Non so se è già passato qui, comunque se proprio volete farvi del male e ammirare le gesta dei coraggiosi eroi della resistenza, aprite a vostro rischio e pericolo...
https://www.hamas-massacre.net/
Non so se è già passato qui, comunque se proprio volete farvi del male e ammirare le gesta dei coraggiosi eroi della resistenza, aprite a vostro rischio e pericolo...
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DK
Non lo hai detto, ma "per uccidere Paperino posso sentirmi autorizzato a far saltare in aria 1000 civili" mi pare una cosa che ci si avvicina parecchio.Originariamente Scritto da caesarx
Quando mai ho detto che puoi bombardare indiscriminatamente i civili?
A me pare che molti qui dentro liquidino con una superficialità imbarazzante il discorso civili... una roba tipo:
Operazione militare
+ Dai su, ti avevano avvertito
+ Probabilmente c'era un cattivo in zona
+ Eh ma sono gli altri che li usano come scudi
= E' super OK che facciano saltare tutto in aria
Purtroppo gli ebrei non amano Gesù come te e quindi non sanno che dovrebbero porgere l'altra guancia ad Hamas.
Pensare che si possano stanare terroristi che si nascondono apposta tra i civili e nei luoghi in cui possono massimizzare l'impatto mediatico sulle menti semplici che si lasciano impressionare e scandalizzare dal fatto che in guerra si muore senza che ci siano vittime tra i civili, è adatto a una puntata dei Teletubbies, non purtroppo a quel contesto.
Ultima modifica di Necronomicon; 14-11-23 alle 06:01
Quindi per te è super ok usare i civili come scudi umani.
Perché se tu semplifichi quello che ho detto in "puoi bombardare a tappeto" allora tu stai dicendo "fanno bene a utilizzare scudi umani".
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...there's no need to say thank you, the best way to say it is beeing here and fight with us. - Skip
Io sto solo dicendo che è inutile stracciarsi le vesti per i diecimila morti di Gaza e urlare al genocidio perché non è così.
I morti sono un effetto della precisa strategia di conduzione delle ostilità di Israele e Hamas.
Delle due strategie una è SICURAMENTE criminale, l'altra va valutata.
Questo sto dicendo, e sono fatti.
Quello che mi sfugge, nell'analisi di quelli che, ripeto, sono fatti, è perché sono entrambi cattivi, ma agli occhi del mondo il più cattivo è Israele.
Io giuro che non ci arrivo.
Il ragionamento "eh, ma sono terroristi, che vuoi che facciano" mi manda in schermata blu il cervello.
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Questa cosa che descrivi ha un nome: antisemitismoIo sto solo dicendo che è inutile stracciarsi le vesti per i diecimila morti di Gaza e urlare al genocidio perché non è così.
I morti sono un effetto della precisa strategia di conduzione delle ostilità di Israele e Hamas.
Delle due strategie una è SICURAMENTE criminale, l'altra va valutata.
Questo sto dicendo, e sono fatti.
Quello che mi sfugge, nell'analisi di quelli che, ripeto, sono fatti, è perché sono entrambi cattivi, ma agli occhi del mondo il più cattivo è Israele.
Io giuro che non ci arrivo.
Il ragionamento "eh, ma sono terroristi, che vuoi che facciano" mi manda in schermata blu il cervello.
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Un mondo in cui chi rispetta il diritto internazionale perde sempre, a tavolino, contro chi se ne infischia
Si potrebbe anche smettere di credere che i palestinesi di Gaza siano dei deficienti che non si rendono conto che la militarizzazione delle strutture civili da parte di Hamas è direttamente responsabile delle bombe che arrivano loro addosso.
Tanto più che girava un video dove una madre sul corpo del figlio ucciso da una bomba si metteva a urlare "Hamas cani maledetti, è colpa vostra" e subito qualcuno si lanciava a zittirla perché non stava seguendo il copione.
Voglio dire, se il mio vicino tenesse armi ed esplosivi in casa o nella stanza di ospedale dove ho parenti ricoverati io mi incazzerei e lo riterrei un pericolo anche se non ci fosse una guerra in corso, pensate che per chi abita a Gaza sia diverso?
Si però un paio di spunti:Pure a me piacerebbe vivere in un mondo senza avvocati... ma purtroppo viviamo nel mondo reale, in cui ci sono le regole di ingaggio e il diritto internazionale, che e' come la pelle dei coglioni.
