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Bernardeschi va nuclearizzato.
imbarazzanti.
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Cioe' potevi fare 20 cose con quella palla, no si incaponisce e vuole fare il dribbling per passarla dall'altra parte e la porta in angolo...ma si può' essere cosi' calcisticamente stupidi?
eeeh, il gioco di sarri...
https://cdn.rtl.it/RTLFM/News/Article/600x600/juventus-massimiliano-allegri-resta-alla-guida-o679t.jpg
Belin come li carica per i rigori....
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buffon ha già parato troppo durante il match
non credo ne prenda nessuno
È una squadra mentalmente scoppiata prima che fisicamente
Ronaldo il rigore non lo tira :bua:
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:rotfl: ma chi cazzo li ha scelti i rigoristi :rotfl:
beh non male...giocano di merda ma rigori non ne sbagliano uno
Ma mandateli tutti a cagare.
ciao ciao
/edit: la traversa ce la ributta dentro
Nauseanti
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Io mi auguro che chi di dovere abbia già pronto un sostituto per la panchina. Sarebbe da cacciarlo ora.
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Vergognosi siamo riusciti a non tirare in porta neppure nei rigori
Effettivamente una palla assurda, anche stasera una cosa penosa....passaggi e passaggini , Dybala e Costa che devono inseguire la palla e ripartire e gli altri fermi, CR7 non pervenuto. Ma quest'anno sta andando a meretrici dal punto di vista del Gioco, e per ora il secondo Trofeo perso, dopo la Supercoppa anche la C.I.
Mah.
Direi che è piuttosto grave che Ronaldo non abbia battuto per primo eh.
Cioè Danilo ha dovuto battere, rendiamoci conto
brucia per DeLaurentis
non riesco ad incazzarmi per altro.. in fin dei conti se la meritavano più loro
ah godicchio per Sarri, vediamo se sarà più grande la contentezza per i suoi ex ragazzi o il giramento di coglioni se qualcuno gli ricorda che in italia non ha vinto un cazzo
Direi che è piuttosto grave che Ronaldo non abbia battuto per primo eh.
Cioè Danilo ha dovuto battere, rendiamoci conto
Ma infatti, ma perche'....poi Danilo.....
Direi che è piuttosto grave che Ronaldo non abbia battuto per primo eh.
Cioè Danilo ha dovuto battere, rendiamoci contoMa no, quello ci sta, i bravi o li metti al primo, o al quarto o al quinto
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Non si salva nulla di queste prime 2 partite, esattamente come nei mesi pre virus. E' una squadra che ha bisogno di una scossa nervosa, e Sarri non è in grado di darla.
Ma no, quello ci sta, i bravi o li metti al primo, o al quarto o al quinto
Inviato dal mio Redmi 5 Plus utilizzando TapatalkEh appunto, doveva essere il primo a battere, per riscattare il rigore sbagliato col Milan ma soprattutto dare tranquillità agli altri. Dybala si vedeva subito che non era tranquillo al momento della battuta.
Vergognosi siamo riusciti a non tirare in porta neppure nei rigorithis :bua:
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Il campionato comunque, a meno di suicidi della Lazio e dell'Inter, lo perdiamo al 100%.
A sto punto se la squadra non segue allenatore, quest'ultimo dovrebbe avere la dignità di rassegnare le dimissioni.
È palese che quella che scende in campo è una squadra demotivata e che gioca totalmente a caso.
È stata così avvincente che dopo 3 mesi di lockout ho guardato un terzo di semifinale e ho dormito tutto il secondo tempo dopo aver visto gli ultimi 5 del primo. Io posso capire il catenaccio, la sfiga, i tre mesi fermi, ma giochiamo esattamente come prima della chiusura, lenti, senza idee, io non capisco dove sia finita la squadra dei primi due mesi, dove si correva, si pressava in avanti e si palleggiava veloci per andare in verticale, per diventare una copia brutta e ancora meno efficace di quella dell'ultimo allegri. Boh. Avere ronaldo in squadra per non fargli fare manco 2 tiri a partita, per non parlare di dybala e le altre bocche da fuoco. Non so se per un dictat dall'alto per avere una rosa più solida che prendesse meno gol, se sarri è diventato un corpo estraneo nell'ambiente, ma qualcosa deve essere successo, cosa non si sa, speriamo ci si ponga rimedio se no finisce che davvero non solo non si vince nulla sta stagione, che può pure starci, ma non si costruisce nulla nemmeno per la stagione prossima
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A me sembra abbastanza chiaro che la squadra non segue l'allenatore o quest'ultimo non riesce a trovare il bandolo della matassa, complice un organico totalmente inadeguato per il tipo di gioco che fa lui
A sto punto se la squadra non segue allenatore, quest'ultimo dovrebbe avere la dignità di rassegnare le dimissioni.
È palese che quella che scende in campo è una squadra demotivata e che gioca totalmente a caso.
Adesso non arriverebbe nessuno e sarebbe controproducente, si finisca la stagione con Sarri e poi si decida se tenerlo o meno.
A me sembra abbastanza chiaro che la squadra non segue l'allenatore o quest'ultimo non riesce a trovare il bandolo della matassa, complice un organico totalmente inadeguato per il tipo di gioco che fa luiio credo dipenda più dal fatto che sta rosa tutto è meno che adatta al gioco di sarri.
Nel senso che il centrocampo non ha giocatori in grado di inserirsi e l'attacco necessita di Higuain. Ma se gioca Higuain devi tener fuori Dybala.
Non penso che i giocatori giochino contro il mister.
Non sono minimamente adatti a giocare insieme nel modo che vorrebbe Sarri.
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io credo dipenda più dal fatto che sta rosa tutto è meno che adatta al gioco di sarri.
Nel senso che il centrocampo non ha giocatori in grado di inserirsi e l'attacco necessita di Higuain. Ma se gioca Higuain devi tener fuori Dybala.
Non penso che i giocatori giochino contro il mister.
Non sono minimamente adatti a giocare insieme nel modo che vorrebbe Sarri.
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Forse, ma a fare le squadre che giocano solo come vuoi te coi giocatori che vuoi te so boni tutti. Non e' accettabile che un allenatore non riesca a dare una minima parvenza di gioco in 90 minuti, anzi non chiedo tanto, ma perlomeno fare 2-3 azioni pericolose in area avversaria. A fare gli allenatori da playstation so capace pure io.
Non so se sono piu' incazzato che abbiamo regalato la coppa al Napoli, o che quando vedo la juve mi prendo a martellate i marroni.
Higuain era infortunato stasera.
Con lo stacco che oramai c'era in Italia, per interrompere il ciclo dovevi proprio andarti a cercare qualcuno che riuscisse a rompere il giocattolo: missione compiuta direi.
Se nel pre covid avevamo una squadra distrutta che però se la cavava con qualche guizzo individuale, ora abbiamo una squadra distrutta e con lo stato di forma che si vede al trofeo Tim.
Praticamente siamo fortissimi nel torello.
Peccato che questo sia un gioco in cui si dovrebbe anche tirare in porta.
Non si vince nulla quest'anno.
E sarebbe pure una cosa accettabile, entro certi limiti, se servisse a costruire la base della Juve del futuro.
Peccato che oltre a non vincere nulla, si stia anche distruggendo quello che c'era.
Complimenti a Gattuso, l'unica cosa che mi fa piacere di quello che ho visto oggi.
Vittoria meritata. E meritavano di vincerla nei 90
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la partita è stata abbastanza inguardabile, e ci si può legittimamente chiedere se in una stagione come questa non sia meglio ricorrere a strategie più banali ma semplici, però queste prime partite comunque non so quanto possano essere legittimamente utilizzate per gettare la croce addosso a Sarri
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Ma no, quello ci sta, i bravi o li metti al primo, o al quarto o al quinto
in un ipotetico finale ai rigori, metti che sbagli i primi quattro ma per il quinto l'hai scelto bravo e segna. metti che l'avversario ha scelto il primo bravo e segna e sbaglia gli altri quattro.
non c'è qualcosa che non ti torna?
buttare una coppa italia non è un dramma. lo è dover sentire 'ste scimmie ululare per mesi e mettere cartelloni "campioni d'italia".
Forse, ma a fare le squadre che giocano solo come vuoi te coi giocatori che vuoi te so boni tutti. Non e' accettabile che un allenatore non riesca a dare una minima parvenza di gioco in 90 minuti, anzi non chiedo tanto, ma perlomeno fare 2-3 azioni pericolose in area avversaria. A fare gli allenatori da playstation so capace pure io.
Non so se sono piu' incazzato che abbiamo regalato la coppa al Napoli, o che quando vedo la juve mi prendo a martellate i marroni.Beh, è anche vero che forse allora, se sai che l'allenatore x sa giocare solo in un modo e la tua rosa non è adatta, forse è il caso che non lo prendi e punti a un altro
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Bho ultime 3 partite 0 gol fatti e in totale forse 5-6 occasioni create.. il (non) gioco sembra lo stesso prima della pausa.
Tante, troppe cose non funzionano più, ad iniziare da un mercato assurdo e senza senso.
Beh, è anche vero che forse allora, se sai che l'allenatore x sa giocare solo in un modo e la tua rosa non è adatta, forse è il caso che non lo prendi e punti a un altro
Inviato dal mio SM-G965F utilizzando TapatalkNon escluderei che sarri non fosse la prima scelta di paratici e Nedved, il fatto che l'hanno ufficializzato a giugno inoltrato, giusto un anno fa, dà da pensare
la partita è stata abbastanza inguardabile, e ci si può legittimamente chiedere se in una stagione come questa non sia meglio ricorrere a strategie più banali ma semplici, però queste prime partite comunque non so quanto possano essere legittimamente utilizzate per gettare la croce addosso a Sarri
Inviato dal mio Redmi 5 Plus utilizzando TapatalkIo non getto la croce su sarri, ma qualcosa si è rotto ed è innegabile. Non so cosa, ma dopo un mese e mezzo di cose strabilianti arrivate troppo presto e che ci avevano stupiti tutti, dato che si prendevan troppi gol, si è arrivati a questa via di mezzo brutta. E avere ronaldo e dybala che fan 3 tiri in porta in totale su 180 minuti, ma pure prima tiravan con il contagocce, non è possibile. E non son ste due partite, eran 2 mesi quasi prima del lockdown che la squadra viaggiava su questi binari
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Sarri è stato chiaramente un ripiego dell'ultima ora, il divorzio da Allegri era purtroppo inevitabile.
- - - Aggiornato - - -
Io non getto la croce su sarri, ma qualcosa si è rotto ed è innegabile. Non so cosa, ma dopo un mese e mezzo di cose strabilianti arrivate troppo presto e che ci avevano stupiti tutti, dato che si prendevan troppi gol, si è arrivati a questa via di mezzo brutta. E avere ronaldo e dybala che fan 3 tiri in porta in totale su 180 minuti, ma pure prima tiravan con il contagocce, non è possibile. E non son ste due partite, eran 2 mesi quasi prima del lockdown che la squadra viaggiava su questi binari
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La zavorra della squadra è il centrocampo, poco muscoloso e tecnico... la tanta qualità in avanti ha bisogno di un adeguato supporto, che al momento non c'è...
Dì pure scarso, l'unico che si salva è bentancur, buon giocatore ma non un fuoriclasse, pjanic ormai è con la testa altrove e comunque non ha mai brillato per costanza e dinamismo.
Qui veniva schifato vidal ma basterebbe andare a vedere le partite che sta facendo a Barcellona per pensare che lui nel nostro centrocampo attuale sarebbe grasso che cola
Non escluderei che sarri non fosse la prima scelta di paratici e Nedved, il fatto che l'hanno ufficializzato a giugno inoltrato, giusto un anno fa, dà da pensarePuò essere, imho le voci su guardiola non erano totalmente campate per aria, ma se non era sarri il prescelto, una volta andati su di lui bisognava lavorare di conseguenza sul mercato, invece si è andati avanti nel solito modo, mercato generico, senza seguire un piano tattico ma solo uno economico. E con uno come allegri che giocando di reazione qualcosa cavava sempre dal cilindro, questo andava bene, ma con uno attivo, con un modo di giocare definito, non può funzionare. Abbiamo terzini mal assortiti (il che ha costretto a portare cuadrado a giocare in un ruolo diverso, anche con buoni risultati), una mediana che non può ne impostare ne far solo legna, un attacco che per parare il sedere al centrocampo è costretto a giocare fuori dalle proprie caratteristiche. La cosa più triste di queste due stagioni è che abbiamo preso il migliore del mondo per farlo rendere ad un decimo delle sue capacità
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Nah, guardiola per me è stato un sogno di inizio estate ma mai concretamente papabile per la Juventus, troppo costoso e troppo primadonna, per come funzionano le cose a Torino, dove non è mai stato l'allenatore a fare il mercato.
Bho ultime 3 partite 0 gol fatti e in totale forse 5-6 occasioni create.. il (non) gioco sembra lo stesso prima della pausa.
Tante, troppe cose non funzionano più, ad iniziare da un mercato assurdo e senza senso.
Ultime 2 prima della sosta abbiamo giocato con l'Inter e vinto 2-0.
Dì pure scarso, l'unico che si salva è bentancur, buon giocatore ma non un fuoriclasse, pjanic ormai è con la testa altrove e comunque non ha mai brillato per costanza e dinamismo.
Bentancur è l'unico discreto, ovviamente non avendo i piedi può fare ben poco per il gioco...
Rabiot - chiavica, pacco, essere inutile
Pjanic - già venduto
Matuidi - ormai vecchio e alla frutta, non corre più
Khedira - vabbè
Ramsey - bho
Ultime 2 prima della sosta abbiamo giocato con l'Inter e vinto 2-0.E giocando anche benino
Ultime 2 prima della sosta abbiamo giocato con l'Inter e vinto 2-0.
Vero, unico acuto nel mare di merda
Mah, se ne è parlato troppo, ci son stati troppi movimenti anche di borsa, stoppati poi da dichiarazioni sia di dirigenti che di guardiola stesso, per me ci han provato, puntando sul discorso della posiibile mazzata della uefa, poi la sentenza è slittata, le cose son sfuggite di mano e si son buttati sulla seconda scelta possibile, se non terza. Ma ciò detto, una volta preso lui bisognava lavorare su una rosa adatta a lui, bastavano un centrocampista serio di corsa e palleggio da mettere al posto di matuidi/khedira, un terzino e una punta esterna con determinate caratteristiche. Invece son arrivati rabiot (che cazzo centra rabiot con sarri?), ramsey che forse da sano e con 5 anni di meno, danilo? Chi altro?
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Vergognosi siamo riusciti a non tirare in porta neppure nei rigori
:rotfl: :rotfl: :rotfl:
Boh. Fregauncazzo della coppa italia e fregauncazzoancoradipiù di una coppa italia formato birra moretti.
E fregapureuncazzo di aver perso la seconda finale (su 2).
Sono però parecchio preoccupato per il gioco e la forma mentale della squadra. Che è rimasta quella di questo inverno. Nonostante lo stop che credevo sufficiente per resettare tutto :boh2:
Una squadra che va un po' alla deriva, nel senso che gioca senza avere una "direzione" precisa, senza un'idea di gioco e senza riuscire ad imprimere un ritmo alla partita, né a cambiarlo in caso di necessità. Si giochicchia a centrocampo a mo' di allenamento, senza dare mai la sensazione di poter essere pericolosi. E soffriamo appena gli altri cambiano marcia. Stasera quando Gattuso ha messo Milik, non c'è stata più storia perché fino a quel momento la Juve confidava sulla difficoltà del Napoli di occupare l'area.
Boh. Sono convinto che lo stop per il virus sia stato positivo per la Juve in ottica CL, che a febbraio era a terra. Da quello che ho capito, la CL sarà una specie di fase ad eliminazione diretta dei mondiale, concentrata in pochi giorni. Ciò che conta sarà, quindi, arrivare a quel momento al top della condizione fisica.
La CL è una roulette... potenzialmente può vincerla anche l'Atalanta se in quella settimana sarà in condizioni strepitose...
La Juve (a meno di miracoli) uscirà con il Lione fermo da 6 mesi.
felaggiano
17-06-20, 23:19
Può essere, imho le voci su guardiola non erano totalmente campate per aria
Guardiola prende tipo 20 milioni all'anno di stipendio, a me sembra inverosimile che la Juve cerchi un allenatore che vuole tutti quei soldi.
Partita di merda, poco da dire, il Napoli avrebbe meritato di vincere nei regolamentari. L'unica, magrissima consolazione è che sono contento per Gattuso.
Sarri sta certamente deludendo ma c'è da dire che se questi giocatori non sono adatti a lui e non erano adatti ad Allegri, forse il problema non è l'allenatore.
Non si vince nulla quest'anno.
E sarebbe pure una cosa accettabile, entro certi limiti, se servisse a costruire la base della Juve del futuro.
Non sono così pessimista.
In campionato abbiamo partite abbastanza semplici eccetto lo scontro diretto con Lazio (a Torino), Atalanta e...boh..Milan?
La CL si giocherà ad agosto in mezza giornata e dipenderà tutto da come le squadre arriveranno all'appuntamento.
La CL è una roulette... potenzialmente può vincerla anche l'Atalanta se in quella settimana sarà in condizioni strepitose...
La Juve (a meno di miracoli) uscirà con il Lione fermo da 6 mesi.
Esatto, quest'anno è una roulette ancor più che nella formula classica, quando le sfide A/R e distribuite su 3 mesi richiedevano una certa costanza di condizione e gioco.
Col lione non dovrebbero esserci problemi....la Juve dovrebbe arrivare già in buone condizioni fisiche e con partite vere nelle gambe, i francesi dovranno fare 2 mesi di amichevoli col Saint-Profiterole
Esatto, quest'anno è una roulette ancor più che nella formula classica, quando le sfide A/R e distribuite su 3 mesi richiedevano una certa costanza di condizione e gioco.
Col lione non dovrebbero esserci problemi....la Juve dovrebbe arrivare già in buone condizioni fisiche e con partite vere nelle gambe, i francesi dovranno fare 2 mesi di amichevoli col Saint-ProfiteroleCon il lione doveva essere facile anche all'andata, ma se non tiriamo in porta non andiamo da nessuna parte
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Con il lione doveva essere facile anche all'andata, ma se non tiriamo in porta non andiamo da nessuna parte
In teoria sì, però in quelle settimane la Juve era completamente a terra, fisicamente e mentalmente.
ll Covid ha rimescolato le carte, e quindi meglio per noi che avevamo una brutta mano.
Sarri è stato chiaramente un ripiego dell'ultima ora, il divorzio da Allegri era purtroppo inevitabile.
Inevitabile? :rotfl:
Perché lo voleva Giggino O' Zozzo, capocurva Scirea e ora Capocurva alla Lorusso & Cotugno?
però queste prime partite comunque non so quanto possano essere legittimamente utilizzate per gettare la croce addosso a Sarri
La stessa cosa che ho pensato anch'io.
La Juve prima della sosta aveva fatto una buona partita con l'Inter e, pur essendo lontana da quel che si era visto a inizio anno (e lontana anche dalle aspettative), sembrava in ripresa.
Così come sembrava in ripresa Rabiot, che della Juve di Sarri secondo me è il simbolo vivente.
Ora, la condizione atletica è molto pericolante.
In più, CR7, nonostante la sua "età biologica" e la sua "etica lavorativa", si è presentato alla ripartenza in condizioni pietose (ha giocato probabilmente le due peggiori partite della stagione). A parte il fatto che è molto più lento, anche a vederlo sembra aver perso qualche chilo (e siccome i suoi chili erano tutti di muscoli...).
In più, diversa gente era a mezzo servizio (Costa, Ramsey).
Quel che si è visto in queste due partite è troppo orrendo per essere la Juve: la squadra non riesce a fare letteralmente niente, in nessuna zona da metà campo in su.
Sul fatto che Sarri abbia deluso, imho, ci sono pochi dubbi: personalmente, considero la delusione peggiore il fatto di aver praticamente rinnegato tutto quel che aveva fatto di lui quel che è.
E il problema è che la Juve non sembra stia costruendo qualcosa: la squadra è calata di brutto mesi fa (a dicembre, più o meno) e da allora i progressi sono stati quasi inesistenti. C'è stata la partita con l'Inter ma una partita non è una ripresa.
In più, quel che mi urta di brutto è proprio l'atteggiamento di Sarri: la squadra va male, non gioca e lui continua imperterrito a non cambiare nulla e a prendere appunti su quel suo cazzo di taccuino.
Boh.
Se ci sarà una ripresa, sarò molto stupito.
PS: della coppa italia, come ho sempre detto, mi importa poco.
se non era sarri il prescelto, una volta andati su di lui bisognava lavorare di conseguenza sul mercato, invece si è andati avanti nel solito modo, mercato generico, senza seguire un piano tattico ma solo uno economico.
Il problema è tutto là.
E il bello è che, nonostante questo piano economico, la Juve è lo stesso con le pezze al culo.
