(dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

[sacramen]

Questo aveva capito tutto nel '98
Quello che forse non aveva capito era che tutte le potenziali criticità del sistema erano VOLUTE

[La Rikkomba Vivente]

Questo aveva capito tutto nel '98
Quello che forse non aveva capito era che tutte le potenziali criticità del sistema erano VOLUTE

continuo a non capire cosa ci sia da lamentarsi dell'Unione Europea. Senza, saremmo l'Argentina.

[Manu]

Hai presente con chi stai parlando? Lui dà la colpa alla UE pure se gli si rompe il router, visto che le normative e standard sono fatti (ovviamente a cazzo) dalla stessa.

[sacramen]

continuo a non capire cosa ci sia da lamentarsi dell'Unione Europea. Senza, saremmo l'Argentina.

Non è l'Unione Europea in sè il problema, sono le regole alla base che influenzano internamente i singoli Paesi.
Posso capire se fosse strutturata come gli USA, con un governo centrale, una Corte Federale vera, con una Banca Centrale Federale, con logiche di redistribuzione interna... Tutta roba che forse c'era nel progetto iniziale dell'UE ma che strada facendo si è persa e ci sta portando al livello dell'Argentina

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Hai presente con chi stai parlando? Lui dà la colpa alla UE pure se gli si rompe il router, visto che le normative e standard sono fatti (ovviamente a cazzo) dalla stessa.

Dai Manu almeno guarda il video
Poi sei libero di negare quanto detto da Gysi

[La Rikkomba Vivente]

Non è l'Unione Europea in sè il problema, sono le regole alla base che influenzano internamente i singoli Paesi.
Posso capire se fosse strutturata come gli USA, con un governo centrale, una Corte Federale vera, con una Banca Centrale Federale, con logiche di redistribuzione interna... Tutta roba che forse c'era nel progetto iniziale dell'UE ma che strada facendo si è persa e ci sta portando al livello dell'Argentina

Gli USA sono nati grazie alla creazione di debito comune. Il QE e' stato il primo passo vero in questo senso. Nei prossimi decenni, con budget comuni per educazione, difesa, ecc, il debito comune si fara' piu' vicino. Ma ci vorranno 70 anni, minimo. Il punto di partenza e' ben diverso.

[Manu]

Non è l'Unione Europea in sè il problema, sono le regole alla base che influenzano internamente i singoli Paesi.
Posso capire se fosse strutturata come gli USA, con un governo centrale, una Corte Federale vera, con una Banca Centrale Federale, con logiche di redistribuzione interna... Tutta roba che forse c'era nel progetto iniziale dell'UE ma che strada facendo si è persa e ci sta portando al livello dell'Argentina

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Dai Manu almeno guarda il video
Poi sei libero di negare quanto detto da Gysi

Che ci siano problemi è indubbio.

E' il tuo atteggiamento del tipo "i camionisti rumeni rubano il lavoro a quelli italiani = colpa della UE!" che non va bene, dato che sono le autorità italiane che non controllano. Poi magari per te la soluzione è tornare ai dazi ed alle dogane tra tutti i paesi europei, in tal caso riterrrei ciò una cagata pazzesca.

[Necronomicon]

Questo aveva capito tutto nel '98
Quello che forse non aveva capito era che tutte le potenziali criticità del sistema erano VOLUTE

Capito tutto? Secondo lui gli stati dell'Europa Est avrebbero avuto vita difficile
Tra l'altro la persona più socialista di cui abbia mai ascoltato un discorso

[Zhuge]

Ah, la stabilità dei prezzi. Suona così bene.

[Kemper Boyd]

[Kayato]

Probabilmente l'hanno riconosciuto in tutti e 7 i benzinai.....e pure in rotonda!

[Manu]

Sarà un caso ( ) ma online non c'è più traccia dei battaglioni di beoti pronti a scrivere che "ci vorrebbe un No Deal!!1" ad ogni occasione.

Magari sono in coda al distributore o stanno facendo il giro di tutti i Tesco per trovare il latte...

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No via, dev'essere uno scherzo

Government asks German residents to drive lorries even if they never have before

Exclusive: German driving licences issued before 1999 include entitlement to drive a small to medium-sized truck of up to 7.5 tonnes

The government has asked thousands of Germans residing in the UK to drive lorries to assist with the HGV shortage, even if they have never driven one before.

Germans based in the UK were sent a letter by the Department for Transport, signed by transport minister Baroness Vere, asking them to “consider returning” to the HGV driving sector.

The letter states: “Your valuable skills and experience have never been more needed than they are now.

