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Visualizza Versione Completa : [Presidenziali USA] The Political Machine 2016 & 2020



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anton47
07-11-18, 12:34
sta di fatto che il trumpone non ha preso la batosta che speravano, quindi questo risultato non è evidenziato come si deve sui giornali di ex regime

Lo Zio
07-11-18, 12:37
avrebbe dovuto prendere la batosta per quale motivo? perchè lo dice la sinistra? :pippotto:

Zhuge
07-11-18, 12:38
avrebbe dovuto prendere la batosta per quale motivo? perchè lo dice la sinistra? :pippotto:

perché 9 volte su 10 al mid term il presidente imbarca acqua

Lo Zio
07-11-18, 12:39
il presidente di sinistra, dici? :jfs:

Zhuge
07-11-18, 12:41
https://newslist.it/sites/default/files/galleria/schermata_2018-09-22_alle_05.56.06_0.png

gentile concessione di List (https://newslist.it/)

Lo Zio
07-11-18, 12:42
che roba è lame duck?

Zhuge
07-11-18, 12:46
anatra zoppa :sisi:

https://it.wikipedia.org/wiki/Anatra_zoppa

anton47
07-11-18, 12:50
avrebbe dovuto prendere la batosta per quale motivo? perchè lo dice la sinistra? :pippotto:era, appunto, quello che auspicavano i giornali di ex regime e il sinistrame assortito, c'era un turbine di sondaggi compiacenti che lo davano per spaccciato
peccato che la loro economia galoppa come non mai e il sogno si è infranto
ma, soprattutto, se avesse perso il senato sarebbe stato possibile avviare le pratiche per l'impeachment (che deve essere approvato da entrambe le camere), penso che la delusione sia davvero cocente, poveracci

Kemper Boyd
07-11-18, 12:54
Perdonami ma "giornali di ex regime" e' una definizione senza senso :asd:

Necronomicon
07-11-18, 13:01
Giornali del regime sbagliato :asd:

Talismano
07-11-18, 13:05
Bullock starà piangendo in un angolino al buio tenendosi le ginocchia

Melchior
07-11-18, 13:10
ma, soprattutto, se avesse perso il senato sarebbe stato possibile avviare le pratiche per l'impeachment (che deve essere approvato da entrambe le camere), penso che la delusione sia davvero cocente, poveracci
No, non funziona così. La camera mette in stato d'accusa, il senato condanna (con 2/3 del voto). Le elezioni sono andate decisamente male per i repubblicani, hanno perso sei governatori statali (il che significa difficoltà nei loro tentativi di non far votare i poveri nei relativi stati) e la camera; al senato è andata meglio, ma difendevano molti meno seggi dei democratici (nel 2020 sarà il contrario).

I sondaggi in generale sono stati accurati in aggregato (a differenza che nel 2016).

Gilgamesh
07-11-18, 13:28
era, appunto, quello che auspicavano i giornali di ex regime e il sinistrame assortito, c'era un turbine di sondaggi compiacenti che lo davano per spaccciato
peccato che la loro economia galoppa come non mai e il sogno si è infranto
ma, soprattutto, se avesse perso il senato sarebbe stato possibile avviare le pratiche per l'impeachment (che deve essere approvato da entrambe le camere), penso che la delusione sia davvero cocente, poveracci
Penso che nessuno credesse seriamente che i dem potessero prendere la maggioranza in senato (fivethirtyeight.com dava la probabilità al 20%) visto che i dem avevano il triplo di senatori uscenti da difendere rispetto ai repubblicani. Persino Francesco Costa, analista politico "di regime" lo considerava improbabile

Melchior
07-11-18, 13:29
Penso che nessuno credesse seriamente che i dem potessero prendere la maggioranza in senato (fivethirtyeight.com dava la probabilità al 20%) visto che i dem avevano il triplo di senatori uscenti da difendere rispetto ai repubblicani. Persino Francesco Costa, analista politico "di regime" lo considerava improbabile
Tra l'altro quello de "ho i media contro" "abbiamo vinto al senato" etc. è esattamente il damage control che sta attuando Trump, per coincidenza.

ZTL
07-11-18, 14:26
Comunicazione top :asd:

https://twitter.com/realDonaldTrump/status/1060022696703070208

https://i.imgur.com/xiszInf.jpg

anton47
07-11-18, 14:28
Perdonami ma "giornali di ex regime" e' una definizione senza senso :asd:
no, non perdono :nono:, anche perché non trovo definizione più consona per i vari repubblica, corsera, stampa, messaggero ecc.

Kemper Boyd
07-11-18, 14:35
no, non perdono :nono:, anche perché non trovo definizione più consona per i vari repubblica, corsera, stampa, messaggero ecc.
Puoi definirli giornali di merda, giornali schierati, giornali faziosi, ma "giornali di ex regime" ti fa sembrare un cretino :sisi:

Lewyn
07-11-18, 14:37
Tanto per anton è di regime qualsiasi cosa più a sinistra di breitbartnews. :asd:

anton47
07-11-18, 14:39
Puoi definirli giornali di merda, giornali schierati, giornali faziosi, ma "giornali di ex regime" ti fa sembrare un cretino :sisi:grazie, anche tu godi di altrettanta stima da parte mia :sisi: (visto che ti è oscuro un concetto così semplice)

Kemper Boyd
07-11-18, 14:48
grazie, anche tu godi di altrettanta stima da parte mia :sisi: (visto che ti è oscuro un concetto così semplice)
Il concetto semplice e' che se un regime non e' piu' un regime, allora non controlla piu' la stampa. Se la stampa e' schierata lo stesso, lo e' perche' e' cosi' e non perche' controllata dal regime.
Se la stampa fosse di regime, come nella tua narrativa, ora i giornali che citi dovrebbero incensare m5s e lega.

Melchior
07-11-18, 14:53
grazie, anche tu godi di altrettanta stima da parte mia :sisi: (visto che ti è oscuro un concetto così semplice)
Rispondi nel merito, piuttosto, che il tuo post era quasi del tutto controfattuale.

MrVermont
07-11-18, 15:00
No, non funziona così. La camera mette in stato d'accusa, il senato condanna (con 2/3 del voto). Le elezioni sono andate decisamente male per i repubblicani, hanno perso sei governatori statali (il che significa difficoltà nei loro tentativi di non far votare i poveri nei relativi stati)

A me questa cosa fa sempre ridere un sacco :asd: ma ci credete sul serio? :asd:

Melchior
07-11-18, 15:50
A me questa cosa fa sempre ridere un sacco :asd: ma ci credete sul serio? :asd:
In che senso? C'è pieno di sentenze in cui commissioni elettorali a controllo repubblicano vengono condannate a rifare le mappe perché sono concepite in modo iniquo (di solito per l'elezione successiva, per cui continuano a farlo per il vantaggio a breve termine). Non è un parere soggettivo e ti invito a non accomunarmi con il plurale a qualsiasi chimera liberal che ti sei costruito.

MrVermont
07-11-18, 16:26
Dico che se guardi la distribuzione di voto, i repubblicani vincono nelle aree più "'povere" degli USA, mentre i democratici vincono in quelle più ricche.
Democratici che hanno l'appoggio di tutta la silicon valley, hollywood, buona parte delle tv :asd:

Quindi: o i repubblicani in quegli stati impediscono a tutti i poveri di votare (ammazza oh, che bravi nel caso) o forse è una scusa patetica.


In ogni caso anche limitassero l'accesso al voto ad alcune fasce della popolazione non vedo il problema, è quello che vorrebbero applicare tanti italiani fini intellettuali "democratici" al nostro paese (grandi esempi anche in questo forum tanto per dire) :sisi:

royp
07-11-18, 17:16
Il concetto semplice e' che se un regime non e' piu' un regime, allora non controlla piu' la stampa. Se la stampa e' schierata lo stesso, lo e' perche' e' cosi' e non perche' controllata dal regime.
Se la stampa fosse di regime, come nella tua narrativa, ora i giornali che citi dovrebbero incensare m5s e lega.

credo intenda la stampa dell' "establishment" piu' che di regime, e puoi perdonargli un termine errato, che il senso si capisce lo stesso.

Per il resto, fino a 2 mesi fa i repubblicani sembrava dovessero perdere ANCHE il Senato, questo ce lo stiamo dimenticando. Per questo e' stato un successo mantenerlo. Probabilmente il caso Kavanaugh ha aiutato in questo, tanto che Manchin, senatore D-WV, e' riuscito a tenersi il posto votando a favore della nomina).
E come gia' detto da altri, e' piu' facile perdere il proprio seggio che mantenerlo, perlomeno negli USA. Basta che fai una cazzata gli elettori ti fanno ciao.

anton47
07-11-18, 17:46
Rispondi nel merito, piuttosto, che il tuo post era quasi del tutto controfattuale.è ovvio che uso il termine "regime" con ironia (fin qui ci arrivi? :asd:)
e via di OT....per cui metto sotto spoiler per non annoiare i non coinvolti
da decenni la quasi totalità dei media è stata astutamente cooptata dalla sinistra, salvo qualche foglio secondario e mediaset
nel 2013 il pd ha "non" vinto le elezioni per una manciata di voti (0,qualcosa più di fi) ma il pdr più intrigante e fazioso di sempre è riuscito a fargli raffazzonare lo stesso un governo che è poi sopravvissuto coi voti dei voltagabbana (un terzo del parlamento)
quindi, anche se il 70% degli italiani non li aveva votati (cfr.: "ma è una repubbbblicah parlamentareh!!!!!!11111!!!!!!" hanno occupato media e istituzioni con una virulenza mai vista prima e defenestrando qualsiasi opposizione
i giornaloni li avevano sempre appoggiati e anche la rai (che già lo faceva anche durante l'altro "deprecato règime", quello del berlusca), ma ai tempi di renzie si erano perfino guadagnati il velato appoggio di mediaset
non c'era un posto di potere che non avessero occupato (comprese entrambe le camere, tutte le reti rai, tutti gli enti statali e non ecc.) in sfregio a qualsiasi etichetta politica consolidata
per carità, per fortuna non si era fatto ricorso né ad armi né a olio di ricino :asd:, il tutto è stato magistralmente condotto con guanti di velluto
ma hanno talmente rappresentato il paese reale che, appena non sono più riusciti a bloccare le elezioni, hanno preso la batosta che si meritavano :cavalca:
ps.: mi sembra logico che i media di ex regime non appoggino il governo attuale
e, un'altra volta, la situazione è più complessa ma mi fermo visto che l'OT e il wot sono di nuovo troppo lunghi

Ray
07-11-18, 17:46
Dico che se guardi la distribuzione di voto, i repubblicani vincono nelle aree più "'povere" degli USA, mentre i democratici vincono in quelle più ricche.
Democratici che hanno l'appoggio di tutta la silicon valley, hollywood, buona parte delle tv :asd:

Quindi: o i repubblicani in quegli stati impediscono a tutti i poveri di votare (ammazza oh, che bravi nel caso) o forse è una scusa patetica.


In ogni caso anche limitassero l'accesso al voto ad alcune fasce della popolazione non vedo il problema, è quello che vorrebbero applicare tanti italiani fini intellettuali "democratici" al nostro paese (grandi esempi anche in questo forum tanto per dire) :sisi:

da quel che ho sentito il problema principale consiste nel
a) gerrymandering
b) limitare l'accesso non alle fasce piu' povere ma alle minoranze [neri e latini in primis] - in questo caso ci sono anche delle proprie testimonianze a video che ammettono che certe politiche hanno lo scopo di intralciare il voto.

ma non ho approfondito la questione a sufficienza

Melchior
07-11-18, 18:02
è ovvio che uso il termine "regime" con ironia (fin qui ci arrivi? :asd:)
In realtà avevo ignorato lo whine circa i media italiani e mi riferivo alla questione impeachment / midterm.

ale#12
07-11-18, 18:28
è ovvio che uso il termine "regime" con ironia (fin qui ci arrivi? :asd:)
e via di OT....per cui metto sotto spoiler per non annoiare i non coinvolti
da decenni la quasi totalità dei media è stata astutamente cooptata dalla sinistra, salvo qualche foglio secondario e mediaset
nel 2013 il pd ha "non" vinto le elezioni per una manciata di voti (0,qualcosa più di fi) ma il pdr più intrigante e fazioso di sempre è riuscito a fargli raffazzonare lo stesso un governo che è poi sopravvissuto coi voti dei voltagabbana (un terzo del parlamento)
quindi, anche se il 70% degli italiani non li aveva votati (cfr.: "ma è una repubbbblicah parlamentareh!!!!!!11111!!!!!!" hanno occupato media e istituzioni con una virulenza mai vista prima e defenestrando qualsiasi opposizione
i giornaloni li avevano sempre appoggiati e anche la rai (che già lo faceva anche durante l'altro "deprecato règime", quello del berlusca), ma ai tempi di renzie si erano perfino guadagnati il velato appoggio di mediaset
non c'era un posto di potere che non avessero occupato (comprese entrambe le camere, tutte le reti rai, tutti gli enti statali e non ecc.) in sfregio a qualsiasi etichetta politica consolidata
per carità, per fortuna non si era fatto ricorso né ad armi né a olio di ricino :asd:, il tutto è stato magistralmente condotto con guanti di velluto
ma hanno talmente rappresentato il paese reale che, appena non sono più riusciti a bloccare le elezioni, hanno preso la batosta che si meritavano :cavalca:
ps.: mi sembra logico che i media di ex regime non appoggino il governo attuale
e, un'altra volta, la situazione è più complessa ma mi fermo visto che l'OT e il wot sono di nuovo troppo lunghi

Va bene tutto, ma il velato appoggio di mediaset non si può proprio sentire :asd:

ZTL
07-11-18, 18:30
L'equivalente antipiddino di
https://i.imgur.com/2DPvciG.jpg
:asd:

anton47
07-11-18, 19:51
Va bene tutto, ma il velato appoggio di mediaset non si può proprio sentire :asd:non ricordi quando renzie andò dalla defilippi vestito (appunto) da fonzie e fece lo spot elettorale meglio remunerato della sua carriera? e che il berlusca (che ci aveva visto lungo col montare del m5s e) lo aveva praticamente incoronato suo successore? (anche perché si era accorto subito che era il meno sinistro dei sinisrti)
per non parlare dei toni tutt'altro che aggressivi del tg5 del'epoca

Gilgamesh
08-11-18, 08:15
Ecco volete vedere una scheda veramente fuorviante e tendenziosa?

https://i.imgur.com/iGzvPq0.png

nell'ordine:
-la mappa con le freccette per dare l'effetto blue wave, che non vuol dire nulla perché è ininfluente se in un distretto solido democratico la gente ha votato ancora più democratico
-l'inutile voto popolare, così uno legge che al senato i dem hanno preso 12 milioni di voti in più dei repubblicani e non capisce perché hanno perso lo stesso
-e qui è commovente, il "referendum su Trump" con un inutilissimo sondaggio ( :rotfl: )

Mi auguro che sia opera di un giornalista nostrano e non sia presa direttamente dai media democratici altrimenti questi si preparano a un'altra fragorosa caduta dal pero nel 2020

ZTL
08-11-18, 08:33
Non vedo OBIETTIVO IMPEACHMENT SBLOCCATO, almeno :asd:

Zhuge
08-11-18, 08:36
Non vedo OBIETTIVO IMPEACHMENT SBLOCCATO, almeno :asd:

sai com'è, trump ha sbloccato l'achievement SENATE'S NOPE :asd:

ZTL
08-11-18, 08:45
"White college women" :business:

https://i.imgur.com/23zD5WT.jpg

Kayato
08-11-18, 09:01
Mi ricordo pure ai tempi di bush polemiche sul fatto che era stato impedito ai afro-americani di votare. Un'altra cosa particolare (che non ho ben approfondito) è che ci sono in giro gazebi (di solito legati ai partiti, ma a volte no) che ti danno indicazioni su DOVE andare a votare.

gmork
08-11-18, 09:05
da quello che mi pare di capire il sistema elettorale americano fa pena sotto molti punti di vista. un po' come l'accesso alla loro sanita' pubblica ^^

ZTL
08-11-18, 09:09
Mi ricordo pure ai tempi di bush polemiche sul fatto che era stato impedito ai afro-americani di votare.
I condannati in Florida, non gli afro-americani.
Valeva anche se eri biondo occhi azzurri DNA 100% svedese :asd:
S'è votato anche per ridargli il voto e ora è così.

https://www.businessinsider.com/felony-disenfranchisement-states-florida-amendment-4-voting-rights-2018-11?IR=T

Kayato
08-11-18, 09:30
I condannati in Florida, non gli afro-americani.
Valeva anche se eri biondo occhi azzurri DNA 100% svedese :asd:
S'è votato anche per ridargli il voto e ora è così.

https://www.businessinsider.com/felony-disenfranchisement-states-florida-amendment-4-voting-rights-2018-11?IR=T

Mi ricordo ancora qualcosa solo su gli afro-americani, avevano pure raccolto firme, testimonianze etc... ma non avevano trovato un senatore per firmare questa "mozione" o roba simile.