Inevitabile? :rotfl:
Perché lo voleva Giggino O' Zozzo, capocurva Scirea e ora Capocurva alla Lorusso & Cotugno?
Perchè era arrivato alla fruttissima e si capiva da almeno due stagioni.
Allegri doveva andar via (o essere mandato via) dopo Cardiff, solo che obiettivamente era difficile.
Oggi non riesco a vedere luce, non vedo l'ora che finisca la stagione e che vada via Sarri che non mi aveva mai convinto.
Inevitabile? :rotfl:
Perché lo voleva Giggino O' Zozzo, capocurva Scirea e ora Capocurva alla Lorusso & Cotugno?inevitabile perchè Allegri avrebbe voluto cambiarne 15 della rosa (detto dallo stesso Allegri in conferenza stampa lo scorso maggio). E la società non era per niente d'accordo.
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In teoria sì, però in quelle settimane la Juve era completamente a terra, fisicamente e mentalmente.
ll Covid ha rimescolato le carte, e quindi meglio per noi che avevamo una brutta mano.
Abbiamo avuto difficolta' con il Milan in 10 e con una squadra di scappati di casa, ora cosa ti fa pensare che con il Lione sia piu' facile, perche' non giocano e si allenano da 3 e passa mesi? Noi abbiamo ripreso e sembra che non si giochi da 1 anno tra poco.
Situazione inevitabile, la squadra è a fine ciclo con troppi giocatori usurati che ormai non hanno più nulla da dare. Già in condizioni pre Covid19 ci sarebbero voluti un paio di anni per rifare la squadra, adesso saranno minimo 4/5.
il napoli se lìè meritata
almeno ha tirato in porta :asd:
ho un buco a metà secondo tempo, visto che mi sono addormentato, però direi che globalmente abbiamo fatto onco
però mi viene da pensare: con allegri si giocava di merda, con sarri si gioca di merda
non è che abbiamo una squadra di merda nel reparto centrale che meglio di così non può giocare? :uhm:
ai pastori l'ardua sentenza :snob:
inevitabile perchè Allegri avrebbe voluto cambiarne 15 della rosa (detto dallo stesso Allegri in conferenza stampa lo scorso maggio). E la società non era per niente d'accordo.
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Allora facciamo pace col cervello però.
È colpa di Sarri? Si ok, allora è stata una scelta del cazzo come alcuni di noi dicono da un anno.
È colpa della rosa? Allora aveva ragione Allegri e non importava prendere Sarri o chiunque.
- - - Aggiornato - - -
il napoli se lìè meritata
almeno ha tirato in porta :asd:
ho un buco a metà secondo tempo, visto che mi sono addormentato, però direi che globalmente abbiamo fatto onco
però mi viene da pensare: con allegri si giocava di merda, con sarri si gioca di merda
non è che abbiamo una squadra di merda nel reparto centrale che meglio di così non può giocare? :uhm:
ai pastori l'ardua sentenza :snob:
non ricordavo fossi juventino:D
Il topic di là ha sciupato le famiglie :piange:
inevitabile perchè Allegri avrebbe voluto cambiarne 15 della rosa (detto dallo stesso Allegri in conferenza stampa lo scorso maggio). E la società non era per niente d'accordo.
Inviato dal mio SM-A920F utilizzando TapatalkPiù che in disaccordo, non aveva i soldi per accontentarlo :bua: altrimenti non avrebbero messo tutta la rosa, ronaldo escluso, sul mercato per finanziare la campagna acquisti e ingaggiato due parametri 0, avendo speso tutto il budget cash per de ligt
Non sono riusciti a vendere nessuno e ora ci troviamo una squadra logora e con monte ingaggi elevatissimo, ulteriormente aggravato dai due nuovi che non hanno fatto alcuna differenza, anzi si sono rivelati due bidoni.
La vedo nera per i prossimi anni
Ma perché i supplementari no? Non vedo motivi virussistici per non giocarli.
E non ditemi "lo stato di forma" perché pareva di vedere scapoli ammogliati gia dopo 10 minuti
non ricordavo fossi juventino:D
Il topic di là ha sciupato le famiglie :piange:
:asd:
sì, juventino, ma questo finale di stagione così non mi garba e lo guardo con mezzo occhio chiuso
(entrambi ieri sera, visto che la partita non ha aiutato :bua:)
Ma perché i supplementari no? Non vedo motivi virussistici per non giocarli.
E non ditemi "lo stato di forma" perché pareva di vedere scapoli ammogliati gia dopo 10 minutiPer fortuna ci hanno risparmiato un'ulteriore agonia
Per fortuna ci hanno risparmiato un'ulteriore agonia
This.. non avrei retto un'altra mezzora di merda...
Purtroppo aveva ragione Allegri.. la squadra era da rivoltare come un calzino la scorsa estate, gli effetti del mancato rinnovamento della rosa sono sotto gli occhi di tutti.
Nella prossima finestra di mercato sarà necessario anche tagliare numerosi stipendi milionari, i costi sono ormai fuori controllo e non sostenibili con uno stadio chiuso o a mezzo servizio per non si sa ancora quanti mesi...
la partita è stata abbastanza inguardabile, e ci si può legittimamente chiedere se in una stagione come questa non sia meglio ricorrere a strategie più banali ma semplici, però queste prime partite comunque non so quanto possano essere legittimamente utilizzate per gettare la croce addosso a Sarri
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Sarei d'accordo, se la juventus dei mesi prima dello stop stesse mostrando qualcosa di diverso da quelle delle ultime due gare.
E' esattamente la stessa juve, con gli stessi problemi, con la stessa totale incapacità di costruire qualcosa e di tirare in porta.
L'unica differenza è che prima della sosta qualche giocatore stava in forma particolare e qualcun altro stava in crescita... mentre ora c'è una generale sensazione di "trofeo TIM" e CR7 sembra quello spentissimo di inizio stagione.
Speriamo non ci metta anche stavolta due mesi per carburare, che se no ci arriva giusto per la CL.
Ma i problemi sono gli stessi: sono mesi che c'è da buttare la croce sul tecnico, mica oggi.
Io poi speravo che il mese di nuovo ritiro che nostro malgrado il covid ci ha costretti a fare, fosse servito per cercare di limare con calma alcuni dei problemi che si erano visti nei mesi scorsi (e che giocando ogni tre giorni magari viene difficile sistemare).
Ma zero.
C'è gente che fa il passaggetto, gente che restituisce il passaggetto, (se c'è Costa e Cuadrado) gente che salta l'uomo e crossa nel nulla (cosa che succedeva pure al Napoli di Sarri spesso, quando non aveva il bestione al centro e trovava qualcuno che si difendeva bene).
Stop.
E quasi zero tiri in porta.
C'è gente che fa il passaggetto, gente che restituisce il passaggetto, (se c'è Costa e Cuadrado) gente che salta l'uomo e crossa nel nulla (cosa che succedeva pure al Napoli di Sarri spesso, quando non aveva il bestione al centro e trovava qualcuno che si difendeva bene).
Stop.
Forse l'idea di scambiare Dybala con Lukaku non era totalmente sbagliata... visto l'imbollimento di Higuain e la difficile collocazione del 10.
Forse l'idea di scambiare Dybala con Lukaku non era totalmente sbagliata... visto l'imbollimento di Higuain e la difficile collocazione del 10.
A livello tattico imho aveva senso.
Anche se magari non 1:1
C'è da dire che Dybala è il nostro unico attaccante futuribile.
Forse l'idea di scambiare Dybala con Lukaku non era totalmente sbagliata... visto l'imbollimento di Higuain e la difficile collocazione del 10.
Eh, però ad agosto Dybala veniva descritto come il perfetto "falso nueve" per il 433 di Sarri, e Sarri l'allenatore perfetto per Dybala, capace di riportarlo in avanti come ai tempi del Palermo.
Così come Pjanic trasformato finalmente nel perno di un gioco scoppiettante, con 100-200 passaggi a partita.
E ste cose venivano dette perché era Sarri il primo a dirle in conferenza stampa.
Si parla di Khedira, però qualcuno ad inizio stagione l'ha preferito ad Emre Can e l'ha messo al centro del progetto.
Dybala non si è dimostrato il falso nueve sperato e il figliol prodigo Higuain non ha beneficiato del suo maestro (anzi)....però per 6 mesi la Juventus ha pagato Mandzukic che era un 9 vero e affidabile. Perché non tenerlo in gruppo così da valutare con più tranquillità la trasformazione di Dybala e la rinascita di Higuain?
Io ho la sensazione che in estate siano state fatte scommesse azzardate, e di cui conoscevamo già i rischi, che purtroppo non stanno fruttando come sperato.
E' ovvio che Ramsey e Rabiot sono due scommesse perse ad ora, per il primo ancora qualche speranza c'è ma considerando che è uno cagionevole neanche troppe, sul secondo direi che ci si può già mettere una pietra sopra.
Abbiamo Khedira (rinnovato) e venduto Can.....E fino a quando vedrò quel paracarro da noi è una ferita aperta.
Abbiamo preso una marea di mezze punte INUTILI (Costa, Berna etc) che non segnano manco con le mani e abbiamo cercato di svendere in ordine dybala e higuain fin qui fondamentali.
Cr7 spero sia l'ultima stagione.
E queste sono cose che si dicono da mesi...
Infine vendiamo Pjanic tanto è evidente che non ha piu' voglia.
Mercato ridicolo con i soldi che abbiamo, avessimo Tare....
Sarri non ha grandi colpe per la partita di ieri ma per la gestione della rosa si, ieri con una squadra in condizioni ridicole avrei valutato di giocare in maniera piu' attenta...
Eh, però ad agosto Dybala veniva descritto come il perfetto "falso nueve" per il 433 di Sarri, e Sarri l'allenatore perfetto per Dybala, capace di riportarlo in avanti come ai tempi del Palermo.
Ma chi aveva parlato di falso Nueve, Sarri e' basta, magari per autoconvincersi. Chi ha visto giocare abbastanza Dybala sa che non sta mai fermo, potevi essere un falso nueve se non eri costretto a tornare ogni volta a centrocampo ad impostare l'azione, Dybala e' sempre stato una seconda punta, un supporto, per una prima punta, un punto di riferimento.
Pjanic e vero, sembrava rinato con Sarri, tranne ritornare nell'abulia dopo qualche mese, ed ora ci si sono messe anche le voci di mercato a Barcellona, addio core. Preferire Khedira ad Emre Can, con tutto quello che si puo 'dire di quest'ultimo a mente fredda e' stata una CAGATA PAZZESCA e si vede, Khedira di nuovo infortunato. Ti intestardisci ancora con Manzotin che con Alegher era stato del tutto snaturato nel suo ruolo ed anche quando lo faceva giocare 9 vero, si spostava sempre sulla sinistra, l'avrei tenuto, con il senno di poi si, ma avrebbe dovuto "reimparare" a fare la Punta vera.
Poi abbiamo giocatori che attualmente sono piu' dannosi che utili, ed uno di questi e' Bernardeschi, sinceramente per quello che lo hai pagato ci si attendeva qualcosa di piu', anche ieri, entri e procuri un angolo all'avversario che stava quasi per segnare, ma siamo seri?
Rabiot e' la vera scommessa, ed a mio avviso ora come ora PERSA su tutti i fronti, questo non lo recuperi, se c'e' qualcosa da recuperare, neanche con Freud.
Le pagelle di Juventibus. :asd:
BUFFON 4
Davvero imperdonabile la prodezza su Maksimovic che allunga l’agonia dei tifosi bianconeri.
CUADRADO 5.5
Per fare quel che ha fatto (o gli è stato chiesto di fare) andava bene pure De Sciglio. O Isla.
DE LIGT 6
Annulla Mertens, o si annullano a vicenda.
BONUCCI 5
Non imposta, a chi dare la colpa?
ALEX SANDRO 6
L’emozione più forte, tenersi il ginocchio malconcio.
PJANIC -2
Come la profondità media in metri dei suoi passaggi, corti e indietro o al più laterali per tutta la partita.
BENTANCUR 5.5
Sempre più affiatato. Infatti, decide di assecondare i compagni, e gioca male pure lui.
MATUIDI 6
Senza infamia e senza lode. Ma stavolta per davvero.
DOUGLAS COSTA 5.5
Delusione Cocente!
DYBALA 4.5
Fuori forma, senza voglia, zero stimoli. Tira un discreto rigore che, però, sembrava già destinato a non andare a segno.
RONALDO 4
Ipnotizzato dalla coreografia virtuale resta a fissarla per tutto il tempo; paga come tutta la squadra la mancanza di preparazione fisica. Assente non giustificato.
DANILO 6
Perchè puoi pure sbagliare il rigore se entri con quell’atteggiamento.
BERNARDESCHI 3
Come i palloni che gioca. Notevole al 91’ quando resta ammaliato dalla computer grafica della Rai sugli spalti e regala un calcio d’angolo che avrebbe potuto permettere ai suoi tifosi di evitare gli ignobili rigori. Bello e impossibile ( che giochi ancora nella Juve).
RAMSEY 5.5
Fisicamente con le gomme a terra e con qualche kg in più. Però tira un buon rigore.
BONUS TRACKS:
STADIO OLIMPICO 10
Voto alla scenografia dei tifosi, di entrambi le squadre…mai vista una scenografia con così tanti colori!
KHEDIRA 9
Riesce nel impresa di farsi male senza giocare. Un fenomeno.
Sarri 9: Finalmente è riuscito a far vincere qualcosa al suo napoli!
cr7 non è mai stato granche decisivo nelle finali
L’unica in cui lo è stato indovinate contro chi era? :fag:
Forse l'idea di scambiare Dybala con Lukaku non era totalmente sbagliata... visto l'imbollimento di Higuain e la difficile collocazione del 10.
Seguendo questa ipotesi (e quindi, dando per finito Higuain), ti saresti trovato:
1) DUE attaccanti di numero: CR7 e Lukaku. Per tre competizioni.
2) Higuain a stipendio (PESANTE) e fuori rosa o comunque ai margini.
Non proprio un affarone.
Comunque, per me il problema è sempre uno: abbiamo CR7.
E' pesantissimo sia economicamente che tatticamente e se mediaticamente (spero) sta rendendo come sperato, non credo si possa dire la stessa cosa per quanto riguarda le prestazioni sportive.
In più, attualmente è in condizioni oscene.
Per la Juve in generale, la cosa che preoccupa di più è la non-evoluzione della squadra.
Ho sempre detto e ripetuto che se prendere Sarri significava stare un anno a costruire, senza vincere nulla, io ci stavo: del nono scudetto di fila non me ne frega un cazzo, della coppa italia nemmeno. L'unica cosa per cui avrei contraddetto questo discorso, sarebbe stata la CL. Ma è da Cardiff, che la Juve in CL regredisce anzichè migliorare, quindi non avevo praticamente nessun motivo per sperarci.
Insomma, mi andava pure bene un anno senza vincere nulla, purchè questo fosse servito a vedere una Juve sarriana dopo cinque anni di tortura allegriana.
Però, qua i risultati sono cambiati in peggio (anche se c'è da dire che la concorrenxza è nettamente più forte, non paragonabile a quella dell'anno passato) e il gioco pure: la Juve attuale ha i diifetti difensvi delle squadre di Sarri e la pochezza offensiva di quelle di Allegri.
Insomma, si è unito il peggio di due mondi.
E la cosa peggiore è vedere Sarri che non trova il bandolo della matassa: anche quelle sue dichiarazioni sulla partita di ieri ("i nostri solisti non sono brillanti") sono roba da Allegri, non da lui. Era il livornese, quello del calcio-basket e del "dai la palla a quello forte e ci pensa lui": da Sarri non avevo mai sentito una concezione di calcio come quella. Così come non è da Sarri snaturare il suo gioco e adattarsi alle situazioni contingenti volta per volta, a costo di farlo completamente sprofondare.
L'impressione, sempre più forte, è che Sarri sia un pesce fuor d'acqua, alla Juve.
Non per questioni tecnico-tattiche ma per questioni caratteriali: sembra che, preso in mezzo a un gioco più grande di lui, stia cercando di barcamenarsi come meglio può.
- - - Aggiornato - - -
cr7 non è mai stato granche decisivo nelle finali
L’unica in cui lo è stato indovinate contro chi era? :fag:
Ieri hanno detto che ne ha disputate 27 e ha segnato in DICIANNOVE di esse :asd: .
Prima della partita con l'Inter Ronaldo aveva segnato 11 gare di fila in campionato.
felaggiano
18-06-20, 11:56
cr7 non è mai stato granche decisivo nelle finali
L’unica in cui lo è stato indovinate contro chi era? :fag:
Contro il Chelsea. :fag:
Hellraiser
18-06-20, 12:00
Prima della partita con l'Inter Ronaldo aveva segnato 11 gare di fila in campionato.
Ma infatti. Il problema è Dybala. Per fare l'esterno non ha allungo, per fare il trequartista non ha visione di gioco e non ha movimenti da 9. Le migliori annate fatte con Mandzukic e Higuain a far tandem.
È una seconda punta come Griezmann che infatti fatica nel Barca.
Il problema è che se togli inter e Atletico non vedo squadre che giochino con due punte non me ne vengono in mente.
A me la situazione di sarri sta cominciando a sembrare sempre più identica a quella di maifredi, ovvero uno che arrivò alla juve come uno che faceva giocare molto bene le sue squadre e si ritrovò in una situazione troppo grande per lui per pressione ed aspettative naufragando miseramente
A me la situazione di sarri sta cominciando a sembrare sempre più identica a quella di maifredi, ovvero uno che arrivò alla juve come uno che faceva giocare molto bene le sue squadre e si ritrovò in una situazione troppo grande per lui per pressione ed aspettative naufragando miseramente
Almeno Sarri un paio di squadre di prima fascia le aveva allenate... il Chelsea è comunque uno dei top club mondiali.
- - - Aggiornato - - -
Eh, però ad agosto Dybala veniva descritto come il perfetto "falso nueve" per il 433 di Sarri, e Sarri l'allenatore perfetto per Dybala, capace di riportarlo in avanti come ai tempi del Palermo.
Così come Pjanic trasformato finalmente nel perno di un gioco scoppiettante, con 100-200 passaggi a partita.
E ste cose venivano dette perché era Sarri il primo a dirle in conferenza stampa.
Si parla di Khedira, però qualcuno ad inizio stagione l'ha preferito ad Emre Can e l'ha messo al centro del progetto.
Dybala non si è dimostrato il falso nueve sperato e il figliol prodigo Higuain non ha beneficiato del suo maestro (anzi)....però per 6 mesi la Juventus ha pagato Mandzukic che era un 9 vero e affidabile. Perché non tenerlo in gruppo così da valutare con più tranquillità la trasformazione di Dybala e la rinascita di Higuain?
Io ho la sensazione che in estate siano state fatte scommesse azzardate, e di cui conoscevamo già i rischi, che purtroppo non stanno fruttando come sperato.
Un mercato fatto con pochi soldi e troppi incagli... d'altra parte è difficile liberarsi di giocatori con ingaggi esagerati e fuori parametro.
Si, ma se pure li rinnovi...
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A me la situazione di sarri sta cominciando a sembrare sempre più identica a quella di maifredi, ovvero uno che arrivò alla juve come uno che faceva giocare molto bene le sue squadre e si ritrovò in una situazione troppo grande per lui per pressione ed aspettative naufragando miseramenteEsattamente questo. E aggiungo che si temeva non fosse in grado di motivare e spronare un gruppo saturo, cosa che purtroppo si è rivelata più che veritiera. Serviva un uomo di grande carisma in grado di trascinare mentalmente la squadra, qui invece vanno in campo 11 con la grinta che ho io mentre vado dal dentista.
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Ma chi aveva parlato di falso Nueve, Sarri e' basta, magari per autoconvincersi. Chi ha visto giocare abbastanza Dybala sa che non sta mai fermo, potevi essere un falso nueve se non eri costretto a tornare ogni volta a centrocampo ad impostare l'azione, Dybala e' sempre stato una seconda punta, un supporto, per una prima punta, un punto di riferimento.
Sì, ma questa estate il discorso è stato ripreso più volte qui nel circolino, vuoi per le interviste di Sarri vuoi per gli scoop di mercato riguardanti uno scambio con Icardi e Lukaku. E la "trasformazione" di Dybala veniva descritta come quasi naturale, visto che a Palermo era un prima punta. I paragoni con Mertens si sprecavano..
Hellraiser
18-06-20, 13:37
Esattamente questo. E aggiungo che si temeva non fosse in grado di motivare e spronare un gruppo saturo, cosa che purtroppo si è rivelata più che veritiera. Serviva un uomo di grande carisma in grado di trascinare mentalmente la squadra, qui invece vanno in campo 11 con la grinta che ho io mentre vado dal dentista.