“There are fantastic HGV driving opportunities in the logistics industry and conditions of employment have been improving across the sector. As well as attractive pay rates, we are seeing more options for flexible working, fixed hours, fixed days, full time and part time.”

German driving licences issued before 1999 include an entitlement to drive a small to medium-sized truck of up to 7.5 tonnes. It is understood that almost all Germans residing in the UK who hold such a licence have been sent the letter, almost none of whom have ever driven an HGV before.

[battlerossi]

Ah, la stabilità dei prezzi. Suona così bene.

Madonna Avvocà ragioni come un vecchio di 90 anni

[battlerossi]

Beh se vuoi tagliarti il cazzo per far dispetto alla moglie, almeno prima sii certo che il tuo vero scopo sia diventare un trans

Eh ni

Quelli bravi (Limes, non io), ne danno una interpretazione antropologica, storica e sociale interessante.

Fermo restando che Brexit è stata una reazione alle spinte disgregatrici in UK, Irlanda del nord altamente probabile, Scozia meno,

La reazione Inglese è incomprensibile ai nostri occhi.

Ma perchè noi, come la Germania, siamo un popolo economicistico, post storico, sconfitto e colonizzato post WWII (avere basi americane in Italia è per noi una cosa normalissima) con nessuna velleità strategica o egemonica.

Gli Inglesi sono eredi di un Impero, vincitore della WWII e con pretese e velleità strategica,

detta in parole piu' semplici, loro sono disposti a fare sacrifici per l'unità e il bene della nazione.

A noi sembra inconcepibile e da coglioni

[Kemper Boyd]

Eh ni

Quelli bravi (Limes, non io), ne danno una interpretazione antropologica, storica e sociale interessante.

Fermo restando che Brexit è stata una reazione alle spinte disgregatrici in UK, Irlanda del nord altamente probabile, Scozia meno,

La reazione Inglese è incomprensibile ai nostri occhi.

Ma perchè noi, come la Germania, siamo un popolo economicistico, post storico, sconfitto e colonizzato post WWII (avere basi americane in Italia è per noi una cosa normalissima) con nessuna velleità strategica o egemonica.

Gli Inglesi sono eredi di un Impero, vincitore della WWII e con pretese e velleità strategica,

detta in parole piu' semplici, loro sono disposti a fare sacrifici per l'unità e il bene della nazione.

A noi sembra inconcepibile e da coglioni

Sì ma il fatto è che il bene della nazione è cambiato nel corso dei secoli. Un tempo mangiavi i prodotti dei tuoi campi e gli animali dei tuoi allevamenti, ti riscaldavi con la legna dei tuoi boschi, a allora potevi mettere i cannoni lungo costa e via bombardare chiunque arrivasse.

Ora le necessità della società sono per forza di cose globali, il benessere delle persone non è più soddisfatto da quello che puoi fare da solo e più ti isoli più difficile è gestire i rapporti internazionali.

Ma il punto qui è che nel tempo i brexiters hanno sempre sottolineato il sentimento che dici tu, ridicolizzando chi prospettava la possibilità di avere anche una certa serie di problemi, che oggettivamente - per come sono state fatte le cose - erano inevitabili. "Ahah quando vedremo i supermercati vuoti che dite voi ne riparleremo", beh alla fine il momento di riparlarne è arrivato

[Manu]

"Sacrifici per l'unità ed il bene della nazione"

Il problema è che non solo hanno sbagliato tutte le considerazioni possibili ed immaginabili, erano in larga parte convinti che uscire dalla UE avrebbe portato solo vantaggi, "hanno più bisogno loro di noi che noi di loro" "il deal più facile della storia" etc.

Giorni fa Farage ha detto qualcosa del tipo "non ho mai detto che la Brexit sarebbe stata un successo economico"

Grazie a Dio gli abbiamo fatto rimangiare tutti i loro "it's coming home"

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detta in parole piu' semplici, loro sono disposti a fare sacrifici per l'unità e il bene della nazione.

Ah. Questo significa che tra non molto i 17.2 milioni di Brexiters andranno a guidare HGV, cogliere frutta e verdura, lavorare in ristoranti ed ospizi?

[Kemper Boyd]

Sarà un caso ( ) ma online non c'è più traccia dei battaglioni di beoti pronti a scrivere che "ci vorrebbe un No Deal!!1" ad ogni occasione.

Magari sono in coda al distributore o stanno facendo il giro di tutti i Tesco per trovare il latte...

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No via, dev'essere uno scherzo

Government asks German residents to drive lorries even if they never have before

Exclusive: German driving licences issued before 1999 include entitlement to drive a small to medium-sized truck of up to 7.5 tonnes

The government has asked thousands of Germans residing in the UK to drive lorries to assist with the HGV shortage, even if they have never driven one before.