Qui non si tratta di essere migliori, si tratta di fare l'interesse del proprio popolo. Il governo Israeliano risponde ai suoi elettori, e agli altri stati nei limiti delle convenzioni internazionali che ha ratificato, tutto il resto sono seghe.
- - - Aggiornato - - -
Sai che bel mondo che sarebbe...
- Tutto ciò che è "legale" non è automaticamente etico o moralmente accettabile.
Anche le leggi razziali erano "legalissime", ma sul deportare e gasare giudei un po' meno per le seconde (per rimanere a tema)
Questo al netto che voler mettere delle regole in un canaio che può essere una guerra, mi sembra un ossimoro e una contraddizione in termini
- Nel merito specifico, sto diritto internazionale mi sembra la solita foglia di fico ad uso e consumo di chi detiene il boccino.
Na bella Norimberga se la sono puppata chi la guerra l'ha persa, che di porcate ne avvennero anche in campo alleato (il primo che mi viene in mente, il film la Ciociara), e a quanto mi risulta, non ci fu l equivalente a parti invertite
- Su Israele poi, per ripetere per l ENNESIMA volta lo stesso concetto, ma declinato diversamente, diciamo che se si professa un paese democratico e occidentale, ci si aspetterebbe qualcosina in più a livello di ingaggio e comportamento, rispetto ai barbari e tagliagole della controparte.
Perchè al netto di confezionare più o meno bene la narrazione e la retorica delle perdite dal proprio lato, i morti pesano uguale, e se il rapporto sale ad 1 a 10 (e chissà dove se arriva)
io qualche domanda me la porrei sulla presunta superiorità morale che Israele rappresenta come stato occidentale
Quando poi in Ucraina dicevano tutto il contrario
Hai scoperto che la storia la fanno i vincitori? che le regole le stabiliscono i vincitori?Si però un paio di spunti:
- Tutto ciò che è "legale" non è automaticamente etico o moralmente accettabile.
Anche le leggi razziali erano "legalissime", ma sul deportare e gasare giudei un po' meno per le seconde (per rimanere a tema)
Questo al netto che voler mettere delle regole in un canaio che può essere una guerra, mi sembra un ossimoro e una contraddizione in termini
- Nel merito specifico, sto diritto internazionale mi sembra la solita foglia di fico ad uso e consumo di chi detiene il boccino.
Na bella Norimberga se la sono puppata chi la guerra l'ha persa, che di porcate ne avvennero anche in campo alleato (il primo che mi viene in mente, il film la Ciociara), e a quanto mi risulta, non ci fu l equivalente a parti invertite
- Su Israele poi, per ripetere per l ENNESIMA volta lo stesso concetto, ma declinato diversamente, diciamo che se si professa un paese democratico e occidentale, ci si aspetterebbe qualcosina in più a livello di ingaggio e comportamento, rispetto ai barbari e tagliagole della controparte.
Perchè al netto di confezionare più o meno bene la narrazione e la retorica delle perdite dal proprio lato, i morti pesano uguale, e se il rapporto sale ad 1 a 10 (e chissà dove se arriva)
io qualche domanda me la porrei sulla presunta superiorità morale che Israele rappresenta come stato occidentale
Battletag: MrWashington#21181
Risposta polemica: infatti a "bodensa di fuogo" invertita gli ebrei sarebbero gia' scomparsi dalla faccia della terra.Si però un paio di spunti:
- Tutto ciò che è "legale" non è automaticamente etico o moralmente accettabile.
Anche le leggi razziali erano "legalissime", ma sul deportare e gasare giudei un po' meno per le seconde (per rimanere a tema)
Questo al netto che voler mettere delle regole in un canaio che può essere una guerra, mi sembra un ossimoro e una contraddizione in termini
- Nel merito specifico, sto diritto internazionale mi sembra la solita foglia di fico ad uso e consumo di chi detiene il boccino.
Na bella Norimberga se la sono puppata chi la guerra l'ha persa, che di porcate ne avvennero anche in campo alleato (il primo che mi viene in mente, il film la Ciociara), e a quanto mi risulta, non ci fu l equivalente a parti invertite
- Su Israele poi, per ripetere per l ENNESIMA volta lo stesso concetto, ma declinato diversamente, diciamo che se si professa un paese democratico e occidentale, ci si aspetterebbe qualcosina in più a livello di ingaggio e comportamento, rispetto ai barbari e tagliagole della controparte.
