Il topic del Governo Conte II

Citazione:

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Originariamente Scritto da battlerossi

Letto che Astrazeneca ha tagliato le dosi UE per favorire UK

STRAAANOOOOO chi l avrebbe mai detto :asd:

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Dove l’hai letto?

Citazione:

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Originariamente Scritto da Yuki

Dove l’hai letto?

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https://www.lastampa.it/topnews/prim...dra-1.39828151

Sentivo l'altra sera in tv Cassese che diceva che il 70% degli atti attuativi di tutti i decreti legge fatti da sto governo non son mai stati fatti.

No ma complimentoni :sisi:

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Citazione:

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Originariamente Scritto da battlerossi

https://www.lastampa.it/topnews/prim...dra-1.39828151

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È dietro il paywall.
Dalle parole che riesco a leggère comunque, non c’è scritto proprio quello che hai detto...

Citazione:

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Originariamente Scritto da Yuki

È dietro il paywall.
Dalle parole che riesco a leggère comunque, non c’è scritto proprio quello che hai detto...

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DALL’INVIATO A BRUXELLES. «AstraZeneca dice che il Regno Unito ha la priorità perché ha firmato prima il contratto? Non funziona così, qui non siamo dal macellaio». Le parole di Stella Kyriakides, commissaria Ue alla Salute, rendono bene il livello dello scontro in atto tra l’Unione europea e AstraZeneca per gli annunciati ritardi nella consegna dei vaccini...

Poi, come hai fatto notare, inizia il paywall

Il virgolettato è abbastanza inequivocabile, mi sono perso qualcosa? :uhm:

https://www.repubblica.it/economia/2...70173-P1-S1-T1

Vabbè su, i competenti han sbagliato i conti di 35 mld, che vuoi che sia :snob:

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Citazione:

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Originariamente Scritto da battlerossi

DALL’INVIATO A BRUXELLES. «AstraZeneca dice che il Regno Unito ha la priorità perché ha firmato prima il contratto? Non funziona così, qui non siamo dal macellaio». Le parole di Stella Kyriakides, commissaria Ue alla Salute, rendono bene il livello dello scontro in atto tra l’Unione europea e AstraZeneca per gli annunciati ritardi nella consegna dei vaccini...

Poi, come hai fatto notare, inizia il paywall

Il virgolettato è abbastanza inequivocabile, mi sono perso qualcosa? :uhm:

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Mr. Astra dice che non è così, ma che causa accordi stretti prima con UK, gli stabilimenti in UK sono usati soltanto per la produzione da destinare in UK, mentre per l'europa si usano gli stabilimenti europei.
Però essendo partiti prima, gli stabilimenti inglesi sono a regime, mentre quelli europei hanno ancora dei problemi.

Lato EU dicono che sul contratto non c'è scritto assolutamente questa cosa, quindi parte della produzione UK potrebbe tranquillamente essere dirottata per compensare i problemi in uno degli stabilimenti europei, che a livello contrattuale l'azienda ha sottoscritto vincoli nei confronti dell'Europa e che quindi il fatto che tizio sia arrivato prima di caio non cambia assolutamente nulla.

D'altra parte se io nero su bianco ti ho garantito 100, poi non è che se ti do 30 posso giustificarmi dicendo che sono arrivati prima altri...

A sto punto speriamo che rendano pubblico il contratto, che almeno si avrà qualcosa in più da giudicare.
Se no ad oggi c'è Astra che dice una cosa e l'EU che dice l'opposto.

Citazione:

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Originariamente Scritto da MrVermont

che potenza la UE :smug:

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In effetti l'UE non ci fa una gran figura in questa particolare situazione contro l'UK. :asd:

Uk che ricordiamo fuori dall'Europa dovrà vivere di stenti e fatiche :sisi:

Citazione:

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Originariamente Scritto da battlerossi

DALL’INVIATO A BRUXELLES. «AstraZeneca dice che il Regno Unito ha la priorità perché ha firmato prima il contratto? Non funziona così, qui non siamo dal macellaio». Le parole di Stella Kyriakides, commissaria Ue alla Salute, rendono bene il livello dello scontro in atto tra l’Unione europea e AstraZeneca per gli annunciati ritardi nella consegna dei vaccini...

Poi, come hai fatto notare, inizia il paywall

Il virgolettato è abbastanza inequivocabile, mi sono perso qualcosa? :uhm:

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virgolettato in Italia?

saranno almeno 30 anni che un virgolettato in Italia non è più il riportare esattamente le parole come sono state dette...

