Comprensione del testo 3, comunque sì, guarda, non ci dormo la notte pensando alle classi nei giochi di ruolo...Originariamente Scritto da Darkless
Comprensione del testo 3, comunque sì, guarda, non ci dormo la notte pensando alle classi nei giochi di ruolo...
DK
uff che confusione...d&d è un'affermazione troppo generica..almeno specificate se vi riferite ad ad&d (quello di BG che poi è la 2nd edition)che è na roba anni 80 o al d&d odierno che è molto + libero nelle classi e nelle azioni (e spero ci facciano un bel gdr)..a me pare che di colpo le amate regole rognose e fastidiosamente piacevoli dei vecchi gdr alla bg siano pupù quando invece qualche giorno fa bg e combriccola infinity engine erano osannati dagli stessi che ora ci defecano sopra; cioè fatemi capire (per chi ora ritiene puzzoso il vecchio sistema alla "ad&d)vi siete resi conto ora della rigidità del gioco dopo la trasposizione da cartaceo a videogioco? Io cmq riesco ancora ad apprezzare entrambi (infatti purtroppo ho appena iniziato la centesima run di BG 2)..mentre ho con mio sommo dispiacere abbandonato momentaneamente D:OS 2...
Se devi fare roba powerplay che è dungeon crawler e poco altro come lo sono i BG puoi benissimo usare le classi ed il gioco è anche molto divertente. Lo era allora come oggi. Gli rpg completi però sono un'altra cosa e un sistema a classi con la sua rigidità si porta dietro una pletora di conseguenze che vanno a pesare sull'intero game design e finiscono col fare più da zavorra che altro, oltre ad occupare tempo e risorse. (come s'è visto anche recentemente in PoE fra l'altro).
Restano un'eredità che ci si è portati dietro quando gli rpg nacquero da una costola dei wargame e dal voler spingere i giocatori all'aggregazione tipica dei giochi da tavolo. Nel tempo il sistema s'è anche molto alleggerito ed elasticizzato seguendo un processo di evoluzione naturale e spesso le classi son rimaste solo come contentino ai name faggot. Non precludono la realizzazione di un buon crpg ma a conti fatti spesso fanno da zavorra e quando si prova a fare qualcosa di qualità i pregi dei titoli finiscono con l'essere legati agli aspetti scollegati da esse.
Meno male perché non ci dormivo la notte al pensiero che tu non potessi dormire la notte pensando alle classi nei giochi di ruolo.Comprensione del testo 3, comunque sì, guarda, non ci dormo la notte pensando alle classi nei giochi di ruolo...
Ultima modifica di Darkless; 05-04-18 alle 17:34
Imho sbagli proprio l'approccio filosofico al problema.
Ci sono rpg più rigidi, ci sono rpg più flessibili, ci sono rpg basati sul combat e altri in cui è totalmente assente (non sto parlando necessariamente di videogiochi), ci sono rpg che definiscono regole per ogni azione, altri che lasciano quasi tutto all'interpretazione... c'è di tutto e non esiste un sistema migliore in assoluto, anche perché tanto dipende dai gusti e dalle capacità dei giocatori.
Non è questione di approccio. Gli rpg possono essere fatti in tutti i modi che vuoi ma nel momento in cui vai a imbrigliarti con le classi tutta la reattività del sistema finisce col dipendere da quello in moltissimi suoi aspetti financo a precludere a monte delle scelte al giocatore solo perché la sua classe è A e non B.
Con un sistema libero è ciò che sa fare il tuo personaggio a caratterizzarlo, non c'è una definizione che lo obbliga a fare solo determinate cose.
Ciò detto se lasci una crescita libera al personaggio hai anche più libertà nello sviluppare il parco abilità. Non tutto deve essere catalogato di qua o di là e di norma vengono inserite parecchie abilità generiche e più articolate e si creano diverse sfumature nella crescita del personaggio. Tutto ciò si riflette sul quest design portando ad un ventaglio di approcci più ampio e con molte meno preclusioni nette nei confronti del giocatore che difficilmente si troverà imbrigliato su uno o due binari e su check perentori.
Ovviamente si parta di rpg ben fatti, un prodotto fatto col culo finirà per essere sempre limitante sia che abbia le classi sia che non ci siano. Non si parla di una discriminante assoluta per la qualità di un gioco bensì di qualcosa che mette a disposizione molte più possibilità che se ben sfruttate permettono risultati migliori dove "usi" veramente il personaggio a 360° e non solo la sua etichetta.
