va tutto bene in israele oppure...

[ZTL]

tra l'altro l'idea del "carrarmatino del risiko piazzato lì dall'occidente" è decisamente figlia del guardare la storia con gli occhi dell'attualità

all'inizio dello stato ebraico l'unione sovietica aveva buoni rapporti con israele, anche per i parallelismi kibbutz/fattorie collettive. i rapporti si compromisero solo in anni successivi.

noam chomsky cita proprio i kibbutz israeliani come uno dei pochi esperimenti socialisti che abbiano mai funzionato nella storia.

[Zhuge]

noam chomsky cita proprio i kibbutz israeliani come uno dei pochi esperimenti socialisti che abbiano mai funzionato nella storia.

Il socialismo funziona quando la società è divisa in masse di ricchi e di più ricchi.

[MrWashington]

L'unione sovietica era uno dei paesi sostenitori della creazione di israele, la riforniva pure di armamenti vari proprio soldatini nato messi li ma azad deve dire cose a caso.

[Saiph]

Tra l’altro l’URSS è stato il primo paese a riconoscere Israele

[caesarx]

Io non pretendo che la gente si studi i manuali, ma almeno Wikipedia...

Il mondo prima della seconda guerra mondiale era ancora un mondo multipolare, dominato almeno nominalmente dalle potenze coloniali, e lo fu ancora, fra alti e bassi per alcuni anni a seguire, in cui le due superpotenze uscirono dall'isolazionismo, voluto o subito.

L'ultimo atto di quel mondo è stata la crisi di Suez. Da lì in poi, più o meno, si può parlare di mondo bipolare e aree di influenza.



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[caesarx]

Tra l’altro l’URSS è stato il primo paese a riconoscere Israele

E la gran Bretagna ci entró quasi in guerra, ma non si può mica pretendere che la gente sappia ciò di cui parla...


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[Baddo]

Old ma sempre lollastica:

Che poi gli astronauti starebbero già nel 1960. Però poi non si riesce a fare la gag perché non c'è stato praticamente alcun progresso dal 69 a oggi in quel senso, si ci sono i razzi riutilizzabili ma niente che faccia un salto evidente come da automobile a shuttle.
Potevano metterci l'iPhone ma non fa impressione.

A pensarci bene l'occidente ha fatto poche svolte significative dagli anni 70 in poi, chissà perché

[islandhermit]

ormai gli storici usano parole come DECOLONIZE e PROTOFASCIST, lo studio della storia ormai è morto e sepolto e la conseguenza è l'IGNORANZA

[caesarx]

Io intendo che quelli di oriente e occidente sono concetti millenari (quelli sì, non come il popolo palestinese ), gli inglesi avevano addirittura la loro espressione "east of Suez" per indicare l'insieme dei loro interessi e della loro presenza nei teatri estremo-orientali.

Anche nei secoli andati si parlava di vicino Oriente, anziché medio oriente, ma sempre là siamo.

E comunque il blocco sovietico era il "blocco orientale", anche se non era il tradizionale "oriente"...

Ma non c'entra una minchia con quello di cui si sta parlando.

Cioè, la creazione di uno stato ebraico sarebbe la continuazione delle crociate in un ipotetico scontro millenario trascendente la religione tra oriente e occidente?


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[Baddo]

ormai gli storici usano parole come DECOLONIZE e PROTOFASCIST, lo studio della storia ormai è morto e sepolto e la conseguenza è l'IGNORANZA

Vallo a dire agli abitanti di Pista Uno

[Diabolik]

Ma non c'entra una minchia con quello di cui si sta parlando.

Cioè, la creazione di uno stato ebraico sarebbe la continuazione delle crociate in un ipotetico scontro millenario trascendente la religione tra oriente e occidente?


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Ma chi ha detto questo?
Ho risposto solo all'affermazione che non esistevano i concetti di oriente e occidente...

[abaper]

Io non capisco perché l'IDF stia entrando a Gaza city, e come si vede dai video, è un continuo di gruppi di Hamas che escono dai tunnel e tendono agguati.

In realtà tutto il piano è stato architettato da Hamas per attirare gli israeliani dentro la striscia e bersagliarli con la guerriglia.

È agghiacciante perché per poter infliggere danni al nemico e portarlo in un terreno a te favorevole permetti che la tua terra sia ridotta a un colabrodo e il tuo popolo alla fame, però hanno le palle quadrate, su quello c'è poco da dire.