Avevo sentito che si è votato anche per molti referendum "locali" per così dire, tipo.

- legalizzare la maria
- vietare i combattimenti tra cani
- obbligo di esporre i 10 comandamenti negli edifici pubblici

Ottone Erminio
08-11-18, 15:20
Bullock starà piangendo in un angolino al buio tenendosi le ginocchia

...in un bunker antiatomico.

anton47
08-11-18, 16:10
Mi ricordo pure ai tempi di bush polemiche sul fatto che era stato impedito ai afro-americani di votare. ....repubblica o nyt? :asd:

ZTL
08-11-18, 17:50
https://www.youtube.com/watch?v=85TQPzWVWHQ


https://www.youtube.com/watch?v=2eIpi0rpVf8

This is the ad i wished I had heard the Democrats deliver.

We are the Democrats. Since 1828, our great party has played a major role in participating in the political process that has produced what is arguably the greatest republic the world has ever seen. We've produced generation after generation of leaders whom, despite their faults, have helped establish and maintain a country that has served in the main as a beacon of light and hope to the desperate masses of the world, yearning in those immemorial words to breathe free.

Over those nearly two hundred years, we have all worked together, despite our differences, to produce a society where desperate want is a rarity, where hard working men and women can produce a better future for themselves and their children, and where the arbitrary disadvantages that have in the past held so many of us back and deprived others of our genuine talents have in good faith been continually reduced and minimized.

Nothing is perfect, and neither is our country, but we have built, together, a stable, secure, exciting dynamic community, and can all, in consequence, look forward to an even better tomorrow.

But we, as Democrats, have faltered in our duty in recent years. We have allowed the discourse within our ranks to become increasingly dominated by a tiny, well organized and disruptive minority, who have insisted ever more stridently that our culture is a tyrannical, destructive patriarchy, and that we are not sovereign, responsible individual citizens, capable of negotiating a shared and prosperous peace, but oppressive or oppressed minority group members, defined above all by our sex, race, ethnicity and sexual preference.

We failed, as well, to oppose the the profoundly anti-American claim that free speech is merely the means by which the powerful protect their interests, and we abandoned our invaluable commitment to and contract with the American working class, who toiled mightily and often under conditions of extreme deprivation to perform the backbreaking labor so necessary to the creation of our stellar country.

In doing so, we betrayed and insulted our primary constituency, and we squandered the opportunity to elect the first woman to the position of the Presidency of the USA. Then, instead of taking responsibility for our well-deserved failure and loss, we insisted upon vilifying those who defeated us appropriately and honestly in the honorable democratic process.

We're sorry.

We promise to return to the priorities that made our party great. We promise to build and the vital infrastructure whose construction employs our trades people and whose use is available to all. We promise to insist that our schools and those who conduct the research upon which their methods are founded abandon their divisive ideology and teach our children the knowledge and skills necessary to make them respectable, mature, productive reliable citizens. We promise, and have already taken productive steps, to reduce the inevitable corruption that tends to take hold of even the greatest and most alert of states.

We're the Democrats. We did not uphold our responsibility to the American people, and we're justly and properly sorry for that. We promise to clean our house. We promise to draw divisions between the key and time honored principles that unite us all and the divisive identity politics that is threatening to reduce us to an ignoble, squabbling and dangerously polarized tribalism.

We’re the Democrats. We hope you'll forgive us, and we promise by the sacred social compact defined by our unalienable individual rights to act responsibly and carefully and do better, together.

Long may our great country prosper.

Det. Bullock
09-11-18, 06:11
repubblica o nyt? :asd:

Tu ci scherzi ma questo è un problema annoso negli USA, una volta in molti stati del sud per votare si doveva pagare una tassa per esempio, poi quando gliela fecero abolire spuntarono i test di alfabetizzazione farlocchi e i picchetti del KKK (che furono resi illegali dal famoso Voting Rights Act insieme ad altre pratiche volte a limitare nei fatti il diritto di voto). Oggi si punta a rendere obbligatori i documenti di identità (che nell'ordinamento americano non sono obbligatori e garantiti per tutti come qui nell'europa continentale), a fare le purghe dei votanti registrati che hanno saltato una o due elezioni oppure a fare ostruzionismi vari nei seggi considerati scomodi (magari mandandogli poche macchine per votare o schede di voto) e ovviamente c'è il caro vecchio gerrymandering ovvero dividere i distretti in modo da dividere i votanti avversi tra più distretti e omogeneizzare le aree che votano per il proprio partito (tattica resa possibile dal fatto che a fare i censimenti che stabiliscono i distretti non è una authority indipendente ma i singoli stati).
Calcola pure che lì si vota di Martedì perché la Domenica si doveva andare a messa (no, sul serio: siccome a volte i seggi nelle campagne erano pochi e ci voleva qualche ora per raggiungerli in corriera a cavallo si decise di fare le elezioni Martedì perché sennò c'era il rischio di non poter andare a messa) e il giorno delle elezioni è considerato sempre un normale giorno lavorativo quindi non è raro che chi abbia lavori più precari non possa votare visto che nessuno garantisce che il capo non ti licenzi perché ti sei preso qualche ora di ferie per votare il che ovviamente colpisce principalmente le categorie a basso reddito e ovviamente i rep oggi e i dem ieri (quando ancora c'erano i "dixiecrat" razzisti) fanno e facevano di tutto perché non si cambi.



CUT
Quello se ricordo bene è Jordan Peterson, un coglione di quelli assurdi che ha sostenuto stronzate come il matrimonio obbligatorio per assicurarsi che tutti i maschi possano fare sesso.
Inutile dire che è molto popolare nella comunità incel e molto meno tra i democratici. :bua:

E faccio presente che i dem del 1828 erano completamente diversi da quelli di oggi perché i partiti politici USA da sempre hanno avuto ideologie molto vaghe al punto che in certi periodi i progressisti erano un fronte bipartisan interno ai vari partiti (per dire Teddy Rooosevelt era un repubblicano progressista che istituì i primi parchi nazionali ma Andrew Jackson dei dem era un bigotto e pezzo di merda a 360° a cui i giornali davano apertamente del "jackass" e mise l'accelleratore al genocidio dei nativi americani nonostante pure la corte costituzionale gli dicesse di darci un taglio) dimostra ignoranza o disonestà intellettuale richiamandosi alle origini dei dem e ci sarebbe da dire un po' di cose pure sul resto.

Gilgamesh
09-11-18, 07:55
Ma Jordan Peterson è canadese poi, cosa gli frega dei democratici :asd:

video un po' trolleggiante

ZTL
09-11-18, 08:54
Ma Jordan Peterson è canadese poi, cosa gli frega dei democratici :asd:

video un po' trolleggianteVery effective, a quanto pare :asd:

ZTL
09-11-18, 09:52
Tu ci scherzi ma questo è un problema annoso negli USA, una volta in molti stati del sud per votare si doveva pagare una tassa per esempio, poi quando gliela fecero abolire spuntarono i test di alfabetizzazione farlocchi e i picchetti del KKK (che furono resi illegali dal famoso Voting Rights Act insieme ad altre pratiche volte a limitare nei fatti il diritto di voto). Oggi si punta a rendere obbligatori i documenti di identità (che nell'ordinamento americano non sono obbligatori e garantiti per tutti come qui nell'europa continentale), a fare le purghe dei votanti registrati che hanno saltato una o due elezioni oppure a fare ostruzionismi vari nei seggi considerati scomodi (magari mandandogli poche macchine per votare o schede di voto) e ovviamente c'è il caro vecchio gerrymandering ovvero dividere i distretti in modo da dividere i votanti avversi tra più distretti e omogeneizzare le aree che votano per il proprio partito (tattica resa possibile dal fatto che a fare i censimenti che stabiliscono i distretti non è una authority indipendente ma i singoli stati).
Calcola pure che lì si vota di Martedì perché la Domenica si doveva andare a messa (no, sul serio: siccome a volte i seggi nelle campagne erano pochi e ci voleva qualche ora per raggiungerli in corriera a cavallo si decise di fare le elezioni Martedì perché sennò c'era il rischio di non poter andare a messa) e il giorno delle elezioni è considerato sempre un normale giorno lavorativo quindi non è raro che chi abbia lavori più precari non possa votare visto che nessuno garantisce che il capo non ti licenzi perché ti sei preso qualche ora di ferie per votare il che ovviamente colpisce principalmente le categorie a basso reddito e ovviamente i rep oggi e i dem ieri (quando ancora c'erano i "dixiecrat" razzisti) fanno e facevano di tutto perché non si cambi.
Si chiama classismo, non razzismo.

Quello se ricordo bene è Jordan Peterson, un coglione di quelli assurdi che ha sostenuto stronzate come il matrimonio obbligatorio per assicurarsi che tutti i maschi possano fare sesso.
Inutile dire che è molto popolare nella comunità incel e molto meno tra i democratici. :bua:

E faccio presente che i dem del 1828 erano completamente diversi da quelli di oggi perché i partiti politici USA da sempre hanno avuto ideologie molto vaghe al punto che in certi periodi i progressisti erano un fronte bipartisan interno ai vari partiti (per dire Teddy Rooosevelt era un repubblicano progressista che istituì i primi parchi nazionali ma Andrew Jackson dei dem era un bigotto e pezzo di merda a 360° a cui i giornali davano apertamente del "jackass" e mise l'accelleratore al genocidio dei nativi americani nonostante pure la corte costituzionale gli dicesse di darci un taglio) dimostra ignoranza o disonestà intellettuale richiamandosi alle origini dei dem e ci sarebbe da dire un po' di cose pure sul resto.
Il tuo commento riassume perfettamente perchè Peterson attualmente abbia rilevanza culturale.
Il fatto che non sia popolare fra gli intellettualmente disonesti che minacciano la libertà di pensiero e linguaggio è solo un complimento.

sacramen
09-11-18, 12:50
Tu ci scherzi ma questo è un problema annoso negli USA, una volta in molti stati del sud per votare si doveva pagare una tassa per esempio, poi quando gliela fecero abolire spuntarono i test di alfabetizzazione farlocchi e i picchetti del KKK (che furono resi illegali dal famoso Voting Rights Act insieme ad altre pratiche volte a limitare nei fatti il diritto di voto). Oggi si punta a rendere obbligatori i documenti di identità (che nell'ordinamento americano non sono obbligatori e garantiti per tutti come qui nell'europa continentale), a fare le purghe dei votanti registrati che hanno saltato una o due elezioni oppure a fare ostruzionismi vari nei seggi considerati scomodi (magari mandandogli poche macchine per votare o schede di voto) e ovviamente c'è il caro vecchio gerrymandering ovvero dividere i distretti in modo da dividere i votanti avversi tra più distretti e omogeneizzare le aree che votano per il proprio partito (tattica resa possibile dal fatto che a fare i censimenti che stabiliscono i distretti non è una authority indipendente ma i singoli stati).
Calcola pure che lì si vota di Martedì perché la Domenica si doveva andare a messa (no, sul serio: siccome a volte i seggi nelle campagne erano pochi e ci voleva qualche ora per raggiungerli in corriera a cavallo si decise di fare le elezioni Martedì perché sennò c'era il rischio di non poter andare a messa) e il giorno delle elezioni è considerato sempre un normale giorno lavorativo quindi non è raro che chi abbia lavori più precari non possa votare visto che nessuno garantisce che il capo non ti licenzi perché ti sei preso qualche ora di ferie per votare il che ovviamente colpisce principalmente le categorie a basso reddito e ovviamente i rep oggi e i dem ieri (quando ancora c'erano i "dixiecrat" razzisti) fanno e facevano di tutto perché non si cambi.


Quello se ricordo bene è Jordan Peterson, un coglione di quelli assurdi che ha sostenuto stronzate come il matrimonio obbligatorio per assicurarsi che tutti i maschi possano fare sesso.
Inutile dire che è molto popolare nella comunità incel e molto meno tra i democratici. :bua:

E faccio presente che i dem del 1828 erano completamente diversi da quelli di oggi perché i partiti politici USA da sempre hanno avuto ideologie molto vaghe al punto che in certi periodi i progressisti erano un fronte bipartisan interno ai vari partiti (per dire Teddy Rooosevelt era un repubblicano progressista che istituì i primi parchi nazionali ma Andrew Jackson dei dem era un bigotto e pezzo di merda a 360° a cui i giornali davano apertamente del "jackass" e mise l'accelleratore al genocidio dei nativi americani nonostante pure la corte costituzionale gli dicesse di darci un taglio) dimostra ignoranza o disonestà intellettuale richiamandosi alle origini dei dem e ci sarebbe da dire un po' di cose pure sul resto.

Insomma, che vincano REP o DEM l'è comunque un troiaio :sisi:

Mr Yod
09-11-18, 13:47
Il tuo commento riassume perfettamente perchè Peterson attualmente abbia rilevanza culturale.
Il fatto che non sia popolare fra gli intellettualmente disonesti che minacciano la libertà di pensiero e linguaggio è solo un complimento.
Jordan Peterson è quel tipo che puntualmente smonta femministe e sjw al punto che questi non sanno come contro-argomentare se non: interrompendolo in continuazione, impedendogli di parlare e partendo per la tangente mettendogli in bocca parole non sue? :uhm:


Eh, beh... :asd:

anton47
09-11-18, 14:27
Insomma, che vincano REP o DEM l'è comunque un troiaio :sisi:this
ma hai visto come sono i dem ammerregani? i nostri al confronto sembrano persone di ampia apertura mentale :asd:

Lewyn
09-11-18, 14:46
Mentre i repubblicani sono notoriamente famosi per le loro grandi vedute :asd:

Kemper Boyd
09-11-18, 14:59
Mentre i repubblicani sono notoriamente famosi per le loro grandi vedute :asd:
Eh, l'apertura mentale e' importante che ce l'abbiano gli altri, quelli che la pensano come te possono anche non averla (uso di "te" impersonale) :asd:

Lo Zio
09-11-18, 15:08
Mentre i repubblicani sono notoriamente famosi per le loro grandi vedute :asd:

ci sarà un motivo se sono conservatori, eh :asd:

sacramen
09-11-18, 15:30
Mentre i repubblicani sono notoriamente famosi per le loro grandi vedute :asd:

Lunedì sera su La7 mi son sforzato di vedere il documentario di Moore sulle ultime presidenziali :facepalm:
A parte l'antitrumpismo di rito, non è che sia andato leggero coi DEM anzi, a sentire certe interviste mi son chiesto che differenza ci sia fra REP o DEM visto che i discorsi son gli stessi...

Det. Bullock
09-11-18, 16:12
Si chiama classismo, non razzismo.

È anche razzismo, c'era un intero filone di musica country che consisteva nel lamentarsi che si era poveri ma trovare conforto nel fatto di essere bianchi quindi superiori a quei pezzenti neri e asiatici (giuro, Noah Gervais ha usato una di queste canzoni in uno dei suoi video per spiegare il background di una certa critica che stava per fare), ho fatto un esame di storia e letteratura americana all'uni e le correnti razziste sono innegabili se non dagli ignoranti o da chi non vuole vedere, basti vedere come spesso si parli di "battaglia di wounded knee" quando si tratto' a tutti gli effetti di un massacro di gente disarmata e le uniche vittime tra i soldati ci furono per fuoco amico (infatti oggi si parla di massacro ma tuttora c'è chi si incaponisce con la vecchia terminologia).


Jordan Peterson è quel tipo che puntualmente smonta femministe e sjw al punto che questi non sanno come contro-argomentare se non: interrompendolo in continuazione, impedendogli di parlare e partendo per la tangente mettendogli in bocca parole non sue? :uhm:


Eh, beh... :asd:

Il problema è che gli argomenti di Peterson sono spesso supercazzole e ci hai mai provato a rispondere in maniera logica a una supercazzola in due parole?
Anche molti complottisti fanno così, fanno argomenti di due parole che richiedono dodici pagine in caratteri minuti per essere smontate col risultato che a ogni dibattito è l'avversario anticomplottista che fa la brutta figura perché al dibattito bisogna essere brevi.

Contrapoints ha fatto un video a cui Peterson non ha saputo rispondere perché è riuscita a pungerlo nel vivo, pensa te. :asd:

Peterson ha opinioni degne dei talebani in tante cose, se te vuoi tornare ai tempi delle mogli schiave fai pure, so che l'ISIS accetta convertiti, ma non toglie che sia o un cretino o una persona intellettualmente disonesta che campa su quelli che credono che le femministe vogliano portargli via il pene e i gay vogliano violentarli.


Ma Jordan Peterson è canadese poi, cosa gli frega dei democratici :asd:

video un po' trolleggiante

È un miracolato che campa sull'essere uno dei pochi accademici con politiche sociali accettabili all'estrema destra ed è bravo a fare i discorsi, negli USA si fa i soldi facendo i dibattiti e le conferenze nelle università.



Lunedì sera su La7 mi son sforzato di vedere il documentario di Moore sulle ultime presidenziali :facepalm:
A parte l'antitrumpismo di rito, non è che sia andato leggero coi DEM anzi, a sentire certe interviste mi son chiesto che differenza ci sia fra REP o DEM visto che i discorsi son gli stessi...