Perchè al netto di confezionare più o meno bene la narrazione e la retorica delle perdite dal proprio lato, i morti pesano uguale, e se il rapporto sale ad 1 a 10 (e chissà dove se arriva)
io qualche domanda me la porrei sulla presunta superiorità morale che Israele rappresenta come stato occidentale
Risposta seria: sta scritto nel post che hai quotato: il diritto internazionale e' come la pelle dei coglioni...
...mica e' colpa mia.
Se la vogliamo semplificare ancora di piu', il diritto internazionale lo fa chi ha la mazza piu' grossa. Non e' che gli Stati Uniti si tengono sette gruppi di portaerei perche' sono tanto belle esteticamente.
Cio' posto, in ordine sparso.
I morti pesano uguale per noi che siamo terzi, ma i morti non pesano uguale.
Il diritto internazionale si basa su un semplicissimo concetto, che in linea di massima e' lo stesso che c'e' alla base del capitalismo: "ognuno si fa i cazzi suoi".
In questo mondo in cui ognuno pensa ai cazzi propri ci diamo una mezza regolata per evitare di ammazzarci come i cani, e alla fine il fatto che ognuno tenda a farsi i cazzi propri migliora la qualita' della vita di tutti. Ogni tanto qualcuno si mette d'accordo, ogni tanto dei gruppi si mettono d'accordo e si autoregolano perche' insieme sono piu' forti e decidono di sottostare a regole comuni per farsi i cazzi propri in gruppo piuttosto che singolarmente, perche' cosi' hanno una mazza (non necessariamente militare) piu' grossa (vedasi NATO, UE, COMECON, COMMONWEALTH, BRICS ecc. ecc.).
La diferenza morale ENORME tra le due parti in conflitto, in questo caso, e' che una parte fa gli interessi delle propria comunita', che e' tendenzialmente una comunita' di gente abbastanza stronza (bisogna pure ammetterlo), ma che fa, in maniera sacrosanta, i propri interessi. E giustamente valuta il peso dei propri morti superiore a quello di tutti gli altri del pianeta (come fa ogni altro singolo stato del mondo con delle eccezioni che vedremo fra poco).
L'altra parte, invece, e' governata da una manica di oligarchi che per potersi fare i cazzi propri non ha alcuna remora a sacrificare i propri cittadini, che sono considerati alla stregua di bestie da macellare in funzione del poter vivere in Qatar, girare coi macchinoni e farsi spompinare da escort di lusso possibilmente bionde e con gli occhi azzurri (e in alcuni aspetti questa descrizione mi fa sovvenire ricordi sulla classe dirigente di un altro stato in guerra in questo momento
Poi ci siamo noi terzi, che abbiamo la fortuna di vedere le cose dal di fuori, e possiamo decidere quale parte appoggiare, o magari non appoggiarne neanche una, o giudicare gli attori per quello che fanno. Ma siamo tutti bravi a pontificare col culo al calduccio. Sul terreno ci stanno i due attori di cui sopra, ed e' dalla loro prospettiva che dovremmo cercare quantomeno di capire le cose.
Facciamo un giochino.
Quartier generale dell'IDF:
Arriva la notizia che hanno seccato Sinwar: Qual e' la reazione?
Dopodiche' viene comunicato che nel raid sono morte 300 persone di cui 200 bambini, perche' stava nascosto sotto un asilo: Qual e' la reazione?
Quartier generale di Hamas in Qatar:
Arriva la notizia che hanno seccato Sinwar: Qual e' la reazione?
Dopodiche' viene comunicato che nel raid sono morte 300 persone di cui 200 bambini, perche' stava nascosto sotto un asilo: Qual e' la reazione?
Ultima modifica di caesarx; 14-11-23 alle 10:08
...there's no need to say thank you, the best way to say it is beeing here and fight with us. - Skip
Veramente avevo espresso giusto un paio di concetti in piùHai scoperto che la storia la fanno i vincitori? che le regole le stabiliscono i vincitori?
Ma quando mai...Quando poi in Ucraina dicevano tutto il contrario
...there's no need to say thank you, the best way to say it is beeing here and fight with us. - Skip
Rispondo alla provocazione con un'altraRisposta polemica: infatti a "bodensa di fuogo" invertita gli ebrei sarebbero gia' scomparsi dalla faccia della terra.