Citazione:

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Originariamente Scritto da LucaX360

In effetti l'UE non ci fa una gran figura in questa particolare situazione contro l'UK. :asd:

Uk che ricordiamo fuori dall'Europa dovrà vivere di stenti e fatiche :sisi:

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Non è che l'UK, tra proteste dei pescatori e minacce (sembra piuttosto concrete... non a caso BJ mi pare sia andato lì proprio in questi giorni) di richiesta di indipendenza della Scozia, se la stia passando proprio benissimo :asd:

Citazione:

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Originariamente Scritto da battlerossi

Letto che Astrazeneca ha tagliato le dosi UE per favorire UK

STRAAANOOOOO chi l avrebbe mai detto :asd:

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Queste sono state le tue parole.
“Tagliare le dosi” significa che quelle dosi già c’erano, ma che sono state dirottate da un altra parte.

Stando alla versione ufficiale invece sarebbe una situazione più da “ok, io ho (numero a caso) 100 milioni di fiale ordinate ma ne posso produrre solo 30. Le do allo uk che si era prenotato prima, il resto che avanza agli altri “.

Quindi no, non è la stessa cosa. Fermo restando che l’Ue ha firmato la qualunque pure di avere i vaccini

Citazione:

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Originariamente Scritto da Yuki

Queste sono state le tue parole.
“Tagliare le dosi” significa che quelle dosi già c’erano, ma che sono state dirottate da un altra parte.

Stando alla versione ufficiale invece sarebbe una situazione più da “ok, io ho (numero a caso) 100 milioni di fiale ordinate ma ne posso produrre solo 30. Le do allo uk che si era prenotato prima, il resto che avanza agli altri “.

Quindi no, non è la stessa cosa. Fermo restando che l’Ue ha firmato la qualunque pure di avere i vaccini

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All'atto pratico è la stessa cosa: visto che le dosi non le hanno in magazzino ma le devono produrre, se hai un limite produttivo devi scegliere il cliente da soddisfare prima.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Bobo

Non è che l'UK, tra proteste dei pescatori e minacce (sembra piuttosto concrete... non a caso BJ mi pare sia andato lì proprio in questi giorni) di richiesta di indipendenza della Scozia, se la stia passando proprio benissimo :asd:

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Più che altro l'UK sta andando avanti a botte di mille e passa morti al giorno, che non mi sembra una cosa di cui andar fieri.

Comunque la questione UE/AZ è interessante.

L'UK sostiene di avere diritto all'esclusiva sulle produzioni degli stabilimenti britannici fino al completamente della campagna vaccinale perchè sarebbe previsto dal contratto, e in tal caso avrebbe perfettamente ragione.
D'altra parte però nei rapporti tra AZ e l'Unione Europea la questione del "sono arrivati prima" è una grandissima fregnaccia, a meno che non sia previsto nel contratto, ma ne dubito fortemente.
Ad esempio, vedo che nell'accordo con Curevac (che è stato reso pubblico non so bene per quali motivi) c'è una clausola con la quale il contractor garantisce espressamente di non avere contratti in essere che possano interferire con la consegna delle dosi concordate: non credo proprio che questo aspetto non sia stato preso in considerazione nelle negoziazioni con AZ.
A meno che non ci sia una clausola del tipo "consegneremo le vostre dosi compatibilmente con gli obblighi che abbiamo già assunto nei confronti dell'UK" direi che la commissaria UE ha perfettamente ragione a dire che la logica del "chi primo arriva" va bene giusto dal macellaio.

Anche la questione del "best effort" AZ la sta mettendo giù in maniera abbastanza puerile, dato che il contratto specificherà per bene cosa si intende per "best effort", che in linea di massima non vuole dire "se ce la facciamo bene, altrimenti amici come prima".

Resta il fatto che siamo senza milioni dosi e nessun tribunale può farle saltar fuori dal nulla. Speriamo arrivino presto gli altri vaccini.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Bobo

Non è che l'UK, tra proteste dei pescatori e minacce (sembra piuttosto concrete... non a caso BJ mi pare sia andato lì proprio in questi giorni) di richiesta di indipendenza della Scozia, se la stia passando proprio benissimo :asd:

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L'indipendenza della scozia? :rotfl:

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Originariamente Scritto da sacramen

All'atto pratico è la stessa cosa: visto che le dosi non le hanno in magazzino ma le devono produrre, se hai un limite produttivo devi scegliere il cliente da soddisfare prima.