Moore è anche una persona intellettualmente disonesta al massimo, io ci andrei coi piedi di piombo, non sarei sorpeso se avesse manipolato le interviste sia ai rep che ai dem per sostenere la sua particolare tesi sull'elezione.
Pensa che ha usato tecniche di quel tipo pure in Bowling a Columbine, nonostante non ce ne fosse bisogno ma lui campa principalmente di sensazionalismo.

ZTL
09-11-18, 18:10
È anche razzismo, c'era un intero filone di musica country che consisteva nel lamentarsi che si era poveri ma trovare conforto nel fatto di essere bianchi quindi superiori a quei pezzenti neri e asiatici (giuro, Noah Gervais ha usato una di queste canzoni in uno dei suoi video per spiegare il background di una certa critica che stava per fare), ho fatto un esame di storia e letteratura americana all'uni e le correnti razziste sono innegabili se non dagli ignoranti o da chi non vuole vedere, basti vedere come spesso si parli di "battaglia di wounded knee" quando si tratto' a tutti gli effetti di un massacro di gente disarmata e le uniche vittime tra i soldati ci furono per fuoco amico (infatti oggi si parla di massacro ma tuttora c'è chi si incaponisce con la vecchi terminologia).

Guarda che non è normale partire per la tangente come fai te :bua:

Anche BLM urlava tutto il giorno che bisognava proteggere i neri e che la polizia sarebbe razzista perchè che ci sarebbero troppi morti.
Poi sono iniziate a circolare le statistiche ed è emerso che i neri si ammazzano fra loro come se stessero in guerra (99% dei funerali), ma a nessuno di Black Lives Matter (ci tengono proprio,eh :asd:) è venuto in mente di indirizzare il discorso su questo tema.
Si ammazzano sparandosi in faccia con le armi che portano in giro quando finiscono ammazzati durante scontri con la polizia.
Poi è uscito fuori che 4 padri neri su 5 si son lavati le mani delle ragazze che hanno messo incinta, che negli anni '50 era solo 1 su 5 etc.

Di cosa parlerà uno come te che fra qualche anno farà "un esame di storia e letteratura americana all'uni"? Delle comunità di neri americani a pezzi che vivono di puro vittimismo o di quant'è cattiva la polizia, facendo cherrypicking con quei pochi casi effettivi? Parlerà di quello che scrivono vittimisti come Ta-Nehisi Coates.

Il problema è che gli argomenti di Peterson sono spesso supercazzole e ci hai mai provato a rispondere in maniera logica a una supercazzola in due parole?
Anche molti complottisti fanno così, fanno argomenti di due parole che richiedono dodici pagine in caratteri minuti per essere smontate col risultato che a ogni dibattito è l'avversario anticomplottista che fa la brutta figura perché al dibattito bisogna essere brevi.

Wow, davvero?!?
Indicane una presente in questa intervista, così tutti capiscono cosa intendi.

https://www.youtube.com/watch?v=aMcjxSThD54

Peterson ha opinioni degne dei talebani in tante cose, se te vuoi tornare ai tempi delle mogli schiave fai pure, so che l'ISIS accetta convertiti, ma non toglie che sia o un cretino o una persona intellettualmente disonesta che campa su quelli che credono che le femministe vogliano portargli via il pene e i gay vogliano violentarli.

Che minchia dici :rotfl:

È un miracolato che campa sul di essere uno dei pochi accademici con politiche sociali accettabili all'estrema destra ed è bravo a fare i discorsi, negli USA si fa i soldi facendo i dibattiti e le conferenze nelle università.

L'estrema deve aver conquistato l'intero mondo accademico, immagino :asd:

https://scholar.google.com/citations?user=wL1F22UAAAAJ&hl=en

Ray
09-11-18, 19:34
vabbe' c'e' differenza tra gang violence ed essere ammazzato perche' sei nero dalla polizia.

nel primo caso non entrare in una gang, nel secondo caso non e' che tu possa fare molto....

royp
09-11-18, 19:48
vabbe' c'e' differenza tra gang violence ed essere ammazzato perche' sei nero dalla polizia.

nel primo caso non entrare in una gang, nel secondo caso non e' che tu possa fare molto....

non vieni ammazzato perche' sei nero.

un po' di stats:
https://www.statista.com/statistics/585152/people-shot-to-death-by-us-police-by-race/

sarebbe piu' corretto dire, invece, che vieni ammazzato perche' maschio. Maschicidio esiste?

Ovviamente sono ironico. A parte qualche caso "eccezionale", di cui si sente parlare per mesi, se ti hanno ammazzato hai fatto qualcosa di pericoloso.

ZTL
09-11-18, 19:58
vabbe' c'e' differenza tra gang violence ed essere ammazzato perche' sei nero dalla polizia.

nel primo caso non entrare in una gang, nel secondo caso non e' che tu possa fare molto....
Detto che anche i civili vengono coinvolti loro malgrado, la differenza c'è, ovvio.
Un caso è statisticamente rilevante se si vuole analizzare perchè così tanti neri finiscono all'obitorio, l'altro no.

Quali sono le città con più omicidi pro capite degli US?
Ho trovato dati relativi al 2010-2015.

https://i.imgur.com/NvO3LGt.png

Solo Miami e Tulsa erano in mano ai repubblicani.

... e le 10 più violente secondo il FBI?

https://eu.usatoday.com/story/money/business/2016/10/01/most-dangerous-cities-america/91227778/

8 sindaci dem, 2 indipendenti.

Cosa c'entra focalizzarsi su tutta questa violenza, su tutti questi omicidi?
Be', i neri quasi quadruplicano il tasso medio nazionale (+267%).

https://www.acsh.org/news/2017/08/10/african-american-homicide-rate-nearly-quadruple-national-average-11680

I numeri sopra dipingono un'ecatombe sociale senza paragoni in Occidente.
Black Lives Matter, però. Polizia di merda, vota democratico :sisi:

EDIT https://www.theguardian.com/world/2017/mar/20/mapping-gun-murders-micro-level-new-data-2015

https://i.imgur.com/MRck8DY.jpg

Ray
09-11-18, 20:02
il fatto che non tutti fossero stinchi di santi ci puo' anche stare, ma quando sono bianchi possono entrare commando in una chiesa a far fuori dei neri che cercano di tirarli fuori vivi.

Tutti i poliziotti sono razzisti? no, c'e' un problema di razzismo negli states, a mio parere indubbiamente

Ray
09-11-18, 20:11
ZTL cosa stai cercando di dimostrare? che quartieri estramente poveri di minoranze senza reali possibilita' sono molto piu' violente? grazie al cazzo.
c'e' il poverty rate bello evidenziato. il net worth di una famiglia nera media e diverse volte inferiore rispetto alla media di una famiglia bianca se non ricordo male. [mi verrebbe da dire 10 volte ma non sono sicuro]

ma sono due problemi differenti.

Gang violence
Police violence

ho l'impressione che data la retorica repubblicana non gliene freghi ne' dell'uno ne' dell'altro.

Kayato
09-11-18, 20:24
Ricordiamo anche che c'è gente che si ostina ad andare a scuola, stessero a casa loro non rischierebbero di essere sparati!

Ovviamente è una provocazione, io continuo a trovare sconcertanti le statistiche di vittime d'arma da fuoco negli USA e dei casi di school shoting anche se ormai sono la normalità e fanno notizia solo per un giorno.

ZTL
09-11-18, 20:24
ZTL cosa stai cercando di dimostrare? che quartieri estramente poveri di minoranze senza reali possibilita' sono molto piu' violente? grazie al cazzo.
c'e' il poverty rate bello evidenziato. il net worth di una famiglia nera media e diverse volte inferiore rispetto alla media di una famiglia bianca se non ricordo male. [mi verrebbe da dire 10 volte ma non sono sicuro]

Sono praticamente tutte amministrazioni in mano ai democratici.
Contenti loro, contenti tutti :sisi:

ma sono due problemi differenti.

Gang violence
Police violence
Lo so, ti ho già dato ragione.
Solo uno dei due è statisticamente rilevante e quindi riguarda seriamente le comunità degli afroamericani.

Det. Bullock
10-11-18, 01:47
@ZTL: io quando ti leggo semi viene in mente il tizio all'inizio del film I Cento Passi che dice "Ma dove la vedete stà mafia?"

Sul serio, per certe cose non sei diverso da quei pirla che ancora difendono il chavismo.

Ray
10-11-18, 02:07
scusa ZTL, ma se l'istituto che dovrebbe rappresentare la legalita' si macchia di un cosi' plateale razzismo dove pensi si possa arrivare?
perche' prima di arrivare a sparare ad un cittadino disarmato c'e' tutta una marea di discriminazione minori.

se si vuole arrivare a risolvere i problemi bisogna agire su piu' fronti, uno di questi sono proprio le istituzioni.
Finche' le comunita' si sentono emarginate e sentono di avere il sistema che rema nella direzione opposta cosa pensi succeda?

royp
10-11-18, 03:51
scusa ZTL, ma se l'istituto che dovrebbe rappresentare la legalita' si macchia di un cosi' plateale razzismo dove pensi si possa arrivare?
perche' prima di arrivare a sparare ad un cittadino disarmato c'e' tutta una marea di discriminazione minori.

se si vuole arrivare a risolvere i problemi bisogna agire su piu' fronti, uno di questi sono proprio le istituzioni.
Finche' le comunita' si sentono emarginate e sentono di avere il sistema che rema nella direzione opposta cosa pensi succeda?

vedo che nessuno apre i link qui.
metto foto magari e' piu' semplice

https://preview.ibb.co/dQmEtV/Screen-Shot-2018-11-10-at-0-48-48.png (https://ibb.co/fxNnDV)

dati recenti, 2017 e 2018.
Per favore spiegami da dove deduci che ti ammazzano se sei nero.

Ray
10-11-18, 04:11
che quei numeri sono assoluti, non ogni 1000 abitanti.
i neri sono circa il 12% della popolazione.

caesarx
10-11-18, 07:27
che quei numeri sono assoluti, non ogni 1000 abitanti.
i neri sono circa il 12% della popolazione.E quindi?
:uhm:


Comunque, c'è anche una generale bassa qualità nell'addestramento delle forze di polizia negli States, soprattutto nei piccoli centri.

Inviato dal mio FRD-AL10 utilizzando Tapatalk

Kayato
10-11-18, 11:55
vedo che nessuno apre i link qui.
metto foto magari e' piu' semplice

https://preview.ibb.co/dQmEtV/Screen-Shot-2018-11-10-at-0-48-48.png (https://ibb.co/fxNnDV)

dati recenti, 2017 e 2018.
Per favore spiegami da dove deduci che ti ammazzano se sei nero.

Del contesto magari? Giusto per sapere di cosa parla il grafico senza dover andarlo a cercare.
Si parla di gente "sparata" dalla polizia in base all'etnia.....come fa esserci "altri" e "sconosciuti"? Non hanno mai trovato il corpo di quelli "sconosciuti"? Seriamente non ha senso.
Ho cercato le fonti di quella tabella, mi chiede di pagare il servizio premium! :asd:

ZTL
10-11-18, 12:44
@ZTL: io quando ti leggo semi viene in mente il tizio all'inizio del film I Cento Passi che dice "Ma dove la vedete stà mafia?"
Se la tua analogia fosse azzeccata, quello che minimizza l'impatto della mafia starebbe contemporaneamente puntando il dito su un qualcos'altro.
Qualcosa che porta omicidi, minaccia lavoratori onesti, corrompe e truffa la cosa pubblica con 100 volte l'impatto sulla società.
Quale sarebbe il vero problema della Sicilia secondo il tizio che ti viene in mente quando mi leggi, quindi?

Tu sei quello che in Sicilia starebbe appoggiando "sicilian lives matter" per protestare contro la polizia che uccide troppa gente.
Quello che starebbe puntando il dito contro l'impatto sulla società della mafia sono io, sorry.

scusa ZTL, ma se l'istituto che dovrebbe rappresentare la legalita' si macchia di un cosi' plateale razzismo dove pensi si possa arrivare?
perche' prima di arrivare a sparare ad un cittadino disarmato c'e' tutta una marea di discriminazione minori.

se si vuole arrivare a risolvere i problemi bisogna agire su piu' fronti, uno di questi sono proprio le istituzioni.
Finche' le comunita' si sentono emarginate e sentono di avere il sistema che rema nella direzione opposta cosa pensi succeda?

Io non ho mai scritto che non bisognerebbe rivoltare il sistema come un calzino.
Anzi, sono il primo a rimanere esterrefato nel vedere decine e decine di testimonianze video di agenti di polizia che iniziano a urlare come checche isteriche e fanno un uso sproporzionato della violenza che dovrebbero star controllando, spesso finendo per sparare.
Se il problema avesse una matrice razzista, però, dovremmo avere statistiche di poliziotti bianchi diverse da quelle dei poliziotti neri, giusto?
In effetti qualcuno della Rutgers è andato ad analizzare i numeri, ed è proprio così, ma al contrario.


The Rutgers-Newark research found, however, that white police officers actually kill black and other minority suspects at lower rates than would be expected if killings were randomly distributed among officers of all races.

The disproportionate killing of black men occurs, according to the researchers, because Institutional and organizational racism in police departments and the criminal justice system targets minority communities with policies – like stop and frisk and the war on drugs -- that have more destructive effects.

https://spaa.newark.rutgers.edu/newsroom/bad-policing-bad-law-not-bad-apples-behind-disproportionate-killing-black-men-police


I vertici dei dipartimenti di polizia vengono scelti dal sindaco.
Se mi sbaglio, correggetemi. Ho aperto la prima pagina a caso https://en.wikipedia.org/wiki/Chicago_Police_Department
Avendoti fatto notare che la quasi totalità delle città che compongono il volume di questa violenza sono in mano ai democratici (alcune da decenni, tipo Saint Louis), chi è esattamente che dovrebbe "cambiare le istituzioni"?

PS Bullock, sto aspettando.

Il problema è che gli argomenti di Peterson sono spesso supercazzole e ci hai mai provato a rispondere in maniera logica a una supercazzola in due parole?
Anche molti complottisti fanno così, fanno argomenti di due parole che richiedono dodici pagine in caratteri minuti per essere smontate col risultato che a ogni dibattito è l'avversario anticomplottista che fa la brutta figura perché al dibattito bisogna essere brevi.

Wow, davvero?!?
Indicane una presente in questa intervista, così tutti capiscono cosa intendi.

https://www.youtube.com/watch?v=aMcjxSThD54

anton47
10-11-18, 13:25
quanta retorica
e la percentuale dei poliziotti ammazzati non la mettete? (mo' novoja di andarla a cercare)

MrVermont
10-11-18, 16:31
Non lo sai che la vita dei poliziotti non conta un cazzo?

Inviato dal mio SM-G903F utilizzando Tapatalk

Det. Bullock
10-11-18, 16:43
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_American_police_officers_killed_in_the_lin e_of_duty#2018_2
Tra le 100 e 200 l'anno, e molte di esse (almeno un terzo e in alcuni casi anche la metà) tendono ad essere incidenti o addirittura cause naturali (se guardi il 2018 per esempio ci dono diversi morti per attacco di cuore).




PS Bullock, sto aspettando.

Wow, davvero?!?
Indicane una presente in questa intervista, così tutti capiscono cosa intendi.

https://www.youtube.com/watch?v=aMcjxSThD54
Tu staresti a guardare il video di uno che sostiene che la terra è piatta?
Certi argomenti non sono nemmeno degni di essere discussi, tra l'altro ho letto diversi articoli suoi (secondo te come facevo già a sapere chi era?) e quindi non ho bisogno di perdere altro tempo vedendo addirittura un intero video di lui che spara le solite cazzate superficiali.

Ti stai comportando esattamente come uno schiachimista che posta sempre lo stesso video di Marcianò in risposta a qualsiasi obiezione.

Lo Zio
10-11-18, 16:46
Certi argomenti non sono nemmeno degni di essere discussi,
minchia che spocchia :asd:

Ray
10-11-18, 16:58
Se dici che il sistemo dovrebbe essere rivoltato come un calzino almeno troviamo il middleground lol

quotando l'articolo che hai postato




"“Still, the killings are no less racist but will require a very different set of remedies if we are to change the culture and stop this from happening.”

"They found that African Americans are killed by police more than twice as often as the general population. While only about 12 percent of the American population is black, 28 percent of people killed by police during this two-year period were black, according to the research, which also found that Latinos were killed slightly more than would be expected and white citizens less often."

"The disproportionate killing of black men occurs, according to the researchers, because Institutional and organizational racism in police departments and the criminal justice system targets minority communities with policies – like stop and frisk and the war on drugs -- that have more destructive effects."

“The question of the basic causes of racial disparities in police killings has profound real-world implications for policing a diverse society,” Menifield says, suggesting that appropriate reforms for a fundamentally institutional problem would target racism in police department practices and criminal policy that result in over policing of minority populations.

