Il problemia delle auto elettriche: la durata della batteria

[sacramen]

Si ma questo lo pensavano prevalentemente VW, che infatti il grosso delle vendite ormai lo faceva in cina e dell'Europa fregava nulla...
Molte altre case e costruttori erano se non fortemente contrari se non altro per un approccio molto più morbido ACEA in più occasioni aveva espresso "perplessità" e la necessità di rivedere il piano...

Infatti io da anni (da quando è partita la cosa) che dico "a molte case automobilistiche questa corsa al 2035 non piace perchè la ritengono difficilmente applicabile" e vogliono una revisione...
e infatti oggi siamo a questo, ma ste cose non è che ci sono arrivato io bastava leggere quello che veniva detto

No, è nato tutto post diesel gate perchè l'unico modo per abbassare il limite NOx compatibile con le normative USA era mollare il diesel.

L'alternativa era l'elettrico.

Che poi le case piangano miseria, che non sono d'accordo e puttanate varie mi fa solo ridere, alla fine sono loro che ci guadagnano dall'imposizione di certe normative perchè sono loro che devono vendere i prodotti.

Dire che vogliono approcci più morbidi o revisioni o salcazzi vari è il classico "Ce lo chiede l'europa".





E francamente hanno frantumato i coglioni.

[Enriko!!]

Emh...allora chi la chiede questa revisione? l'europa non la vuole cambiare, le case produttrici ci marciano...tutti felici e d'accordo, eppure prima hanno rivisto le normative Euro7...e ora stanno rivedendo i parametri per il 2035...

e non mi dire che le case automobilistiche hanno deciso ora che sono da rivedere perchè non vendono, perchè è da almeno 5-6 anni che chiedono di rivederle...

[sacramen]

Emh...allora chi la chiede questa revisione? l'europa non la vuole cambiare, le case produttrici ci marciano...tutti felici e d'accordo, eppure prima hanno rivisto le normative Euro7...e ora stanno rivedendo i parametri per il 2035...

e non mi dire che le case automobilistiche hanno deciso ora che sono da rivedere perchè non vendono, perchè è da almeno 5-6 anni che chiedono di rivederle...

Ti spiego come funziona:

- le case automobilistiche non vogliono revisioni ma, signora miah, ce lo chiede l'europa e poi siamo molto sensibili al green

- l'europa non la vorrebbe cambiare ma il green è fondamentale e le case automobilistiche sono sempre più sensibili all'argomento. ***

Praticamente due che si spompinano a vicenda.

Di mezzo ci metti regolamenti tipo l'ESG che di fatto obbliga(va) a seguire determinati percorsi finanziari ed il gioco è fatto: le case automobilistiche si aprono un mercato obbligatorio grazie a regolamenti imposti dall'alto dall'UE.

Ovviamente è un gioco fatto da gente senza alcun collegamento con la realtà, personaggi piazzati in commissioni senza essere stati eletti da nessuno e senza dover render conto di nulla. Gente che come minimo viene lisciata da lobby che gli sganciano trolley per far passare regole che dopo gli faranno intascare miliardi di fatturato.

Perchè poi succede che alla fine tutto questo bel programma finisce per essere trombato dal parlamento UE e da un neo insediato presidente che in meno di 24 ore ti cancella 5 anni di piani industriali fatti con gli arcobaleni e la merda. Perchè di fatto sono piani industriali che non hanno MAI previsto di piacere alla clientela, era previsto che tu fossi obbligato a comprarle perchè ti veniva preclusa ogni alternativa.


Adesso devono correre ai ripari, peccato che nel frattempo si sono magnati tutti i margini di manovra e sono letteralmente fottuti. L'unico sistema possibile per tenere in piedi l'automotive europeo è tagliare fuori la Cina.
Ma proprio segare i ponti tipo il Morandi.






*** Questo sistema funziona per qualsiasi roba trattata a livello UE, arrivando anche alla carne sintetica o la farina di insetti.
Chi non l'ha ancora capito è fuori dalla storia.

[Enriko!!]

vabbè non hai dato mezza risposta al quesito ma vabbé...

[sacramen]

vabbè non hai dato mezza risposta al quesito ma vabbé...