Pratico arti marziali da un decennio, e se una cosa l'ho imparata è chi detiene maggior forza (non si tratta del sottoscritto ovviamente
La consapevolezza e l uso della tua forza ti distingue dal bullo che spacca la faccia al primo che ti capita a tiro, solo perchè puoi.
E ti eleva dal rango degli animali
E su questo, in ultimi analisi concordo, ma era un concetto che avevi espresso chiaramente anche nel post precedente.
Ogni operatore in questo contesto usa tutti i mezzi che ha a disposizione, e il differenziale su come agisce proprio lato è evidente, ma questo è evidente.
Rimango idealista e per me rimane dirimente come ci si comporta sull'altro.
Israele che detiene la forza (e torniamo alla prima parte) potrebbe agire diversamente e deliberatamente non lo fa
Se sul piano legale probabilmente stanno a posto (ma anche li si vedrà) su quello etico e morale è PER ME rimane altamente discutibile come comportamento.
Veramente avevo espresso giusto un paio di concetti in più
Come ha deatto caesarx, il diritto lo fa chi ha la mazza più grande.
E' cosi il mondo.
I morti non sono tutti uguali.
Ogni stato pensa ai propri cittadini prima degli altri, han tirato due atomiche gli americani pur di evitare altre morti. Le città devastate dalle incendiarie etc.La diferenza morale ENORME tra le due parti in conflitto, in questo caso e' che una parte fa gli interessi delle propria comunita', che e' tendenzialmente una comunita' di gente abbastanza stronza (bisogna pure ammetterlo
L'11 settembre quanti morti 6k? quanti morti in medio oriente da quella data, a qualcuno oltreoceano e in europa frega qualcosa di quei morti? No.
Quando sei esterno è facile dire "ma sono tutti uguali" cit, peccato che quando colpiscono i tuoi cittadini, sta cosa misteriosamente non vale più.
Battletag: MrWashington#21181
Nessuna potenza nella storia si è mai posta sto problema, caghi il cazzo? ti punisco brutalmente, perchè? Perchè posso.Rispondo alla provocazione con un'altra
Pratico arti marziali da un decennio, e se una cosa l'ho imparata è chi detiene maggior forza (non si tratta del sottoscritto ovviamente
La consapevolezza e l uso della tua forza ti distingue dal bullo che spacca la faccia al primo che ti capita a tiro, solo perchè puoi.
E ti eleva dal rango degli animali
E su questo, in ultimi analisi concordo, ma era un concetto che avevi espresso chiaramente anche nel post precedente.
Ogni operatore in questo contesto usa tutti i mezzi che ha a disposizione, e il differenziale su come agisce proprio lato è evidente, ma questo è evidente.
Rimango idealista e per me rimane dirimente come ci si comporta sull'altro.
Israele che detiene la forza (e torniamo alla prima parte) potrebbe agire diversamente e deliberatamente non lo fa
Se sul piano legale probabilmente stanno a posto (ma anche li si vedrà) su quello etico e morale è PER ME rimane altamente discutibile come comportamento.
Dai Romani in poi, chi ha più potere lo esercita come gli pare. I Romani proprio in quella zona hanno applicato la loro pace
Succede qualche casino? Washington sposta un gruppo portaerei nel mare più vicino al casino "Guardate che siamo qua".
Ultima modifica di MrWashington; 14-11-23 alle 10:00
Battletag: MrWashington#21181
Guarda che è lo stesso Biden che gli ha detto a chiarissime lettere di darsi una calmata ehNessuna potenza nella storia si è mai posta sto problema, caghi il cazzo? ti punisco brutalmente, perchè? Perchè posso.
Dai Romani in poi, chi ha più potere lo esercita come gli pare. I Romani proprio in quella zona hanno applicato la loro pace
Succede qualche casino? Washington sposta un gruppo portaerei nel mare più vicino al casino "Guardate che siamo qua".
Il Presidente degli Stati Uniti, non il primo stronzo che passa o che scrive su un forum col culo al caldo
Veramente ho detto che "non l'hai scritto"Quindi per te è super ok usare i civili come scudi umani.
Perché se tu semplifichi quello che ho detto in "puoi bombardare a tappeto" allora tu stai dicendo "fanno bene a utilizzare scudi umani".
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Ho citato l'esempio che hai fatto.
E si, per carità, tutto andrà valutato dalle sedi competenti (), ma nell'esempio che hai fatto, per giustificare il massacro di 1000 civili quel tizio lì deve essere Sauron o giù di lì.