“Today, we have politicians who are arguing for tougher stances on immigration,” Menifield says. “These things have a way of trickling down to other things like tougher sentences on crime and policies that have a disparate impact on minority communities.”

In addition, he says, police departments need to bring in external reviewers to examine all of their institutional practices including hiring, promotions and training. The long‐running racial discrepancies in the way that force is applied to suspects have significantly eroded trust between law enforcement and the public whom they serve, the researchers argue.

“There is definitely a problem when one race of people are being killed by police at much higher rates than other populations,” Menifield says. “This unfortunate state of affairs is unlikely to improve until fundamental changes in public policy and policing are undertaken.”



l'uso della forza in alcuni casi estremamente plateali e' stata la goccia che ha fatto traboccare il vaso. Il vaso tuttavia era pieno di tutto -come viene definito dall'articolo - "Institutional and organizational racism". Il problema non e' solo il poliziotto redneck razzista, o almeno non esclusivamente. Il fatto che poliziotti di colore non siano piu' reticenti a premere il grilletto non elimina il problema del razzismo a monte, anzi.

io, personalmente non ho puntato il dito contro i poliziotti bianchi, ma contro il razzismo che permea le istituzioni [usando istituzioni come calderone non nel senso piu' letterale del termine] e mi sembra anche quello che, sulla carta, BLM

gang, criminalita', blackOnBlackViolence etc etc sono conseguenze a mio avviso della situazione. Non puoi risolvere una ignorando le altre. il movimento BLM e' nato come protesta dopo i casi piu' plateali ma non si limita solo a quello. Proprio il manifestare contro le istituzioni e richiedere che sia ci sia una presa di coscienza e responsabilizzazione verso le minoranze etniche secondo me ha un valore che non deve essere trascurato


Black Lives Matter (BLM) is an international activist movement, originating in the African-American community, that campaigns against violence and systemic racism towards black people. BLM regularly holds protests speaking out against police killings of black people, and broader issues such as racial profiling, police brutality, and racial inequality in the United States criminal justice system.[1]

In 2013, the movement began with the use of the hashtag #BlackLivesMatter on social media after the acquittal of George Zimmerman in the shooting death of African-American teen Trayvon Martin in February 2012. Black Lives Matter became nationally recognized for its street demonstrations following the 2014 deaths of two African Americans: Michael Brown—resulting in protests and unrest in Ferguson—and Eric Garner in New York City.[2][3] Since the Ferguson protests, participants in the movement have demonstrated against the deaths of numerous other African Americans by police actions or while in police custody. In the summer of 2015, Black Lives Matter activists became involved in the 2016 United States presidential election.[4] The originators of the hashtag and call to action, Alicia Garza, Patrisse Cullors, and Opal Tometi, expanded their project into a national network of over 30 local chapters between 2014 and 2016.[5] The overall Black Lives Matter movement, however, is a decentralized network and has no formal hierarchy.[6]

Ray
10-11-18, 17:12
Non lo sai che la vita dei poliziotti non conta un cazzo?

Inviato dal mio SM-G903F utilizzando Tapatalk


ti stai confondendo con i veterani di guerra :bua:

ZTL
10-11-18, 17:12
Tu staresti a guardare il video di uno che sostiene che la terra è piatta?
Certi argomenti non sono nemmeno degni di essere discussi
Terra piatta?
... ma sei sicuro che sei andato all'università?
Da come ragioni, al massimo sembra che ti abbiano indottrinato :asd:

Dovresti cliccare su play per sapere cosa viene detto nell'intervista, altrimenti non sai di che si parla.


tra l'altro ho letto diversi articoli suoi (secondo te come facevo già a sapere chi era?) e quindi non ho bisogno di perdere altro tempo vedendo addirittura un intero video di lui che spara le solite cazzate superficiali.
Condividili con noi questi articoli, allora.
Ti sto chiedendo dov'è che questo docente universitario avrebbe espresso idee di estrema destra o affini al maschilismo islamico.
Fra quello che scrivi e quello che dice Peterson c'è una voragine.
Basta vedere l'intervista più cliccata sull'intera pagina Youtube di Channel 4 per capirlo.

Ottone Erminio
13-11-18, 01:08
i dem hanno preso gusto nello stare all'opposizione:
'Hillary Clinton correrà per voto 2020'L'ipotesi sul Wsj, 'ha una missione ancora da compiere'http://www.ansa.it/sito/notizie/topnews/2018/11/12/hillary-clinton-correra-per-voto-2020_4399d36a-fd87-48bf-8f04-875342fa91f5.html

royp
13-11-18, 01:13
i dem hanno preso gusto nello stare all'opposizione:

ma magari :asd:

si spera una tra lei e Nancy Pelosi opporsi a Trump nel 2020, sara' un'altro bagno di sangue per i Dem :asd:

Ray
13-11-18, 04:09
i dem hanno preso gusto nello stare all'opposizione:

ma speriamo di no e lo dico da persona a cui Trump fa venire il voltastomaco

MrWashington
13-11-18, 13:05
I democratici vogliono perdere ancora.

ZTL
13-11-18, 13:09
Killary all over again :asd:

Tavea
22-11-18, 08:01
"Il riscaldamento globale non esiste, sentite che freddo che fa" indovinate chi l'ha scritto:fag:

anton47
22-11-18, 13:39
"Il riscaldamento globale non esiste, sentite che freddo che fa" indovinate chi l'ha scritto:fag:nada?

Ray
22-11-18, 14:39
probabilmente la stessa persona che sta facendo spallucce con i sauditi?

Chiwaz
22-11-18, 15:00
Un mongolino d'oro eh?

Chi volete che lo abbia scritto, Bill Gates ?

Tavea
22-11-18, 15:16
Provocazioni a parte, non capirò mai se con queste dichiarazioni su twitter ci sia o ci faccia:asd:

Kayato
22-11-18, 16:29
"Il riscaldamento globale non esiste, sentite che freddo che fa" indovinate chi l'ha scritto:fag:

Sicuramente pure gente che frequenta il forum.

gmork
04-12-18, 18:50
trump firma in tutti e 3 gli spazi. notare le reazioni degli altri :asd:

https://i.imgur.com/ILRLeb8.gifv

Marlborough's
04-12-18, 19:04
ma speriamo di no e lo dico da persona a cui Trump fa venire il voltastomaco

Lady Gaga e quell'altra in babydoll con le orecchie da coniglio approverebbero(nel caso passassero da queste parti, s'intende) :smug:

Firestorm
04-12-18, 19:33
trump firma in tutti e 3 gli spazi. notare le reazioni degli altri :asd:

https://i.imgur.com/ILRLeb8.gifvChe razza di idiota...

500px.com/andream

Zhuge
04-12-18, 22:18
trump firma in tutti e 3 gli spazi. notare le reazioni degli altri :asd:

https://i.imgur.com/ILRLeb8.gifv

:rotfl:

ZTL
04-12-18, 22:22
:rotfl:

Kayato
05-12-18, 01:56
Mi pare pure con la resa del Giappone vi furono casini con le firme

Inviato dal mio Redmi 5 Plus utilizzando Tapatalk

von right
05-12-18, 11:56
Pare abbia solo sbagliato la riga, non che abbia firmato su tutte, vabbe cretino ma c'è un limite :asd:

gmork
05-12-18, 12:14
yep sembra che lo sbaglio sia nell'aver firmato la riga sbagliata nella prima copia firmata e che buona parte dell'ilarita' generale stia nel fatto che abbia usato, come al solito immagino, un pennarello indelebile invece che con una normale penna.
nell'immagine la copia incriminata la tiene chiusa trudeau facendo finta di niente :asd:
https://i.imgur.com/kwRFPGy.png

AummaAumma
05-12-18, 12:33
quel blocco nero è la sua firma?

Kayato
05-12-18, 12:38
A quanto pare sì, uniposca forever!

https://9b16f79ca967fd0708d1-2713572fef44aa49ec323e813b06d2d9.ssl.cf2.rackcdn.c om/1140x_a10-7_cTC/Donald-Trump-signature-then-and-now-1532180908.jpg

Necronomicon
05-12-18, 12:42
È satira, giusto? Non è davvero la firma, giusto?

gmork
05-12-18, 12:54
ha un ego "leggermente" smisurato. penso che se potesse si scoperebbe da solo :asd:

Kayato
05-12-18, 13:13
ha un ego "leggermente" smisurato. penso che se potesse si scoperebbe da solo :asd:

BREAKING NEWS

Deviati tutti i fondi della difesa USA per sviluppare un progetto sulla clonazione umana!
:asd:

Firestorm
05-12-18, 19:02
ha un ego "leggermente" smisurato. penso che se potesse si scoperebbe da solo :asd:Se ci fosse un misuratore di ego per lui lo dovrebbero fa in scala doppiamente logaritmica per non farlo esplodere.

500px.com/andream

Chiwaz
05-12-18, 20:31
Sono contento che avete il focus su quello che conta veramente, e non sciocchezze tipo disoccupazione ai minimi da 18 anni e GDP in aumento costante.
Clinton tutta la vita, lei si che sa firmare nelle righe :asd:

anton47
05-12-18, 20:38
Se ci fosse un misuratore di ego per lui lo dovrebbero fa in scala doppiamente logaritmica per non farlo esplodere.

500px.com/andream:look: scusate mi sono perso...state parlando di renzi? non è OT?

von right
06-12-18, 10:33
Sono contento che avete il focus su quello che conta veramente, e non sciocchezze tipo disoccupazione ai minimi da 18 anni e GDP in aumento costante.
Clinton tutta la vita, lei si che sa firmare nelle righe :asd:

Già, risultati ottenuti gonfiando una bolla che appena esplode...auguri.

Marlborough's
06-12-18, 18:36
Sono contento che avete il focus su quello che conta veramente, e non sciocchezze tipo disoccupazione ai minimi da 18 anni e GDP in aumento costante.
Clinton tutta la vita, lei si che sa firmare nelle righe :asd:

Monti non avrebbe sbagliato una mezza virgola del cerimoniale.
(anche)per questo Donald Trump è Donald Trump, mentre Monti è il solito pollo di batteria.
Ma quando uno è vecchia zia dentro -si, mi riferisco ai vari commenti qua sopra- è vecchia zia dentro :snob:

anton47
06-12-18, 20:02
autocitazione:

è qui l'"angolo del gufo"? :spy::snob:

MrVermont
06-12-18, 22:52
Sono contento che avete il focus su quello che conta veramente, e non sciocchezze tipo disoccupazione ai minimi da 18 anni e GDP in aumento costante.
Clinton tutta la vita, lei si che sa firmare nelle righe :asd:Quisquilie. Vuoi mettere con il firmare nella riga giusta? :asd:

Inviato dal mio SM-G903F utilizzando Tapatalk

Chiwaz
07-12-18, 17:13
Già, risultati ottenuti gonfiando una bolla che appena esplode...auguri.

Gran parte di quell' incremento è dato dal manifatturiero, ed è avvenuto grazie ad una politica fiscale aggressiva per mantenere le aziende negli USA e e mttendo dazi sui prodotti importati. Non so che bolla dovrebbe scoppiare, se non il terreno su cui stanno le fabbriche, a questo punto.

Kayato
07-12-18, 18:47
Ma la storia che hanno preso in ost...arrestato la figlia del padrone di Huawei?

Ray
08-12-18, 07:26
Sono contento che avete il focus su quello che conta veramente, e non sciocchezze tipo disoccupazione ai minimi da 18 anni e GDP in aumento costante.
Clinton tutta la vita, lei si che sa firmare nelle righe :asd:

ma com e' che quando questo trend era sotto Obama era il peggior presidente possibile?

Trump per ora e' riuscito a non far cambiare direzione al trend, cosa per quanto mi riguarda e' pregevole per una persona che sembra affetta da demenza senile. va anche detto che l'inerzia di una nazione come gli US non e' che sia proprio piccola,

gmork
08-12-18, 11:13
dice il saggio (quindi no io :asd:): con gli usa bisogna distinguere tra politiche interne ed esterne, dato che bene o male sono immischiati ovunque nel mondo. se un presidente fa bene in una non è detto che non sia un disastro nell'altra. :sisi:

Marlborough's
08-12-18, 11:17
ma com e' che quando questo trend era sotto Obama era il peggior presidente possibile?

Trump per ora e' riuscito a non far cambiare direzione al trend, cosa per quanto mi riguarda e' pregevole per una persona che sembra affetta da demenza senile. va anche detto che l'inerzia di una nazione come gli US non e' che sia proprio piccola,

E la bolla e l'inerzia(com'era la metafora, ah si: la vecchia petroliera che giri il timone ma tempo che arriva l'inversione di rotta è già ora di cambiare VGA) e l'inerzia e la bolla...mado' che noia che siete :bua:

balmung
08-12-18, 11:54
ma com e' che quando questo trend era sotto Obama era il peggior presidente possibile?

Trump per ora e' riuscito a non far cambiare direzione al trend, cosa per quanto mi riguarda e' pregevole per una persona che sembra affetta da demenza senile. va anche detto che l'inerzia di una nazione come gli US non e' che sia proprio piccola,

La critica ad Obama ha investito soprattutto la politica estera (Libia in particolare). Sulla politica economica, in particolare quella monetaria, molti indicavano che il modello da seguire fossero proprio le politiche espansive della FED e non l'iniziale orientamento ottuso della BCE (ai tempi di Trichet).

Per quanto riguarda il trend positivo, la tua osservazione avrebbe senso in un quadro ceteris paribus. Ma dall'insediamento di Trump la FED ha posto fine al quantitative easing, quindi se le cose non fossero cambiate avremmo dovuto assistere ad una naturale, oltreché fisiologica, contrazione dell'economia.

Cosa che invece, ad oggi, non si è verificata.

Chiwaz
08-12-18, 14:56
ma com e' che quando questo trend era sotto Obama era il peggior presidente possibile?

Trump per ora e' riuscito a non far cambiare direzione al trend, cosa per quanto mi riguarda e' pregevole per una persona che sembra affetta da demenza senile. va anche detto che l'inerzia di una nazione come gli US non e' che sia proprio piccola,

Come ti è già stato detto, il problema di Obama era la politica estera. Recordi di armi vendute, e record di Paesi bombardati.
Potrei sbagliarmi, ma Trump ci sta riuscendo senza guerre, finora.

Lars_Rosenberg
08-12-18, 15:20
La politica estera di Trump mi piace, mentre ho parecchi dubbi sull'efficicacia di quella interna che per ora sta andando bene (almeno economicamente), ma mi da l'idea di essere qualcosa che può scoppiare. Il debito è salito tantissimo (ed era già salito molto con Obama, va detto) e prima e prima o poi bisogna farci i conti.
Noi siamo con pezze al culo col 130% di debito/pil, gli USA sono oltre i 100% e c'è una grande quantità di debito 'nascosto' rappresentato dal debito dei singoli Stati, quindi nel complesso potrebbero essere messi peggio di noi.

MrWashington
08-12-18, 21:26
Finché la Cina compra i debiti americani e gli americani garantiscono quei debiti con la loro forza militare non falliranno mai.

E la Cina non ha intenzione di smettere, ci guadagnano troppo.

anton47
08-12-18, 23:24
malgrado la "demenza senile", il donaldone finisce per vincerle sempre tutte
chi abbiamo in italia, a parte l'ovvio berlusca, che sia abbastanza vecchio e rincoglionito per diventare un ottimo PDC?

MDG
09-12-18, 17:24
malgrado la "demenza senile", il donaldone finisce per vincerle sempre tutte
chi abbiamo in italia, a parte l'ovvio berlusca, che sia abbastanza vecchio e rincoglionito per diventare un ottimo PDC?


https://www.youtube.com/watch?v=ZEeW18nga8M

Ray
09-12-18, 20:57
Come ti è già stato detto, il problema di Obama era la politica estera. Recordi di armi vendute, e record di Paesi bombardati.
Potrei sbagliarmi, ma Trump ci sta riuscendo senza guerre, finora.

io sono per dare a Cesare quel che e' di Cesare.
La situazione economica e' quel che e' in parte* grazie ad Obama, ma e' servito che il suo mandato finisse perche' la gente [ed in primis i repubblicani] smettesse di dipingere la situazione come disastrosa. Trump in buona parte raccoglie i frutti di chi ha seminato prima di lui, meglio di quanto mi sarei potuto aspettare... fino ad oggi.

per onesta' intellettuale va anche detto che dopo la crisi del 2007 una risalita era anche fisiologica e io non sono in grado di quantificare quanto sia merito di Obama e quanto sia l'inevitabile andamento post crisi.