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Da quel che ho capito è roba politica.
Il piano iniziale era bloccare Gaza, aspettare 4 mesi che Hamas finisse le scorte per poter sopravvivere sottoterra e quando uscivano, farli fuori.
Il problema è l' opinione pubblica ( intesa come biden ecc ecc,) che inizia a creare problemi perché se sottoterra hanno scorte per 4 mesi, in superficie muoiono di fame, sete ecc ecc
Quindi non si può più aspettare 4 mesi e occorre stanarli ( oppure fare saltare i depositi sotterranei. Se li trovano)

[caesarx]

Ma chi ha detto questo?
Ho risposto solo all'affermazione che non esistevano i concetti di oriente e occidente...

Colpa mia, rispondevo a chi asseriva che Israele fosse un pezzo di Stati Uniti piantato in medio oriente, avrei dovuto dire "blocco orientale" e "blocco occidentale".

Ma adesso son curioso... Il dualismo oriente occidente (storici) cosa dovrebbe entrarci con Israele.


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[hoffmann]

e la NATO fu fondata nel 49, un anno dopo

dai su, basta, andate a girare il sugo diomadonna

Ma davvero…

[Pete.Bondurant]

Io però vorrei che qualcuno mi spiegasse (come fossi un Bicio qualsiasi non c'è problema) a cosa dovrebbe servire l'operazione militare di Israele per come la stanno portando avanti ora.
"Distruggere Hamas" non vuol dire un cazzo visto che i suoi i centri decisionali e finanziari non sono Gaza e non sono un esercito regolare con un'aviazione, basi militari, reparti meccanizzati la rava e la fava che puoi riempire di bombe per eliminarne la capacità di offesa.
Quelli piazzano un calendario di pin up con la barba in uno scantinato a caso e lo chiamano base operativa, il grosso del casino del 7 ottobre lo hanno fatto con gipponi e AK47 cristo santo.
Sul serio, questo rolling thunder 2.0 con annessa operazione di terra che risultato utile dovrebbe portargli? Se non a ingrossare ulteriormente le fila di Hamas (perché sia chiaro, posso essere la persona più pacifica del mondo ma se mi obblighi a mettere i resti di mio figlio in due sacchetti della spesa poi io vengo a cercare i tuoi) e a perdere un oscenità di loro soldati?
Ma perché non tornano a fare quello che sapevano fare meglio e non mandano i simpaticoni del Mossad a mettere bombe a pressione sotto i materassi di chi di dovere?

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[Manu]

Ok, questo è veramente interessante, leggetelo

https://www.independent.co.uk/news/w...-b2439999.html

- - - Aggiornato - - -

CNN’s Wolf Blitzer confronted an Israeli Defence Forces official over the bombing of a refugee camp in Gaza, which killed dozens of civilians.

IDF officials defended Tuesday’s attack on the Jabalia refugee camp, claiming that the purpose of the operation was to target Hamas commander Ibrahim Biari, and therefore, the bombing was justified. The airstrike killed 50 people and injured 150 others, according to the Gaza health ministry.

Mr Blitzer asked IDF spokesperson Lt Col Richard Hecht if the camp had been targeted despite the knowledge that civilians would be killed.

“But even if that Hamas commander was there amidst all those Palestinian refugees…Israel still went ahead and dropped a bomb there attempting to kill the Hamas commander, knowing that a lot of innocent civilians — men, women and children — presumably would be killed? Is that what I’m hearing?” Mr Blitzer said.

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Lt Col Hecht said, “That’s not what you are hearing, Wolf. We, again, were focused on this commander, again, who you’ll get more data who this man was. Killed, many, many Israelis. And we’re doing everything we can. It’s a very complicated battle space. There could be infrastructure there. There could be tunnels there.”

Mr Blitzer then once again pressed Mr Hecht to focus on the innocent refugees who lost their lives as a result of the bombing. The IDF spokesperson replied, “This is the tragedy of war, Wolf.” He said they had warned people in Gaza to move south.

Boh, a me sembra un uso della forza LEGGERMENTE eccessivo.

[Bobo]

fermo restando che usi argomentazioni del menga, secondo quale principio uno deve necessariamente fidarsi dei numeri usciti da una organizzazione terroristica che più e più volte ha mentito? anche volendo, se uno è intellettualmente onesto non è portato a credergli

e no, gli unici numeri di cui personalmente mi fido sono quelli preceduti da dovute indagini neutrali che per forza di cose in questo momento non possono avvenire

Ma chi sta dicendo che bisogna fidarsi dei numeri di hamas?

Ti sto dicendo che organizzazioni non governative che hanno gente in quel macello e l'ONU (nota organizzazione filo terroristica) stanno lanciando allarmi da settimane, e l'ONU si è addirittura esposta parlando di possibili crimini di guerra attualmente in atto.