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Ma cosa vuoi motivare ? Se togli CR7, De Ligt, Dybala, Bonucci, Ramsey, Szczesny e Benta rimane solo gente a fine corsa calcistica (Khedira, Pjanic, Matuidi, Higuain e Costa) o irrimediabilmente scarsa (Danilo, De Sciglio, Berna).
La verità l'ha detta Serpedon: siamo una squadra a fine ciclo. La dirigenza probabilmente pensava (sbagliando ?) di poter tirare anche un paio d'anni cambiando allenatore.
Adesso si faranno un paio d'anni di purgatorio rifondando (che vuol dire non vincere lo Scudetto) come fanno gli altri Top Team d'altronde.
Pensare di vincere per sempre era illogico.
Seguendo questa ipotesi (e quindi, dando per finito Higuain), ti saresti trovato:
1) DUE attaccanti di numero: CR7 e Lukaku. Per tre competizioni.
2) Higuain a stipendio (PESANTE) e fuori rosa o comunque ai margini.
Non proprio un affarone.
Comunque, per me il problema è sempre uno: abbiamo CR7.
E' pesantissimo sia economicamente che tatticamente e se mediaticamente (spero) sta rendendo come sperato, non credo si possa dire la stessa cosa per quanto riguarda le prestazioni sportive.
In più, attualmente è in condizioni oscene.
Per la Juve in generale, la cosa che preoccupa di più è la non-evoluzione della squadra.
Ho sempre detto e ripetuto che se prendere Sarri significava stare un anno a costruire, senza vincere nulla, io ci stavo: del nono scudetto di fila non me ne frega un cazzo, della coppa italia nemmeno. L'unica cosa per cui avrei contraddetto questo discorso, sarebbe stata la CL. Ma è da Cardiff, che la Juve in CL regredisce anzichè migliorare, quindi non avevo praticamente nessun motivo per sperarci.
Insomma, mi andava pure bene un anno senza vincere nulla, purchè questo fosse servito a vedere una Juve sarriana dopo cinque anni di tortura allegriana.
Però, qua i risultati sono cambiati in peggio (anche se c'è da dire che la concorrenxza è nettamente più forte, non paragonabile a quella dell'anno passato) e il gioco pure: la Juve attuale ha i diifetti difensvi delle squadre di Sarri e la pochezza offensiva di quelle di Allegri.
Insomma, si è unito il peggio di due mondi.
E la cosa peggiore è vedere Sarri che non trova il bandolo della matassa: anche quelle sue dichiarazioni sulla partita di ieri ("i nostri solisti non sono brillanti") sono roba da Allegri, non da lui. Era il livornese, quello del calcio-basket e del "dai la palla a quello forte e ci pensa lui": da Sarri non avevo mai sentito una concezione di calcio come quella. Così come non è da Sarri snaturare il suo gioco e adattarsi alle situazioni contingenti volta per volta, a costo di farlo completamente sprofondare.
L'impressione, sempre più forte, è che Sarri sia un pesce fuor d'acqua, alla Juve.
Non per questioni tecnico-tattiche ma per questioni caratteriali: sembra che, preso in mezzo a un gioco più grande di lui, stia cercando di barcamenarsi come meglio può.
- - - Aggiornato - - -
Ieri hanno detto che ne ha disputate 27 e ha segnato in DICIANNOVE di esse :asd: .
Si
Tipo il rigore decisivo del 4-1 contro l’atletico nel 2014
Sì, ma questa estate il discorso è stato ripreso più volte qui nel circolino, vuoi per le interviste di Sarri vuoi per gli scoop di mercato riguardanti uno scambio con Icardi e Lukaku. E la "trasformazione" di Dybala veniva descritta come quasi naturale, visto che a Palermo era un prima punta. I paragoni con Mertens si sprecavano..
Puoi sprecare tutto quello che vuoi, ma Dybala ha un modo di giocare e non l'ha cambiato in questi anni alla Juve, e non l'ha cambiato neanche quest'anno.
- - - Aggiornato - - -
Ma cosa vuoi motivare ? Se togli CR7, De Ligt, Dybala, Bonucci, Ramsey, Szczesny e Benta rimane solo gente a fine corsa calcistica (Khedira, Pjanic, Matuidi, Higuain e Costa) o irrimediabilmente scarsa (Danilo, De Sciglio, Berna).
La verità l'ha detta Serpedon: siamo una squadra a fine ciclo. La dirigenza probabilmente pensava (sbagliando ?) di poter tirare anche un paio d'anni cambiando allenatore.
Adesso si faranno un paio d'anni di purgatorio rifondando (che vuol dire non vincere lo Scudetto) come fanno gli altri Top Team d'altronde.
Pensare di vincere per sempre era illogico.
Quindi i primi due mesi erano il canto del Cigno? No perche' che non si possa vincere sempre va benissimo, ma nel campionato Italiano anche Matuidi, Higuain e Costa possono dire la loro se hai un allenatore che li sappia far giocare.
La verità l'ha detta Serpedon: siamo una squadra a fine ciclo. La dirigenza probabilmente pensava (sbagliando ?) di poter tirare anche un paio d'anni cambiando allenatore.
Sì, probabilmente la dirigenza ha pensato a qualcosa di simile...e pensava, forse, di ritornare semplicemente ad un "punto di salvataggio" precedente, all'estate precedente, ad agosto 2018, e riprendere da lì con Sarri, attribuendo ad Allegri i problemi avuti nell'ultima stagione.
Perché poi, se ci pensate, quest'estate abbiamo semplicemente cancellato l'ultima stagione. Abbiamo finta di non sapere delle incompatibilità tra Dybala e CR7, di non sapere dell'inaffidabilità di Khedira e Douglas Costa, della fragilità fisica della squadra e delle tante incompatibilità tattiche.
Tutte cose che abbiamo visto già nella scorsa stagione, ma la cui responsabilità è stata attribuita solo ad Allegri.
Via lui, via i problemi.
E, invece, dopo poche settimane sono spuntati fuori gli stessi identici problemi.
Puoi sprecare tutto quello che vuoi, ma Dybala ha un modo di giocare e non l'ha cambiato in questi anni alla Juve, e non l'ha cambiato neanche quest'anno.
Eh lo so....ma quando scrivevo 'ste cose ad agosto mi veniva detto che Dybala al Palermo era un prima punta, e se non veniva impiegato in quel modo era solo per colpa di quell'incapace di Allegri
Ma, ripeto, non è questione di questo circolino - che non conta un cazzo nelle decisioni della squadra. L'intero ambiente, allenatore in primis, davano l'idea di voler impiegare/trasformare Dybala in un falso nueve, così come Sarri aveva già fatto con Mertens.
Noi non contiamo niente...ma Sarri sì :asd:
Hellraiser
18-06-20, 14:29
Puoi sprecare tutto quello che vuoi, ma Dybala ha un modo di giocare e non l'ha cambiato in questi anni alla Juve, e non l'ha cambiato neanche quest'anno.
- - - Aggiornato - - -
Quindi i primi due mesi erano il canto del Cigno? No perche' che non si possa vincere sempre va benissimo, ma nel campionato Italiano anche Matuidi, Higuain e Costa possono dire la loro se hai un allenatore che li sappia far giocare.
Ti vorrei ricordare che l'inter post-triplete (2012/2013) con Strama in panca venne in casa nostra a spaccarci il culo (dopo una striscia positiva di 10 partite) per poi finire nona. Una squadra va valutata nell'arco della stagione (cosa che noi non stiamo facendo). Una squadra vecchia e esperta può fare un exploit (anche di tot partite) perché il valore della squadra è comunque alto ma non riesce ad avere le energie mentali e fisiche per tirare una stagione.
Maybeshewill
18-06-20, 14:54
Allegri out!
Ah no :asd:
Comunque ogni volta leggo che dybala vuole l'aumento di stipendio mi viene da ridere
Seguendo questa ipotesi (e quindi, dando per finito Higuain), ti saresti trovato:
1) DUE attaccanti di numero: CR7 e Lukaku. Per tre competizioni.
2) Higuain a stipendio (PESANTE) e fuori rosa o comunque ai margini.
Non proprio un affarone.
Comunque, per me il problema è sempre uno: abbiamo CR7.
E' pesantissimo sia economicamente che tatticamente e se mediaticamente (spero) sta rendendo come sperato, non credo si possa dire la stessa cosa per quanto riguarda le prestazioni sportive.
In più, attualmente è in condizioni oscene.
Per la Juve in generale, la cosa che preoccupa di più è la non-evoluzione della squadra.
Ho sempre detto e ripetuto che se prendere Sarri significava stare un anno a costruire, senza vincere nulla, io ci stavo: del nono scudetto di fila non me ne frega un cazzo, della coppa italia nemmeno. L'unica cosa per cui avrei contraddetto questo discorso, sarebbe stata la CL. Ma è da Cardiff, che la Juve in CL regredisce anzichè migliorare, quindi non avevo praticamente nessun motivo per sperarci.
Insomma, mi andava pure bene un anno senza vincere nulla, purchè questo fosse servito a vedere una Juve sarriana dopo cinque anni di tortura allegriana.
Però, qua i risultati sono cambiati in peggio (anche se c'è da dire che la concorrenxza è nettamente più forte, non paragonabile a quella dell'anno passato) e il gioco pure: la Juve attuale ha i diifetti difensvi delle squadre di Sarri e la pochezza offensiva di quelle di Allegri.
Insomma, si è unito il peggio di due mondi.
E la cosa peggiore è vedere Sarri che non trova il bandolo della matassa: anche quelle sue dichiarazioni sulla partita di ieri ("i nostri solisti non sono brillanti") sono roba da Allegri, non da lui. Era il livornese, quello del calcio-basket e del "dai la palla a quello forte e ci pensa lui": da Sarri non avevo mai sentito una concezione di calcio come quella. Così come non è da Sarri snaturare il suo gioco e adattarsi alle situazioni contingenti volta per volta, a costo di farlo completamente sprofondare.
L'impressione, sempre più forte, è che Sarri sia un pesce fuor d'acqua, alla Juve.
Non per questioni tecnico-tattiche ma per questioni caratteriali: sembra che, preso in mezzo a un gioco più grande di lui, stia cercando di barcamenarsi come meglio può.
- - - Aggiornato - - -
Ieri hanno detto che ne ha disputate 27 e ha segnato in DICIANNOVE di esse :asd: .
Concordo, Sarri è in confusione e non è aiutato da una squadra ormai logora.
Ti vorrei ricordare che l'inter post-triplete (2012/2013) con Strama in panca venne in casa nostra a spaccarci il culo (dopo una striscia positiva di 10 partite) per poi finire nona. Una squadra va valutata nell'arco della stagione (cosa che noi non stiamo facendo). Una squadra vecchia e esperta può fare un exploit (anche di tot partite) perché il valore della squadra è comunque alto ma non riesce ad avere le energie mentali e fisiche per tirare una stagione.
Abbi pazienza ma se hai una squadra logora ed a fine ciclo non gli prendi un Cr7 che ti costa solo di stipendio 32mln l'anno, ma qualcuno che ti possa far tirare avanti, appunto un altro paio di anni.
CR7 è stato un investimento commerciale, più che tecnico, dà una visibilità alla squadra e al marchio come nessuno la mondo, penso anche più di Messi, è più personaggio mediatico
probabilmente vedremo gli effetti quando non ci sarà più, se avremo "tifosi" nel mondo come per esempio il ManUtd: certo che se all'estero seguono il calcio italiano, l'ultima cosa che gli vien voglia, è tifare per una qualsiasi squadra :asd:
diciamocelo: il nostro campionato è una grandissima fava da vedere :bua:
Abbi pazienza ma se hai una squadra logora ed a fine ciclo non gli prendi un Cr7 che ti costa solo di stipendio 32mln l'anno, ma qualcuno che ti possa far tirare avanti, appunto un altro paio di anni.
Il che, sembra essere un'ulteriore conferma che CR7 è stato preso per motivazioni non tecniche.
Ma, per me, il discorso non è quello: secondo me, nell'estate 2019 la dirigenza voleva ripartire da una squadra fatta da Cancelo-Bonucci-De Ligt-Sandro, Bentancur-Rabiot-Pjanic e Costa-CR7-Dybala (con i vari Ramsey, Bernardeschi, Cuadrado e compagnia a fare da supporto).
E non è nè una squadra vecchia nè una squadra logora (vabbè, a parte forse CR7, che comunque era fortissimo).
Poi, per esigenze di bilancio ha sostituito Cancelo con Danilo (o con Cuadrado)... ma siamo là, non è nè vecchio nè logoro.
Il problema non è quello, la squadra ci sarebbe pure.
Si è rotto Sandro 20 giorni fuori, ottimo, khedira da valutare...
https://sport.sky.it/calcio/serie-a/2020/06/18/juventus-alex-sandro-khedira-infortuni-news?social=twitter_skysport_link_null
Si è rotto Sandro 20 giorni fuori, ottimo, khedira da valutare...
https://sport.sky.it/calcio/serie-a/2020/06/18/juventus-alex-sandro-khedira-infortuni-news?social=twitter_skysport_link_null
:bua:
Khedira ne avrà per quanti giorni?
Beh, è anche vero che forse allora, se sai che l'allenatore x sa giocare solo in un modo e la tua rosa non è adatta, forse è il caso che non lo prendi e punti a un altro
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Probabilemente hanno sperato che Sarri sarebbe riuscito ad adattare decentemente il suo gioco alla rosa a disposizione e/o che la squadra fosse forte al punto da vincere il campionato d'inerzia o quasi.
Vediamo come va a finire, ad ogni modo.
Si parla di Khedira, però qualcuno ad inizio stagione l'ha preferito ad Emre Can e l'ha messo al centro del progetto.
La partenza di Emre Can è abbastanza imperdonabile, in effetti. Forse non sarà adattissimo al gioco di Sarri ma avrebbe dato una buona mano. Magari l'aver rappresentato una opportunità di plusvalenza secca ha influito, ad ogni modo da milanista credo di poter dire che quando si comincia a dare più importanza alle plusvalenze che al fattore campo c'è di che preoccuparsi.
Per il sollazzo di tutti, Sandro 20gg e Khedira 2 mesi.... :rotfl:
Khedira è un ex da almeno 2 anni, e noi una banda di storditi.
Khedira rinnovato e Can silurato... stile Juve 2020
Qui c'è gente che si è strappata le vesti per khedira fino a poco tempo fà...
La partenza di Emre Can è abbastanza imperdonabile, in effetti. Forse non sarà adattissimo al gioco di Sarri ma avrebbe dato una buona mano. Magari l'aver rappresentato una opportunità di plusvalenza secca ha influito, ad ogni modo da milanista credo di poter dire che quando si comincia a dare più importanza alle plusvalenze che al fattore campo c'è di che preoccuparsi.
Il grave problema della Juve ora sono gli ingaggi, si parla di un lordo di oltre 250 milioni... fuori da ogni logica e senso, quello dell'Inter è sui 100, la Lazio penso non arrivi a 60.
Il meccanismo del vendere per comprare si è inceppato.
felaggiano
19-06-20, 10:49
La partenza di Emre Can è abbastanza imperdonabile, in effetti. Forse non sarà adattissimo al gioco di Sarri ma avrebbe dato una buona mano. Magari l'aver rappresentato una opportunità di plusvalenza secca ha influito, ad ogni modo da milanista credo di poter dire che quando si comincia a dare più importanza alle plusvalenze che al fattore campo c'è di che preoccuparsi.
Non credo sia questione di plusvalenza perché il giocatore è stato bocciato all'istante da Sarri. E' una cosa che continuo a trovare incomprensibile ed ha abbassato molto la mia opinione sul tecnico.
Il problema non è bocciare Can per motivi tecnici...che ci può stare (forse) ma hai in rosa khedira,costa,de sciglio, ramsey gente che si rompe spesso e cedi uno dei pochi che può giocare in parecchi ruoli e sano...
Abbiamo una squadra con una rosa piena di doppioni che non sono da juve, ad occhio la metà della rosa è bollita per motivi fisici e di motivazioni.
felaggiano
19-06-20, 11:13
Il problema non è bocciare Can per motivi tecnici...che ci può stare (forse) ma hai in rosa khedira,costa,de sciglio, ramsey gente che si rompe spesso e cedi uno dei pochi che può giocare in parecchi ruoli e sano...
Abbiamo una squadra con una rosa piena di doppioni che non sono da juve, ad occhio la metà della rosa è bollita per motivi fisici e di motivazioni.
Una bocciatura in generale ci può sempre stare, certo, ma in quel modo, immediata, senza appello e senza neanche una possibilità proprio no. Stessimo parlando di un orrendo scarparo ok, ma Can non mi sembra così scarso.
Anche a me sembra che il problema principale siano le motivazioni, ma non da quest'anno. Va a finire che aveva ragione Allegri a voler cambiare una dozzina di giocatori.
La bocciatura di Khan a me sembra piu' una questione di Plusvalenza che altro, non e' possibile che te ad Agosto parli con il giocatore e lo rassicuri che fara' parte del "progetto", che poi quale progetto, boh, e poi a settembre nelle liste CL lo escudi a priori senza se e senza ma....
Can è stata in primis una bocciatura tecnica, che è stata avvallata dalla società anche perchè permetteva una comoda plusvalenza di cui probabilmente si aveva bisogno.
Qui c'è gente che si è strappata le vesti per khedira fino a poco tempo fà...
Mmmmm.... no.
Il grave problema della Juve ora sono gli ingaggi, si parla di un lordo di oltre 250 milioni... fuori da ogni logica e senso, quello dell'Inter è sui 100, la Lazio penso non arrivi a 60.
Il meccanismo del vendere per comprare si è inceppato.
https://tmssl.akamaized.net//images/foto/newsansicht/ingaggi-serie-a-1568131006-25604.jpg
C'è da dire che quello della Juventus è abbastanza drogato da Cr7.
Togli lui e metti un giocatore da 4-5mln netti, ed ecco che si abbassa di un po.
Poi è da capire anche quanto fatturiamo noi e quanto l'inter, per capire in proporzione quanto i due monti siano sostenibili
Bobo...in tanti hanno difeso khedira e sono anni che dico che non è buono...lasciamo stare su...che frasi del tipo:
Se dico che piove prima o poi piove o anche un orologio rotto dice l'ora giusta 2 volte al giorno...sono state dette quando il morto per voi era vivo...lasciamo stare.
Il monte ingaggi è scandaloso da anni ormai..Costa,higuain, etc hanno stipendi fuori controllo e valore di mercato quasi nullo, la politica del non rifondare perchè si deve rivincere l'ennesimo scudo a scapito della Champion ha portato a questo.
Ed intanto ci si sbizzarrisce sulle voci di corridoio dove si parla di un ritorno di Alegher per via dei buoni rapporti con Agnelli.... :bua:
Ed intanto ci si sbizzarrisce sulle voci di corridoio dove si parla di un ritorno di Alegher per via dei buoni rapporti con Agnelli.... :bua:
Dove bisogna firmare?
Can è stata in primis una bocciatura tecnica, che è stata avvallata dalla società anche perchè permetteva una comoda plusvalenza di cui probabilmente si aveva bisogno.
Mmmmm.... no.
https://tmssl.akamaized.net//images/foto/newsansicht/ingaggi-serie-a-1568131006-25604.jpg
C'è da dire che quello della Juventus è abbastanza drogato da Cr7.
Togli lui e metti un giocatore da 4-5mln netti, ed ecco che si abbassa di un po.
Poi è da capire anche quanto fatturiamo noi e quanto l'inter, per capire in proporzione quanto i due monti siano sostenibili
A quello che risulta da quanto e' scritto qui:
La Juventus passa dall'undicesima alla decima posizione con un fatturato di 459,7 milioni di euro, presenti in classifica anche Inter (14^, 364,6 mln), Roma (16^, 231 mln) e Napoli (20^, 207,4 mln). I proventi dei diritti televisivi rimangono la principale fonte di reddito dei club, in quanto rappresentano il 44% dei ricavi totali. La capacità di attrarre interesse commerciale è il fattore che distingue i club al top della classifica (cioè quelli che regolarmente partecipano alla Champions League) e quelli al fondo della Money League.
Non sono messi male, ed e' l'utlimo report.
- - - Aggiornato - - -
Dove bisogna firmare?
Vabbe' ma che senso ha, Alegher e' andato via anche perché' aveva capito che c'erano da cambiare parecchi giocatori che non avevano più' niente da dire, ed ora lo fai tornare ? Ti richiederebbe la stessa cosa di questa estate.
bhe è evidente che serve la rivoluzione invocata l'anno scorso...
Ed intanto ci si sbizzarrisce sulle voci di corridoio dove si parla di un ritorno di Alegher per via dei buoni rapporti con Agnelli.... :bua:
mai e poi mai l'avrei detto, ma "eeeh, il gioco di sarri" è da rimpiangere l'esperto di ippica e basket.
Bobo...in tanti hanno difeso khedira e sono anni che dico che non è buono...lasciamo stare su...che frasi del tipo:
Se dico che piove prima o poi piove o anche un orologio rotto dice l'ora giusta 2 volte al giorno...sono state dette quando il morto per voi era vivo...lasciamo stare.