Che la politica estera di Obama sia stata abbastanza fallimentare concordiamo in larga misura. Ma si parlava di economia interna. Sul fatto che Trump metta il naso il minimo possibile nel quadro geopolitico non posso che essere favorevole.

anton47
09-12-18, 21:02
https://www.youtube.com/watch?v=ZEeW18nga8Mci avevo pensato anch'io, ma se entrasse in politica, MD lo farebbe fuori in cinque secondi netti :asd:
in più non mi pare proprio che gli manchino gli scheletri nell'armadio

Kayato
10-12-18, 00:48
ci avevo pensato anch'io, ma se entrasse in politica, MD lo farebbe fuori in cinque secondi netti :asd:
in più non mi pare proprio che gli manchino gli scheletri nell'armadio

Non servono a fare CV per quel lavoro?

babbuino
10-12-18, 14:09
Buongiorno,

sapete cos'è il buyback azionario? Giusto per capire come alla prossima crisi finanziaria torneremo ad uccidere le mosche con l'arco e le frecce

Firestorm
10-12-18, 14:17
Buongiorno,

sapete cos'è il buyback azionario? Giusto per capire come alla prossima crisi finanziaria torneremo ad uccidere le mosche con l'arco e le frecceQuando una società ricompra le proprie azioni

500px.com/andream

royp
10-12-18, 15:10
Come ti è già stato detto, il problema di Obama era la politica estera. Recordi di armi vendute, e record di Paesi bombardati.
Potrei sbagliarmi, ma Trump ci sta riuscendo senza guerre, finora.

il problema di Obama era anche la politica interna. Ha promesso assicurazione medica a tutti, invece ha solo costretto tutti a pagarne una, aumentando persino i costi; non e' riuscito in 8 anni a far riprendere l'economia; ha peggiorato la situazione di sorveglianza della propria popolazione da parte del governo ampliando i programmi della NSA; ha aumentato il debito pubblico a livelli e proporzioni mai viste prima; ha estremizzato l'ideologizzazione delle "minoranze" (assurdo che un movimento come black lives matters sia nato sotto la sua presidenza), e imposto riforme in tal senso anche nell'educazione pubblica (vedi l'ideologia gender, bagni pubblici per 18mila deviazioni sessuali, etc).
Magari noi da fuori queste cose non le vediamo, ma anche le scelte interne americane influiscono poi il resto dell'occidente (si sentono tutti piu' sicuri a effettuare tali cambiamenti dopo che sono stati approvati oltreoceano).

babbuino
10-12-18, 15:14
Quando una società ricompra le proprie azioni

500px.com/andream
Bravo e sai anche che con i tagli fiscali dell'uomo arancione per le imprese è diventato un ottimo business ricomprarsi le azioni?
Sapendo dall'interno gli effettivi bilanci delle aziende (che sono esplosi grazie al taglio delle tasse) si sono ricomprati le azioni per beneficiare dei lauti dividendi.
E dimmi, se per caso il prossimo anno quando i tagli fiscali saranno a regime ci sarà il segno - davanti a qualche ricavo che si fa? (cosa molto probabile grazie ai dazi)
O meglio, le aziende che fanno?

Zhuge
10-12-18, 23:16
non so in america, ma in Italia (nell'UE sarebbe più corretto dire) le operazioni sulle azioni proprie sono precisamente regolate dalla legge, che impone ad esempio l'iscrizione di apposite riserve in bilancio a neutralizzare la voce di attivo costituito dalla relativa immobilizzazione finanziaria

peraltro le società quotate hanno stringenti limiti (che son venuti meno per le società non quotate) con riguardo alle operazioni sulle proprie azioni e sulla loro detenzione

Det. Bullock
12-12-18, 13:52
il problema di Obama era anche la politica interna. Ha promesso assicurazione medica a tutti, invece ha solo costretto tutti a pagarne una, aumentando persino i costi; non e' riuscito in 8 anni a far riprendere l'economia; ha peggiorato la situazione di sorveglianza della propria popolazione da parte del governo ampliando i programmi della NSA; ha aumentato il debito pubblico a livelli e proporzioni mai viste prima; ha estremizzato l'ideologizzazione delle "minoranze" (assurdo che un movimento come black lives matters sia nato sotto la sua presidenza), e imposto riforme in tal senso anche nell'educazione pubblica (vedi l'ideologia gender, bagni pubblici per 18mila deviazioni sessuali, etc).
Magari noi da fuori queste cose non le vediamo, ma anche le scelte interne americane influiscono poi il resto dell'occidente (si sentono tutti piu' sicuri a effettuare tali cambiamenti dopo che sono stati approvati oltreoceano).
La questione delle assicurazioni è dovuta al fatto che c'è stato ostruzionismo a livello locale, essenzialmente (da quel che ho capito io) la direzione dei fondi per l'ACA era largamente a discrezione delle autorità locali e siccome molte di queste autorità locali erano in mano a repubblicani semplicemente ci misero meno soldi limitando tantissimo l'assicurazione gratuita e i contributi integrativi per chi ne aveva bisogno col risultato che c'era l'obbligo ma non i fondi perché fosse gratuita se non per un numero limitato di persone.

Riguardo al resto meglio che non rispondo, tanto si sa già come la pensiamo in proposito. :asd:

royp
12-12-18, 15:20
La questione delle assicurazioni è dovuta al fatto che c'è stato ostruzionismo a livello locale, essenzialmente (da quel che ho capito io) la direzione dei fondi per l'ACA era largamente a discrezione delle autorità locali e siccome molte di queste autorità locali erano in mano a repubblicani semplicemente ci misero meno soldi limitando tantissimo l'assicurazione gratuita e i contributi integrativi per chi ne aveva bisogno col risultato che c'era l'obbligo ma non i fondi perché fosse gratuita se non per un numero limitato di persone.

Riguardo al resto meglio che non rispondo, tanto si sa già come la pensiamo in proposito. :asd:

Non è una questione di come la pensiamo io e te, che non abbiamo voce in capitolo nelle elezioni USA, non potendo votare. È che una continuazione della politica di Obama non è stato riconfermata dagli americani per la politica interna e non estera, di cui all’americano medio immagino possa fregare relativamente poco (ricordo che Obama presentava la Clinton come una continuazione della sua politica durante la campagna elettorale).
E quelle che ho esposto sono le politiche interne bocciate dagli americani.

Det. Bullock
12-12-18, 15:48
Non è una questione di come la pensiamo io e te, che non abbiamo voce in capitolo nelle elezioni USA, non potendo votare. È che una continuazione della politica di Obama non è stato riconfermata dagli americani per la politica interna e non estera, di cui all’americano medio immagino possa fregare relativamente poco (ricordo che Obama presentava la Clinton come una continuazione della sua politica durante la campagna elettorale).
E quelle che ho esposto sono le politiche interne bocciate dagli americani.

Tieni presente hce ad un certo punto uscì un sondaggio sulle "zone rosse" in cui la gente era favorevole all'ACA e contraria all'Obamacare, insomma la gente la bocciava o promuoveva a seconda di come la si chiamava. :jfs2:

Ray
12-12-18, 17:22
Non è una questione di come la pensiamo io e te, che non abbiamo voce in capitolo nelle elezioni USA, non potendo votare. È che una continuazione della politica di Obama non è stato riconfermata dagli americani per la politica interna e non estera, di cui all’americano medio immagino possa fregare relativamente poco (ricordo che Obama presentava la Clinton come una continuazione della sua politica durante la campagna elettorale).
E quelle che ho esposto sono le politiche interne bocciate dagli americani.

oddio, gli americani bocciano le politiche repubblicane e democratiche che siano ogni 8 anni. L'alternanza e' la regola, poi ci sono alcune eccezioni.

In california l'ACA e' ben vista, almeno ad quanto ho potuto vedere io.
Poi che potesse essere meglio nessuno lo mette in dubbio, del resto per farla approvare hanno dovuto fare salti mortali e snaturarla parecchi dalla sua prima formulazione. Che sia migliorabile e' altrettanto palese, ma secondo me rimane un passo avanti a quanto veniva offerto prima.

la preview non funziona per qualche motivo, lascio il link, fatemi sapere se riuscite a vederlo

https://www.facebook.com/NowThisNews/videos/1570002839697867/

Questo l'aveva postato un 3d artist di seattle [originariamente dal michigan]

gmork
13-12-18, 00:45
Google CEO Had To Explain To Congress Why Googling ‘Idiot’ Shows Donald Trump (https://www.huffingtonpost.com/entry/idiot-donald-trump-google-ceo-sundar-pichai_us_5c10d56de4b0ac53717a0d26)

di sicuro sara' un presidente che ricorderemo per mooooolto tempo :asd:

royp
14-12-18, 02:23
oddio, gli americani bocciano le politiche repubblicane e democratiche che siano ogni 8 anni. L'alternanza e' la regola, poi ci sono alcune eccezioni.

In california l'ACA e' ben vista, almeno ad quanto ho potuto vedere io.
Poi che potesse essere meglio nessuno lo mette in dubbio, del resto per farla approvare hanno dovuto fare salti mortali e snaturarla parecchi dalla sua prima formulazione. Che sia migliorabile e' altrettanto palese, ma secondo me rimane un passo avanti a quanto veniva offerto prima.

la preview non funziona per qualche motivo, lascio il link, fatemi sapere se riuscite a vederlo

https://www.facebook.com/NowThisNews/videos/1570002839697867/

Questo l'aveva postato un 3d artist di seattle [originariamente dal michigan]

vabe' quello e' ideologicamente a sinistra, quel che dice non e' verita' assoluta. Non siamo nell'Europa degli stati con politiche iper sociali e tassazioni altissime, siamo negli USA dove si pagano pochissime tasse in confronto. Alla fine della fiera lui chiede che il governo paghi per la sanita' (cioe' i contribuenti), ma gran parte dei contribuenti non vogliono pagare la sanita' a chi non lavora. Piaccia o non piaccia (non sto qui a sindacare su cosa sia giusto o sbagliato) e' democraticamente cosi' (e in maniera uguale e opposta, in Europa la sanita' e' democraticamente pubblica).

stuckmojo
07-01-19, 14:08
E comunque negli US si sta creando un Di Maio al femminile.

Enter Alexandria Ocasio Cortez. = (Enter nel senso si introduca, una botta dopo 3/4 bottiglie di barolo ci sta)

https://www.dailymail.co.uk/news/article-6563875/Alexandria-Ocasio-Cortez-says-theres-no-question-President-Trump-racist.html

Talismano
07-01-19, 14:10
Potevamo mandargli il nostro e togliercelo dai coglioni

anton47
07-01-19, 14:17
anche loro ce le mettono proprio tutta per far vincere donaldone! :asd:
tutti uguali, da una parte all'altra dell'oceano

Tavea
07-01-19, 14:23
Pure il figlio "autistico" di Donaldone vincerebbe contro questi dem

abaper
07-01-19, 14:40
E comunque negli US si sta creando un Di Maio al femminile.

Enter Alexandria Ocasio Cortez. = (Enter nel senso si introduca, una botta dopo 3/4 bottiglie di barolo ci sta)

https://www.dailymail.co.uk/news/article-6563875/Alexandria-Ocasio-Cortez-says-theres-no-question-President-Trump-racist.htmlPerò balla bene

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Det. Bullock
07-01-19, 14:40
E comunque negli US si sta creando un Di Maio al femminile.

Enter Alexandria Ocasio Cortez. = (Enter nel senso si introduca, una botta dopo 3/4 bottiglie di barolo ci sta)

https://www.dailymail.co.uk/news/article-6563875/Alexandria-Ocasio-Cortez-says-theres-no-question-President-Trump-racist.html

È documentato che Trump si rifiutava di vendere case a clienti afroamericani e quando gli fecero causa dovette patteggiare fuori dalla corte, eh.

Comunque non è affatto stile Di Maio, io almeno non l'ho vista sostenere nulla di particolarmente stupido, non arriva ai livelli di Sanders sicuramente.

Tra l'altro che seguiate il Daily Mail per le notizie in inglese non è un punto a vostro favore, è come se per le notizie italiane usaste La Padania o Cronaca Vera, il Daily Mail è una specie di via di mezzo.


Però balla bene

Inviato dal mio ASUS_Z00AD utilizzando Tapatalk
Il bello sono i servizi di Fox News su di lei, di fatto sono roba: "questa qui ballava quando era al college! non come le figlie di maria morigerate!"
Però il candidato rep che andava con le minorenni e venne pure buttato fuori da alcuni centri commerciali perché molestava le ragazzine andava bene. :fag:

royp
07-01-19, 14:47
Pure il figlio "autistico" di Donaldone vincerebbe contro questi dem

Non esserne così sicuro. Soldi gratis piacciono a tutti, e Ocasio Cortez ha vinto il posto in Congresso in una delle zone più ricche d’America, dicendo che i ricchi devono pagare più tasse (evidentemente tutti si pensano di non essere abbastanza ricchi, inclusa lei che dice di non potersi permettere l’affitto, in un’intervista vestita tutta griffata). E nonostante i numerosi strafalcioni prima delle elezioni, le ha vinte a mani basse.

royp
07-01-19, 14:49
È documentato che Trump si rifiutava di vendere case a clienti afroamericani e quando gli fecero causa dovette patteggiare fuori dalla corte, eh.

Comunque non è affatto stile Di Maio, io almeno non l'ho vista sostenere nulla di particolarmente stupido, non arriva ai livelli di Sanders sicuramente.

Tra l'altro che seguiate il Daily Mail per le notizie in inglese non è un punto a vostro favore, è come se per le notizie italiane usaste La Padania o Cronaca Vera, il Daily Mail è una specie di via di mezzo.


Il bello sono i servizi di Fox News su di lei, di fatto sono roba: "questa qui ballava quando era al college! non come le figlie di maria morigerate!"
Però il candidato rep che andava con le minorenni e venne pure buttato fuori da alcuni centri commerciali perché molestava le ragazzine andava bene. :fag:

Ma su dai, va bene essere ciechi, ma c’è un limite, vedi Tapper quando le chiede dove troverà i 38 triliardi di dollari per supportare le sue politiche sociali. Lei non risponde MAI.

stuckmojo
07-01-19, 14:49
È documentato che Trump si rifiutava di vendere case a clienti afroamericani e quando gli fecero causa dovette patteggiare fuori dalla corte, eh.

Comunque non è affatto stile Di Maio, io almeno non l'ho vista sostenere nulla di particolarmente stupido, non arriva ai livelli di Sanders sicuramente.

Tra l'altro che seguiate il Daily Mail per le notizie in inglese non è un punto a vostro favore, è come se per le notizie italiane usaste La Padania o Cronaca Vera, il Daily Mail è una specie di via di mezzo.


Il bello sono i servizi dei Fox News, di fatto sono roba: "questa qui ballava quando era al college! non come le figlie di maria morigerate!"
Però il candidato rep che andava con le minorenni e venne pure buttato fuori da alcuni centri commerciali perché molestava le ragazzine andava bene. :fag:

no, calma.

Il Daily mail e' carta da culo, non si discute. Ho preso il primo link a caso.

vediamo - https://www.youtube.com/watch?v=t_TYZ6VRNNg

Ignoranza terrificante.

a NESSUNO eccetto i vari sinistroidi con il microscopio frega un cazzo che questa balli. Veramente, chi cazzo se ne frega.

Qui siamo a livello Di Maio. Forse anche peggio. Eppure perche' e' (nericcia, giovane, super liberal) = il candidato perfetto. Dalla Clinton a questa. I Dems non hanno veramente ancora capito un cazzo. Con una come Tulsi Gabbard nel partito, che io personalmente adoro.

https://www.youtube.com/watch?v=oIb2lmHgd5s

Talismano
07-01-19, 15:39
Non esserne così sicuro. Soldi gratis piacciono a tutti, e Ocasio Cortez ha vinto il posto in Congresso in una delle zone più ricche d’America, dicendo che i ricchi devono pagare più tasse (evidentemente tutti si pensano di non essere abbastanza ricchi, inclusa lei che dice di non potersi permettere l’affitto, in un’intervista vestita tutta griffata). E nonostante i numerosi strafalcioni prima delle elezioni, le ha vinte a mani basse.Vero, ma è pur sempre stata votata da americani. Questo abbassa di molto l'asticella del risultato ottenuto.

Det. Bullock
07-01-19, 16:12
no, calma.

Il Daily mail e' carta da culo, non si discute. Ho preso il primo link a caso.

vediamo - https://www.youtube.com/watch?v=t_TYZ6VRNNg

Ignoranza terrificante.

a NESSUNO eccetto i vari sinistroidi con il microscopio frega un cazzo che questa balli. Veramente, chi cazzo se ne frega.

Qui siamo a livello Di Maio. Forse anche peggio. Eppure perche' e' (nericcia, giovane, super liberal) = il candidato perfetto. Dalla Clinton a questa. I Dems non hanno veramente ancora capito un cazzo. Con una come Tulsi Gabbard nel partito, che io personalmente adoro.

https://www.youtube.com/watch?v=oIb2lmHgd5s
È una deputata non il presidente, pure Sanders è un comunista ed è riuscito a farsi eleggere al congresso però lui tutti a spompinarlo perché era esplicitamente contro Hillary anche se probabilmente una sua candidatura sarebbe stato un disastro ben peggiore.
E adifferenza di Sanders sa quando scendere a compromessi con il resto del partito, vedi il suo sostegno a Pelosi come speaker in contrapposizione a candidati che erano più disposti a mettersi col sederino a ponte di fronte a Trump nonostante Pelosi sia molto meno a sinistra di lei.

