chiaro.
Un po' come l'italia prima dell'euro, eravamo ricchissimi
Esattamente come il meridione prima dell'unità d'italia, cavalli con la cravatta e oro come valuta comune
Io devo ricordarmi che discutere con i fan di bagnai è come discutere con barillari di terrapiattisto, novax ecc ecc ecc
fai conto che non ti abbia scritto nulla, hai ragionissima tu
l'importante è che se la lega o chi per essa vuole uscire dall'euro lo metta nel programma e si faccia votare per quello, farlo dopo è un colpo di stato.
E come tale andrà considerato
resta un artificio contabile del quale l'investitore, specie se istituzionale, ha piena conoscenza.
Il problema di sostenibilità della finanza pubblica non è legato al rapporto debito/pil, ma al tasso di interesse applicato ai titoli di Stato.
Quand'anche la BCE sottraesse dal montante del debito pubblico i titoli che ha acquistato, sicuramente avremmo un rapporto debito/pil migliore.
Ma questo influenzerebbe il tasso di interesse delle nuove emissioni? Ne dubito fortemente, perchè il mercato "prezzerebbe" anche quell'artificio di cui si discute.
a livello pratico cambierebbe ben poco, se non l'opportunità di fare i belli e dire "abbiamo un debito molto contenuto", per pagare comunque degli interessi pesanti.
tutti paesi non confrontabili con l'Italia, o per dimensione (i primi 3 almeno) o per ragioni geopolitiche e di credibilità internazionale
su quello che ha fatto la Germania, bravi loro e fessi noi; ma il problme anon è economico, è la minorità politica, la stessa che consente ad un oscuro burocrate come Klaus Regling di non smentire apertamente e personalmente le cazzate che girano sui giornali scandalistici a nome suo
se USA stampa dollari a razzo non significa che l'italia possa fare uguale; soprattutto perché l'italia sta seduta su abbastanza debito in mano a terzi soggetti che non vedono l'ora di correre ad esigerne il pagamento
per fare il vaso di ferro tra quelli di ferro bisogna non essere quello di coccio
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@battlerossi
esatto
se ci salviamo come seconda manifattura d'europa (che poi è tutto da dimostrare), sotto tutti gli altri punti di vista facciamo ridere i polli, a partire dalla classe dirigente
perché io sono convinto che l'italia sia davvero un paese di poeti, santi e navigatori, che nel nostro piccolo c'è gente geniale e perbene; ma non è questa l'idea che dimostri all'estero facendoti governare dalla nostra classe dirigente, che ok, non sarà più ladra, mafiosa e ruffiana di quella americana o tedesca, ma fa certamente una figura peggiore
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ma borghi ha ragione se per risorse intende carta e inchiostro
certo, se viviamo in una economia profondamente finanziarizzata, dove anche per un kg d'oro ce ne sono 7 di oro di carta, fa specie che noi siamo gli unici che dobbiamo subire vincoli di stabilità; ma va anche detto che nella posizione di subire ci siamo messi da soli e adesso per uscirne serve avere una classe politica più presentabile della nostra attuale; e poi mi ripeto, se in condizioni di emergenza come l'attuale posso capire che si debba stampare a nastro e mettere denaro nelle tasche dei cittadini, questo non dimostra che i guru dello stampare a nasstro avessero ragione quando lo dicevano, per dire, nel 2015
qui c'è davvero qualcuno che crede che se nel 2011 ci fosse stato salvini e non berlusconi, merkel e sarkozy non avrebbero riso a quella famosa conferenza stampa?
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aspetta che ti tiri fuori l'esempio fulgido della NORVEGIA
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esatto, perché il problema non sta nelle regole di bilancio o negli artifizi contabili, ma nella credibilità del tuo debitore; l'italia ha una fede creditizia risibile, quindi tarocchiamo pure il bilancio e ci chiederanno comunque il 3% quando ai tedeschi chiedono lo 0%
Ultima modifica di Zhuge; 27-03-20 alle 13:16
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Appunto, è un artificio contabile. Il Deb/PIL è diventato un valore di riferimento perché abbiamo una moneta a debito, se ce l'avessimo NON A DEBITO non avrebbe nessun senso.
Ma se sai cos'è il "Debito" al numeratore capirai anche cosa significa ridurlo senza usare l'artificio contabile.
Riguardo il tasso di interesse, come ha fatto la Germania a mantenere bassi i tassi e ridurre il DEB/PIL?