Il monte ingaggi è scandaloso da anni ormai..Costa,higuain, etc hanno stipendi fuori controllo e valore di mercato quasi nullo, la politica del non rifondare perchè si deve rivincere l'ennesimo scudo a scapito della Champion ha portato a questo.
Si, ma "stracciarsi le vesti" è una cosa diversa.
Vabbe' ma che senso ha, Alegher e' andato via anche perché' aveva capito che c'erano da cambiare parecchi giocatori che non avevano più' niente da dire, ed ora lo fai tornare ? Ti richiederebbe la stessa cosa di questa estate.
Beh, sicuro non ha senso in corsa.
Certo che tra un tecnico che sta mostrando di avere problemi di ambientamento (diciamo così) e che per filosofia di gioco avrebbe bisogno di farti cambiare mezza rosa titolare, ed uno che ben conosce l'ambiente e sa lavorare con quello che c'è (quindi magari chiederebbe anche lui un rinnovamento, ma potrebbe essere un rinnovamento a più piccoli step), a me qualche dubbio verrebbe :sisi:
Beh, sicuro non ha senso in corsa.
Certo che tra un tecnico che sta mostrando di avere problemi di ambientamento (diciamo così) e che per filosofia di gioco avrebbe bisogno di farti cambiare mezza rosa titolare, ed uno che ben conosce l'ambiente e sa lavorare con quello che c'è (quindi magari chiederebbe anche lui un rinnovamento, ma potrebbe essere un rinnovamento a più piccoli step), a me qualche dubbio verrebbe :sisi:
Il ritorno di Allegri non ha senso né in corsa né nei prossimi anni.
Il finale della scorsa stagione ha dimostrato che il suo ciclo alla Juve era al termine, che a compattare la squadra erano solo gli obiettivi ambiziosi (col campionato chiuso a dicembre, la squadra ha mollato appena usciti dalla CL). Non ha senso riaprirlo.
In futuro chissà, un ritorno potrebbe essere rivalutato...e vale per lui così come per Conte. Ma adesso non ha senso riaffidargli un gruppo che sarà grossomodo simile a quello con cui aveva concluso la stagione.
La Juve è ancora strafavorita per lo scudetto, e solo una facile partita in casa ci separa dai quarti di CL (con le partite secche, poi, basta una settimana di buona condizione per arrivare in finale :asd: )
Aspettiamo la conclusione della stagione.
Poi o ancora Sarri (ma con una rosa rivoluzionata) o un altro allenatore diverso da Allegri (sempre con una rosa rivoluzionata :asd: )
Da quello che sento dire non ci sono questi buoni rapporti Allegri Agnelli.
Il ritorno di Allegri non ha senso né in corsa né nei prossimi anni.
Il finale della scorsa stagione ha dimostrato che il suo ciclo alla Juve era al termine, che a compattare la squadra erano solo gli obiettivi ambiziosi (col campionato chiuso a dicembre, la squadra ha mollato appena usciti dalla CL). Non ha senso riaprirlo.
In futuro chissà, un ritorno potrebbe essere rivalutato...e vale per lui così come per Conte. Ma adesso non ha senso riaffidargli un gruppo che sarà grossomodo simile a quello con cui aveva concluso la stagione.
La Juve è ancora strafavorita per lo scudetto, e solo una facile partita in casa ci separa dai quarti di CL (con le partite secche, poi, basta una settimana di buona condizione per arrivare in finale :asd: )
Aspettiamo la conclusione della stagione.
Poi o ancora Sarri (ma con una rosa rivoluzionata) o un altro allenatore diverso da Allegri (sempre con una rosa rivoluzionata :asd: )
Si, in realtà il discorso andrebbe reso più generico includendo le due tipologie di tecnici più che quei due nomi in particolare.
Se Sarri continua così fino a fine stagione, io smontare la rosa per dargli in mano una che vuole lui non so mica se lo farei.
Che magari farlo al primo anno per prendere qualcuno in linea con la filosofia del nuovo tecnico avrebbe avuto senso, ma farlo per un tecnico che non ha mostrato di saper neanche gestire o motivare questo gruppo? Boh, io avrei molti dubbi.
Viceversa magari un gestore alla Allegri, sarebbe più adatto a rosa (fermo restando la necessità di un rinnovamento in alcune componenti) e modus operandi della società.
Il punto è che il modus operandi del mercato bianconero è vetusto e funziona solo nell'orticello italico. Salvo rarissimi exploit, non ha mai pagato prendere giocatori per il discorso economico senza seguire le indicazioni dell'allenatore. C'è un motivo se le ultime ventordici cl le han vinte formazioni che prendevano giocatori voluti dal tecnico e non dalla società. Allegri è forse l'unico rimasto a saper cavare fuori dal buco qualcosa con giocatori a caso, ma perché offensivamente non organizza nulla e basa tutto su fase difensiva e colpi dei singoli. Cosa che però non paga più in europa. Fino a quando la società non capisce che deve cambiare indirizzo su questo, gira che rigira finiremo sempre allo stesso punto. Sarri probabilmente non era la prima scelta, ma se prendi un mister con una idea precisa, non puoi prendere giocatori a casaccio. Sarri (e guardiola, tanto per) basa tutto il suo gioco su un centrocampo rapido e di palleggio con tanti inserimenti, un attaccante da perno centrale e ali che in sovrapposizione con mezzali e terzini creano movimenti per portar via uomini con continue geometrie rapide. Noi abbiamo 0 terzini utilo al momento (con sandro out), un centrocampo senza piedi abbastanza rapido o con i piedi ma letargico, nessuna "boa" avanzata e esterni che son costretti a castrarsi per bilanciare le mancanze della mediana.
Si può provare lo stesso, ma a qualcuno la scarsa solidità mostrata nei mesi di bel gioco ha preoccupato troppo, imponendo un cambio al mister che è arrivato a questo ibrido pessimo. Che poi sia stata la società o la vecchia guardia dei giocatori non so, ma è indubbio che qualcuno lo abbia imposto. Lo si vede anche nelle interviste, sarri parla troppo distaccato da mesi, quasi non sia roba sua
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In tutto ciò poi, io rimpiango sempre più spinazzola, sarebbe stato utilissimo, errore enorme averlo ceduto
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felaggiano
19-06-20, 15:15
la politica del non rifondare perchè si deve rivincere l'ennesimo scudo a scapito della Champion ha portato a questo.
Se non hanno voluto rifondare penso sia principalmente per cercare di vincere la Champions invece. Prendere Ronaldo e rivoluzionare la squadra non avrebbe avuto molto senso.
C'è un motivo se le ultime ventordici cl le han vinte formazioni che prendevano giocatori voluti dal tecnico e non dalla società.
Giusto, in effetti il Real Madrid è famoso per questa politica. :asd:
Ma anche il Barcellona.
Hellraiser
19-06-20, 15:18
Il punto è che il modus operandi del mercato bianconero è vetusto e funziona solo nell'orticello italico. Salvo rarissimi exploit, non ha mai pagato prendere giocatori per il discorso economico senza seguire le indicazioni dell'allenatore. C'è un motivo se le ultime ventordici cl le han vinte formazioni che prendevano giocatori voluti dal tecnico e non dalla società. Allegri è forse l'unico rimasto a saper cavare fuori dal buco qualcosa con giocatori a caso, ma perché offensivamente non organizza nulla e basa tutto su fase difensiva e colpi dei singoli. Cosa che però non paga più in europa. Fino a quando la società non capisce che deve cambiare indirizzo su questo, gira che rigira finiremo sempre allo stesso punto. Sarri probabilmente non era la prima scelta, ma se prendi un mister con una idea precisa, non puoi prendere giocatori a casaccio. Sarri (e guardiola, tanto per) basa tutto il suo gioco su un centrocampo rapido e di palleggio con tanti inserimenti, un attaccante da perno centrale e ali che in sovrapposizione con mezzali e terzini creano movimenti per portar via uomini con continue geometrie rapide. Noi abbiamo 0 terzini utilo al momento (con sandro out), un centrocampo senza piedi abbastanza rapido o con i piedi ma letargico, nessuna "boa" avanzata e esterni che son costretti a castrarsi per bilanciare le mancanze della mediana.
Si può provare lo stesso, ma a qualcuno la scarsa solidità mostrata nei mesi di bel gioco ha preoccupato troppo, imponendo un cambio al mister che è arrivato a questo ibrido pessimo. Che poi sia stata la società o la vecchia guardia dei giocatori non so, ma è indubbio che qualcuno lo abbia imposto. Lo si vede anche nelle interviste, sarri parla troppo distaccato da mesi, quasi non sia roba sua
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Le squadre che hanno vinto la Champions avevano tutte un budget superiore a quello della Juve (Il barca fattura quasi il doppio). Bell'articolo a riguardo: https://www.calcioefinanza.it/2019/06/10/champions-league-e-fatturato-quanto-incide/
La modalità di gestione del mercato della Juventus smette di funzionare quando non c'è più il Conte/Allegri di turno che fanno i salti mortali per dare un senso tattico ad un mercato che non ne aveva.
In tutto ciò poi, io rimpiango sempre più spinazzola, sarebbe stato utilissimo, errore enorme averlo ceduto
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non ha giocato tantissimo neanche alla Roma quest'anno, tra guai fisici e altro. 10 presenze dal primo minuto, 5 volte subentrato, in serie A, In coppa uefa 6/1 (fonte: transfermarkt). Alex Sandro ha 31 presenze dal primo minuto quest'anno, Quadrado 21, e' vero che Danilo e De Sciglio hanno fatto peggio, ma non era prevedibile visto che non hanno una storia di infortuni come il romanista.
Il punto è che il modus operandi del mercato bianconero è vetusto e funziona solo nell'orticello italico. Salvo rarissimi exploit, non ha mai pagato prendere giocatori per il discorso economico senza seguire le indicazioni dell'allenatore. C'è un motivo se le ultime ventordici cl le han vinte formazioni che prendevano giocatori voluti dal tecnico e non dalla società. Allegri è forse l'unico rimasto a saper cavare fuori dal buco qualcosa con giocatori a caso, ma perché offensivamente non organizza nulla e basa tutto su fase difensiva e colpi dei singoli. Cosa che però non paga più in europa. Fino a quando la società non capisce che deve cambiare indirizzo su questo, gira che rigira finiremo sempre allo stesso punto. Sarri probabilmente non era la prima scelta, ma se prendi un mister con una idea precisa, non puoi prendere giocatori a casaccio. Sarri (e guardiola, tanto per) basa tutto il suo gioco su un centrocampo rapido e di palleggio con tanti inserimenti, un attaccante da perno centrale e ali che in sovrapposizione con mezzali e terzini creano movimenti per portar via uomini con continue geometrie rapide. Noi abbiamo 0 terzini utilo al momento (con sandro out), un centrocampo senza piedi abbastanza rapido o con i piedi ma letargico, nessuna "boa" avanzata e esterni che son costretti a castrarsi per bilanciare le mancanze della mediana.
Si può provare lo stesso, ma a qualcuno la scarsa solidità mostrata nei mesi di bel gioco ha preoccupato troppo, imponendo un cambio al mister che è arrivato a questo ibrido pessimo. Che poi sia stata la società o la vecchia guardia dei giocatori non so, ma è indubbio che qualcuno lo abbia imposto. Lo si vede anche nelle interviste, sarri parla troppo distaccato da mesi, quasi non sia roba sua
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quindi allegri non organizza il gioco ed è un pirla, sarri non organizza il gioco ma è colpa degli altri ?
Da quello che sento dire non ci sono questi buoni rapporti Allegri Agnelli.Ma se alla conferenza di addio di allegri poco ci mancava che lui e AA limonassero davanti alla squadra :asd:
Ma se alla conferenza di addio di allegri poco ci mancava che lui e AA limonassero davanti alla squadra :asd:
allegri ha chiesto la testa di nedved però :bua:
allegri ha chiesto la testa di nedved però :bua:Te l'ha detto lui?
bhe è evidente che serve la rivoluzione invocata l'anno scorso...
E tu, questa rivoluzione la vuoi affidare a un tecnico come Allegri, che non ha mai avuto un progetto tattico in vita sua e che ha il suo punto di maggior forza nell'arrabattare una formazione mettendo in campo ciò che gli mettono a disposizione?
Allegri, quando ha dato indicazioni di mercato, ha chiesto De Sciglio e Bonaventura: ti lascio immaginare che cosa verrebbe fuori prendendo Allegri e chiedendo a lui di fare una lista dei giocatori che vuole (ovviamente senza neanche troppi soldi a disposizione, visto che non ce ne sono) :asd: .
Allegri è forse l'unico rimasto a saper cavare fuori dal buco qualcosa con giocatori a caso, ma perché offensivamente non organizza nulla e basa tutto su fase difensiva e colpi dei singoli. Cosa che però non paga più in europa. Fino a quando la società non capisce che deve cambiare indirizzo su questo, gira che rigira finiremo sempre allo stesso punto.
Non so se Allegri sia proprio l'unico rimasto di allenatori con quelle caratteristiche (per esempio, Zidane e Ancelotti fanno la stessa cosa) ma concordo con il concetto: se viene prima l'aspetto economico e poi quello tecnico, è molto più difficile mettere insieme una squadra che possa competere con le più forti.
Peraltro la Juve ha questo problema su un piano ancora più estremo, rispetto ad altre situazioni: non solo prende i giocatori in base alle occasioni (che già significa mettere prima il soldo e poi il campo) ma addirittura, con CR7, ha fatto un investimento enorme che col piano tecnico ha veramente poco a che fare.
Cioè, se un Rabiot o un Ramsey hanno una motivazione del tipo 40% tecnica e 60% economica, secondo me CR7 è tipo 20% e 80%, considerati i costi spropositati e la sua collocazione in campo molto difficoltosa per la Juve attuale.
In queste condizioni, diventare competitivi è veramente dura.
PS: comunque sia, teniamo presente che, per quanto si capisce, il calcio inglese sta tornando ai livelli di qualche anno fa, quindi la competizione per la CL diventerà ancora più feroce.
Te l'ha detto lui?
sì mi ha chiamato sul cellulare del lavoro :sisi:
a te no ?
edit:
no, ricordavo male, è nedved che ha chiesto la testa di allegri
https://www.itasportpress.it/serie-a/juventus-retroscena-addio-allegri-ultimatum-di-nedved-ad-agnelli/
E tu, questa rivoluzione la vuoi affidare a un tecnico come Allegri, che non ha mai avuto un progetto tattico in vita sua e che ha il suo punto di maggior forza nell'arrabattare una formazione mettendo in campo ciò che gli mettono a disposizione?
Allegri, quando ha dato indicazioni di mercato, ha chiesto De Sciglio e Bonaventura: ti lascio immaginare che cosa verrebbe fuori prendendo Allegri e chiedendo a lui di fare una lista dei giocatori che vuole (ovviamente senza neanche troppi soldi a disposizione, visto che non ce ne sono) :asd: .
Non so se Allegri sia proprio l'unico rimasto di allenatori con quelle caratteristiche (per esempio, Zidane e Ancelotti fanno la stessa cosa) ma concordo con il concetto: se viene prima l'aspetto economico e poi quello tecnico, è molto più difficile mettere insieme una squadra che possa competere con le più forti.
Peraltro la Juve ha questo problema su un piano ancora più estremo, rispetto ad altre situazioni: non solo prende i giocatori in base alle occasioni (che già significa mettere prima il soldo e poi il campo) ma addirittura, con CR7, ha fatto un investimento enorme che col piano tecnico ha veramente poco a che fare.
Cioè, se un Rabiot o un Ramsey hanno una motivazione del tipo 40% tecnica e 60% economica, secondo me CR7 è tipo 20% e 80%, considerati i costi spropositati e la sua collocazione in campo molto difficoltosa per la Juve attuale.
In queste condizioni, diventare competitivi è veramente dura.
PS: comunque sia, teniamo presente che, per quanto si capisce, il calcio inglese sta tornando ai livelli di qualche anno fa, quindi la competizione per la CL diventerà ancora più feroce.
sì tom ma la juve ce l'ha un progetto tecnico ?
No perchè se non ce l'ha, se prima viene il bilancio, se prima vengono le occasioni e poi si guarda l'aspetto sportivo, forse il progetto tecnico non c'è.
sì tom ma la juve ce l'ha un progetto tecnico ?
No perchè se non ce l'ha, se prima viene il bilancio, se prima vengono le occasioni e poi si guarda l'aspetto sportivo, forse il progetto tecnico non c'è.
Aspè, il progetto tecnico è dell'allenatore, non della società.
Per come l'ho capita io, il tecnico dice "voglio questa gente qua perchè voglio giocare così e cosà" e la società, se sposa il suo progetto, lo accontenta.
E la Juve non ha mai sposato un beato cazzo, con nessun allenatore. Forse è questo che intendevi e, se è così, sono d'accordo al 100%.
E non l'ha fatto perchè non ha la forza economica per farlo (e forse è qui che volevi arrivare): se sei il Liverpool, pieno di grana, e l'allenatore ti dice "voglio un portiere", puoi prendere il migliore in circolazione, se ti dice "voglio un playmaker", puoi prendere un Keita a 60 mln. La Juve non può farlo o, se lo fa, poi ne paga le conseguenze (vedi i vari Kean, Cancelo, Can, Dybala lì lì per andarsene, ecc.).
Magari si potrebbe provare a sposare un progetto tattico e supportarlo anche con acquisti non di grido?
Per dire, secondo me se nella Juve attuale metti accanto a Pjanic una coppia di centrocampisti tipo Marchisio e Sensi (nomi non proprio di grido), hai risolto un buon 80% dei problemi del centrocampo.
Così come, se a CR7 e Dybala aggiungi uno come... toh, Luis Alberto o David Silva (svincolato a zero), hai risolto i problemi dell'attacco.
Ma se prendi Ramsey e Rabiot pensando "wow, poi faccio 'a plusvalenza", non ne esci mai.
Il punto è che il modus operandi del mercato bianconero è vetusto e funziona solo nell'orticello italico.
Credo che il punto sia il solito.
Se posso spendere 100 e vado a ravanare tra le occasioni di mercato, magari riesco ad ottenere una rosa che valga (sportivamente) 130.
E se il tecnico riesce a farla rendere da 130, è andata alla grande.
Se posso spendere 100 e devo andare a cercare tra i giocatori che mi chiede il tecnico, magari andando a fare la guerra a chi può tranquillamente spendere 150 per uno che vale 110, rischio di avere una rosa che valga sportivamente 80.
Ed a quel punto o il tecnico riesce a farmela rendere molto di più, oppure complessivamente hai un problema.
E tu, questa rivoluzione la vuoi affidare a un tecnico come Allegri, che non ha mai avuto un progetto tattico in vita sua e che ha il suo punto di maggior forza nell'arrabattare una formazione mettendo in campo ciò che gli mettono a disposizione?
Allegri, quando ha dato indicazioni di mercato, ha chiesto De Sciglio e Bonaventura: ti lascio immaginare che cosa verrebbe fuori prendendo Allegri e chiedendo a lui di fare una lista dei giocatori che vuole (ovviamente senza neanche troppi soldi a disposizione, visto che non ce ne sono) :asd:
Questa è una minchiata :asd:
Sono situazioni in cui mi serve un terzino riserva da 12mln ed invece di andare a prendere qualcuno a caso, ne vado a prendere uno che il tecnico già conosce.
Non mi pare che abbia mai chiesto gente che costava 30 e valeva 10.
Questa è una minchiata :asd:
Sono situazioni in cui mi serve un terzino riserva da 12mln ed invece di andare a prendere qualcuno a caso, ne vado a prendere uno che il tecnico già conosce.
Non mi pare che abbia mai chiesto gente che costava 30 e valeva 10.
Il punto: Allegri non ha mai costruito una squadra in vita sua perchè non ha mai avuto un'idea di gioco ben precisa.
La risposta di Bobo: Allegri non ha mai strapagato un giocatore.
E ti pareva, che stavolta tu ci capissi qualcosa, di quel che leggi :asd: ..?
Che Allegri non abbia mai costruito una squadra in vita sua è una cazzata fotonica, visto che l'ha fatto proprio alla Juventus e l'ha fatto magistralmente. Ovviamente in qualità di allenatore.
Si tende a dimenticare che dopo la finale del 2015 contro il Barcelona, la squadra fu pesantemente rivoluzionata, con la cessione già in quell'estate di pilastri della juventus "contiana" (Tevez, Pirlo, Vidal...) e poi proseguita l'anno successivo con altre cessioni pesanti (Pogba, Morata..).
Allegri riuscì a governare perfettamente quella trasformazione e a dare il via ad un nuovo lungo ciclo vincente.
Basti pensare che già il primo anno la "peggior Juventus di sempre" vinse più della "Juventus dei Record" :asd:
oppure è sufficiente ricordare che la Juve arrivò in finale di CL nel 2017 con un modulo base (4231) ben diverso da quello di appena 2 anni prima (4312) e con 7-8 undicesimi diversi (e nuovi) in campo.