Per dire a candidarsi alle primarie Dem è gente tipo Elizabeth Warren che è molto più centrista come posizioni.

PS: quelli che la passano al microscopio sono quelli di Fox News, eh, se quelli sono di sinistra io sono milanese.


Ma su dai, va bene essere ciechi, ma c’è un limite, vedi Tapper quando le chiede dove troverà i 38 triliardi di dollari per supportare le sue politiche sociali. Lei non risponde MAI.
Stessa cosa con Sanders, ma non ricordo tutti questi "haha, dem ridicoli!" con lui, ad un certo punto ero io l'unico a parlarne male.
Mi puzza tanto di Bertinotti vs BoldrinA qui.

anton47
07-01-19, 16:15
...a NESSUNO eccetto i vari sinistroidi con il microscopio frega un cazzo che questa balli. Veramente, chi cazzo se ne frega. ....l'importante è che non balli a villa certosa :snob:

stuckmojo
07-01-19, 18:01
È una deputata non il presidente, pure Sanders è un comunista ed è riuscito a farsi eleggere al congresso però lui tutti a spompinarlo perché era esplicitamente contro Hillary anche se probabilmente una sua candidatura sarebbe stato un disastro ben peggiore.
E adifferenza di Sanders sa quando scendere a compromessi con il resto del partito, vedi il suo sostegno a Pelosi come speaker in contrapposizione a candidati che erano più disposti a mettersi col sederino a ponte di fronte a Trump nonostante Pelosi sia molto meno a sinistra di lei.

Per dire a candidarsi alle primarie Dem è gente tipo Elizabeth Warren che è molto più centrista come posizioni.

PS: quelli che la passano al microscopio sono quelli di Fox News, eh, se quelli sono di sinistra io sono milanese.


Stessa cosa con Sanders, ma non ricordo tutti questi "haha, dem ridicoli!" con lui, ad un certo punto ero io l'unico a parlarne male.
Mi puzza tanto di Bertinotti vs BoldrinA qui.

Boh, non mi pare di avere nominato Sanders. Che e non verra' mai candidato alla presidenza dai Dems. Questa e' la darling del momento. Quando c'e' altra gente con almeno un po' di pedigree. Ho parlato di AOC = Di Maio.

stuckmojo
07-01-19, 19:16
edit - doppio

Det. Bullock
07-01-19, 21:44
Boh, non mi pare di avere nominato Sanders. Che e non verra' mai candidato alla presidenza dai Dems. Questa e' la darling del momento. Quando c'e' altra gente con almeno un po' di pedigree. Ho parlato di AOC = Di Maio.

Che è un'equazione che non sta né in cielo né in terra, da quel che mi risulta AOC non ha il background ultrapopulista di Di Maio, è più una comunistazza vecchia scuola che una pura arruffapopolo "sono ignorante e ne sono fiero" come Di Maio.

Lo Zio
07-01-19, 21:45
vabbè ma di maio è di ******... altra razza proprio :asd:

royp
07-01-19, 22:23
Che è un'equazione che non sta né in cielo né in terra, da quel che mi risulta AOC non ha il background ultrapopulista di Di Maio, è più una comunistazza vecchia scuola che una pura arruffapopolo "sono ignorante e ne sono fiero" come Di Maio.

una che dice "tassiamo i ricchissimi (che tanto non sei tu) e risolviamo i problemi dell'america" non e' populismo?
Hai ragione.
E' populismo elevato alla potenza di ignoranza.

Lo Zio
07-01-19, 22:32
invidia, altro che ignoranza

Ray
08-01-19, 06:38
vabe' quello e' ideologicamente a sinistra, quel che dice non e' verita' assoluta. Non siamo nell'Europa degli stati con politiche iper sociali e tassazioni altissime, siamo negli USA dove si pagano pochissime tasse in confronto. Alla fine della fiera lui chiede che il governo paghi per la sanita' (cioe' i contribuenti), ma gran parte dei contribuenti non vogliono pagare la sanita' a chi non lavora. Piaccia o non piaccia (non sto qui a sindacare su cosa sia giusto o sbagliato) e' democraticamente cosi' (e in maniera uguale e opposta, in Europa la sanita' e' democraticamente pubblica).

Dai Royp quello che dice e' vero, solo il Verbo e' verita' assoluta.

Se perdi il lavoro o se per qualche motivo non puoi lavorare e vieni licenziato, perdi l'assicurazione e poi se gira male sono cazzi. Senza andare lontano un ex collega della mia morosa ha avuto dei problemi sanitari seri che gli hanno tra le varie cose compromesso gli occhi, ha perso il lavoro e le spese sanitarie gli hanno mangiato in pochi mesi i risparmi. La mia ragazza ha organizzato un fottuto gofundme perche' potesse avere un po' di liquidita' per pagare l'affitto e un paio di volte gli ha fatto la spesa. Dimmi se questo e' degno del paese piu' ricco al mondo o di un paese del primo mondo....e questa era una persona che lavorava non un freeloader da venire usato come spauracchio dei Rep

Non le chiedo aggiornamenti perche ho paura di scoprire che dopo un anno ha deciso di piantarsi una pallottola in testa. vedi un po' tu....

A questo gi aggiungiamo che la sanita' americana costa piu' di quella europea in media e fornisce coperture spesso minori e spesso solo all'occorrenza....

la narrativa venduta agli americani ed ad uso e consumo del lucro sulla pelle dei cittadini.

Ray
08-01-19, 07:42
una che dice "tassiamo i ricchissimi (che tanto non sei tu) e risolviamo i problemi dell'america" non e' populismo?
Hai ragione.
E' populismo elevato alla potenza di ignoranza.

non e' solo tassare i ricchissimi, ma anche far si che le mega corporazioni paghino stipendi che offrano la sussistenza. dagli anni 50 il divario tra dirigenti/ceo/compagnia cantante e dipendenti e' cresciuto in maniera spropositata facendo arricchire i primi oltre misura e impoverendo completamente la classe media.

l'accentramento della ricchezza e la riduzione della classe media e' un problema che non si risolve certo con trickle-down economy. Specialmente in un paese dove chi non ha 200k dollari da parte non puo' offrire ai figli un'istruzione in grado di garantirgli la possibilita' di accedere a stipendi maggiori del minimo sindacale

stuckmojo
08-01-19, 08:24
non e' solo tassare i ricchissimi, ma anche far si che le mega corporazioni paghino stipendi che offrano la sussistenza. dagli anni 50 il divario tra dirigenti/ceo/compagnia cantante e dipendenti e' cresciuto in maniera spropositata facendo arricchire i primi oltre misura e impoverendo completamente la classe media.

l'accentramento della ricchezza e la riduzione della classe media e' un problema che non si risolve certo con trickle-down economy. Specialmente in un paese dove chi non ha 200k dollari da parte non puo' offrire ai figli un'istruzione in grado di garantirgli la possibilita' di accedere a stipendi maggiori del minimo sindacale

1 - non si tratta dei ricchissimi. Le policies di AOC sono solo marketing e retorica. Di come funziona il sistema fiscale questa non ne capisce nulla. Meno della media dei clienti di un bar. MENO di Di Maio. Eletta solo per essere la cheerleader di noartri de sinistra progressisti - mentre ci sono potenzialmente candidati molto validi ma meno - come dire - camera friendly. Mi sta anche simpatica ma e' in una posizione che non ha la competenza per gestire.


2 - questa e' una cazzata. Vero che sia in US che in UK gli studenti universitari si laureano con una montagna di debiti. Ma l'accesso allo studio c'e' per tutti. Gli student loan li danno a tutti. Poi quasi nessuno li ripaga e i ricconi pagano in contanti. Ma nessuno e' escluso da un' istruzione decente. State school o meno.

MrVermont
08-01-19, 08:59
non e' solo tassare i ricchissimi, ma anche far si che le mega corporazioni paghino stipendi che offrano la sussistenza. dagli anni 50 il divario tra dirigenti/ceo/compagnia cantante e dipendenti e' cresciuto in maniera spropositata facendo arricchire i primi oltre misura e impoverendo completamente la classe media.

l'accentramento della ricchezza e la riduzione della classe media e' un problema che non si risolve certo con trickle-down economy. Specialmente in un paese dove chi non ha 200k dollari da parte non puo' offrire ai figli un'istruzione in grado di garantirgli la possibilita' di accedere a stipendi maggiori del minimo sindacale

Lo sai vero che è la strada che sta prendendo la UE grazie alle politiche UE? :asd:

anton47
08-01-19, 13:24
.......l'accentramento della ricchezza e la riduzione della classe media e' un problema che non si risolve certo con trickle-down economy. ...ma quella al contrario fotte per prime le classi più deboli

Ray
08-01-19, 14:59
1 - non si tratta dei ricchissimi. Le policies di AOC sono solo marketing e retorica. Di come funziona il sistema fiscale questa non ne capisce nulla. Meno della media dei clienti di un bar. MENO di Di Maio. Eletta solo per essere la cheerleader di noartri de sinistra progressisti - mentre ci sono potenzialmente candidati molto validi ma meno - come dire - camera friendly. Mi sta anche simpatica ma e' in una posizione che non ha la competenza per gestire.


2 - questa e' una cazzata. Vero che sia in US che in UK gli studenti universitari si laureano con una montagna di debiti. Ma l'accesso allo studio c'e' per tutti. Gli student loan li danno a tutti. Poi quasi nessuno li ripaga e i ricconi pagano in contanti. Ma nessuno e' escluso da un' istruzione decente. State school o meno.

io sulla Cortez mi sono informato veramente poco, non stavo parlando di lei o delle sue policies, stavo parlando di come ricchissimi e lobby negli states ci mangino in maniera spropositata e di come la cosa vada corretta. Poi io personalmente non ho le competenze per indicare la soluzione, ma sono dell'idea che non e' lasciando carta bianca a wallmart a company che si risolver il problema

Det. Bullock
08-01-19, 15:46
una che dice "tassiamo i ricchissimi (che tanto non sei tu) e risolviamo i problemi dell'america" non e' populismo?
Hai ragione.
E' populismo elevato alla potenza di ignoranza.

Considerato che i ricchissimi e le corporation negli USA vengono tassate pochissimo ma di fatto benefici non ce ne sono non lo chiamerei populismo da "darsi una calmata".

royp
08-01-19, 18:58
Considerato che i ricchissimi e le corporation negli USA vengono tassate pochissimo ma di fatto benefici non ce ne sono non lo chiamerei populismo da "darsi una calmata".

fino a Trump, le tasse per le aziende erano al 35%, tra i piu' alti al mondo. Adesso al 21%. In Irlanda sono al 12% e in Olanda al 14%, per fare un paragone di paesi avanzati europei.

I ricchi vengono tassati in base al reddito come tutti, puoi vedere qui
https://www.irs.com/articles/2017-federal-tax-rates-personal-exemptions-and-standard-deductions

Certamente meno che in Svezia che sta al 62% per tutti (tra i piu' alti nel mondo occidentale, ma comunque tasse alle aziende sono al 22%), ma non tanto diverse da Irlanda (dove si arriva a un massimo del 40%) e Francia dove si arriva al 45%.

Poi ovviamente in USA sto parlando di tasse federali - bisogna poi aggiungere le tasse dello Stato in cui risiedi, che non sono quisquilie.

L'unica cosa che si puo' dire e' che le mega corporazioni usano sedi legali offshore per pagare pochissime tasse, ma questo avviene anche per quelle europee e asiatiche.

Quindi, i ricchi in USA pagano un bel po' di tasse, mentre chi guadagna poco paga molte meno tasse che in Europa, ovviamente a fronte di meno servizi.
Un "medicare for all" come i Sanders/OC vogliono, costa 40 triliardi di $ in 10 anni. Aumentando le tasse ai redditi sopra il milione al 70%, generera' solo 2 triliardi, come anche Cooper le fa notare nell'intervista di qualche giorno. Dove prendera' la differenza? Non risponde. Insomma, e' una populista che va avanti di slogan - promette cose gratis senza sapere chi le paga.

Ah, e le altre tasse che vorrebbe introdurre, come la "carbon tax", che suona figo, andra' a pesare principalmente sulle tasche della classe medio bassa piu' di quella alta (che si possono gia' permettere Tesla da 100mila e passa $, quindi sai che gli frega).

E per carita', e' verissimo che la sanita' in USA costa un botto, e che nessuno vorrebbe perdere la propria assicurazione quando perde il lavoro, ma questo certo non succede perche' i ricchi non pagano abbastanza tasse. Se vuoi, apriamo un altro topic perche' sarebbe troppo lungo da discutere qui.
E aggiungo una mia opinione: in Europa la sanita' costa poco perche' essenzialmente ce la pagano gli americani. Sviluppare una nuova medicina costa in media 2 miliardi, e il conto arriva oltreoceano.

Moloch
08-01-19, 23:37
E aggiungo una mia opinione: in Europa la sanita' costa poco perche' essenzialmente ce la pagano gli americani. Sviluppare una nuova medicina costa in media 2 miliardi, e il conto arriva oltreoceano.

anche no, la spesa per farmaci è solo una parte del costo della sanità, e anche in quella porzione il discorso è molto più complesso di così.

Kayato
09-01-19, 00:21
no no aspetta, spiega sta teoria per cui gli americani stanno "regalando" i farmaci all'europa!

Gilgamesh
09-01-19, 08:55
In Europa la sanità costa poco perché gli americani pagano per la nostra difesa e possiamo permetterci di spendere per altro che non sia l'esercito

Firestorm
09-01-19, 09:18
In Europa la sanità costa poco perché gli americani pagano per la nostra difesa e possiamo permetterci di spendere per altro che non sia l'esercitoNon sarà mica che non ci sono assicurazioni sanitarie che gonfiano i prezzi ?
Tempo fa su questo forum girava la fattura di un intervento di appendicite 4gg di ospedale più intervento e anestesia 55000 dollari, trovami in Europa un posto dove anche senza copertura sanitaria ti chiedono una cifra simile.

Vogliamo dare in mano ai privati la sanità a me sta bene ma ogni tariffa deve essere autorizzata, perché pagare 200 euro al mese di polizza per avere 200000 euro di copertura e con una gamba rotta uscire dall'ospedale con i debiti non sarebbe normale.

http://m.ilgiornale.it/news/2014/05/15/la-disavventura-di-unitaliana-una-visita-medica-di-15-minuti-negli-usa/1019227/

3700 dollari per una visita del medico generico mi pare un tantinello esagerata
Per quanto ci sia la chiamata a domicilio in una città come NY in un hotel.


Per una panoramica ai denti qua professionisti privati chiedono dai 50 ai 100 euro negli Stati Uniti 250 dollari ossia da circa il doppio a circa il quadruplo le tecnologie saranno così diverse ?

500px.com/andream

MrWashington
09-01-19, 11:16
In Europa la sanità costa poco perché gli americani pagano per la nostra difesa e possiamo permetterci di spendere per altro che non sia l'esercito


Nessuno mai pensa a questo :bua:

MrVermont
09-01-19, 11:41
Non sarà mica che non ci sono assicurazioni sanitarie che gonfiano i prezzi ?
Tempo fa su questo forum girava la fattura di un intervento di appendicite 4gg di ospedale più intervento e anestesia 55000 dollari, trovami in Europa un posto dove anche senza copertura sanitaria ti chiedono una cifra simile.

Vogliamo dare in mano ai privati la sanità a me sta bene ma ogni tariffa deve essere autorizzata, perché pagare 200 euro al mese di polizza per avere 200000 euro di copertura e con una gamba rotta uscire dall'ospedale con i debiti non sarebbe normale.

http://m.ilgiornale.it/news/2014/05/15/la-disavventura-di-unitaliana-una-visita-medica-di-15-minuti-negli-usa/1019227/

3700 dollari per una visita del medico generico mi pare un tantinello esagerata
Per quanto ci sia la chiamata a domicilio in una città come NY in un hotel.


Per una panoramica ai denti qua professionisti privati chiedono dai 50 ai 100 euro negli Stati Uniti 250 dollari ossia da circa il doppio a circa il quadruplo le tecnologie saranno così diverse ?

500px.com/andream

Che i prezzi della sanità americana sian letteralmente folli e senza senso direi che è palese.

sacramen
09-01-19, 12:44
Non sarà mica che non ci sono assicurazioni sanitarie che gonfiano i prezzi ?
Tempo fa su questo forum girava la fattura di un intervento di appendicite 4gg di ospedale più intervento e anestesia 55000 dollari, trovami in Europa un posto dove anche senza copertura sanitaria ti chiedono una cifra simile.

Vogliamo dare in mano ai privati la sanità a me sta bene ma ogni tariffa deve essere autorizzata, perché pagare 200 euro al mese di polizza per avere 200000 euro di copertura e con una gamba rotta uscire dall'ospedale con i debiti non sarebbe normale.

http://m.ilgiornale.it/news/2014/05/15/la-disavventura-di-unitaliana-una-visita-medica-di-15-minuti-negli-usa/1019227/

3700 dollari per una visita del medico generico mi pare un tantinello esagerata
Per quanto ci sia la chiamata a domicilio in una città come NY in un hotel.