Ultima modifica di Darkless; 05-04-18 alle 19:57
non so io leggo tanta confusione e tanta superficialità, in un discorso generale non è di certo il sistema delle classi che dà +/- parte ruolistica e non è quello che pesa (Torment non sarebbe l'RPG per antonomasia altrimenti secondo le teorie dei "classi libera" ). Poi che ora si parli di BG come dungeon crawler powa pleia mi sembra aggiunga ancora + discredito alla teoria dei classi libere=migliori rpg (su millemila run di bg 1 e 2 ho fatto il powa pl. 1 volta con il kensai mago e mi son pure rotto le palle)...secondo il mio modesto parere qui si sta discutendo su qualcosa che va a piacere personale..c'è chi preferisce uno o l'altro sistema di classi (o + in generale di regole) ma che questo influenzi grandemente l'aspetto del ruolo mah..non sono d'accordo
Ultima modifica di knefas; 06-04-18 alle 08:44
Che tu provi a non fare powerplay cambia poco, anzi è oggettivamente impossibile non farlo proprio per la struttura stessa del gioco. Continui a menare per dozzine e dozzine di ore finché non sei un dio in terra (è proprio il caso di dirlo). Il gioco non ti offre praticamente nient'altro oltre a qualche siparietto qua e là. E' los tiel bioware. Tutto ciò Indipendentemente dalle combinazioni di classi che usi o dal fare min/max o meno. Ed è proprio per quello che ha avuto un grosso successo commerciale all'epoca (e sollevò anche diverse polemiche).
Torment è spesso definito in rete più il librogame per antonomasia che non l'rpg proprio perché i suoi punti di forza si astraggono dall'impianto del gioco sottostante puntando tutto su narrazione, scrittura e caratterizzazioni e lasciando tutto il resto come contorno di poca importanza.
Rpg come i Fallout o un Arcanum sono invece titoli dove il personaggio viene usato a 360° da cima a fondo con un impianto di gioco che sfrutta le meccaniche della crescita in toto fornendo sempre svariate scelte al giocatore, cosa che non sarebbe stata possibile, per lo meno non a quei livelli, imbrigliando tutto in un sistema di classi.
no dai che adesso per darti ragione mi dici che Torment è un librogameChe tu provi a non fare powerplay cambia poco, anzi è oggettivamente impossibile non farlo proprio per la struttura stessa del gioco. Continui a menare per dozzine e dozzine di ore finché non sei un dio in terra (è proprio il caso di dirlo
Torment è spesso definito in rete più il librogame per antonomasia che non l'rpg proprio perché i suoi punti di forza si astraggono dall'impianto del gioco sottostante puntando tutto su narrazione, scrittura e caratterizzazioni e lasciando tutto il resto come contorno di poca importanza.
Rpg come i Fallout o un Arcanum sono invece titoli dove il personaggio viene usato a 360° da cima a fondo con un impianto di gioco che sfrutta le meccaniche della crescita in toto fornendo sempre svariate scelte al giocatore, cosa che non sarebbe stata possibile, per lo meno non a quei livelli, imbrigliando tutto in un sistema di classi.fa abbastanza ridere e poi sta storia del powa pleia se la metti così vale anche per divinity o fallout..alla fine anche in quelli sei dio in terra...dunque il discorso classi non regge, ma ripeto se a te piace + uno dell'altro ben venga; inoltre anche fallout o arcanum alla fine ti spingono a sviluppare un certo pg (una classe) una volta che hai preso una strada...Arcanum ad es. se vai di tech ci rimani(e viceversa)...fallout se sviluppi un pg basato su PER e armi a distanza non lo porti anche sul combat ravvicinato altrimenti non dico non avresti un pg forte (da powa pleia) ma nemmeno uno decente né nel sociale né nel combat...
Ultima modifica di knefas; 06-04-18 alle 09:42
Non lo dico io che Torment è un LGno dai che adesso per darti ragione mi dici che Torment è un librogame
Al di là del discorso gusti che resta sempre valido (e personalmente non mi faccio problemi a divertirmi anche con un giochi class based e da powerplay, altrimenti non avrei fatto 100 e passa ore su IWD EE) stai commettendo un errore: sei andato a imbrigliare i personaggi di giochi classless in un ideale sistema a classi. Gli stacchi non sono così perentori come dici. Puoi benissimo fare personaggi ibridi in quei giochi e sotto moltissimi aspetti, non solo quelli legati strettamente al combattimento.Ci sono moltissime altre sfumature. Inoltre il fatto di basare il gioco su un sistema di singole skill e non su una perentoria categorizzazione a monte permette di andare di sfruttare il tutto in maniera molto più mirata e articolata nel quest design. Qualcosa puoi fare anche con il vecchio sistema (vedasi la parte di Targos di IWD2 ad esempio) ma un sistema classless permette risultati migliori e con più facilità se ben utilizzato.
Personalmente poi, e qui si parla del mio gusto, preferisco un sistema aperto che ti permette davvero di tirar su e caratterizzare il personaggio come meglio credi.