Non so quanti hanno saputo avviare meglio un nuovo ciclo e governare meglio una rivoluzione così profonda della rosa.
Che Allegri non abbia mai costruito una squadra in vita sua è una cazzata fotonica, visto che l'ha fatto proprio alla Juventus e l'ha fatto magistralmente. Ovviamente in qualità di allenatore.
Si tende a dimenticare che dopo la finale del 2015 contro il Barcelona, la squadra fu pesantemente rivoluzionata, con la cessione già in quell'estate di pilastri della juventus "contiana" (Tevez, Pirlo, Vidal...) e poi proseguita l'anno successivo con altre cessioni pesanti (Pogba, Morata..).
Allegri riuscì a governare perfettamente quella trasformazione e a dare il via ad un nuovo lungo ciclo vincente.
Come contraddirsi da solo nel giro di poche righe: "costruire" (cioè indicare i giocatori da prendere in base al proprio gioco) e "governare una trasformazione" (cioè gestire i cambiamenti che una società ti impone) sono due cose esattamente all'opposto l'una dell'altra
Insomma, dopo "ipotesi", viene confermata una certa difficoltà con il significato delle parole :asd: .
Hellraiser
19-06-20, 19:15
Sarri ed Allegri hanno semplicemente due strategie per la costruzione della squadra totalmente agli antipodi.
Sarri ha una concezione Top-down del calcio dove prima viene il sistema di gioco e poi i giocatori mentre Allegri prende i singoli giocatori e cerca di incastrarli al meglio possibile in un sistema.
Il punto: Allegri non ha mai costruito una squadra in vita sua perchè non ha mai avuto un'idea di gioco ben precisa.
La risposta di Bobo: Allegri non ha mai strapagato un giocatore.
E ti pareva, che stavolta tu ci capissi qualcosa, di quel che leggi :asd: ..?
Ovviamente non mi riferivo alla prima parte del tuo post (che è il solito figlio del "allegri non ha un gioco quindi non può costruire nulla", ma zero voglia) quanto alla seconda.
In cui è vero, non hai parlato direttamente di soldi, ma hai citato due giocatori di certo non eccelsi come a suggerire che se Allegri avesse potuto scegliere avrebbe portato solo mezze seghe.
Che è una minchiata.
Sarri ed Allegri hanno semplicemente due strategie per la costruzione della squadra totalmente agli antipodi.
Sarri ha una concezione Top-down del calcio dove prima viene il sistema di gioco e poi i giocatori mentre Allegri prende i singoli giocatori e cerca di incastrarli al meglio possibile in un sistema.
Esattamente.
E' chiaro che se sposi a lungo il progetto di un tecnico simil sarri, allora avrai nel tempo una squadra costruita su di lui.
Ma non è che non si possa portare avanti un progetto condiviso di crescita anche con tecnici che hanno una filosofia diversa.
Allegri è stato su questa panchina per molto più di quanto mediamente un tecnico rimanga nella stessa squadra a questi livelli, e lo ha fatto con grande successo.
L'impronta, la filosofia e l'approccio sono state ben riconoscibili (poi ad uno può piacere o meno, ma è un altro discorso).
Però sappiamo che qui c'è gente che se non vede il triangolino e il passaggetto ripetuto, allora "non sai costruire nulla", quindi bene così ed andiamo avanti :sisi:
Ovviamente non mi riferivo alla prima parte del tuo post (che è il solito figlio del "allegri non ha un gioco quindi non può costruire nulla", ma zero voglia) quanto alla seconda.
In cui è vero, non hai parlato direttamente di soldi, ma hai citato due giocatori di certo non eccelsi come a suggerire che se Allegri avesse potuto scegliere avrebbe portato solo mezze seghe.
Che è una minchiata.
Basta dire cazzate, su.
1) allenatore valuta la rosa e vede chi tenere e chi no. Sarri non pervenuto.
2) Allenatore parla con la società e si decide il mercato. Sarri?
Sinceramente di Allegri poco mi importa ma piuttosto cosa facciamo di:
Alex,rabiot, higuain,cr7,khedira,de sciglio,berna,pjanic,costa?
In sintesi dobbiamo rifondare Centrocampo e attacco, quindi se punti su Sarri devi scegliere gente utile alla sua idea di calcio.
Per me c'è una ossatura ancora forte, e con degli elementi abbastanza giovani che possono far bene.
Anche alcuni nuovi arrivi etichettati come buste da mettere nell'umido, in realtà hanno del potenziale importante.
La rosa lo scorso anno non era così forte che anche con mio nonno in panchina avrebbe vinto tutto (e lo stiamo vedendo quest'anno), ma non è neanche diventata una rosa di scappati di casa che va smontata per metà.
In avanti c'è certamente un problema non banale di incompatibilità (o di non perfetta compatibilità) tra i due giocatori principali: Dybala e Cr7.
Lo scorso anno c'era il tanto bistrattato Manzo a fare un po da collante tra i due, essendo un giocatore che nello stesso tempo riusciva a dare il peso della prima punta, per poi allargarsi e lasciare il centro a chi voleva infilarsi in quel momento.
Correndo e sbattendosi per 2, riuscendo anche a dare un equilibrio che il tridente pesante con Higuain ha con più difficoltà.
Oltre ad esserci un sistema di gioco più adatto a far convivere giocatori del genere.
Costa è un gran giocatore, che magari non riesce a dare il top con continuità, ma è un gran giocatore.
Berna è giovane, ha del potenziale che negli scorsi anni ha fatto intravedere (anche se non in maniera continua) e di certo non è un giocatore che non ha fame: quest'anno è un fantasma.
A centrocampo sarebbe il caso di salutare Khedira, a meno che non rimanga nel ruolo di nonno Barzagli del centrocampo ed in quel caso per me va anche bene, e magari pure Matuidi.
E' veramente un peccato mortale aver fatto partire Can, che poteva far parte dell'ossatura titolare dei prossimi anni.
Rabiot può solo far meglio di così, Benta sta crescendo, Pjanic è Pjanic.
Ramsey è un giocatore forte che quest'anno non sta rendendo quanto potrebbe.
In difesa hai una coppia di 20enni che può essere la titolare dei prossimi 10 anni potenzialmente, al massimo sarebbe da rinforzare le fasce.
Ma non è certo un reparto da rifondare.
Poi, se la squadra non viene considerata adatta al gioco di Sarri e per renderla tale c'è da sostituire 5-6 titolari allora è un discorso.
Ma magari con un altro tecnico bastano un paio di innesti giusti (togliendo qualche ramo secco) per dare nuova linfa al gruppo.
Come contraddirsi da solo nel giro di poche righe: "costruire" (cioè indicare i giocatori da prendere in base al proprio gioco) e "governare una trasformazione" (cioè gestire i cambiamenti che una società ti impone) sono due cose esattamente all'opposto l'una dell'altra
Insomma, dopo "ipotesi", viene confermata una certa difficoltà con il significato delle parole :asd: .
:rotfl:
Guarda che quella definizione te la sei inventata tu di sana pianta :asd: Sei liberissimo di inventare tutte le stronzate che vuoi, e di credere a tutte stronzate che pensi, ma tienitele per te ;)
Ma poi te che ne sai come si interfacciano gli allenatori con i dirigenti sportivi e che ne sai come si sviluppano le trattative? Che ne sai se una trattativa è nata su richiesta esplicita dell'allenatore o come risposta a segnalazioni dell'AT o su proposta dell'AS avallata dall'AT/allenatore o per scelte autonome dall'AS?
Semplice, non lo sai.
E non lo sa nessuno al di fuori dei protagonisti. E vale per Allegri, per la Juve e per tutte le altre squadre e per tutti gli altri allenatori
O, forse, hai una talpa nella sede della Juve? Vuoi vedere che è la stessa che ti ha fatto la soffiata dell'offerta segreta inglese per Emre Can?
Oh,...non farti prendere per il culo un'altra volta, mi raccomando ::asd:
p.s. che poi buona parte degli allenatori indicati generalmente come bravi nella costruzione di una squadra non rientrano nella tua definizione :asd:
:rotfl:
Guarda che quella definizione te la sei inventata tu di sana pianta :asd: Sei liberissimo di inventare tutte le stronzate che vuoi, e di credere a tutte stronzate che pensi, ma tienitele per te ;)
E' ciò di cui si stava parlando, (vedi post miei, di camus e di twilight), cioè allenatori che indirizzano il mercato in base alle loro idee o di allenatori che lavorano con quel che gli passa la società. I primi sono quelli che "costruiscono" una squadra su un progetto tattico, i secondi sono quelli che "gestiscono" ciò che la società gli passa.
Tu, come al solito, non ci hai capito un cazzo ma hai risposto comunque, finendo a fare la tua classica figura.
Sei una garanzia vivente :asd: .
Ma poi te che ne sai come si interfacciano gli allenatori con i dirigenti sportivi e che ne sai come si sviluppano le trattative? Che ne sai se una trattativa è nata su richiesta esplicita dell'allenatore o come risposta a segnalazioni dell'AT o su proposta dell'AS avallata dall'AT/allenatore o per scelte autonome dall'AS?
Semplice, non lo sai.
E non lo sa nessuno al di fuori dei protagonisti. E vale per Allegri, per la Juve e per tutte le altre squadre e per tutti gli altri allenatori
O, forse, hai una talpa nella sede della Juve? Vuoi vedere che è la stessa che ti ha fatto la soffiata dell'offerta segreta inglese per Emre Can?
Oh,...non farti prendere per il culo un'altra volta, mi raccomando ::asd:
Come detto svariate volte, quella su Can era una semplice ipotesi.
E qui si palesano i tuoi soliti problemi con l'italiano, che ancora oggi ti impediscono di capire cosa vuol dire "ipotesi" (i dizionari sono anche online).
Il bello è che continui a renderlo noto, come se non fosse una cosa di cui vergognarti ma di cui vantarti.
Tu ci sei nato, per farti ridere dietro :D .
Per il resto, no, non ho talpe nella società della Juve.
Ma l'idea che il mercato sia stato fatto dalla società per motivi economici e non certo in base alle indicazioni di Allegri o di Sarri, ce l'hanno un po' tutti.
Tutti quelli che hanno una vaga idea di queste cose, intendo, quindi tranquillo: tu, da cazzaro patentato, sei esentato.
Che poi, fammi capire: secondo la tua brillante teoria, Rabiot, Ramsey e Danilo (al posto di Cancelo) li ha voluti Sarri?
Dai, chè qua ci scappa un altro meme zumesco :asd: .
Per me c'è una ossatura ancora forte, e con degli elementi abbastanza giovani che possono far bene.
Anche alcuni nuovi arrivi etichettati come buste da mettere nell'umido, in realtà hanno del potenziale importante.
Il potenziale, che non e' stato espresso e che sembra lungi dal potersi esprimere.
In avanti c'è certamente un problema non banale di incompatibilità (o di non perfetta compatibilità) tra i due giocatori principali: Dybala e Cr7.
Lo scorso anno c'era il tanto bistrattato Manzo a fare un po da collante tra i due, essendo un giocatore che nello stesso tempo riusciva a dare il peso della prima punta, per poi allargarsi e lasciare il centro a chi voleva infilarsi in quel momento.
Allora il discorso si incentra su CR7, perché' se lo hai preso pagandogli 31 mln all'anno per il marketing e' un conto, se lo hai preso per far fare alla squadra quel salto di qualità', salto molto alto, allora di problema ne hai un altro, la compatibilità' con alcuni giocatori e questo non e' un bene, hai dei valori in rosa ma non riesci a valorizzarli per bene, perche' se gioca CR7 e Dybala lasci fuori Higuain, che comunque pesa a bilancio, e via dicendo.
Correndo e sbattendosi per 2, riuscendo anche a dare un equilibrio che il tridente pesante con Higuain ha con più difficoltà.
Oltre ad esserci un sistema di gioco più adatto a far convivere giocatori del genere.
Si Manzotin si sbatteva e correva ma quando poteva durare quest'anno, gia' l'anno scorso post mondiale era l'ombra di se stesso, poi anche se lo mettevi prima punta si spostava sempre lateralmente, perché' era oramai abituato a fare cosi', ma andava bene quando avevi centrocampisti che si inserivano, ora come ora non sanno neanche piu' come fare quel movimento.
Berna è giovane, ha del potenziale che negli scorsi anni ha fatto intravedere (anche se non in maniera continua) e di certo non è un giocatore che non ha fame: quest'anno è un fantasma.
Berna da dopo l'infortunio e' un fantasma, e l'aver giocato decisamente bene alcune partite non ne fanno oramai più' un giovane dal potenziale, perché' questo potenziale zio caro avresti già' dovuto tirarlo fuori quest'anno, tu ti arrischieresti a tenertelo ancora l'anno prossimo con il 50 pct di possibilità' che ripeta lo stesso schifo di ora? Lo stesso vale per Rabiot, capita che un P0 non nonostante il nome non sia quello che ti aspettavi, il leggero cambiamento avuto prima dello stop non giustifica lo schifo che sta dimostrando ora...
E' veramente un peccato mortale aver fatto partire Can, che poteva far parte dell'ossatura titolare dei prossimi anni.
Su questo concordo in pieno, e non e' certo per una questione tecnica, perche' altrimenti ad Agosto non gli dici che fa parte integrante del progetto, per poi silurarlo a settembre.
Rabiot può solo far meglio di così, Benta sta crescendo, Pjanic è Pjanic.
Ramsey è un giocatore forte che quest'anno non sta rendendo quanto potrebbe.
Come gia' scritto prima puo' la Juve attuale arrischiarsi a tenere giocatori che quest'anno stanno rendendo uno schifo, calcolando anche gli stipendi, a parte Pjanic che e' gia' a Barcellona, monetizzerei i due, che hanno anche mercato e mi arrischierei a tenere solo Ramsey, che pur essendo un malato cronico, e' un giocatore con la G maiuscola.
In difesa hai una coppia di 20enni che può essere la titolare dei prossimi 10 anni potenzialmente, al massimo sarebbe da rinforzare le fasce.
Ma non è certo un reparto da rifondare.
Si, l'unico reparto che non devi modificare e' la difesa, Demiral,Bonucci, DeLight e Nonno Chiellini, vanno piu' che bene, considerando che quasi sicuramente Rugani e Romero verranno usati come moneta di scambio.
Ma a prescindere da qualsiasi cosa, la domanda che un po' tutti si fanno, dai social agli addetti ai lavori, con la rosa attuale poteva Sarri fare qualcosa di meglio che non lo schifo che ci presenta ora?
Il rimpianto per Mandzukic, 34enne che ha passato l'anno scorso a combinare poco o niente, non si può sentire :asd: .
La Juve, teoricamente, è più forte dell'anno scorso.
Però:
1) Rabiot quest'anno pare veramente l'ombra del cugino scemo di se stesso.
Per tornare ai suoi livelli, dovrebbe fare un salto di qualità bello grosso. E non è molto probabile che succeda, considerato l'approccio mentale del francese.
2) Ramsey, teoricamente è forte.
Ma è un centrocampista britannico. A parte il fatto che è abituato a giocare a tutt'altri ritmi e in tutt'altri spazi: qual è stato, l'ultimo centrocampista britannico che ha fatto bene in serie A?
3) De Ligt è forte ma l'ha fatto vedere solo a tratti: niente di strano, deve fare esperienza.
Di tutti gli acquisti di quest'anno, è di gran lunga il migliore, per quanto non stia rendendo quando ci si sarebbe aspettati.
4) Dall'anno scorso, è passato un anno (ma va?).
E se per gente come Bentancur o Bernardeschi conta poco, per gente come CR7, Costa, Chiellini (che è stato sempre rotto, vabbè), Bonucci, Cuadrado. Matuidi e Higuain (diciamo dalla classe 1987 in giù) conta decisamente di più. E parliamo di tanta gente, quasi tutta titolare. Lasciando ovviamente fuori dal discorso Khedira.
5) Guardando la rosa, mi sono accorto che c'è anche Pjaca. Mamma mia, che disastro e che spreco :facepalm: .
Dove bisogna firmare?
Mi associo alla raccolta firme.
Il potenziale, che non e' stato espresso e che sembra lungi dal potersi esprimere.
Non è certamente stato espresso, ma non sta scritto da nessuna parte che non possa esprimersi.
Quest'anno praticamente tutta la squadra sta facendo cagare. Con pochissime eccezioni, stanno tutti rendendo meno di quanto potrebbero.
Perchè è una squadra che da la sensazione di non sapere proprio cosa fare.
Lo stesso Can ha fatto cagare per mesi, prima della cessione.
Poi è andato in germania ed è tornato quello dello scorso anno.
C'è una buona possibilità che in un contesto diverso molti di quelli che non stanno mostrando il loro potenziale possano farlo.
Non tutti, ma alcuni si.
Allora il discorso si incentra su CR7, perché' se lo hai preso pagandogli 31 mln all'anno per il marketing e' un conto, se lo hai preso per far fare alla squadra quel salto di qualità', salto molto alto, allora di problema ne hai un altro, la compatibilità' con alcuni giocatori e questo non e' un bene, hai dei valori in rosa ma non riesci a valorizzarli per bene, perche' se gioca CR7 e Dybala lasci fuori Higuain, che comunque pesa a bilancio, e via dicendo.
Si Manzotin si sbatteva e correva ma quando poteva durare quest'anno, gia' l'anno scorso post mondiale era l'ombra di se stesso, poi anche se lo mettevi prima punta si spostava sempre lateralmente, perché' era oramai abituato a fare cosi', ma andava bene quando avevi centrocampisti che si inserivano, ora come ora non sanno neanche piu' come fare quel movimento.
Ma non sto dicendo che dovesse rimanere il Manzo.
Tralasciando quelli che devono scrivere qualcosa per forza, come i bambini che vogliono attirare l'attenzione, qui nessuno lo sta rimpiangendo.
Già lo scorso anno ha mostrato una flessione importante, quest'anno non avrebbe certo cambiato gli equilibri.
Sto solo dicendo che con quel tipo di giocatore in campo, lo scorso anno la poca compatibilità tra Dybala e Cr7 è stata parzialmente mascherata.
Perchè quel tipo di giocatore (ed il sistema di gioco dello scorso anno) permetteva di schierare un tridente pesante ed estremamente mobile... con tre giocatori che potevano allargarsi o infilarsi dentro in maniera intercambiabile quando volevano.
E col Manzo che dava una bella mano dietro e dava equilibrio.
Il tridente pesante con Higuain lo vediamo poco e nulla anche perchè l'argentino non fornisce quel tipo di copertura... quindi hai una squadra abbastanza sbilanciata (senza contare che a quel punto non hai praticamente ricambi).
Higuain poi tende a rimanere più al centro, il che se da una parte almeno occupa quello spazio, dall'altra fa restare Dybala troppo largo (e lui non lo ama).
Berna da dopo l'infortunio e' un fantasma, e l'aver giocato decisamente bene alcune partite non ne fanno oramai più' un giovane dal potenziale, perché' questo potenziale zio caro avresti già' dovuto tirarlo fuori quest'anno, tu ti arrischieresti a tenertelo ancora l'anno prossimo con il 50 pct di possibilità' che ripeta lo stesso schifo di ora? Lo stesso vale per Rabiot, capita che un P0 non nonostante il nome non sia quello che ti aspettavi, il leggero cambiamento avuto prima dello stop non giustifica lo schifo che sta dimostrando ora...
Berna è un altro che ha perso molto quest'anno.
Non è una cosa legata all'infortunio.... quest'anno lo vedi che non sa proprio cosa fare, dove mettersi.
E tende spesso a sbagliare per voglia di strafare... come se non fosse sicuro di quello che fa.
Poi va in nazionale, e diventa un altro giocatore.
Non un fenomeno, perchè non lo è, ma diventa un giocatore di calcio.
Ed allora due domande te le fai.
Su questo concordo in pieno, e non e' certo per una questione tecnica, perche' altrimenti ad Agosto non gli dici che fa parte integrante del progetto, per poi silurarlo a settembre.
E' sicuramente una questione tecnica (avvallata dalla società), perchè altrimenti lo avrebbero ceduto in estate.
Il valore di Can la società già lo sapeva, visto che era la seconda stagione, a livello tecnico invece ci sta che uno abbia avuto bisogno di qualche settimana per conoscerlo.
Le ricostruzioni giornalistiche dell'epoca parlano di un cambio di gerarchie agli occhi del tecnico durante il ritiro, con Matuidi/Khedira inizialmente destinati a partire e che poi pian piano si sono presi il posto a scapito di Can.
Can stesso si incazzò dopo l'esclusione dicendo che aveva avuto un'offerta importante dal PSG ma l'aveva rifiutata dopo le rassicurazioni tecniche.
Avessero voluto venderlo da subito, lo avrebbero venduto in estate.
E forse lo avrebbero venduto pure a di più.