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All’atto pratico si. Ma dato che la dichiarazione è stata distorta per poter dire AHAHAH AVETE VISTO CHE LO UK FUORI DALL’UE STA MEGLIO SUKATE ITALEXIT SUBITO :fag: la semantica è importante

Citazione:

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Ore 12.39 - Ue: «Lavoriamo per pubblicare contratto AstraZeneca»
Per la pubblicazione del contratto di acquisto anticipato dei vaccini anti-Covid siglato dall’Ue con AstraZeneca, tuttora segreto, «non abbiamo aggiornamenti», ma «la nostra intenzione è di pubblicare il contratto e siamo in contatto con la compagnia per poterlo fare». Lo dice il portavoce capo della Commissione Europea Eric Mamer, durante il briefing con la stampa a Bruxelles.

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:popcorn:

Citazione:

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Originariamente Scritto da ale#12

Più che altro l'UK sta andando avanti a botte di mille e passa morti al giorno, che non mi sembra una cosa di cui andar fieri.

Comunque la questione UE/AZ è interessante.

L'UK sostiene di avere diritto all'esclusiva sulle produzioni degli stabilimenti britannici fino al completamente della campagna vaccinale perchè sarebbe previsto dal contratto, e in tal caso avrebbe perfettamente ragione.
D'altra parte però nei rapporti tra AZ e l'Unione Europea la questione del "sono arrivati prima" è una grandissima fregnaccia, a meno che non sia previsto nel contratto, ma ne dubito fortemente.
Ad esempio, vedo che nell'accordo con Curevac (che è stato reso pubblico non so bene per quali motivi) c'è una clausola con la quale il contractor garantisce espressamente di non avere contratti in essere che possano interferire con la consegna delle dosi concordate: non credo proprio che questo aspetto non sia stato preso in considerazione nelle negoziazioni con AZ.
A meno che non ci sia una clausola del tipo "consegneremo le vostre dosi compatibilmente con gli obblighi che abbiamo già assunto nei confronti dell'UK" direi che la commissaria UE ha perfettamente ragione a dire che la logica del "chi primo arriva" va bene giusto dal macellaio.

Anche la questione del "best effort" AZ la sta mettendo giù in maniera abbastanza puerile, dato che il contratto specificherà per bene cosa si intende per "best effort", che in linea di massima non vuole dire "se ce la facciamo bene, altrimenti amici come prima".

Resta il fatto che siamo senza milioni dosi e nessun tribunale può farle saltar fuori dal nulla. Speriamo arrivino presto gli altri vaccini.

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No, però se li inculi con la sabbia magari il prossimo ci pensa due volte prima di promettere cose totalmente fuori dalle proprie possibilità.

Ma dipende da cosa c'è scritto sul contratto, c'è poco da fare.

Anche in caso di "best effort" a me sembra strano che non ci sia quantomeno un range di quantità (chessò, tra i 20mln minimi garantiti ai 100 massimi teorici), d'altra parte il discorso del "ho altri contratti, quindi non ce la faccio" non ha alcun senso.

Te un contratto ce l'hai con me, ed a me non interessa nulla di cosa fai con gli altri.
Se ti sei impegnato a darmi TOT, che te non abbia altri acquirenti o abbia tutto il mondo davanti la porta a me frega meno di nulla: devi darmi TOT, se no sei inadempiente.

Ma dipende tutto da cosa prevedere il contratto.

Citazione:

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Originariamente Scritto da MrVermont

L'indipendenza della scozia? :rotfl:

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E' storia vecchia oramai, eh.


Al tempo del referendum sulla brexit in scozia stravinse il NO.
Si sono trovati trascinati fuori dall'europa contro la propria volontà, e pare che abbiano vissuto questi anni con un certo senso di insoddisfazione, come fossero cittadini di serie B, sentendosi trascurati dal governo centrale britannico.

Ci fu già un referendum per l'indipendenza anni fa, in cui vinse il NO... ma a suo tempo non c'era la brexit e si temeva che in caso di separazione potesse essere messa in difficoltà la loro permanenza in EU.
Ora è esattamente il contrario... chiesero di rifare il referendum qualche anno fa, dopo la brexit, ma l'allora primo ministro rispose di no proprio perchè temevano che sull'onda emotiva dell'evento avrebbe vinto il SI, con la richiesta immediata di rientrare in EU.

Cosa che succederebbe quasi sicuramente se si votasse ora.

Poi dal referendum può partire un certo tipo di discorso oppure no... di certo non è un cammino facile.
Ma il sentimento c'è.

Mi pare che in Scozia di sia un governo nazionalista/indipendentista, ed il buon Boris dovrebbe ben capire e condividere i sentimenti "sovranisti" degli altri, no? :fag:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Bobo

No, però se li inculi con la sabbia magari il prossimo ci pensa due volte prima di promettere cose totalmente fuori dalle proprie possibilità.

Ma dipende da cosa c'è scritto sul contratto, c'è poco da fare.