Per una panoramica ai denti qua professionisti privati chiedono dai 50 ai 100 euro negli Stati Uniti 250 dollari ossia da circa il doppio a circa il quadruplo le tecnologie saranno così diverse ?

500px.com/andream

In compenso qui da noi se devi farti asportare un tumore al seno (operazione purtroppo ormai di routine quasi come la appendicite) o sborsi 5000 euro per farti operare entro 3 giorni oppure puoi scegliere di andare a gratis aspettando 6 mesi perchè proprio non c'è posto...
Giuro che quando mi hanno riferito questa piccola differenza di costi m'è salito il crimine.

A mia suocera invece per un'operazione alla schiena avevano prospettato all'epoca una spesa di non ricordo quanti mila euro (operazione anche questa quasi di routine ma decisamente più pesante): pagava cash e la operavano subito altrimenti doveva aspettare. Ovvio che alla fine ha aspettato...
Dopo 4 ANNI di attesa abbiamo cominciato a mailbombare l'ortopedico che mia suocera ormai non riusciva più ad alzarsi dal letto dai dolori e nel giro di 1 ANNO le hanno trovato un posto. Operazione in un ospedale a 40 km da casa e riabilitazione in una clinica specializzata a 150 km :bua:
Alla fine le hanno rilasciato il costo totale dell'intervento: 22000 euro :chebotta: Che 5 anni prima erano meno ma mica di tanto.

Bon, 55000 dollari per una appendicite è da criminali ma qua mica sono santi. Anzi, ci marciano sopra che è una meraviglia...

Firestorm
09-01-19, 14:59
In compenso qui da noi se devi farti asportare un tumore al seno (operazione purtroppo ormai di routine quasi come la appendicite) o sborsi 5000 euro per farti operare entro 3 giorni oppure puoi scegliere di andare a gratis aspettando 6 mesi perchè proprio non c'è posto...
Giuro che quando mi hanno riferito questa piccola differenza di costi m'è salito il crimine.

A mia suocera invece per un'operazione alla schiena avevano prospettato all'epoca una spesa di non ricordo quanti mila euro (operazione anche questa quasi di routine ma decisamente più pesante): pagava cash e la operavano subito altrimenti doveva aspettare. Ovvio che alla fine ha aspettato...
Dopo 4 ANNI di attesa abbiamo cominciato a mailbombare l'ortopedico che mia suocera ormai non riusciva più ad alzarsi dal letto dai dolori e nel giro di 1 ANNO le hanno trovato un posto. Operazione in un ospedale a 40 km da casa e riabilitazione in una clinica specializzata a 150 km :bua:
Alla fine le hanno rilasciato il costo totale dell'intervento: 22000 euro :chebotta: Che 5 anni prima erano meno ma mica di tanto.

Bon, 55000 dollari per una appendicite è da criminali ma qua mica sono santi. Anzi, ci marciano sopra che è una meraviglia...Sicuro, ma li la sanità privata sta dando di matto completamente.
Come detto una panoramica costa da 2 a 4 volte quel che costa qua...non mi vengano a dire che usano chissà quale tecnologia.

500px.com/andream

Moloch
09-01-19, 15:16
In Europa la sanità costa poco perché gli americani pagano per la nostra difesa e possiamo permetterci di spendere per altro che non sia l'esercito

nah, semplicemente il modello americano è intrinsecamente inefficiente, hanno una spesa pubblica pro capite ben maggiore della nostra a fronte di prestazioni ridicolmente più basse.
da noi "costa poco" perché abbiamo sistemi che ci permettono di ottenere di più con meno risorse.

- - - Aggiornato - - -


In compenso qui da noi se devi farti asportare un tumore al seno (operazione purtroppo ormai di routine quasi come la appendicite) o sborsi 5000 euro per farti operare entro 3 giorni oppure puoi scegliere di andare a gratis aspettando 6 mesi perchè proprio non c'è posto...
Giuro che quando mi hanno riferito questa piccola differenza di costi m'è salito il crimine.

cazzata, la chirurgia e le terapie oncologiche sono assolutamente prioritarizzate (fermo restando che non ha senso operare entro tre giorni in assenza di condizioni di urgenza).

balmung
09-01-19, 15:49
da noi "costa poco" perché abbiamo sistemi che ci permettono di ottenere di più con meno risorse.


Rendimenti di scala o altro più specifico?

Moloch
09-01-19, 17:04
Rendimenti di scala o altro più specifico?

anche, in combinazione con un sistema aziendalizzato se pur pubblico che, con tutti i suoi difetti, consente di conseguire discrete efficienze

- - - Aggiornato - - -

fun fact: il sistema dei drg è stato mutuato direttamente dalla sanità privata americana, solo che da noi funziona molto meglio :asd:

Kayato
09-01-19, 17:58
Vabbè tra che "ci regalano i farmaci" a "abbiamo l'esercito gratis" c'è proprio da ridere oggi.
La sanità negli USA è un business come un altro, capitalismo puro, non importa se si tratta di vita delle persone, è business.

Lo Zio
09-01-19, 17:59
Vabbè tra che "ci regalano i farmaci" a "abbiamo l'esercito gratis" c'è proprio da ridere oggi.
La sanità negli USA è un business come un altro, capitalismo puro, non importa se si tratta di vita delle persone, è business.

che cattivoni

Moloch
09-01-19, 18:35
Vabbè tra che "ci regalano i farmaci" a "abbiamo l'esercito gratis" c'è proprio da ridere oggi.
La sanità negli USA è un business come un altro, capitalismo puro, non importa se si tratta di vita delle persone, è business.

non è certo quello il problema, chissenefotte del business o non business.

il problema è che lo stato sborsa più degli altri stati occidentali per ottenere livelli di assistenza penosi

Firestorm
09-01-19, 19:43
Vabbè tra che "ci regalano i farmaci" a "abbiamo l'esercito gratis" c'è proprio da ridere oggi.
La sanità negli USA è un business come un altro, capitalismo puro, non importa se si tratta di vita delle persone, è business.Aspetta se dovessi sborsare quei prezzi ma avere un'assistenza sanitaria più che perfetta ci potrebbe anche stare se poi la copertura assicurativa fosse infinita (hai cure per 3mln di dollari? fai che tanto l'assicurazione che hai lautamente pagato ti copre)
Ma i livelli dubito siano in media migliori dei nostri, costano di più e finita la copertura paghi comunque cifre mostruose.
L'assistenza sanitaria universale è una cosa che i civilissima americani nella loro testa pensano sia comunista è questo il problema.
Quando vedi articoli come quello sopra in cui una visita generica ti viene fatta pagare 3700 dollari direi che si è sfondato da parecchio il livello del ridicolo, non oso immaginare una visita specialistica cosa possano chiedere...



500px.com/andream

Moloch
09-01-19, 19:48
vedo che comunque qua non si coglie il punto: non solo gli americani pagano assicurazioni private che non sai mai se ti lasciano a morire o meno, ma i soldi delle loro tasse sono spesi per la sanità pubblica in quantità (pro capite) maggiore che da noi.

Kemper Boyd
09-01-19, 19:52
vedo che comunque qua non si coglie il punto: non solo gli americani pagano assicurazioni private che non sai mai se ti lasciano a morire o meno, ma i soldi delle loro tasse sono spesi per la sanità pubblica in quantità (pro capite) maggiore che da noi.
WTF ecco questo non lo sapevo, assurdo

Firestorm
09-01-19, 21:03
vedo che comunque qua non si coglie il punto: non solo gli americani pagano assicurazioni private che non sai mai se ti lasciano a morire o meno, ma i soldi delle loro tasse sono spesi per la sanità pubblica in quantità (pro capite) maggiore che da noi.Pure... non lo avevo capito, credevo che la loro sanità pubblica fosse minimale.

500px.com/andream

Zhuge
09-01-19, 22:42
vedo che comunque qua non si coglie il punto: non solo gli americani pagano assicurazioni private che non sai mai se ti lasciano a morire o meno, ma i soldi delle loro tasse sono spesi per la sanità pubblica in quantità (pro capite) maggiore che da noi.

Medicare/Medicaid?

Moloch
09-01-19, 23:51
Medicare/Medicaid?


anton47
10-01-19, 00:06
vedo che comunque qua non si coglie il punto: non solo gli americani pagano assicurazioni private che non sai mai se ti lasciano a morire o meno, ma i soldi delle loro tasse sono spesi per la sanità pubblica in quantità (pro capite) maggiore che da noi.ma non mi pare proprio che abbiano un carico contributivo paragonabile al nostro

Moloch
10-01-19, 00:22
ma non mi pare proprio che abbiano un carico contributivo paragonabile al nostro

ancora peggio, delle poche tasse che pagano vanno in sanità pubblica una quota ancora maggiore della nostra

https://www.indexmundi.com/facts/indicators/SH.XPD.PUBL.ZS

8,3% del loro pil contro il 7% nostro

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_total_health_expenditure_per_ capita#Bar_chart

~4500$ per capita di spesa pubblica in sanità USA
~2500$ in italia

royp
10-01-19, 01:10
si, mi riferivo ai costi delle medicine e non di tutta la sanita' pubblica. Essenzialmente visto che le case farmaceutiche devono rientrare dei costi/guadagnare dallo sviluppo di farmaci, commercializzano per prima negli USA a prezzi elevatissimi. In Europa gli stessi farmaci vengono commercializzati quando ormai i giochi son fatti, e grazie a questo meccanismo ci costano di meno.
Parla con chiunque lavori in questa industria, ti confermera' che il mercato farmaceutico primario sono gli USA perche' e' l'unico dove si guadagna.

Per quel che riguarda invece il resto, come mostrato anche da Moloch, in USA spendono gia' un botto di soldi per la propria sanita' pubblica, e fa pena. Non e' certo ampliando lo stesso sistema aumentandone i costi che risolveranno il problema. Ed e' anche vero che anche i medici USA guadagnano decisamente di piu' che in Europa - quindi essenzialmente, dovresti anche convincere gli americani a guadagnare di meno nelle professioni mediche. In bocca al lupo.....

Necrotemus
10-01-19, 04:11
Ed e' anche vero che anche i medici USA guadagnano decisamente di piu' che in Europa - quindi essenzialmente, dovresti anche convincere gli americani a guadagnare di meno nelle professioni mediche. In bocca al lupo.....

Credo che il salario di ingresso a livello junior, non sia piu' cosi' competitivo rispetto a professioni in altri ambiti con un paragonabile impegno nella preparazione.

Questo almeno lo sto vedendo in UK, dove un junior GP prende sui £25.000.

In "The rise of the robots (https://www.kobo.com/us/en/ebook/rise-of-the-robots-2)", che tiene un focus su US e UK, nel capitolo riguardante l'ambito medico si ipotizzava una strategia di impiego di giovani/non specializzati dottori, formati con un processo breve ad hoc nell'ottenere supporto per le loro analisi usando i database e i risultati di una AI (i.e. Watson). Questo avrebbe permesso ai governi di tamponare la carenza di personale del sistema sanitario (che ogni anno aumenta, con il migliorare dell'aspettativa di vita (lifespan) e della qualita' (healthspan, i.e. https://www.lifespan.io/). Il capitolo era piu' succoso, ed era parte di una sezione dove si dimostravano gli effetti dell'automazione su campi specialistici, riducendo le competenze di entrata di una professione e quindi minandone la sua posizione economonica.

Se si pensa che ormai si ricavano dati (per creare analisi da rivendere) da molti scenari utili in campo medico da:

attivita' fisica, tramite apps, gadget e equipaggiamento in palestra
acquisti (suddetti devices, ma anche alimentari e prodotti della salute, in qualunque negozio)
stile di vita

mi sembra molto probabile uno scenario simile.

Per fare un esempio, quasi 10 anni fa Target (https://intl.target.com/) era in grado di determinare dai consumi delle clienti se erano incinte e stimare precisamente quando avrebbero partorito, usando i dati per fare campagne promozionali mirate (e incrementando il fatturato in modo abnorme).
Lo stesso database gestito in comune da Boots o LLoyds (farmacie) e messo a disposizione del servizio sanitario sarebbe un deal breaker

Ray
10-01-19, 08:00
si, mi riferivo ai costi delle medicine e non di tutta la sanita' pubblica. Essenzialmente visto che le case farmaceutiche devono rientrare dei costi/guadagnare dallo sviluppo di farmaci, commercializzano per prima negli USA a prezzi elevatissimi. In Europa gli stessi farmaci vengono commercializzati quando ormai i giochi son fatti, e grazie a questo meccanismo ci costano di meno.
Parla con chiunque lavori in questa industria, ti confermera' che il mercato farmaceutico primario sono gli USA perche' e' l'unico dove si guadagna.

Per quel che riguarda invece il resto, come mostrato anche da Moloch, in USA spendono gia' un botto di soldi per la propria sanita' pubblica, e fa pena. Non e' certo ampliando lo stesso sistema aumentandone i costi che risolveranno il problema. Ed e' anche vero che anche i medici USA guadagnano decisamente di piu' che in Europa - quindi essenzialmente, dovresti anche convincere gli americani a guadagnare di meno nelle professioni mediche. In bocca al lupo.....

https://www.drugwatch.com/featured/us-drug-prices-higher-vs-world/

Moloch
10-01-19, 08:22
^esatto, costano mediamente di più tutti i farmaci, non solo quelli di nuova ideazione.
è un sistema marcio alla radice

Kayato
10-01-19, 08:53
si, mi riferivo ai costi delle medicine e non di tutta la sanita' pubblica. Essenzialmente visto che le case farmaceutiche devono rientrare dei costi/guadagnare dallo sviluppo di farmaci, commercializzano per prima negli USA a prezzi elevatissimi. In Europa gli stessi farmaci vengono commercializzati quando ormai i giochi son fatti, e grazie a questo meccanismo ci costano di meno.
Parla con chiunque lavori in questa industria, ti confermera' che il mercato farmaceutico primario sono gli USA perche' e' l'unico dove si guadagna.

Per quel che riguarda invece il resto, come mostrato anche da Moloch, in USA spendono gia' un botto di soldi per la propria sanita' pubblica, e fa pena. Non e' certo ampliando lo stesso sistema aumentandone i costi che risolveranno il problema. Ed e' anche vero che anche i medici USA guadagnano decisamente di piu' che in Europa - quindi essenzialmente, dovresti anche convincere gli americani a guadagnare di meno nelle professioni mediche. In bocca al lupo.....

Nope, zero.
Negli USA lo stato non tratta su i prezzi dei farmaci rispetto a come avviene in europa quindi le case produttrici hanno carta bianca. Non esiste sto concetto di "esclusiva temporale" (...ok che siamo su un forum di videogiochi però... :asd:)

Tutte le case farmaceutiche del mondo sanno che:

- in europa devi trattare sul prezzo
- in usa hai carta bianca
- in asia e africa sono meno "schizzinosi" su gli ingredienti

Ovviamente i privati cittadini non possono comprare all'estero i farmaci, se no mi riempivo le valige di OKI e altro che Pablo Escobar!

Sulla storia degli stipendi bisogna tener conto che c'è un economia diversa, visto che 15$/h sarebbe uno stipendio da fame.


ma sopratutto........

Sono in shutdown per i capricci del bambinone......non se ne parla?

Zhuge
10-01-19, 08:59


maledetto lyndon vladimir johnson :asd:

anton47
10-01-19, 09:45
...

Sono in shutdown per i capricci del bambinone......non se ne parla?e anche in piena occupazione, però

royp
10-01-19, 13:24
Nope, zero.
Negli USA lo stato non tratta su i prezzi dei farmaci rispetto a come avviene in europa quindi le case produttrici hanno carta bianca. Non esiste sto concetto di "esclusiva temporale" (...ok che siamo su un forum di videogiochi però... :asd:)

Tutte le case farmaceutiche del mondo sanno che:

- in europa devi trattare sul prezzo
- in usa hai carta bianca
- in asia e africa sono meno "schizzinosi" su gli ingredienti


beh quindi puoi guadagnare in USA e non in Europa, che era esattamente il mio punto. In ogni momento nel ciclo di vita di un farmaco.


....E certo il Viagra a 60$ fa passare la voglia anche di trombare :bua:

blastomorpha
10-01-19, 13:58
beh quindi puoi guadagnare in USA e non in Europa, che era esattamente il mio punto. In ogni momento nel ciclo di vita di un farmaco.


....E certo il Viagra a 60$ fa passare la voglia anche di trombare :bua:

In realtà farmaci come il Viagra ormai fanno guadagnare poco o niente, il brevetto della Pfizer è scaduto e sono disponibili gli analoghi low cost :sisi:

Ottone Erminio
10-01-19, 15:15
I TROLL RUSSI?