No, è che non leggi: ti ho detto che questa revisione era voluta dalle case automobilistiche perchè altrimenti non possono vendere negli USA.
Ovviamente non possono intestarsi un regolamento del genere e allora è merito dell'UE.
Che anche lì non possono certo chiedere alle famiglie se gli va bene, no, te lo impone e basta.

Quindi:

- le case devono avere una scusa per riorganizzare la produzione con nuovi prodotti

- gli investimenti necessitano un quadro normativo che obbliga l'acquisto

- l'UE introduce normative che obbligano le case a produrre quello che già si erano programmati di produrre.

Tutto bello finchè qualcuno ti rompe le uova nel paniere e ti ritrovi fottuto. Ovvio che poi piangono ma lo fanno coi tuoi soldi che comunque devi sganciare per comprarti l'auto


La stessa cosa sta avvenendo con l'idrogeno:

- lo vuole qualcuno? No

- ci sono normative? No

- ci sono obblighi? No

Quindi cosa cazzo serve? Per il momento a niente, però che privati vengano finanziati direttamente dal MEF e CDP specificatamente per l'idrogeno non succede così per niente :mah2:

[Enriko!!]

si ma tutto questo non sta in piedi con il fatto che le case automobilistiche hanno cominciato a chiedere che le norme (che tanto volevano) fossero riviste il giorno dopo che sono state approvate

[Bicio]

ma poi, se non fosse per i prezzi folli, sono sicuro che l'elettrico prenderebbe piede in men che non si dica

poi sarebbero caxxi per l'infrastruttura inesistente, che costringerebbe gli stati ecc a darsi una mossa in merito, cosa che non vogliono fare perchè sossoldi

[Enriko!!]

ma poi, se non fosse per i prezzi folli, sono sicuro che l'elettrico prenderebbe piede in men che non si dica

poi sarebbero caxxi per l'infrastruttura inesistente, che costringerebbe gli stati ecc a darsi una mossa in merito, cosa che non vogliono fare perchè sossoldi

Si, al di la dell'autonomia limitata che è un falso problema per la maggior parte delle persone, cioè la maggior parte delle famiglie ha almeno 2 auto, ora di queste almeno una potrebbe essere tranquillamente elettrica (o anche entrambe)...
Rimane poi certo il problema della ricarica, non tutti hanno garage / casa / giardino per ricaricarsela...oltre che se poi da ricaricare sono 2 è un problema anche quello...
io non avrei problemi, se una 208 elettrica non costasse quasi il triplo della mia 208 a gpl magari un pensierino lo farei anche...ma tanto questa spero di tenerla almeno altri 4-6 anni, ne riparleremo allora

[sacramen]

si ma tutto questo non sta in piedi con il fatto che le case automobilistiche hanno cominciato a chiedere che le norme (che tanto volevano) fossero riviste il giorno dopo che sono state approvate

Le norme non mai state approvate

C'era la promessa ufficiale di approvarle, quello sì, nel frattempo potevano portarsi avanti coi lavori che tanto erano sicuri passasse.
Nel frattempo apri stabilimenti, campagne pubblicitarie h24, ecc...

Ah, giusto, tutti disperati che le nuove norme avrebbero dovuto aumentare i costi... Loro mica lo volevano... Hai capito povero stronzo che entri in concessionaria a chiedermi quanto ti voglio inculare per quattro ruote e una lamiera? Mica lo volevano aumentare i prezzi... Ma sono stati obbligati dall'europa...


Chiaro che non sta in piedi, 'sta cagata stava in piedi solo se approvavano le normative

E infatti nel momento in cui sono cadute le normative è cascato pure il baraccone dell'automotive elettrico :mah2:



Poi libero di credere che nessuno lo voleva eh, però a quel punto non sta in piedi la logica di un piano industriale basato su un prodotto senza sufficienti infrastrutture d'appoggio e soprattutto senza una vera domanda da parte dei clienti.

Domani non investi 5 miliardi su qualcosa che nessuno vuole. Si produce per vendere e vendi se c'è qualcuno che vuole comprare.
Se nessuno vuole comprare non produci un cazzo e l'investimento lo devi recuperare aumentando il costo degli altri prodotti.
Altrimenti rimani con un buco di 5 miliardi e dichiari fallimento.