Ma a prescindere da qualsiasi cosa, la domanda che un po' tutti si fanno, dai social agli addetti ai lavori, con la rosa attuale poteva Sarri fare qualcosa di meglio che non lo schifo che ci presenta ora?
Senza dubbio si.
Sta storia che lo scorso anno "pure mio nonno vincerebbe tutto in Italia" ed ora abbiamo una squadra di scappati di casa da cacciare via fa ridere.
Cr7 è la prima volta in carriera che perde due finali consecutive.
Non esattamente il record che sognavamo noi tifosi.
felaggiano
20-06-20, 12:28
Sta storia che lo scorso anno "pure mio nonno vincerebbe tutto in Italia" ed ora abbiamo una squadra di scappati di casa da cacciare via fa ridere.
E' comunque colpa di Allegri, è lui che ha rovinato i giocatori.
Cazzate a parte, Sarri ha per forza delle colpe ma l'atteggiamento del cazzo di quasi tutta la squadra di sicuro non aiuta.
Lo scorso anno avevi una squadra con un allenatore che la gestiva da 5 (CINQUE) anni...come puoi paragonarla con quella di Sarri?
Sarri non ha avuto nessun peso sul mercato e questo è il risultato.
Un anno per gente ultratrentenne fà parecchia differenza...
Poi hai preso un allenatore che fà dell'organizzazione di gioco il suo cavallo di battaglia e gli dai una squadra che non rispecchia il suo credo con in aggiunta un cr7 completamente anarchico che forse vale un 50% di quello del real...
Abbiamo una rosa piena di CC centrali, pjanic,beta,rabiot, Khedira (ahahahahahah),matuidi,ramsey che cerchiamo di adattare a mezzale a seconda dei giorni...un mezzo progetto di giocatore come berna (che non è un giovane ragazzino...è un 94...) che non è da juve, costa che farà la fine di khedira ( rotto ogni 3 partite e che ti terrai fino a fine contratto); un attacco di vecchi con solo 3 elementi (situazione mai vista alla juve...e non mi tirare fuori la storia di manzo che ormai era finito...)...però abbiamo un buon potenziale?
Devi acquistare 2 terzini titolari (alex ormai è da 2 anni che non è piu' da juve), 2 cc esterni e 2 attaccanti titolari = 6 giocatori = rifondazione.
Non è certamente stato espresso, ma non sta scritto da nessuna parte che non possa esprimersi.
Quest'anno praticamente tutta la squadra sta facendo cagare. Con pochissime eccezioni, stanno tutti rendendo meno di quanto potrebbero.
Perchè è una squadra che da la sensazione di non sapere proprio cosa fare.
Anche nei primi due mesi i vari Berna e Rabiot che sono stati messi in campo diverse volte pareva non sapessero cosa fosse un pallone, e stiamo parlando di due professionisti e di una squadra che giocava bene.
Lo stesso Can ha fatto cagare per mesi, prima della cessione.
Poi è andato in germania ed è tornato quello dello scorso anno.
Dai, Can l'anno scorso ha giocato bene quando e' stato messo in campo, certo che se giochi sapendo che praticamente ti stanno offrendo anche alla Cerretese, non e' professionale ma ci sta, non ti sbatti per far cambiare idea al tecnico, tanto.
C'è una buona possibilità che in un contesto diverso molti di quelli che non stanno mostrando il loro potenziale possano farlo.
Non tutti, ma alcuni si.
Il contesto diverso attualmente in cosa consiste, cambiare allenatore oppure scommettere che l'anno prossimo sara' tutto diverso, perché' una società' come la Juve non e' che può' basarsi sempre su probabilità' e imprevisti. La Juve normalmente da sempre un paio d'anni per ambientarsi e dimostrare il valore a meno di casi eclatanti di imbrocchimento acuto, ed ora come ora personalmente non scommetterei un altro anno su Rabiot e neanche su Berna.
Ma non sto dicendo che dovesse rimanere il Manzo.
Ma neanche io ho affermato questo, solamente che se fosse rimasto in un contesto come quello attuale avrebbe passato tutto il campionato in panchina o avrebbe ammazzato uno tra Higuain e Dybala. :bua:
Berna è un altro che ha perso molto quest'anno.
Non è una cosa legata all'infortunio.... quest'anno lo vedi che non sa proprio cosa fare, dove mettersi.
E tende spesso a sbagliare per voglia di strafare... come se non fosse sicuro di quello che fa.
Poi va in nazionale, e diventa un altro giocatore.
Non un fenomeno, perchè non lo è, ma diventa un giocatore di calcio.
Ed allora due domande te le fai.
Alla Juve l'hanno provato come trequartista, come CC, come ala, come mezz' ala, nel suo ruolo di attaccante esterno ma anche li tranne qualche prestazione e' andato male, a questo punto e' l'allenatore che non sa valorizzarlo oppure e' lui che non sopporta la pressione della maglia indossata?
Can stesso si incazzò dopo l'esclusione dicendo che aveva avuto un'offerta importante dal PSG ma l'aveva rifiutata dopo le rassicurazioni tecniche.
Avessero voluto venderlo da subito, lo avrebbero venduto in estate.
E forse lo avrebbero venduto pure a di più.
Infatti, come scrivevo, prima mi dai rassicurazioni tecniche e poi mi metti via....a me sembra piu' una scelta economico/tecnico a questo punto, che alla fine e girandola come si vuole e' una CAGATA PAZZESCA, ora come ora sarebbe servito come il pane.
Io prima di pensare che sia ronaldo a valere la metà di quando era al real, mi domanderei se forse non è il resto della nostra rosa a valere meno dei blancos. Il buon cr7 ci ha tenuti a galla con 13 reti di fila prima del lockdown, quasi tutte farina solo del suo sacco. Ora tira 2 volte a partita se va bene, perché non ha spazi ne palloni al momento giusto. Io vorrei vederlo con un centrocampo decente alle spalle
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Aspè, il progetto tecnico è dell'allenatore, non della società.
Per come l'ho capita io, il tecnico dice "voglio questa gente qua perchè voglio giocare così e cosà" e la società, se sposa il suo progetto, lo accontenta.
E la Juve non ha mai sposato un beato cazzo, con nessun allenatore. Forse è questo che intendevi e, se è così, sono d'accordo al 100%.
E non l'ha fatto perchè non ha la forza economica per farlo (e forse è qui che volevi arrivare): se sei il Liverpool, pieno di grana, e l'allenatore ti dice "voglio un portiere", puoi prendere il migliore in circolazione, se ti dice "voglio un playmaker", puoi prendere un Keita a 60 mln. La Juve non può farlo o, se lo fa, poi ne paga le conseguenze (vedi i vari Kean, Cancelo, Can, Dybala lì lì per andarsene, ecc.).
Magari si potrebbe provare a sposare un progetto tattico e supportarlo anche con acquisti non di grido?
Per dire, secondo me se nella Juve attuale metti accanto a Pjanic una coppia di centrocampisti tipo Marchisio e Sensi (nomi non proprio di grido), hai risolto un buon 80% dei problemi del centrocampo.
Così come, se a CR7 e Dybala aggiungi uno come... toh, Luis Alberto o David Silva (svincolato a zero), hai risolto i problemi dell'attacco.
Ma se prendi Ramsey e Rabiot pensando "wow, poi faccio 'a plusvalenza", non ne esci mai.
Allora aveva ragione Conte.
io mi aspettavo che quest'anno la squadra sarebbe stata conciata male, ma non potevo immaginare *COSI'* male. perché questo non è un sistema di gioco che non funziona, è proprio assenza totale dello stesso. almeno col sorriso più bello del mondo non si campava nel terrore che ogni accelerazione degli avversari potesse essere una rete subita.
Ma conte aveva ragione, il suo errore è stato spiattellarlo in diretta tv.
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Io prima di pensare che sia ronaldo a valere la metà di quando era al real, mi domanderei se forse non è il resto della nostra rosa a valere meno dei blancos. Il buon cr7 ci ha tenuti a galla con 13 reti di fila prima del lockdown, quasi tutte farina solo del suo sacco. Ora tira 2 volte a partita se va bene, perché non ha spazi ne palloni al momento giusto. Io vorrei vederlo con un centrocampo decente alle spalle
Vabbè, però non è il CR7 che faceva quasi 50 gol in una liga, c'è poco da fare: sarà che ha segnato in 13 partite di fila ma è da quando è arrivato alla Juve, ha cifre in CL che sono solo una frazione di quel che erano al Real.
E' ancora un giocatore molto forte, ma chi si aspettava il vero CR7 si faceva delle illusioni.
Allora aveva ragione Conte.
Con Conte, è sempre la stessa cosa: lui dà il 200% e pretende che gli altri, società compresa, lo facciano.
Per una società, dare il 200% significa tirar fuori i soldi, indebitarsi.
E la Juve non voleva.
In sintesi: sì, aveva ragione Conte a chiedere quel 200%.
E aveva ragione pure la Juve a non volerlo dare.
Semplicemente, non erano più compatibili.
Lo scorso anno avevi una squadra con un allenatore che la gestiva da 5 (CINQUE) anni...come puoi paragonarla con quella di Sarri?
Sarri non ha avuto nessun peso sul mercato e questo è il risultato.
Un anno per gente ultratrentenne fà parecchia differenza...
Poi hai preso un allenatore che fà dell'organizzazione di gioco il suo cavallo di battaglia e gli dai una squadra che non rispecchia il suo credo con in aggiunta un cr7 completamente anarchico che forse vale un 50% di quello del real...
Abbiamo una rosa piena di CC centrali, pjanic,beta,rabiot, Khedira (ahahahahahah),matuidi,ramsey che cerchiamo di adattare a mezzale a seconda dei giorni...un mezzo progetto di giocatore come berna (che non è un giovane ragazzino...è un 94...) che non è da juve, costa che farà la fine di khedira ( rotto ogni 3 partite e che ti terrai fino a fine contratto); un attacco di vecchi con solo 3 elementi (situazione mai vista alla juve...e non mi tirare fuori la storia di manzo che ormai era finito...)...però abbiamo un buon potenziale?
Devi acquistare 2 terzini titolari (alex ormai è da 2 anni che non è piu' da juve), 2 cc esterni e 2 attaccanti titolari = 6 giocatori = rifondazione.
Non mi fraintendere: non sto buttando la croce solo sul tecnico.
Se il tecnico è in grado di lavorare solo con giocatori X, è un tecnico che ha dei limiti importanti per lavorare ad alti livelli.
Ma se chi lo prende gli da una squadra non adatta alle sue caratteristiche, allora è chiaro che l'errore è a monte.
Se io so andare solo in bicicletta e te mi prendi un monopattino, poi è anche normale che in gara faccia schifo.
Per il resto si: abbiamo un ottimo potenziale.
Questa non è una rosa che vince anche da sola, ma non è neanche una rosa che ha bisogno di vendere metà dell'organico.
Il contesto diverso attualmente in cosa consiste, cambiare allenatore oppure scommettere che l'anno prossimo sara' tutto diverso, perché' una società' come la Juve non e' che può' basarsi sempre su probabilità' e imprevisti. La Juve normalmente da sempre un paio d'anni per ambientarsi e dimostrare il valore a meno di casi eclatanti di imbrocchimento acuto, ed ora come ora personalmente non scommetterei un altro anno su Rabiot e neanche su Berna.
Imho è molto semplice: o il tecnico trova la quadra e si comincia ad intravedere qualcosa su cui costruire la prossima stagione (anche perdendo questo scudo... ma almeno che si veda che finalmente si sta prendendo la strada giusta), oppure tanti saluti al tecnico.
Anche vincendo lo scudo.
Aria.
Se si continua così fino ad agosto, stop.
Perchè questo è un progetto che ad oggi è fallimentare a livello tecnico proprio.
Giocatori bruciati, giocatori non valorizzati, zero gioco, zero capacità di creare pericoli.
Zero.
E' ciò di cui si stava parlando, (vedi post miei, di camus e di twilight), cioè allenatori che indirizzano il mercato in base alle loro idee o di allenatori che lavorano con quel che gli passa la società. I primi sono quelli che "costruiscono" una squadra su un progetto tattico, i secondi sono quelli che "gestiscono" ciò che la società gli passa.
Tu, come al solito, non ci hai capito un cazzo ma hai risposto comunque, finendo a fare la tua classica figura.
Sei una garanzia vivente :asd: .
Come detto svariate volte, quella su Can era una semplice ipotesi.
E qui si palesano i tuoi soliti problemi con l'italiano, che ancora oggi ti impediscono di capire cosa vuol dire "ipotesi" (i dizionari sono anche online).
Il bello è che continui a renderlo noto, come se non fosse una cosa di cui vergognarti ma di cui vantarti.
Tu ci sei nato, per farti ridere dietro :D .
Per il resto, no, non ho talpe nella società della Juve.
Ma l'idea che il mercato sia stato fatto dalla società per motivi economici e non certo in base alle indicazioni di Allegri o di Sarri, ce l'hanno un po' tutti.
Tutti quelli che hanno una vaga idea di queste cose, intendo, quindi tranquillo: tu, da cazzaro patentato, sei esentato.
Che poi, fammi capire: secondo la tua brillante teoria, Rabiot, Ramsey e Danilo (al posto di Cancelo) li ha voluti Sarri?
Dai, chè qua ci scappa un altro meme zumesco :asd: .
Guarda che camus e twilight criticavano il modus operandi della società :asd:
E hanno ragione, LORO, perché è la società che ha un progetto tecnico, che decide un modus operandi ....e sceglie il tecnico in funzione di questi. E' la società che decide quale strategia adottare sul mercato, se accontentare più o meno il tecnico, se fare più o meno investimenti sui giovani, se prendere un allenatore tatticamente più "talebano" o uno più flessibile.
La capacità di un allenatore di scegliere i giocatori sul mercato non ha nulla a che vedere col suo stile di allenamento e col suo modo di intendere il calcio ma, più semplicemente, dalla sua forza contrattuale, dal suo blasone, dalla di$$ponibilità della squadra a spendere....
Uno Zidane verrà accontentato più facilmente di un Sarri non per lo stile di allenamento ma perché uno ha vinto 3 CL e l'altro no
Secondo la tua definizione farlocca di "costruire", Conte non avrebbe costruito un bel nulla alla Juve, perché incise poco sul mercato in quanto molti dei big erano già in squadra (buffon, marchisio, bbc, matri...) e altri furono presi da operazioni gestite dalla dirigenza (Pirlo e Vidal osservati da tempo, poi Pogba suggerito da Raiola, ecc) fregandosene delle necessità tattiche di Conte.
Tu ci sei nato, per farti ridere dietro :D .
Tu, da dietro, ci sei nato e basta ;)
Allora aveva ragione Conte.
Masticazzi
2 finali in 3 anni con una rosa che lui voleva rottamare :rotfl:
Io prima di pensare che sia ronaldo a valere la metà di quando era al real, mi domanderei se forse non è il resto della nostra rosa a valere meno dei blancos. Il buon cr7 ci ha tenuti a galla con 13 reti di fila prima del lockdown, quasi tutte farina solo del suo sacco. Ora tira 2 volte a partita se va bene, perché non ha spazi ne palloni al momento giusto. Io vorrei vederlo con un centrocampo decente alle spalle
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Masticazzi2
Anche Ronaldo invecchia e se il real avesse voluto se lo sarebbe tenuto.
Ronaldo é venuto in Italia per motivi fiscali ed economici ma era in declino già al real
Nel Milan Pirlo era un peso morto, nella Juve con una squadra costruita intorno a lui era una risorsa.
Nella Juve attuale Ronaldo avrebbe dovuto essere la ciliegina sulla torta e invece avrebbe bisogno di una squadra costruita intorno a lui.
O almeno un Mandzukic con cui arroccarsi...
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Cercatedicapirmicisononatocosì
Cazzate (e ti pareva) :asd: .
Te lo ripeto, vediamo se stavolta capisci: si stava parlando di allenatori che indirizzano il mercato e altri che non lo fanno e lavorano con ciò che hanno.
La cosa dipende sicuramente dal peso dell'allenatore stesso (e graziealcazzo) ma per farlo è ovvio che ci voglia un progetto dell'allenatore stesso.
Il motivo è talmente ovvio che alle persone normali non serve neanche spiegarlo.
Poi, la cosa che "la società ha un progetto tecnico" è la tua idiozia di turno: una società (in particolare nelle sue figure apicali, cioè in quelle che tirano fuori i soldi e li gestiscono) non è fatta da tecnici, come fa ad avere un progetto tecnico?
Al massimo può avere una idea di massima, come fanno il Real o il Barcellona, ma niente di specifico. Alla fine, l'allenatore lo prendono proprio perchè si occupi di metter su la squadra a livello tecnico.
Conte non aveva certo il peso per imporre alcunchè alla Juve, ha adattato quel che aveva secondo una sua precisa idea di calcio (tant'è che dall'ottobre 2011 in poi l'ha sempre portata avanti, aggiungendo solo alcune varianti qua e là).
Quando ha alzato il tiro e ha cercato di imporre qualcosa sul mercato, è stata rottura.
Vedi com'è facile?
Su, sforzati.
Tu, da dietro, ci sei nato e basta ;)
Diventi sempre più patetico.
Continua così, zimbello :asd: .
Masticazzi
2 finali in 3 anni con una rosa che lui voleva rottamare :rotfl:
Vabbè :asd: .
Masticazzi2
Anche Ronaldo invecchia e se il real avesse voluto se lo sarebbe tenuto.
Eh, no.
Il Real se lo sarebbe tenuto eccome, solo che uno come Ronaldo non puoi obbligarlo a fare niente.
No, il fatto di riuscire ad indirizzare il mercato dipende essenzialmente dal "peso" del tecnico.
Anche perchè non esistono tecnici che non abbiano preferenze sui giocatori, o non ritengano che un certo tipo di giocatore sia in quel momento più importante di altri.
Ci sono tecnici più "rigidi" di altri, che hanno bisogno di una squadra costruita intorno a loro. E quindi sarebbe opportuno (ma non è detto che lo facciano), che la società li assecondi. Ma il fatto che sarebbe opportuno, è una cosa diversa da quello che si sta dicendo.
E ce ne sono altri che viceversa riescono ad adattarsi meglio al materiale a disposizione.
Ma non è che questi ultimi, se anche potessero dare delle direttive al mercato, direbbero: "no no dai, fate voi che a me piacciono le sorprese. Io vado in montagna fino a Luglio, poi vengo qui e scopro chi mi avete preso, ok?".
Come è stato giustamente detto più su, uno Zidane è probabile che venga accontentato di più di un Sarri, nonostante il secondo ne avrebbe più bisogno del primo.
Ma uno ha vinto 3 CL, l'altro lo scudetto del bel gioco ed una EL in discesa.
No, i tecnici che "lavorano con quel che hanno" fondano la loro appetibilità proprio su quello (oltre che su eventuali successi, ovviamente).
E non fanno mercato, nonostante il loro "peso": gli esempi di Ancelotti al Real Madrid e Klopp al Liverpool sono chiari e comprensibili per chiunque: uno è arrivato da bicampione di CL e non ha mai fatto mercato, l'altro è arrivato da semplice finalista ed ha speso centinaia di milion come ha voluto.
Perchè Ancelotti era noto per essere uno che lavora con quel che ha, Klopp invece era noto per essere uno che lavora in un certo modo: chi li ha presi, sapeva fin dall'inizio quali sarebbero stati gli effetti di questa scelta sul mercato.
Il discorso "se potessero, chiederebbero" è una cazzata: se chiedessero, non sarebbero Ancelotti, Allegri, Zidane, ecc. e quindi (probabilmente) non sarebbero stati ingaggiati.
Pare conferenza di sarri pre bologna cancellata, qualcuno conferma?
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Poi, la cosa che "la società ha un progetto tecnico" è la tua idiozia di turno: una società (in particolare nelle sue figure apicali, cioè in quelle che tirano fuori i soldi e li gestiscono) non è fatta da tecnici, come fa ad avere un progetto tecnico?
Al massimo può avere una idea di massima, come fanno il Real o il Barcellona, ma niente di specifico. Alla fine, l'allenatore lo prendono proprio perchè si occupi di metter su la squadra a livello tecnico.
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:rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl:
Secondo te "l'area sportiva" di un top club, fatta di decine e decine di figure (DS, team manager, responsabili tecnici prima squadra, primavera, scouting, analisti, consulenti, ecc.), è priva di conoscenze per la pianificazione e la valutazione tecnica della rosa che allestiscono?
Secondo te lì dentro passano il tempo giocando a scarabeo e comprano/vendono i giocatori in base alle parole che formano?
Inoltre, chi lavora lì dentro - e in primis le figure apicali come il direttore sportivo - devono essere in possesso di uno specifico "patentino" federale ottenuto coi corsi a Coverciano, proprio come l'allenatore.