E la vostra risposta è "non è vero, stanno operando chirurgicamente, tuttapposto", che è fondamentalmente quello che dice la parte che sta lanciando le bombe in questo momento. E che non potrebbe dire altro eh...


Io sono certo che gli israeliani non stiano lanciando apposta le bombe sulla testa della gente, ma data le condizioni operative in cui questa cosa sta avvenendo, il rischio che il numero di "danni collaterali" possa superare quello degli obiettivi legittimi credo sia uno dei più alti che si siano mai visti in operazioni portate avanti dall'occidente negli anni passati.

Vallo a spiegare a quelli che pensano che il popolo palestinese esista da 2000 anni...

Io non capisco sto punto.

70 anni fa la famiglia di tuo nonno (o del mio), che magari abitava quelle terre da generazioni, è stata di fatto calciata a calci in culo da gente arrivata (in massa) dopo, ed appoggiata da altri.

Il fatto che a suo tempo tuo nonno (o il mio) si potesse definire "palestinese", "ciociaro", "siciliano" o altro che cosa dovrebbe cambiare?

Aveva una casa, poi non ce l'ha avuta più.
Questo è il punto che mi pare più importante.

[caesarx]

Ma chi sta dicendo che bisogna fidarsi dei numeri di hamas?

Ti sto dicendo che organizzazioni non governative che hanno gente in quel macello e l'ONU (nota organizzazione filo terroristica) stanno lanciando allarmi da settimane, e l'ONU si è addirittura esposta parlando di possibili crimini di guerra attualmente in atto.

E la vostra risposta è "non è vero, stanno operando chirurgicamente, tuttapposto", che è fondamentalmente quello che dice la parte che sta lanciando le bombe in questo momento. E che non potrebbe dire altro eh...


Io sono certo che gli israeliani non stiano lanciando apposta le bombe sulla testa della gente, ma data le condizioni operative in cui questa cosa sta avvenendo, il rischio che il numero di "danni collaterali" possa superare quello degli obiettivi legittimi credo sia uno dei più alti che si siano mai visti in operazioni portate avanti dall'occidente negli anni passati.



Io non capisco sto punto.

70 anni fa la famiglia di tuo nonno (o del mio), che magari abitava quelle terre da generazioni, è stata di fatto calciata a calci in culo da gente arrivata (in massa) dopo, ed appoggiata da altri.

Il fatto che a suo tempo tuo nonno (o il mio) si potesse definire "palestinese", "ciociaro", "siciliano" o altro che cosa dovrebbe cambiare?

Aveva una casa, poi non ce l'ha avuta più.
Questo è il punto che mi pare più importante.

E in cosa lo differenzia dagli istriani?

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[caesarx]

Ok, questo è veramente interessante, leggetelo

https://www.independent.co.uk/news/w...-b2439999.html

- - - Aggiornato - - -



Boh, a me sembra un uso della forza LEGGERMENTE eccessivo.

Se l'obiettivo è un solo uomo, onestamente anche a me...

...poi bisogna vedere quanti uomini comandava e che effetto fa la sua perdita sulla capacità offensiva del nemico.

Se si tratta di "semplice" rappresaglia, è una violazione del diritto internazionale umanitario.

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[caesarx]

Io però vorrei che qualcuno mi spiegasse (come fossi un Bicio qualsiasi non c'è problema) a cosa dovrebbe servire l'operazione militare di Israele per come la stanno portando avanti ora.
"Distruggere Hamas" non vuol dire un cazzo visto che i suoi i centri decisionali e finanziari non sono Gaza e non sono un esercito regolare con un'aviazione, basi militari, reparti meccanizzati la rava e la fava che puoi riempire di bombe per eliminarne la capacità di offesa.
Quelli piazzano un calendario di pin up con la barba in uno scantinato a caso e lo chiamano base operativa, il grosso del casino del 7 ottobre lo hanno fatto con gipponi e AK47 cristo santo.
Sul serio, questo rolling thunder 2.0 con annessa operazione di terra che risultato utile dovrebbe portargli? Se non a ingrossare ulteriormente le fila di Hamas (perché sia chiaro, posso essere la persona più pacifica del mondo ma se mi obblighi a mettere i resti di mio figlio in due sacchetti della spesa poi io vengo a cercare i tuoi) e a perdere un oscenità di loro soldati?
Ma perché non tornano a fare quello che sapevano fare meglio e non mandano i simpaticoni del Mossad a mettere bombe a pressione sotto i materassi di chi di dovere?

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Bisognerebbe sapere qual è l'end state che si aspettano.

Onestamente andare in giro con i Merkava in mezzo a Gaza city mi pare una grande cazzata, e esattamente quello che Hamas vuole.

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