[Tene]

"Nessuno" le vuole comprare perché costano 10mila euro più del corrispettivo a benzina e ti chiedono dei compromessi, e sommando le due cose per molta gente non bilanci i benefici.

Comincia a farle pagare uguale e voglio vedere se non c'è più gente che le valuta.

[Andrea Sperelli]

Per come uso io l'auto (20 km al giorno esclusivamente in tratti dove si tiene una velocità da max 60 all'ora) l'auto elettrica sarebbe perfetta. Peccato che la mia auto pago 150 euro l'assicurazione e 30 il bollo, non mi va proprio di darla via

[sacramen]

"Nessuno" le vuole comprare perché costano 10mila euro più del corrispettivo a benzina e ti chiedono dei compromessi, e sommando le due cose per molta gente non bilanci i benefici.

Comincia a farle pagare uguale e voglio vedere se non c'è più gente che le valuta.

Il problema non è mai stato il prezzo, è che non c'è mai stata la massa critica per rendere conveniente l'investimento produttivo.

Infatti alla base di tutto c'erano i regolamenti europei che erano scritti sul ghiaccio... Se passavano sentivi stappamenti e sciabolate di magnum fino al 2035, non sono passati e stanno lì a scegliersi il loculo al cimitero...

Ma adesso che gli investimenti li hanno fatti, quel costo lo devono ricaricare sul venduto sia che sia elettrico che ibrido o benzina/diesel perchè a fine mese li devono anche rendere alle banche che hanno finanziato il tutto.

Qua il problema non sono le mancate vendite di auto in sè ma tutti i casini a livello di debiti sottostanti che se non vendi non puoi saldare e

[Bicio]

Un mio amico è così anti elettronica che mi diceva che alla sua compagna ha appena preso un'auto "nuova" che è una anni 2000 che ha ancora la targa col vecchio formato pre europea, visto che secondo lui bisogna ritornare alla meccanica dura e pura, come hanno fatto bene i paesi africani o russofoni, rispetto a noi occidentali con ste auto elettriche che si rompono

[-jolly-]

è beh, è un bell'incentivo per convincerci a passare all'elettrico

https://www.msn.com/it-it/motori/not...afd58228&ei=12

[sacramen]

Comincia a farle pagare uguale e voglio vedere se non c'è più gente che le valuta.

Aggiungo: se i listini hanno fatto un +10k euri non è certo colpa della gueRa o del fatto che mancavano i chip o minchiate varie...

E' che alla base c'erano debiti per investimenti che si sono rivelati non produttivi fin dall'inizio.

Hanno voluto cavalcare l'ideologia col risultato di distruggere il mercato reale

E aggiungiamoci pure l'usato completamente a puttane grazie alla politica "Compri oggi e saldi fra 2 anni o la sostituisci", cosa che ha inondato il mercato di usati di 2 anni revisionati al nuovo che le concessionarie devono smaltire in qualche modo.
Ovviamente venduti a prezzi da denuncia...

[conrad]

è beh, è un bell'incentivo per convincerci a passare all'elettrico

https://www.msn.com/it-it/motori/not...afd58228&ei=12

A me sembra davvero demenziale che le colonnine costino così tanto

[Tene]

è beh, è un bell'incentivo per convincerci a passare all'elettrico

https://www.msn.com/it-it/motori/not...afd58228&ei=12

Beh ma è ovvio che inizi oggi inizi a valutarla se puoi ricaricarla a casa. Altrimenti ha molto meno senso.

[-jolly-]

eh già, nelle periferie forse e magari abbinato ad un impianto solare, nelle città medie e grandi c' è una ricchezza di garage dove ricaricarla da casa che levati

[sacramen]

Poi voglio vedere gli impianti solari in pianura padana che in questo periodo producono abbestiah

[Bicio]

È che anche con i pannelli solari ci siamo lasciati un po' fermati con la tecnologia, pensavo che in poco tempo superassimo il 50% di efficienza/rendimento, invece siamo ancora fermi intorno al 20 da un bel po'