Secondo te il direttore sportivo si chiama "sportivo" perché veste casual anziché in giacca e cravatta? :asd:
No, i tecnici che "lavorano con quel che hanno" fondano la loro appetibilità proprio su quello (oltre che su eventuali successi, ovviamente).
E non fanno mercato, nonostante il loro "peso": gli esempi di Ancelotti al Real Madrid e Klopp al Liverpool sono chiari e comprensibili per chiunque: uno è arrivato da bicampione di CL e non ha mai fatto mercato, l'altro è arrivato da semplice finalista ed ha speso centinaia di milion come ha voluto.
Perchè Ancelotti era noto per essere uno che lavora con quel che ha, Klopp invece era noto per essere uno che lavora in un certo modo: chi li ha presi, sapeva fin dall'inizio quali sarebbero stati gli effetti di questa scelta sul mercato.
Il discorso "se potessero, chiederebbero" è una cazzata: se chiedessero, non sarebbero Ancelotti, Allegri, Zidane, ecc. e quindi (probabilmente) non sarebbero stati ingaggiati.
Hai un talento naturale per scegliere sempre l'esempio che dimostra l'opposto di ciò che dici :asd:
Tutto il tuo bel discorso crolla quando si scopre che Ancelotti al PSG si è visto rinnovare quasi tutta la squadra in 6 mesi: Ibrahimoic, Thiago Silva, Lavezzi, Veratti, Lucas, Thiago Motta, Maxwell, etc
Evidentemente in Francia non era noto per essere uno che lavora per quel che ha. Che dici? :asd:
Il Liverpool, poi, ha speso diverse centinaia di milioni sul mercato anche per il predecessore di Kloop, Rodger, uno che in Europa non aveva mai neppure allenato :rotfl:
E' sempre la società che decide il modus operandi, la pianificazione della squadra e degli obiettivi, e sceglie giocatori e allenatori di conseguenza. Poi, un allenatore può avere più o meno forza nel far valere le proprie richieste, ma questo dipende appunto dal peso di quell'allenatore all'interno della società.
Liverpool e PSG hanno comprato tanto e speso ancor di più indipendentemente da chi c'era sulla panchina, perché i loro investimenti erano orientati a creare una squadra di livello europeo.
Il Real aveva altri obiettivi (puntellare una rosa già tra le migliori d'Europa)
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Pare conferenza di sarri pre bologna cancellata, qualcuno conferma?
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:uhm:
No, i tecnici che "lavorano con quel che hanno" fondano la loro appetibilità proprio su quello (oltre che su eventuali successi, ovviamente).
E non fanno mercato, nonostante il loro "peso": gli esempi di Ancelotti al Real Madrid e Klopp al Liverpool sono chiari e comprensibili per chiunque: uno è arrivato da bicampione di CL e non ha mai fatto mercato, l'altro è arrivato da semplice finalista ed ha speso centinaia di milion come ha voluto.
Perchè Ancelotti era noto per essere uno che lavora con quel che ha, Klopp invece era noto per essere uno che lavora in un certo modo: chi li ha presi, sapeva fin dall'inizio quali sarebbero stati gli effetti di questa scelta sul mercato.
Il discorso "se potessero, chiederebbero" è una cazzata: se chiedessero, non sarebbero Ancelotti, Allegri, Zidane, ecc. e quindi (probabilmente) non sarebbero stati ingaggiati.
A me pare il tuo solito modo di ragionare "binario": o nero o bianco.
Sarri e Guardiola sono la stessa tipologia di tecnico: uno che ha bisogno di un progetto costruito attorno a lui.
Però il secondo ci riesce sempre, il primo mai.
Perchè?
Perchè il secondo ha oramai un peso tale da potersi permettere di non sedersi neanche ad un tavolo se non gli si garantisce libertà di movimento su come la squadra venga costruita, Sarri viceversa dopo la parentesi Napoli ha praticamente accettato le due offerte che gli sono state fatte (ed in nessuna delle quali ha avuto carta bianca sul mercato), semplicemente perchè erano treni che non poteva permettersi di perdere.
Non è che Guardiola arriva alla juventus e comincia ad indirizzare il mercato.
Guardiola o raggiunge un accordo con la società, in qui quest'ultima gli garantisce una grande libertà di movimento, oppure non arriva alla juventus.
Ancelotti, tolta l'anomala parentesi Napoli, è praticamente sempre andato in società in cui aveva a disposizione valanghe di soldi.
Anche per prendere giocatori del livello che voleva lui, se non addirittura nomi specifici.
C'è anche da mettersi d'accordo su cosa intendi per "riuscire ad indirizzare il mercato".
Se per te vuol dire che il mercato lo fa al 90% il tecnico, allora è chiaro che serve un tecnico che voglia/abbia bisogno di farlo.
Ma se non hai un peso tale da convincere la società ad assecondarti, non lo fai lo stesso.
Stop. Indipendentemente da quello che vorresti te.
Per me indirizzare il mercato vuol dire anche limitarsi a fare uno/due nomi particolari che vorresti a tutti i costi, con la società che prova ad accontentarti.
O sederti ad un tavolo con la dirigenza (che, ha perfettamente ragione Zuma, è composta anche da gente che ha enormi competenze tecniche... mica solo da quelli che contano i soldi o decidono le campagne di marketing :asd: ) e condividere insieme le opportunità di mercato e le tipologie di giocatori che sarebbe prioritario cercare.
Cosa che sono assolutamente certo abbia fatto Allegri e faccia normalmente gente come Mourinho o Ancelotti.
Almeno a livello indicativo, poi la società farà il suo.
Ieri momblano parlava di forti dubbi in dirigenza, se la conferenza davvero salta... mah
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Ieri momblano parlava di forti dubbi in dirigenza, se la conferenza davvero salta... mah
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Si parla anche di tensioni tra Pjanic e Sarri in allenamento :uhm:
Ieri momblano parlava di forti dubbi in dirigenza, se la conferenza davvero salta... mah
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Per quanti dubbi possano esserci non defenestreranno mai un allenatore ORA...(le ultime parole famose :bua:)
meno male che i bovini failano più di noi
https://twitter.com/TorinoFC1906_En/status/1274408298339500032
Si parla anche di tensioni tra Pjanic e Sarri in allenamento :uhm:Infatti danno pjanic in panca se non addirittura in tribuna
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Per quanti dubbi possano esserci non defenestreranno mai un allenatore ORA...(le ultime parole famose :bua:)Dipende, momblano è sempre stato uno molto attento a proteggere gli allenatori in corsa della Juve, se si è spinto a dire che non è sicuro che arrivi a fine stagione... vedremo
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Infatti danno pjanic in panca se non addirittura in tribuna
:bua:
Vabbè, per come sta giocando....col Napoli Pjanic è stato inquadrato per la sostituzione a metà secondo tempo :asd:
Dipende, momblano è sempre stato uno molto attento a proteggere gli allenatori in corsa della Juve, se si è spinto a dire che non è sicuro che arrivi a fine stagione... vedremo
In un anno normale, un cambio in corsa a casa Juve sarebbe impossibile pure da pensare. Hanno tenuto fino alla fine Del Neri e Ferrara, figuriamoci Sarri.
Però quest'anno il calendario è totalmente diverso. Il COVID ha spezzato la stagione e si deciderà tutto in un paio di settimane ad agosto, tra un mese e mezzo.
Giocarsi la carta nuovo allenatore per il finale di stagione?
In un anno normale, un cambio in corsa a casa Juve sarebbe impossibile pure da pensare. Hanno tenuto fino alla fine Del Neri e Ferrara, figuriamoci Sarri.
Però quest'anno il calendario è totalmente diverso. Il COVID ha spezzato la stagione e si deciderà tutto in un paio di settimane ad agosto, tra un mese e mezzo.
Giocarsi la carta nuovo allenatore per il finale di stagione?
Si ma tra l'altro chi eventualmente...Alegher che aveva gia' dato mandato di epurare Costa e qualche altro?...Ne dubito.
Si ma tra l'altro chi eventualmente...Alegher che aveva gia' dato mandato di epurare Costa e qualche altro?...Ne dubito.
ah, boh. Secondo me Sarri rimane almeno fino a fine stagione (a meno di gravi problemi di spogliatoio).
Era solo per dire che in un anno talmente diverso dal solito, anche le strategie potrebbero essere diverse da quelle a cui siamo abituati.
Campionato e CL saranno due competizione totalmente distaccate, che si giocheranno pure in periodi diversi.
niente conferenza stampa sí, ma pare che sia proprio il protocollo che la juve aveva pianificato per questi tempi di pandemia
tanto più che Sarri è stato libero di parlare ai microfoni Sky
https://www.eurosport.it/calcio/serie-a/2019-2020/juventus-sarri-nessun-litigio-con-pjanic-e-una-bufala_sto7782519/story.shtml
Ieri momblano parlava di forti dubbi in dirigenza, se la conferenza davvero salta... mah
Inviato dal mio SM-G965F utilizzando TapatalkMomblano :rotfl: ancora parla, dopo la figuraccia di quest'estate? Ha la stessa credibilità di mosca quando faceva i pronostici col pendolino :rotfl:
Secondo te "l'area sportiva" di un top club, fatta di decine e decine di figure (DS, team manager, responsabili tecnici prima squadra, primavera, scouting, analisti, consulenti, ecc.), è priva di conoscenze per la pianificazione e la valutazione tecnica della rosa che allestiscono?
Secondo te lì dentro passano il tempo giocando a scarabeo e comprano/vendono i giocatori in base alle parole che formano?
Inoltre, chi lavora lì dentro - e in primis le figure apicali come il direttore sportivo - devono essere in possesso di uno specifico "patentino" federale ottenuto coi corsi a Coverciano, proprio come l'allenatore.
Secondo te il direttore sportivo si chiama "sportivo" perché veste casual anziché in giacca e cravatta? :asd:
Al solito, la tua capacità di comprensione è preoccupante :asd: .
Non ho detto che in società non abbiano gente che capisce di calcio: ho detto che non sono tecnici, cioè che non sono allenatori.
E se non sei un allenatore, come pensi di fare a impostare un qualunque "progetto tecnico"? Semplice: non puoi.
E infatti, di tutte le figure che hai citato (a sproposito, come al solito), non ce n'è una, che abbia a che fare con questo aspetto.
Al massimo (ma solo in alcuni casi), come dicevo prima, la società può decidere una "linea": giocare più spettacolare o fregarsene, giocare con un dato schema o fregarsene, ecc...
Tu , invece, hai pensato che, siccome si chiama "direttore sportivo", si occupasse di questa cosa :rotfl: ?!?
Hai un talento naturale per scegliere sempre l'esempio che dimostra l'opposto di ciò che dici :asd:
Tutto il tuo bel discorso crolla quando si scopre che Ancelotti al PSG si è visto rinnovare quasi tutta la squadra in 6 mesi: Ibrahimoic, Thiago Silva, Lavezzi, Veratti, Lucas, Thiago Motta, Maxwell, etc
Evidentemente in Francia non era noto per essere uno che lavora per quel che ha. Che dici? :asd:
Il Liverpool, poi, ha speso diverse centinaia di milioni sul mercato anche per il predecessore di Kloop, Rodger, uno che in Europa non aveva mai neppure allenato :rotfl:
Zuma, come cazzo vuoi fare a capire gli esempi se il tuo livello intellettivo è questo? Stai addirittura cercando di dimostrare che Ancelotti è uno che fa mercato citando i milioni spesi dal PSG, come se il PSG non buttasse milioni ogni anno :rotfl: !
Secondo la tua illuminata teoria, è stato per Ancelotti che sono arrivati tutti quei giocatori, vero? Mamma mia, come cazzo stai messo :bua: .
Di Di Maria, hai mai sentito parlare? No, eh?
Il Liverpool, invece, a parte che non ha mai speso come sotto Klopp, è vero che ha speso anche prima. Ma è anche vero che, quando l'ha fatto sotto Klopp, praticamente TUTTI i giocatori presi a suon di milioni sono diventati elementi fondamentali della squadra. Viceversa, quando non è stato fatto da Klopp ma da qualcun altro (non credo sia stato Rodgers), molti dei giocatori acquistati sono stati ceduti e/o rimpiazzati, alcuni anche dopo breve tempo.
Ora, se ti sono rimasti due neuroni ancora capaci di prendersi a testate, prova a capire cosa significa questo: significa che erano stati presi dietro preciso progetto tecnico o..?
Eh?
Dai...
E' sempre la società che decide il modus operandi, la pianificazione della squadra e degli obiettivi, e sceglie giocatori e allenatori di conseguenza. Poi, un allenatore può avere più o meno forza nel far valere le proprie richieste, ma questo dipende appunto dal peso di quell'allenatore all'interno della società.
Liverpool e PSG hanno comprato tanto e speso ancor di più indipendentemente da chi c'era sulla panchina, perché i loro investimenti erano orientati a creare una squadra di livello europeo.
Il Real aveva altri obiettivi (puntellare una rosa già tra le migliori d'Europa)
Piacere al cazzo, che è la società che decide se e quanto spendere, hai scoperto l'acqua calda :rotfl: !
Chi lo ha mai messo in dubbio, questo?
Comunque, una domanda a questo punto è d'obbligo: il PSG ha speso tanto perchè Ancelotti faceva mercato o perchè avrebbe speso tanto comunque?
No, perchè prima hai scritto una cosa e poi l'altra... hai notato :asd: ?
Quando metti insieme un pensiero coerente, scrivilo. Io sono qua.
Magari prima di postarlo fallo leggere a qualcuno che ti possa dare una mano.
In sintesi, io ho detto fin dall'inizio che ci sono allenatori che "costruiscono" e altri che "gestiscono".
Tu hai capito "quelli che costruiscono sono quelli dove si spende" e "quelli che gestiscono sono quelli dove non si spende" :rotfl: !
A me pare il tuo solito modo di ragionare "binario": o nero o bianco.
Sarri e Guardiola sono la stessa tipologia di tecnico: uno che ha bisogno di un progetto costruito attorno a lui.
Però il secondo ci riesce sempre, il primo mai.
Perchè?
A me pare che tu ti ci metta d'impegno, a non capire, e poi te ne esci con questa roba del "ragionamento binario".
Chi ha mai negato che la capacità di un tecnico di fare mercato dipenda dal suo peso?
Io ho detto una cosa diversa, e cioè che non dipende solo da questo: ho detto che un tecnico con un progetto tattico indirizza il mercato (il che NON significa definire il budget... cos'è, t'è presa la zumite pure a te?). Un altro che un progetto tattico non ce l'ha, non lo fa o lo fa molto meno.
Un Guardiola può permettersi di dire "voglio quello là". Un allenatore meno "pesante" di lui (ma con un'idea di squadra) dirà "voglio questo tipo di giocatore qua", magari anche indicando una rosa di nomi. Un Sarri che arriva in una Juventus dove il budget per il mercato è già stato tutto allocato (su De Ligt, fondamentalmente), non può decidere un bel niente.
Al massimo, può decidere chi va via: e infatti, non è quel che state dicendo da inizio stagione? Che Can (e non qualcun altro) è andato via perchè Sarri non lo vedeva?
Non è che Guardiola arriva alla juventus e comincia ad indirizzare il mercato.
Guardiola o raggiunge un accordo con la società, in qui quest'ultima gli garantisce una grande libertà di movimento, oppure non arriva alla juventus.
Vero.
E infatti, io che ho detto (anche se sull'esempio opposto)?
Perchè Ancelotti era noto per essere uno che lavora con quel che ha, Klopp invece era noto per essere uno che lavora in un certo modo: chi li ha presi, sapeva fin dall'inizio quali sarebbero stati gli effetti di questa scelta sul mercato.
Il discorso "se potessero, chiederebbero" è una cazzata: se chiedessero, non sarebbero Ancelotti, Allegri, Zidane, ecc. e quindi (probabilmente) non sarebbero stati ingaggiati.
E' la stessa cosa, solo vista dal punto di vista opposto: Guardiola è quello che non firma se non gli garantisci X, Ancelotti e compagnia sono gente che firma (anche) perchè la società sa che non hanno X pretese.
Ancelotti, tolta l'anomala parentesi Napoli, è praticamente sempre andato in società in cui aveva a disposizione valanghe di soldi.
Anche per prendere giocatori del livello che voleva lui, se non addirittura nomi specifici.
Come detto prima a Zuma (inutilmente, sono sicuro), non è una questione di "società ricche e società povere": è una questione di indirizzare o meno le scelte.
Per fare un esempio facile facile, Ancelotti a Madrid, dopo la conquista della "Decima", si è visto levare un pilastro fondamentale della squadra come Di Maria, perchè il Real aveva deciso, per motivi economici, di prendere la sensazione dei mondiali (James Rodriguez). Che a lui non serviva, per quanto lo ritenesse un giocatore forte: in quel Real, tatticamente aveva già fatto un miracolo a mettere insieme tutta la BBC e Di Maria (trasformando l'argentino in un giocatore che si sdoppiava tra mezzala e ala, a seconda delle situazioni), ritrovare l'equilibrio sostituendo lui con James era praticamente impossibile. Infatti, non ci è più riuscito.
Bene, cosa ha fatto Ancelotti dopo essersi trovato una situazione del genere? Nulla: ha allenato, la squadra è andata peggio dell'anno prima e poi è stato esonerato.
Conte, invece (che appartiene a quell'altra categoria), fece un casino della madonna per la cessione di due giocatori come Giaccherini e nonricordochialtro (forse Matri), che lui utilizzava poco e che erano tutto tranne che fondamentali. E alla fine è andato via (pare) soprattutto perchè voleva dalla società un impegno sul mercato che la società non voleva/poteva assicurargli.
Capisci, la differenza tra un allenatore che "costruisce" e uno che "gestisce"?
C'è anche da mettersi d'accordo su cosa intendi per "riuscire ad indirizzare il mercato".
Se per te vuol dire che il mercato lo fa al 90% il tecnico, allora è chiaro che serve un tecnico che voglia/abbia bisogno di farlo.
Ma se non hai un peso tale da convincere la società ad assecondarti, non lo fai lo stesso.
Stop. Indipendentemente da quello che vorresti te.
Per me indirizzare il mercato vuol dire anche limitarsi a fare uno/due nomi particolari che vorresti a tutti i costi, con la società che prova ad accontentarti.
Di nuovo, io non ho mai detto che il peso di un allenatore non c'entra, nella sua capacità di influenzare il mercato.
Per quanto riguarda il NUMERO dei giocatori che un allenatore che segue un progetto tecnico richiede, è un parametro assolutamente aleatorio: possono essere dieci o possono essere zero (come il Liverpool di quest'anno, per fare un esempio), dipende semplicemente dal punto a cui un progetto è. Se è completo, non serve niente (o, al massimo, qualche riserva), se è tutto da fare, serve tutto.
E' questo che significa, indirizzare un mercato: chiedere dieci o zero giocatori, a seconda di ciò che vuoi fare.
O sederti ad un tavolo con la dirigenza (che, ha perfettamente ragione Zuma, è composta anche da gente che ha enormi competenze tecniche... mica solo da quelli che contano i soldi o decidono le campagne di marketing :asd: ) e condividere insieme le opportunità di mercato e le tipologie di giocatori che sarebbe prioritario cercare.
Cosa che sono assolutamente certo abbia fatto Allegri e faccia normalmente gente come Mourinho o Ancelotti.
Almeno a livello indicativo, poi la società farà il suo.
Zuma ha semplicemente scritto la sua ennesima cazzata perchè ha confuso la capacità di organizzare una squadra con quella di conoscere i vari giocatori (che è praticamente l'unica competenza che la società ha, in campo tecnico). E figurarsi.
Un conto è capire di calcio come sicuramente facevano e fanno i vari Moggi, Oriali, Baldini, ecc... cioè, capire di giocatori.
Un altro è essere in grado di immaginare un modo di giocare e, in base ad esso, organizzare una squadra e scegliere gli elementi adatti per migliorarla.
Sono due cose fondamentalmente diverse, che non hanno proprio niente a che vedere l'una con l'altra.
Poi, ci sono società che hanno una idea di come dev'essere la squadra: il Real chiede che si giochi in modo spettacolare, il Barcellona che si giochi col 4-3-3 (o suoi derivati), la Juve (pare) si orienta sulla solidità difensiva, ecc... ma sono casi isolati e, comunque, non sono progetti.
Sono canovacci, qualcosa che nel campo dei quotidiani si chiamerebbe "linea editoriale".
La differenza tra l'una e l'altra cosa è facile capirla guardando proprio i vari Real e Barcellona nel corso degli anni: stessa idea ma squadre totalmente diverse a seconda di chi le allenava.
In un anno normale, un cambio in corsa a casa Juve sarebbe impossibile pure da pensare. Hanno tenuto fino alla fine Del Neri e Ferrara
*cof*cof*zaccheroni*cof.
https://gianlucadimarzio.com/it/Pjanic-Arthur-calciomercato-scambio-juventus-barcellona
Qualcuno sa come è nel caso?
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Il wot di Tom è M E R A V I G L I O S O :rotfl:
da incorniciare.