Cmq stiamo andando troppo OT. Possiamo anche chiudere. Tanto oramai i diversi punti di vista son chiari
Ultima modifica di Darkless; 07-04-18 alle 07:48
mah non sono d'accordo cmq laciam stare come dici tu i punti di vista son differenti, l'importante è divertirsi giocando entrambi i sistemi.Non lo dico io che Torment è un LG
Al di là del discorso gusti che resta sempre valido (e personalmente non mi faccio problemi a divertirmi anche con un giochi class based e da powerplay, altrimenti non avrei fatto 100 e passa ore su IWD EE) stai commettendo un errore: sei andato a imbrigliare i personaggi di giochi classless in un ideale sistema a classi. Gli stacchi non sono così perentori come dici. Puoi benissimo fare personaggi ibridi in quei giochi e sotto moltissimi aspetti, non solo quelli legati strettamente al combattimento.Ci sono moltissime altre sfumature. Inoltre il fatto di basare il gioco su un sistema di singole skill e non su una perentoria categorizzazione a monte permette di andare di sfruttare il tutto in maniera molto più mirata e articolata nel quest design. Qualcosa puoi fare anche con il vecchio sistema (vedasi la parte di Targos di IWD2 ad esempio) ma un sistema classless permette risultati migliori e con più facilità se ben utilizzato.
Personalmente poi, e qui si parla del mio gusto, preferisco un sistema aperto che ti permette davvero di tirar su e caratterizzare il personaggio come meglio credi.
Cmq stiamo andando troppo OT. Possiamo anche chiudere. Tanto oramai i diversi punti di vista son chiari
(su torment dissento fortemente cmq
Sono un po' contrariato.
Lo stile grafico e in generale mi piace molto, i menu però sono davvero troppo "clunky" (passare da inventario ad equip e cambiare di personaggio diventa un casino)... Le quest faccio fatica a capirle... Non sono un fan dei puntatori tipo Skyrim ma almeno avere qualche indicazione in più dal log non mi dispiacerebbe. Così finisco col parlare con tutti e toccando tutto cercando di beccare qualcosa di utile... I combattimenti poi sono piuttosto tosti, basta uscire dal villaggio per essere fatto a pezzi. Cosa non sto capendo del gioco?Sono io scarso?
Devi procedere a ovest, in qualsiasi altra direzione son troppo forti all'inizio.
Parli del primo giusto?Sono un po' contrariato.
Lo stile grafico e in generale mi piace molto, i menu però sono davvero troppo "clunky" (passare da inventario ad equip e cambiare di personaggio diventa un casino)... Le quest faccio fatica a capirle... Non sono un fan dei puntatori tipo Skyrim ma almeno avere qualche indicazione in più dal log non mi dispiacerebbe. Così finisco col parlare con tutti e toccando tutto cercando di beccare qualcosa di utile... I combattimenti poi sono piuttosto tosti, basta uscire dal villaggio per essere fatto a pezzi. Cosa non sto capendo del gioco?
Tutte le indicazioni sono nel log.
Ogni zona ha dei nemici di un determinato livello, se vedi che son troppo alti fuggi e cambia zona.
La prima parte (3/4 livelli) è un po' tosta, soprattutto se giochi a tactician, perchè hai poche spell e sei vestito male. Nemici anche di un solo livello sopra il tuo possono farti il culo.
Però ci sono millemila modi per affrontarli e l'uso dei "consumabili" fa la differenza.
TuttoSono un po' contrariato.
Lo stile grafico e in generale mi piace molto, i menu però sono davvero troppo "clunky" (passare da inventario ad equip e cambiare di personaggio diventa un casino)... Le quest faccio fatica a capirle... Non sono un fan dei puntatori tipo Skyrim ma almeno avere qualche indicazione in più dal log non mi dispiacerebbe. Così finisco col parlare con tutti e toccando tutto cercando di beccare qualcosa di utile... I combattimenti poi sono piuttosto tosti, basta uscire dal villaggio per essere fatto a pezzi. Cosa non sto capendo del gioco?
Scherzi a parte parlare con tutti è esattamente quello che devi fare. Ti vengono date indicaziione su chi cercare per proseguire le quest ed i luoghi in cui recarti. Personalmente non ho trovato tutta sta gran difficoltà (a parte in un caso verso 3/4 di gioco).
Fondamentalmente il mondo di gioco è diviso in macroaree, ciascuna con nemici in un certo range di livelli. Se nella mappa in cui ti trovi i nemici sono troppo forti significa che dovrai tornarci più tardi e recarti altrove per il momento.