Germans based in the UK were sent a letter by the Department for Transport, signed by transport minister Baroness Vere, asking them to “consider returning” to the HGV driving sector.

The letter states: “Your valuable skills and experience have never been more needed than they are now.

“There are fantastic HGV driving opportunities in the logistics industry and conditions of employment have been improving across the sector. As well as attractive pay rates, we are seeing more options for flexible working, fixed hours, fixed days, full time and part time.”

German driving licences issued before 1999 include an entitlement to drive a small to medium-sized truck of up to 7.5 tonnes. It is understood that almost all Germans residing in the UK who hold such a licence have been sent the letter, almost none of whom have ever driven an HGV before.

Ma

[Zhuge]

Madonna Avvocà ragioni come un vecchio di 90 anni

Devo difendere il patrimonio!

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Eh ni

Quelli bravi (Limes, non io), ne danno una interpretazione antropologica, storica e sociale interessante.

Fermo restando che Brexit è stata una reazione alle spinte disgregatrici in UK, Irlanda del nord altamente probabile, Scozia meno,

La reazione Inglese è incomprensibile ai nostri occhi.

Ma perchè noi, come la Germania, siamo un popolo economicistico, post storico, sconfitto e colonizzato post WWII (avere basi americane in Italia è per noi una cosa normalissima) con nessuna velleità strategica o egemonica.

Gli Inglesi sono eredi di un Impero, vincitore della WWII e con pretese e velleità strategica,

detta in parole piu' semplici, loro sono disposti a fare sacrifici per l'unità e il bene della nazione.

A noi sembra inconcepibile e da coglioni

Beh, loro (che poi bisogna vedere quanti di loro, oggi) sono cresciuti in un humus imperiale che noi abbiamo avuto solo 2000 anni fa. CHe la velleità strategica però sia conforme e concorde con il bene attuale della nazione, ho dei dubbi. Uno deve anche capire che sforzo può fare, è finita l'epoca della signoria navale incontrastata sui mari, è finita l'era delle colonie. E se anche si tratta di colonialismo economico, anche lì ormai ti fai bagnare il naso dal Celeste Impero.

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"Sacrifici per l'unità ed il bene della nazione"

Il problema è che non solo hanno sbagliato tutte le considerazioni possibili ed immaginabili, erano in larga parte convinti che uscire dalla UE avrebbe portato solo vantaggi, "hanno più bisogno loro di noi che noi di loro" "il deal più facile della storia" etc.

Giorni fa Farage ha detto qualcosa del tipo "non ho mai detto che la Brexit sarebbe stata un successo economico"

Grazie a Dio gli abbiamo fatto rimangiare tutti i loro "it's coming home"

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Ah. Questo significa che tra non molto i 17.2 milioni di Brexiters andranno a guidare HGV, cogliere frutta e verdura, lavorare in ristoranti ed ospizi?

Per dare ragione in parte a Sacramen, però la Brexit dovremmo guardarla sul lungo periodo. Se tra 3 anni saranno ancora in queste condizioni potremo senz'altro parlare di fallimento, per adesso siamo solo alla figuraccia.

[Manu]

Zhuge, a cercarle le trovi, le risposte

Rees-Mogg: “We will know at some point, of course we will. But it’s a question of timescale.”
Guru-Murthy: “So how long have you got?”
Rees-Mogg: “We won’t know the full economic consequences for a very long time, we really won’t.”
Guru-Murthy: “Of course not, but I mean we’ll have an indication. We’ll know if there’s been chaos, we’ll know if there have been job losses.”
Rees-Mogg: “The overwhelming opportunity for Brexit is over the next 50 years.”

Quindi ecco, chi nascerà tra 40 anni potrà dirsi fortunato (forse)

[Zhuge]

Però, di nuovo per dare in parte ragione a Sacramen, se non fai dei cambiamenti, se non rischi, non avrai possibilità di ottenere i miglioramenti che ti proponi.

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E comunque Rees-Moog da quello che ho visto da quanto postato sopra da Rikkomba (credo) è più conservatore di me, quindi non mi stupisce che sia disposto a rischiare il disordine sociale per ottenere un dividendo economico nel lungo termine. Del resto i disordini sociali si possono sempre gestire, eventualmente con un Creedy della situazione.

[Manu]

Ma mi stai prendendo in giro? ma se i Brexiters non facevano altro che dire ai cittadini che ci sarebbero stati solo vantaggi, 350milamilioni a settimana, che la UE si sarebbe messa a 90° di fronte a loro, etc.? Secondo te chi ha votato si aspettava che i vantaggi arrivassero nel 2070 o giù di lì?