Anche in caso di "best effort" a me sembra strano che non ci sia quantomeno un range di quantità (chessò, tra i 20mln minimi garantiti ai 100 massimi teorici), d'altra parte il discorso del "ho altri contratti, quindi non ce la faccio" non ha alcun senso.

Te un contratto ce l'hai con me, ed a me non interessa nulla di cosa fai con gli altri.
Se ti sei impegnato a darmi TOT, che te non abbia altri acquirenti o abbia tutto il mondo davanti la porta a me frega meno di nulla: devi darmi TOT, se no sei inadempiente.

Ma dipende tutto da cosa prevedere il contratto.

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Sono d'accordo.

Se può interessare questa è la definizione di "best effort" contenuta nel contratto con Curevac

->Spoiler<-

‘Reasonable best efforts’: a reasonable degree of best effort to accomplish a given task, acknowledging that such
things as, without limitation, the complex and highly regulated nature of the Product; the timely availability of
raw materials, inventories and liquid funds; yield of process; the success of necessary clinical trials programs to
support safety and immunogenicity data for the Product; the approval of the final Product formulation;
contractor's commitments to other purchasers of the Product; other reasons relating to the uncertainties of
producing a new vaccine for a new disease with an mRNA platform for which vaccines have not yet been
registered by regulatory authorities; and any other currently unknown factors which may delay or render
impossible, contractor's successful completion of the particular task, including without limitations, developing a
suitable production process as may be required for a new strain of virus, ramping up capacity at contract
manufacturing partners, meeting delivery schedules and obtaining the EU marketing authorisation may be
beyond the complete control of the contractor, provided, however, that the contractor shall not be required to
take any actions inconsistent with past practice, ordinary course of business, prudent and reasonable business
behaviour and/or the contractor's budget plannings at the date hereof.

Poi ci sarebbero da leggere le altre 70 pagine di contratto, dove può esserci di tutto e di più.

Che i vaccini prodotti in UK vengano venduti in UK mi sembra il minimo, visto che AstraZeneca oltretutto è britannica (e svedese).

Se poi viene fuori che dosi prodotte in Belgio o Francia vengono dirottate in UK allora è molto diverso.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Bobo

No, però se li inculi con la sabbia magari il prossimo ci pensa due volte prima di promettere cose totalmente fuori dalle proprie possibilità.

Ma dipende da cosa c'è scritto sul contratto, c'è poco da fare.

Anche in caso di "best effort" a me sembra strano che non ci sia quantomeno un range di quantità (chessò, tra i 20mln minimi garantiti ai 100 massimi teorici), d'altra parte il discorso del "ho altri contratti, quindi non ce la faccio" non ha alcun senso.

Te un contratto ce l'hai con me, ed a me non interessa nulla di cosa fai con gli altri.
Se ti sei impegnato a darmi TOT, che te non abbia altri acquirenti o abbia tutto il mondo davanti la porta a me frega meno di nulla: devi darmi TOT, se no sei inadempiente.

Ma dipende tutto da cosa prevedere il contratto.



E' storia vecchia oramai, eh.


Al tempo del referendum sulla brexit in scozia stravinse il NO.
Si sono trovati trascinati fuori dall'europa contro la propria volontà, e pare che abbiano vissuto questi anni con un certo senso di insoddisfazione, come fossero cittadini di serie B, sentendosi trascurati dal governo centrale britannico.

Ci fu già un referendum per l'indipendenza anni fa, in cui vinse il NO... ma a suo tempo non c'era la brexit e si temeva che in caso di separazione potesse essere messa in difficoltà la loro permanenza in EU.
Ora è esattamente il contrario... chiesero di rifare il referendum qualche anno fa, dopo la brexit, ma l'allora primo ministro rispose di no proprio perchè temevano che sull'onda emotiva dell'evento avrebbe vinto il SI, con la richiesta immediata di rientrare in EU.

Cosa che succederebbe quasi sicuramente se si votasse ora.

Poi dal referendum può partire un certo tipo di discorso oppure no... di certo non è un cammino facile.
Ma il sentimento c'è.

Mi pare che in Scozia di sia un governo nazionalista/indipendentista, ed il buon Boris dovrebbe ben capire e condividere i sentimenti "sovranisti" degli altri, no? :fag:

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Guarda, io sono sempre favorevole a chi vuole rendersi indipendente.
Solo che, se gli scozzesi pensano che appena dichiarano l'indipendenza la UE gli dica "prego siete di nuovo dentro" posso dirlo: poveri illusi e pure ignoranti come la merda :asd:
Per entrare nella UE ci vogliono tanti anni. Nel frattempo che fanno a parte morire di fame?

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