Aiutino: la prima area che puoi fare è quella a ovest della città: la pianura col temporale. Ricordati sempre che sfruttare gli elementi è fondamentale in tutti gli scontri, soprattutto all'inizio, la difficoltà dello stesso scontro cambia drasticamente se azzecchi posizionamento e concatenazione di effetti. Poi diventerai un Dio in terra verso 3/4 di gioco e avrai meno preoccupazioni.
è un gioco sopravalutato, sappiloSono un po' contrariato.
Lo stile grafico e in generale mi piace molto, i menu però sono davvero troppo "clunky" (passare da inventario ad equip e cambiare di personaggio diventa un casino)... Le quest faccio fatica a capirle... Non sono un fan dei puntatori tipo Skyrim ma almeno avere qualche indicazione in più dal log non mi dispiacerebbe. Così finisco col parlare con tutti e toccando tutto cercando di beccare qualcosa di utile... I combattimenti poi sono piuttosto tosti, basta uscire dal villaggio per essere fatto a pezzi. Cosa non sto capendo del gioco?
e lo dico avendolo finito
Sono a livello 4 con tutto il party... E' che i nemici hanno un deal damage INCOMPARABILE al mio e sono TANTI... Ho vinto abbastanza facilmente solo i combattimenti introduttivi sulla spiaggia e quelli sotto il cimitero, per puro culo un incontro contro dei mob minori nella zona piovosa perché ho usato una freccia incendiaria...Posso fare soldi per pompare un po' l'equipaggiamento? Come rimpiango fare il facchino in stile Bethesda... :nonrido:
I soldi li fai a badilate. Qualsiasi cosa non sia inchiodata a terra puoi raccattarla e rivenderla. Se proprio hai bisogno di equip migliore ruba tutto quello che puoi.Sono a livello 4 con tutto il party... E' che i nemici hanno un deal damage INCOMPARABILE al mio e sono TANTI... Ho vinto abbastanza facilmente solo i combattimenti introduttivi sulla spiaggia e quelli sotto il cimitero, per puro culo un incontro contro dei mob minori nella zona piovosa perché ho usato una freccia incendiaria...
Mi vien da pensare però che sia più un problema di build di personaggi e party e di tattica. Magari fai una aprtitella ad una difficoltà inferiore per impratichirti.
Come consigli per le fasi inziali posso dirti che è fondamentale cercare di stordire e paralizzare i nemici. Inoltre portati sempre nell'inventario 1 o 2 barili esplosivi (o di veleno) da lanciare sul campo di battaglia e far esplodere a tuo vantaggio. Capire bene le dinamiche di interazione è fondamentale, e vedrai che i combattimenti ti sembreranno molto più facili una volta che ci hai preso la mano.
Se è la prima partita è normale, perché semplicemente facendo personaggi a caso non li crei forti.Sono a livello 4 con tutto il party... E' che i nemici hanno un deal damage INCOMPARABILE al mio e sono TANTI... Ho vinto abbastanza facilmente solo i combattimenti introduttivi sulla spiaggia e quelli sotto il cimitero, per puro culo un incontro contro dei mob minori nella zona piovosa perché ho usato una freccia incendiaria...
Purtroppo il gioco l'ho trovato molto rigido, se non crei da subito sinergie tra le abilità dei personaggi sei fottuto. Perché un personaggio deve lanciare olio e un altro fiamma, perché se le abilità sono nello stesso personaggio devi aspettare tutti i turni dei nemici per lanciare la palla di fuoco.
Il gioco è tutto lì.
All'inizio è utile anche mettere in inventario le varie botti "elementali" che trovi in giro, così da poterle lanciare sul terreno nei primi scontri quando i personaggi magari non hanno grandi possibilità di magie e abilità.
Non è che sia "rigido", il gioco ha una libertà elevatissima per varietà, build e soluzioni. Le sinergie sono semplicemente la base portante del gameplay (nonche la cosa più divertente) e tutto si basa su quello. Non per niente anche classi non magiche hanno diversi metodi per attivare effetti secondari e concatenarli. Parlare di rigidità è un po' come lamentarsi che nel calcio alla fine devi buttare sempre la palla in porta per vincere.
Altro consiglio: Al mago/a fai usare due bacchette di elementi diversi e vai di dual wield per ridurre gli AP necessari per un attacco fino a ridurli a 3. Così facendo:
1- Il personaggio ha più bonus perchè prende quelli di entrambe le armi equipaggiate (e in DOS i bonus si sommano)
2- Puoi attivare subito delle combo e hai più mezzi a disposizione per variare gli effetti a seconda delle necessità.
Io ero partito gasatissimo, mi sembrava di essere tornato a giocare a ultima 7. Poi mi sono accorto che è praticamente un lungo corridoio.
Il due molto meglio, soprattutto dopo la prima mappa.
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