Ma dove? Ma quale "mondo"?Quello che mi sfugge, nell'analisi di quelli che, ripeto, sono fatti, è perché sono entrambi cattivi, ma agli occhi del mondo il più cattivo è Israele.
Io giuro che non ci arrivo.
In questa discussione state sistematicamente prendendo quella minoranza di coglioni che inneggia ad hamas e lo state ergendo a portavoce del "mondo occidentale".
Al massimo qui si dice che la gestione di quel troiaio negli ultimi 20 anni ha favorito la nascita di hamas... e che uno Stato democratico dovrebbe avere dei parametri di ingaggio certamente diversi da quelli di un'organizzazione terroristica.
Mentre qui pare quasi che siccome gli altri sono più cattivi allora è tutto ok.
Vabbeh, ma che i bravi ragazzi se la prendano sempre nel culo è storia di tutti i giorni... non serve andare in guerraUn mondo in cui chi rispetta il diritto internazionale perde sempre, a tavolino, contro chi se ne infischia
Questo è poco ma sicuro.- Nel merito specifico, sto diritto internazionale mi sembra la solita foglia di fico ad uso e consumo di chi detiene il boccino.
Na bella Norimberga se la sono puppata chi la guerra l'ha persa, che di porcate ne avvennero anche in campo alleato (il primo che mi viene in mente, il film la Ciociara), e a quanto mi risulta, non ci fu l equivalente a parti invertite
Come detto tempo fa, io sono sicuro che Israele non stia bombardando palazzi a caso tanto per il piacere di far saltare in aria qualche palestinese in più.
Sono però anche discretamente sicuro che se ritengono che casa di Pippo possa essere un bersaglio probabilmente lecito, ci vadano senza farsi troppi problemi su chi c'è dentro o su quali danni collaterali si possano fare.
Che ci può pure stare eh, perchè poi se quel palazzo devono prenderlo i tuoi uomini da terra, farlo saltare dall'aria magari risparmia a te delle vittime.
Ed i morti degli altri valgono sempre meno dei tuoi... questo è normale e vale per tutti.
Tanto siamo in un contesto in cui nessuno chiederà mai realmente conto di nulla a chi sta avanzando ora.
- - - Aggiornato - - -
Ma infatti che Israele faccia determinate valutazione ci sta pure.
Ma che tutta l'opinione pubblica internazionale debba fare proprie quelle valutazioni, non ci sta per nulla.
Se no, provocazione per provocazione, arriviamo a giustificare il massacro del 7 Ottobre: per Hamas era lecito, chi cazzo siamo noi col culo al caldo per dire che non lo fosse? Vivi a Gaza tu? Sai le storie di quelle persone?
E tu hai ragione, e anche io fossi il governo di Israele mi sarei comportato diversamente (l'ho scritto ormai millemila post fa quello che avrei fatto), ma qui torniamo alla questione che la democrazia non e' ne' il migliore dei governi possibili ne' tantomeno il governo dei migliori, ma e' l'unica opzione che abbiamo, e in questo momento il governo di Israele ha deciso di agire in questo modo (a mio parere proprio per evitare una sonora scoppola alle elezioni).Rispondo alla provocazione con un'altra
Pratico arti marziali da un decennio, e se una cosa l'ho imparata è chi detiene maggior forza (non si tratta del sottoscritto ovviamente
La consapevolezza e l uso della tua forza ti distingue dal bullo che spacca la faccia al primo che ti capita a tiro, solo perchè puoi.
E ti eleva dal rango degli animali
E su questo, in ultimi analisi concordo, ma era un concetto che avevi espresso chiaramente anche nel post precedente.
Ogni operatore in questo contesto usa tutti i mezzi che ha a disposizione, e il differenziale su come agisce proprio lato è evidente, ma questo è evidente.
Rimango idealista e per me rimane dirimente come ci si comporta sull'altro.
Israele che detiene la forza (e torniamo alla prima parte) potrebbe agire diversamente e deliberatamente non lo fa
Se sul piano legale probabilmente stanno a posto (ma anche li si vedrà) su quello etico e morale è PER ME rimane altamente discutibile come comportamento.
Possiamo solo sperare che il popolo Israeliano non sia contento della gestione e li mandi a casa a calci nel culo... ma piu' di questo non possiamo fare.
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