C'è tutto il campionario dell'utente: confusione tra i ruoli (la società decide il modulo.... l'allenatore fa il calciomercato :rotfl:), dati inesatti (per la cronaca: il Liverpool con Rogers spendeva tanto quanto con Kloop), la sua solita idea che aziende quotate in borsa siano gestite come l'ortofrutta sotto casa sua,ecc....ovviamente il tutto condito dagli immancabili insulti vari.
E poiché la discussione sta volgendo al termine, as usual, inizia a rinnegare ciò che ha sostenuto prima, con la fantastica sintesi finale:
In sintesi, io ho detto fin dall'inizio che ci sono allenatori che "costruiscono" e altri che "gestiscono".
Tu hai capito "quelli che costruiscono sono quelli dove si spende" e "quelli che gestiscono sono quelli dove non si spende" :rotfl: !
Veramente la classificazione degli "Ancelotti" e i "Kloop" in base a dove si spende è tutta tua :asd:
gli esempi di Ancelotti al Real Madrid e Klopp al Liverpool sono chiari e comprensibili per chiunque: uno è arrivato da bicampione di CL e non ha mai fatto mercato, l'altro è arrivato da semplice finalista ed ha speso centinaia di milion come ha voluto.
https://gianlucadimarzio.com/it/Pjanic-Arthur-calciomercato-scambio-juventus-barcellona
Qualcuno sa come è nel caso?
Chi, Arthur?
A differenza di pjanic non è un regista, è uno che si integrerebbe alla perfezione in un centrocampo in cui Bentancur fa il regista: è svelto, di ottima tecnica e disposto a muoversi per dettare il passaggio.
Per capirsi, come giocatore è il tipo di Barella (ma Arthur è meglio, soprattutto tecnicamente).
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Il wot di Tom è M E R A V I G L I O S O :rotfl:
da incorniciare.
C'è tutto il campionario dell'utente: confusione tra i ruoli (la società decide il modulo.... l'allenatore fa il calciomercato :rotfl:), dati inesatti (per la cronaca: il Liverpool con Rogers spendeva tanto quanto con Kloop), la sua solita idea che aziende quotate in borsa siano gestite come l'ortofrutta sotto casa sua,ecc....ovviamente il tutto condito dagli immancabili insulti vari.
E poiché la discussione sta volgendo al termine, as usual, inizia a rinnegare ciò che ha sostenuto prima, con la fantastica sintesi finale:
Veramente la classificazione degli "Ancelotti" e i "Kloop" in base a dove si spende è tutta tua :asd:
Questo post è la dimostrazione della solita cosa: non capisci un cazzo di ciò che leggi.
Lascia perdere :asd: .
PS: si chiama "Klopp", non "Kloop".
Così, sperando che almeno i nomi :rotfl: ...
In un anno normale, un cambio in corsa a casa Juve sarebbe impossibile pure da pensare. Hanno tenuto fino alla fine Del Neri e Ferrara, figuriamoci Sarri.
Però quest'anno il calendario è totalmente diverso. Il COVID ha spezzato la stagione e si deciderà tutto in un paio di settimane ad agosto, tra un mese e mezzo.
Giocarsi la carta nuovo allenatore per il finale di stagione?
Si ma con le perdite derivanti dal lockdown la Juventus dovrebbe pagare un altro allenatore e regalare due anni di stipendio a Sarri?
*cof*cof*zaccheroni*cof.
Già, Zac :asd:
Che poi quell'anno cambiò pure la dirigenza con Secco-Blanc
...o era l'anno prima :uhm:
Si ma con le perdite derivanti dal lockdown la Juventus dovrebbe pagare un altro allenatore e regalare due anni di stipendio a Sarri?
Vero. Una cosa difficilmente fattibile di questi tempi.
Anche il cambio in corsa con Allegri "sotto contratto" (che ho letto altrove) è molto poco credibile, perché - se non sbaglio - il rapporto o si è appena concluso o si concluderà in queste settimane. E dubito che gli verrà rinnovato :asd:
Comunque se domani si dovesse perdere temo che scoppierà un bel casino :bua:
Si ma con le perdite derivanti dal lockdown la Juventus dovrebbe pagare un altro allenatore e regalare due anni di stipendio a Sarri?
Se la squadra continua così per altri due anni, le perdite di questi tre mesi saranno l'ultimo dei problemi.
Anche a livello economico :bua:
Mah, tanto ormai l'andamento economico della Juve è abbastanza "tracciato"... non credo che giocare male (o addirittura perdere uno scudetto) cambi chissà cosa.
Arrivare dal quinto posto in giù, quello sì che sarebbe pesante.
Ma è impossibile.
Potrei andare avanti ore a leggere le gare di insulti tra tomlovin e zuma
Cioè, magari non proprio ore ma devo ammettere che siete forti, ecco :asd:
Stasera speriamo di ricominciare il campionato come l'avevamo lasciato e dimenticare la coppa Italia.
Bho per me perdiamo, con 0 tiri in porta.
Neanch'io riesco a trovare motivi per essere ottimisti :bua: .
Rispetto a quattro mesi fa (che già andavamo una merda), l'unica differenza sembra essere che CR7 è peggiorato sotto il profilo atletico.
Potrei andare avanti ore a leggere le gare di insulti tra tomlovin e zuma
Cioè, magari non proprio ore ma devo ammettere che siete forti, ecco :asd:
Invece hanno veramente rotto il cazzo. Non c'è pagina senza decine di WOT senza senso in cui il tutto si riassume in "coglione" "no coglione tu". Dio bono vedetevi e datevi due manate sulla faccia invece di strapazzare i coglioni, è diventato illeggibile il topic.
Beh vedendo l'inter ieri non c'è da essere molto speranzosi....con tutte le differenze del caso ma loro giocano noi no.
Bon, quest'anno mi metterò anche io il cappello del pessimista, ma mi tocca dire che o vediamo un deciso cambio di passo nelle prossime settimane, oppure possiamo agilmente dire addio allo scudo.
Ma stavolta le sensazioni sono tutt'altro che positive.
faccio il bastian contrario e per coerenza faccio l'ottimista.
La juve continua ad avere una rosa lunga, abbiamo un demiral in più e abbiamo una serie di partite ravvicinate.
E' vero che non abbiamo gioco e che Sarri sta dimostrando che la teoria è bellissima finchè non la devi applicare, però tendenzialmente i giocatori più giocano, più si conoscono più si adattano a prescindere dell'allenatore, quindi la juve ha dei margini di crescita, che avrebbero dovuto già manifestarsi ma che rimangono.
E se l'anno scorso la juve avrebbe dovuto vincere il campionato in scioltezza ora non si capisce come sia invece un'impresa riuscire a vincerlo. Per di più con un allenatore che finalmente allena....
Le nostre avversarie invece è vero che giocano meglio e corrono di più ma hanno una rosa più corta e ormai hanno raggiunto, più o meno, il loro apice di gioco, resta da vedere se riusciranno a mantenerlo con gli impegni ravvicinati e l'aumentare della temperatura.
Ultimo fattore da considerare è che la juve ha un tasso qualitativo molto alto e un tasso atletico ridicolo, le altre invece hanno un tasso atletico superiore ma sono meno tecniche.
In un campionato che prevederà partite ravvicinate e alta temperatura è facile che vedremo meno squadre corte che corrono e pressano e più facilmente squadre lunghe e corse più blande, cioè lo scenario ideale per le caratteristiche della juve e sopratutto per i limiti della juve.
Sarei assolutamente d'accordo con te, se non fosse che di sto passo i margini di crescita (che oggettivamente ci sono) li vedremo forse a dicembre di quest'anno :bua:
faccio il bastian contrario e per coerenza faccio l'ottimista.
La juve continua ad avere una rosa lunga, abbiamo un demiral in più e abbiamo una serie di partite ravvicinate.
E' vero che non abbiamo gioco e che Sarri sta dimostrando che la teoria è bellissima finchè non la devi applicare, però tendenzialmente i giocatori più giocano, più si conoscono più si adattano a prescindere dell'allenatore, quindi la juve ha dei margini di crescita, che avrebbero dovuto già manifestarsi ma che rimangono.
E se l'anno scorso la juve avrebbe dovuto vincere il campionato in scioltezza ora non si capisce come sia invece un'impresa riuscire a vincerlo. Per di più con un allenatore che finalmente allena....
Le nostre avversarie invece è vero che giocano meglio e corrono di più ma hanno una rosa più corta e ormai hanno raggiunto, più o meno, il loro apice di gioco, resta da vedere se riusciranno a mantenerlo con gli impegni ravvicinati e l'aumentare della temperatura.
Ultimo fattore da considerare è che la juve ha un tasso qualitativo molto alto e un tasso atletico ridicolo, le altre invece hanno un tasso atletico superiore ma sono meno tecniche.
In un campionato che prevederà partite ravvicinate e alta temperatura è facile che vedremo meno squadre corte che corrono e pressano e più facilmente squadre lunghe e corse più blande, cioè lo scenario ideale per le caratteristiche della juve e sopratutto per i limiti della juve.
1) Secondo me, è vero l'esatto contrario: Sarri ha ottenuto i migliori risultati (quelli che gli sono valsi la chiamata del Napoli, del Chelsea e della Juve) fino a quando ha seguito le sue teorie, cioè le sue idee. Quando ha smesso di farlo e ha tentato di inseguire altre esigenze (società che vuole una squadra più solida, giocatori che vogliono giocare così e non cosà, CR7 che ha le sue esigenze, ecc.), ha messo insieme quella che, finora, è la sua peggiore stagione degli ultimi... boh, 10 anni.
Si è sconfessato da solo e, per un allenatore con le sue caratteristiche, è una cosa letale.
2) Ma certo, che si capisce: semplicemente, il livello della Juve è calato e il livello delle avversarie è salito. C'è una differenza enorme, in entrambe le cose. E solo una, è colpa della Juve.
Per il resto, sono d'accordo.
stasera si vede la partita in chiaro da qualche parte?
Più che altro la differenza la fa una sola avversaria, che sta correndo (alla 26esima) più di quanto corresse il napoli lo scorso anno: +6
Poi noi siamo a -9.... altrimenti con tutta la Lazio di oggi, saremmo anni luce dalle inseguitrici.
1) Secondo me, è vero l'esatto contrario: Sarri ha ottenuto i migliori risultati (quelli che gli sono valsi la chiamata del Napoli, del Chelsea e della Juve) fino a quando ha seguito le sue teorie, cioè le sue idee. Quando ha smesso di farlo e ha tentato di inseguire altre esigenze (società che vuole una squadra più solida, giocatori che vogliono giocare così e non cosà, CR7 che ha le sue esigenze, ecc.), ha messo insieme quella che, finora, è la sua peggiore stagione degli ultimi... boh, 10 anni.
Si è sconfessato da solo e, per un allenatore con le sue caratteristiche, è una cosa letale.
2) Ma certo, che si capisce: semplicemente, il livello della Juve è calato e il livello delle avversarie è salito. C'è una differenza enorme, in entrambe le cose. E solo una, è colpa della Juve.
Per il resto, sono d'accordo.
parto dal fondo, possiamo anche dire che il gap si sia accorciato ma a volte sembra che si sia annullato, e non mi sembra, da qui la considerazione che comunque la juve sia ancora avvantaggiata.
Sarri ha solo un obbligo da qui a fine stagione, non perdersi lo spogliatoio. Se la squadra gioca contro di lui per farlo esonerare perde scudetto, faccia e sta pure fermo un giro, se invece riesce a mediare tra le esigenze della squadra e la sua idea di calcio, venendo comunque più incontro possibile alla squadra salva capre e cavoli. Se invece si mette a fare il talebano sono cazzi, per lui e per noi.
Imho, ovviamente.
felaggiano
22-06-20, 16:12
Ma certo, che si capisce: semplicemente, il livello della Juve è calato e il livello delle avversarie è salito. C'è una differenza enorme, in entrambe le cose. E solo una, è colpa della Juve.
E' vero che Lazio e Inter stanno facendo meglio di quanto non avessero fatto Napoli e Milan (seconda e terza alla ventiseiesima) la stagione scorsa ma la Juve aveva 72 punti, sarebbe stra-prima anche ora. Il maggiore equilibrio del campionato è solo ed esclusivamente colpa sua.
Sarri ha le sue idee e le ha snaturate per far giocare cr7 (che non vuole giocare da punta) insieme ad higuain e dybala.
La juve ha una rosa tecnicamente con pochi campioni (pjanic, De ligt,dybala) e tanti progetti di giocatori e diversi ormai a fine carriera (higuain,cr7,chiellini etc etc)...Napoli,Inter e lazio per quello che si è visto stanno molto meglio di noi sia psicologicamente (Tutti e 3 gli allenatori stanno facendo meglio di Sarri) che atleticamente.
Si fanno sempre riferimentti al passato non considerando che la rosa ha un anno in piu' e per i vari: Sandro,higuain,cr7,chiellini,pjanic,khedira e si vedono tutti....
Sarri non è riuscito ad aggiungere nulla perchè la rosa che ha è molto distante dal suo gioco e non ha la capacità ed esperienza di Allegri (che aveva la squadra da 5 anni...) a certi livelli per gestire una situazione del genere.
Però la solita cantilena si ripeterà: ma se Allegri ha vinto allora?
Allora i tempi cambiano, i giocatori e le motivazioni cambiano...se no vincerebbe ancora il milan di Sacchi...
Cmq vada questa stagione la juve và rivista completamente, si può solo dire Grazie a questa rosa.
stasera si vede la partita in chiaro da qualche parte?
so che è su skysport uno
altro non so :boh2:
parto dal fondo, possiamo anche dire che il gap si sia accorciato ma a volte sembra che si sia annullato, e non mi sembra, da qui la considerazione che comunque la juve sia ancora avvantaggiata.
Sarri ha solo un obbligo da qui a fine stagione, non perdersi lo spogliatoio. Se la squadra gioca contro di lui per farlo esonerare perde scudetto, faccia e sta pure fermo un giro, se invece riesce a mediare tra le esigenze della squadra e la sua idea di calcio, venendo comunque più incontro possibile alla squadra salva capre e cavoli. Se invece si mette a fare il talebano sono cazzi, per lui e per noi.
1) Se è per questo, a volte oltre che annullato è sembrato proprio che il gap si fosse proprio ribaltato :asd: .
Contro la Lazio, ad esempio, la Juve ci ha capito poco o nulla. Idem (forse peggio) la figuraccia col Verona. Ovviamente non è possibile che sia davvero così, però è quel che è successo.
2) Ma non dico di fare il talebano, io dico che dovrebbe fare semplicemente il Sarri. Invece, in questi mesi è sembrato un Sarri che tenta di imitare Allegri. L'unica differenza è che il livornese era un allenatore "reattivo" nei confronti delle squadre avversarie, Sarri invece sembra "reattivo" (e non "proattivo"... si dice così, no?) nei confronti dei problemi tattici. Ha tentato volta per volta di trovare soluzioni a questi problemi, adattando il modo di giocare e la formazione, senza mai riuscirci.
Non ho mai visto la Juve impostata in maniera riconoscibile, cosa che invece era un punto di forza del Napoli: il centrocampo è cambiato più volte, l'attacco anche (due o tre punte), il modulo anche (4-3-3 e 4-3-1-2), alcuni giocatori vengono spostati da una posizione all'altra (Cuadrado, Bentancur, Bernardeschi)... tutto il contrario di ciò che succedeva a Napoli, dove c'era un 11 titolare più o meno fisso (c'era qualche eccezione, tipo Zielinski) e soprattutto un modulo e un modo di giocare chiari. Uno che vede la Juve 2019-2020, tutto può pensare, tranne che sia una squadra di Sarri.
E d'altra parte, a 12 giornate dalla fine è impossibile andare a dire ai giocatori "da oggi si gioca in questo modo, dovete imparare a fare questo, questo e questo". Non c'è proprio il tempo materiale, imho.
E' vero che Lazio e Inter stanno facendo meglio di quanto non avessero fatto Napoli e Milan (seconda e terza alla ventiseiesima) la stagione scorsa ma la Juve aveva 72 punti, sarebbe stra-prima anche ora. Il maggiore equilibrio del campionato è solo ed esclusivamente colpa sua.
Dire che c'è una colpa esclusiva della Juve, significa dire che se la Juve avesse continuato a fare quel che faceva l'anno scorso, le distanze sarebbero le stesse.
Ma non è così: ci sono entrambi i fattori, quindi è sia colpa della Juve che "colpa" degli avversari.
Oggi quanto perdiamo?1-0 bologna imho
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EddieTheHead
22-06-20, 18:12
quasi spero che vinciate voi, vedervi perdere lo scudetto e poi lo vince la lazie mi farebbe incazzare che vado in usa e metto fine alle proteste da solo prendendo a calci in culo tutti quelli ceh mi passano davanti :bua:
Più che altro la differenza la fa una sola avversaria, che sta correndo (alla 26esima) più di quanto corresse il napoli lo scorso anno: +6
Poi noi siamo a -9.... altrimenti con tutta la Lazio di oggi, saremmo anni luce dalle inseguitrici.
Che poi, in pratica, la differenza la fa il diverso esito degli scontri diretti contro di noi: quest'anno la Lazio ha vinto, l'anno scorso il napoli perse sia all'andata che al ritorno (il ritorno si giocò proprio alla 26esima giornata)
Quindi sì, se quest'anno la Lazio corre più del Napoli è anche per colpa nostra.
- - - Aggiornato - - -
Oggi quanto perdiamo?
Secondo me vinciamo 2-0 :sisi:
spero nel rientro scazzato da parte del Bologna praticamente già salvo e senza pubblico :sisi:
quasi spero che vinciate voi, vedervi perdere lo scudetto e poi lo vince la lazie mi farebbe incazzare che vado in usa e metto fine alle proteste da solo prendendo a calci in culo tutti quelli ceh mi passano davanti :bua:
:rotfl: : ohnooo :
ma davvero 21 e 45? come se non ci fossero già abbastanza motivi per non volerla vedere.
felaggiano
22-06-20, 19:19
Dire che c'è una colpa esclusiva della Juve, significa dire che se la Juve avesse continuato a fare quel che faceva l'anno scorso, le distanze sarebbero le stesse.
Ma non è così: ci sono entrambi i fattori, quindi è sia colpa della Juve che "colpa" degli avversari.
No, significa quello che ho scritto: il distacco sarebbe comunque notevolissimo (10 punti) e nessuno parlerebbe di campionato equilibrato. Questo senza considerare la possibilità che la Lazio, non potendo tenere quel passo, tirasse i remi in barca come fece il Napoli l'anno scorso.
Berna e rabiot titolari. Boh
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Dentro i peggiori.. Benzinaio da ricovero
è anche vero che con questa impennata di infortuni possa non voler rischiare di far rompere qualcuno in una partita che, sulla carta, ha ben poco da dire. sulla carta. in teoria. poi si prendono le pizze, ma questa è un'altra storia.
Boh, magari si svegliano dal torpore ancestrale e pensano di essere dei campioni e giocano bene.
brain fart. "toh, com'è che i soliti coglioni che applaudono nel minuto di silenzio non si fanno sentire?".
Cazzo uno scambio stretto in area, dagli uomini sbagliati e nell'area sbagliata. Ma va tutto bene
Non si capisce perché noi non proviamo mai a tirare mentre loro hanno già tre ribattute
Pallidi segnali di ripresa.
Molto pallidi, ma almeno qualcosa
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A me, sembra la solita confusione quando si arriva in area avversaria.
Loro sono cattivi agonisticamente senza fare falli cattivi noi siamo di marzapane
A me, sembra la solita confusione quando si arriva in area avversaria.Concordo, solita merda riscaldata e rimestata
Vedo che durante la pausa CR7 ha lavorato molto sulle punizioni :sisi:
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Impedite a cr7 di calciare le punizioni..
Mi spiegate perché abbiamo De Sciglio e loro Orsolini?
bella punizione di CR7 :sisi:
Vedo che durante la pausa CR7 ha lavorato molto sulle punizioni :sisi:
Inviato dal mio Redmi Note 5 utilizzando TapatalkSì per la sua nuova carriera da kicker nel football americano.
Come si fa a fischiare fallo in attacco?
Mi spiegate perché abbiamo De Sciglio e loro Orsolini?Ehh Orsolini era da tenere in proprietà..
fallo di rabiot :snob: :rotfl:
Ehh Orsolini era da tenere in proprietà..Non dirlo a me
Rigore pavido centraleMeglio pavido che sbagliato
golle :asd:
Ma il fallo fischiato prima a Rabiot è ridicolo :rotfl:
golle :asd:
Ma il fallo fischiato prima a Rabiot è ridicolo :rotfl:Non poco lui ribatte di testa e poi gli arrivano addosso
Almeno i passaggi sembrano più veloci
Ma la punizione-passaggio al bologna di pjanic potrebbe rientrare tra le nuove sconcezze del calcio moderno
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