Tanto per cominciare usano una banca pubblica a controllo statale come compratore di ultima istanza, in quel modo il tasso di interesse lo decidono loro e non tramite aste marginali (ossia i Mercati, bello essere liberisti col culo degli altri).
Di nuovo, è un motivo politico e se stiamo pagando 70 mld l'anno di interessi è perché qualcuno in Italia ha voluto così...
Infatti fra le proposte c'è quella di nazionalizzare MPS per usarla come la KFW tedesca o la BPI francese: non vendi tutti i titoli di stato? Te li compra la banca che poi li rivende alla BCE.
Se a questo ci aggiungi che là in Germania il deficit della sanità non rientra in quello dello stato (e pure gli aiuti alle banche), capisci come hanno fatto a fare scendere il DEB/PIL del 20% in 10 anni.
Ma restano artifici contabili, in realtà il debito pubblico tedesco è nettamente più alto.
Però il Regno Austro-Ungarico non lo puoi contraddire...
Ultima modifica di sacramen; 27-03-20 alle 15:09
Rega no, ma proprio NO.
Va bene il nostro scarsissimo orgoglio nazionale e sta voglia costante di auto flagellazione.
Ma l esempio può valere come battuta e manco fa ridere.
L Africa è quel paese con livelli di analfabetizzazione dilagante, malnutrizione tale da minare lo sviluppo da piccoli del cervello e dell apprendimento.
Totalmente dipendenti da missioni e cooperazioni internazionali, che, appena lasciano in mano ai locals, crollano i pozzi per mancanza di manutenzione o imputtanano le coltivazioni.
E questo giusto per citarne alcuni eh, basta parlare con un religioso o un cooperante, vi raccontano TUTTI la stessa storia, quindi evitiamo.
Quindi no, non siamo l Africa.
Riguardo questa crisi, i livello di gravità e uguale se non peggio di quelle bancarie.
Qui si rischia di mandare a puttane tutto il sistema economico, non ce lo possiamo semplicemente permettere, a meno di non volere i carri armati agli incroci (o sul Brennero, fate voi)
Non parliamo più di qualche banca regionale o di qualche altra carrettata di neGri da gestire, che abbiamo già sacrificato sull altare DELL EUROPA CHE CE LO CHIEDE!!!!11111
Il salvataggio si farà, con o senza il beneplacito di Bruxelles, l ha anche detto Conte.
La modalità determinerá il futuro assetto Europeo.
[QUOTE=battlerossi;1977177]Rega no, ma proprio NO.
Va bene il nostro scarsissimo orgoglio nazionale e sta voglia costante di auto flagellazione.
Ma l esempio può valere come battuta e manco fa ridere.
L Africa è quel paese con livelli di analfabetizzazione dilagante, malnutrizione tale da minare lo sviluppo da piccoli del cervello e dell apprendimento.
Totalmente dipendenti da missioni e cooperazioni internazionali, che, appena lasciano in mano ai locals, crollano i pozzi per mancanza di manutenzione o imputtanano le coltivazioni.
E questo giusto per citarne alcuni eh, basta parlare con un religioso o un cooperante, vi raccontano TUTTI la stessa storia, quindi evitiamo.
Quindi no, non siamo l Africa
.[QUOTE]
La sai cos’è l’ironia vero?
Howl sul vecchio forum
[QUOTE=Yuki;1977422][QUOTE=battlerossi;1977177]Rega no, ma proprio NO.
Va bene il nostro scarsissimo orgoglio nazionale e sta voglia costante di auto flagellazione.
Ma l esempio può valere come battuta e manco fa ridere.
L Africa è quel paese con livelli di analfabetizzazione dilagante, malnutrizione tale da minare lo sviluppo da piccoli del cervello e dell apprendimento.
Totalmente dipendenti da missioni e cooperazioni internazionali, che, appena lasciano in mano ai locals, crollano i pozzi per mancanza di manutenzione o imputtanano le coltivazioni.
E questo giusto per citarne alcuni eh, basta parlare con un religioso o un cooperante, vi raccontano TUTTI la stessa storia, quindi evitiamo.
Quindi no, non siamo l Africa
.Di sicuro so cosa è un quoteLa sai cos’è l’ironia vero?
Delle due l'una
O siamo l'Africa
O se non lo siamo non è corretto invocare scenari apocalittici, viste le differenze.
intanto, "non imparano mai":
https://www.liberoquotidiano.it/news..._polemica.html
Ritenta, sarai più fortunato.
Che è sempre meglio di Zanda che propone di dare in pegno Palazzo Chigi
Libero
Anton
Qualche post sopra chivaz
Intanto si parla di Reddito di Emergenza