ERANO AMERICANIdi Davide Malacaria
Incidente di percorso per i maccartisti di ritorno, che stanno denunciando influenze russe in quasi tutte le elezioni d’Occidente, dalle elezioni presidenziali Usa del 2016 alla Brexit ad altro.

http://www.occhidellaguerra.it/hacker-russi/


:spy:

Ray
10-01-19, 15:38
beh quindi puoi guadagnare in USA e non in Europa, che era esattamente il mio punto. In ogni momento nel ciclo di vita di un farmaco.


....E certo il Viagra a 60$ fa passare la voglia anche di trombare :bua:

ci possono mangiare sulla pelle dei cittadini semmai.

se fossi io un cittadino statunitense la cosa mi farebbe altamente girare le palle

anton47
10-01-19, 15:55
non è tutto così bianco/nero e così semplice
se non fossero così remunerative, certe ricerche manco verrebbero finanziate (cfr. le malattie rare)

Firestorm
10-01-19, 18:38
e anche in piena occupazione, peròE con un quarto dell'apparato federale a casa senza stipendio sempre per il bambinone... perché lo shutdown vuol dire quello...

500px.com/andream

Ray
10-01-19, 18:44
e con dowjones and nasdaq giu'

stuckmojo
10-01-19, 21:52
Credo che il salario di ingresso a livello junior, non sia piu' cosi' competitivo rispetto a professioni in altri ambiti con un paragonabile impegno nella preparazione.

Questo almeno lo sto vedendo in UK, dove un junior GP prende sui £25.000.

In "The rise of the robots (https://www.kobo.com/us/en/ebook/rise-of-the-robots-2)", che tiene un focus su US e UK, nel capitolo riguardante l'ambito medico si ipotizzava una strategia di impiego di giovani/non specializzati dottori, formati con un processo breve ad hoc nell'ottenere supporto per le loro analisi usando i database e i risultati di una AI (i.e. Watson). Questo avrebbe permesso ai governi di tamponare la carenza di personale del sistema sanitario (che ogni anno aumenta, con il migliorare dell'aspettativa di vita (lifespan) e della qualita' (healthspan, i.e. https://www.lifespan.io/). Il capitolo era piu' succoso, ed era parte di una sezione dove si dimostravano gli effetti dell'automazione su campi specialistici, riducendo le competenze di entrata di una professione e quindi minandone la sua posizione economonica.

Se si pensa che ormai si ricavano dati (per creare analisi da rivendere) da molti scenari utili in campo medico da:

attivita' fisica, tramite apps, gadget e equipaggiamento in palestra
acquisti (suddetti devices, ma anche alimentari e prodotti della salute, in qualunque negozio)
stile di vita

mi sembra molto probabile uno scenario simile.

Per fare un esempio, quasi 10 anni fa Target (https://intl.target.com/) era in grado di determinare dai consumi delle clienti se erano incinte e stimare precisamente quando avrebbero partorito, usando i dati per fare campagne promozionali mirate (e incrementando il fatturato in modo abnorme).
Lo stesso database gestito in comune da Boots o LLoyds (farmacie) e messo a disposizione del servizio sanitario sarebbe un deal breaker

Aspetta pero':


In the most junior hospital trainee post of Foundation year 1 your basic starting salary is £26,614. This increases in Foundation year 2 to £30,805. If you're a doctor starting your specialist training in 2017 your basic starting salary starts at £36,461 and progresses to £46,208.

c'e' una certa differenza.

Il punto e' giusto lo stesso.

In US la sanita' costa tantissimo anche per i costi dei medicinali eccetera. E' il sistema peggiore di tutti.

Il sistema di Singapore e' meglio, per esempio - ma neanche quello e' perfetto.

https://en.wikipedia.org/wiki/Healthcare_in_Singapore

Firestorm
10-01-19, 22:25
Aspetta pero':



c'e' una certa differenza.

Il punto e' giusto lo stesso.

In US la sanita' costa tantissimo anche per i costi dei medicinali eccetera. E' il sistema peggiore di tutti.

Il sistema di Singapore e' meglio, per esempio - ma neanche quello e' perfetto.

https://en.wikipedia.org/wiki/Healthcare_in_SingaporeCon l'unica differenza è in America se gli dici che il loro sistema fa schifo ti chiamano comunista negli altri paesi no...
Per certi Americani ci sono 7 mld di comunisti che insidiano il loro modo di vivere...


In ogni caso domani il bambino con la mano pacioccone sporche di cioccolato fa il record degli shutdown ?




500px.com/andream

Kayato
10-01-19, 23:57
non è tutto così bianco/nero e così semplice
se non fossero così remunerative, certe ricerche manco verrebbero finanziate (cfr. le malattie rare)

Di solito è perché sono rare.

Ray
11-01-19, 00:20
aggiungerei che la vendita dei farmaci non e' che generi profitto al di fuori dagli States.
negli states per motivi vari [io punterei 10 paperdollari sulla possibilita' delle lobbies di ottenere quello che vogliono] mantengono le cose come stanno

sacramen
11-01-19, 06:37
cazzata, la chirurgia e le terapie oncologiche sono assolutamente prioritarizzate (fermo restando che non ha senso operare entro tre giorni in assenza di condizioni di urgenza).
Ma dillo al conto corrente di mio papà che è una cazzata :facepalm:

Moloch
11-01-19, 07:27
Ma dillo al conto corrente di mio papà che è una cazzata :facepalm:

se vuoi essere operato a tre giorni dalla diagnosi in assenza di condizioni di urgenza effettiva puoi spendere quanto ti pare, liberissimo

sacramen
11-01-19, 11:46
se vuoi essere operato a tre giorni dalla diagnosi in assenza di condizioni di urgenza effettiva puoi spendere quanto ti pare, liberissimo

Certo, ma se la diagnosi a detta dei medici era grave considerato che 6 mesi prima i controlli davano esito negativo epperò erano sbagliati, che faresti?
Praticamente a mia madre hanno dato la scelta: o paghi per farti asportare subito un tumore che hai da ALMENO 6 mesi oppure vai a gratis ma ne aspetti ALMENO altri 6.
Però eravamo liberi di scegliere, certo...

Moloch
11-01-19, 14:25
Certo, ma se la diagnosi a detta dei medici era grave considerato che 6 mesi prima i controlli davano esito negativo epperò erano sbagliati, che faresti?
Praticamente a mia madre hanno dato la scelta: o paghi per farti asportare subito un tumore che hai da ALMENO 6 mesi oppure vai a gratis ma ne aspetti ALMENO altri 6.
Però eravamo liberi di scegliere, certo...

contatti un altro policlinico all'interno della stessa regione o al suo esterno, come fatto da un mio familiare benché non per motivi di tempistiche.

oh in sto paese se c'è una cosa che funziona è la tempistica della chirugia oncologica, capirei se parlassimo della neurochirurgia della colonna che lì fai prima a diventare paraplegico, ma non è questo il caso

sacramen
14-01-19, 13:38
contatti un altro policlinico all'interno della stessa regione o al suo esterno, come fatto da un mio familiare benché non per motivi di tempistiche.

oh in sto paese se c'è una cosa che funziona è la tempistica della chirugia oncologica, capirei se parlassimo della neurochirurgia della colonna che lì fai prima a diventare paraplegico, ma non è questo il caso

Ora fai lo stesso discorso da totale ignorante in materia e vediamo se arrivi alle stesse conclusioni...
Perchè se sai come funziona il sistema sai anche come muoverti ma se non sai come funziona e ti danno diagnosi tragiche non è che stai lì ad informarti, cercare altre strutture, tempi che si perdono fra visite varie e km percorsi... Sopratutto se dio solo sa da quanto c'hai il tumore e quanti danni può aver già fatto nel frattempo.

Oh, mica sto dicendo che non hai ragione anzi. Il problema è che sanno in che punto prenderti per la gola. Guarda, col caso di mia mamma avrei potuto farci un libro e sputtanare l'intero reparto oncologico di Vicenza, e non solo per la prima operazione che ho detto. A distanza di 8 anni il medico di famiglia me lo ricorda ancora...

Kayato
15-01-19, 22:42
Trump che fa i ricevimenti con il fast food d'asporto perché ha lasciato a casa lo staff della cucina

https://www.telegraph.co.uk/news/2019/01/15/donald-trump-foots-bill-fast-food-banquet-white-house-government/

Lo Zio
15-01-19, 22:53
american way of life

balmung
17-01-19, 21:02
da geopoliticalcenter


Trump nega l’aereo di stato a Nancy Pelosi che doveva andare a Bruxelles per un summit. Motivo? Lo Shutdown.

https://scontent-mxp1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/50458328_2046116022140775_7831919876968022016_n.jp g?_nc_cat=103&_nc_ht=scontent-mxp1-1.xx&oh=856eca84ad74d02ec7541b15da757188&oe=5CBFCB64




maestro :rotfl: :rotfl:

Zhuge
17-01-19, 21:05
così impara a non farli fare il discorsono al congresso per colpa dello sciatdaun :asd:

royp
18-01-19, 00:03
non solo della Pelosi, ma tutti i democratici che aspettavano l'aereo militare per il viaggio di 7 giorni.
Li ha lasciati ad aspettare in autobus :rotfl:
https://www.breitbart.com/politics/2019/01/17/photos-democrats-stuck-bus-donald-trump-cancels-foreign-trip/

A dimostrazione invece di quanto i democratici stiano sempre piu' estremizzandosi a sinistra, hanno nominato Ilhan Omar a capo della commissione affari esteri del Congresso: https://jewishjournal.com/news/nation/292483/rep-omar-placed-on-house-foreign-affairs-committee/
Di lei ricordiamo le posizioni anti israeliane e pro BDS
https://www.timesofisrael.com/liveblog_entry/ilhan-omar-says-she-supports-bds-after-telling-jewish-audience-it-isnt-effective/

https://townhall.com/tipsheet/cortneyobrien/2019/01/17/heres-how-rep-omar-defended-her-past-antisemitic-remarks-n2539198

MrVermont
18-01-19, 00:32
Donald unico vero idolo del nostro tempo :rullezza:

ZTL
18-01-19, 01:00
Maestro

Zhuge
18-01-19, 08:49
Donald unico vero idolo del nostro tempo :rullezza:

cala cala, dimentichi zio vladimiro :asd:

MrVermont
18-01-19, 08:53
cala cala, dimentichi zio valdimiro :asd:eh ma come trolla i dem Donald è qualcosa di sublime :nerd:

Inviato dal mio SM-A920F utilizzando Tapatalk

stuckmojo
18-01-19, 08:57
La lettera mi ha fatto morire. Master stroke.

Zhuge
18-01-19, 08:59
eh ma come trolla i dem Donald è qualcosa di sublime :nerd:

Inviato dal mio SM-A920F utilizzando Tapatalk

vero

però zio vladimiro quando trolla i dem li fa finire in siberia :asd:

balmung
18-01-19, 09:47
A dimostrazione invece di quanto i democratici stiano sempre piu' estremizzandosi a sinistra, hanno nominato Ilhan Omar a capo della commissione affari esteri del Congresso: https://jewishjournal.com/news/nation/292483/rep-omar-placed-on-house-foreign-affairs-committee/
Di lei ricordiamo le posizioni anti israeliane e pro BDS
https://www.timesofisrael.com/liveblog_entry/ilhan-omar-says-she-supports-bds-after-telling-jewish-audience-it-isnt-effective/

https://townhall.com/tipsheet/cortneyobrien/2019/01/17/heres-how-rep-omar-defended-her-past-antisemitic-remarks-n2539198

non si stanno estremizzando a sinistra, stanno diventando filo-musulmani che è molto peggio :asd: Nei link che hai messo, viene richiamato un tweet della tizia dove scrive

"Israel has hypnotized the world, may Allah awaken the people and help them see the evil doings of Israel. #Gaza #Palestine #Israel "


https://static.timesofisrael.com/www/uploads/2018/11/AP_18311806708322.jpg

il nuovo volto dell'america :rotfl:

Kemper Boyd
18-01-19, 10:20
Vabeh vogliono davvero suicidarsi

ZTL
18-01-19, 10:23
La Women's March si sta sciogliendo per questo motivo...

https://www.nbcnews.com/news/us-news/national-women-s-march-was-rocked-claims-anti-semitism-now-n955816

... oltre per il fatto che le organizzatrici stanno cancellando eventi perchè aderiscono solo donne bianche :rotfl:

https://www.washingtontimes.com/news/2018/dec/28/organizers-cancel-womens-march-being-too-white/

ZTL
19-01-19, 18:58
To be more specific, Diamond, in work with Emmanuel Saez — one of our leading experts on inequality — estimated the optimal top tax rate (https://www.aeaweb.org/articles?id=10.1257/jep.25.4.165) to be 73 percent. Some put it higher: Christina Romer, top macroeconomist and former head of President Obama’s Council of Economic Advisers, estimates it at more than 80 percent (http://ceg.berkeley.edu/research_117_2123314150.pdf).

...

So why not tax them at 100 percent? The answer is that this would eliminate any incentive to do whatever it is they do to earn that much money, which would hurt the economy. In other words, tax policy toward the rich should have nothing to do with the interests of the rich, per se, but should only be concerned with how incentive effects change the behavior of the rich, and how this affects the rest of the population.

https://www.nytimes.com/2019/01/05/opinion/alexandria-ocasio-cortez-tax-policy-dance.html
Krugman intensifies

Lo Zio
19-01-19, 19:14
La Women's March si sta sciogliendo per questo motivo...

https://www.nbcnews.com/news/us-news/national-women-s-march-was-rocked-claims-anti-semitism-now-n955816

... oltre per il fatto che le organizzatrici stanno cancellando eventi perchè aderiscono solo donne bianche :rotfl:

https://www.washingtontimes.com/news/2018/dec/28/organizers-cancel-womens-march-being-too-white/
le negre non sanno leggere

Moloch
19-01-19, 19:19
Krugman intensifies

:rotfl:

royp
20-01-19, 00:08
Krugman intensifies

pure il nobel gli hanno dato a quello....

Talismano
20-01-19, 00:59
pure il nobel gli hanno dato a quello....Vabbè lo hanno dato pure ad Obama

balmung
20-01-19, 10:21
An aside: What if we take into account the reality that markets aren’t perfectly competitive, that there’s a lot of monopoly power out there? The answer is that this almost surely makes the case for even higher tax rates, since high-income people presumably get a lot of those monopoly rents.

dietro questa frase c'è l'anticamera dell'esproprio.
Sono messi proprio bene i democratici

Zhuge
20-01-19, 11:19
siccome non si riesce a rendere tutti più ricchi, per rendere tutti uguali SI DEVE rendere tutti più poveri :snob:

Lo Zio
20-01-19, 11:31
con la postilla che chi è ricco ha rubato, ed essendo anche bianchi etero siamo colpevoli per definizione :snob:

stuckmojo
20-01-19, 11:48
An aside: What if we take into account the reality that markets aren’t perfectly competitive, that there’s a lot of monopoly power out there? The answer is that this almost surely makes the case for even higher tax rates, since high-income people presumably get a lot of those monopoly rents.

dietro questa frase c'è l'anticamera dell'esproprio.
Sono messi proprio bene i democratici

La cosa terrificante e' che quelli "studiati" non hanno la capacita' mentale di filtrare la propaganda dal messaggio. il solito "agency" problem.

Lux !
20-01-19, 12:43
An aside: What if we take into account the reality that markets aren’t perfectly competitive, that there’s a lot of monopoly power out there? The answer is that this almost surely makes the case for even higher tax rates, since high-income people presumably get a lot of those monopoly rents.

dietro questa frase c'è l'anticamera dell'esproprio.
Sono messi proprio bene i democratici

Tra tutti i personaggi di fantasia che potevano scappare da un libro, dovevano proprio essere quelli di Atlas Shrugged? :chebotta:

Zhuge
21-01-19, 09:15
con la postilla che chi è ricco ha rubato, ed essendo anche bianchi etero siamo colpevoli per definizione :snob:

savasandir, compagno Zio :snob:

- - - Aggiornato - - -


Tra tutti i personaggi di fantasia che potevano scappare da un libro, dovevano proprio essere quelli di Atlas Shrugged? :chebotta:

:rotfl:

la ocasio-cortez e la pelosi staneranno John Galt dal suo rifugio delle montagne eh :fag:

ZTL
31-01-19, 00:25
Questi so' scemi :asd:

https://twitter.com/Breaking911/status/1090637474035052544

gmork
31-01-19, 00:43
:facepalm:

royp
31-01-19, 02:41
Questi so' scemi :asd:

https://twitter.com/Breaking911/status/1090637474035052544

A New York l’hanno approvata la settimana scorsa. Fino a 25 settimane motivo aborto libero per qualunque motivo, dopo e fino al giorno prima della nascita, se la madre è a rischio vita o il feto non è “viabile” (che non significa nulla, ti basta pagare un medico compiacente insomma).
Ovviamente a nessuno viene in mente che dopo la 25esima settimana è più sicuro provare una nascita prematura con cesareo che abortire. O forse lo sanno ma tanto che gli frega.

Lo Zio
31-01-19, 07:26
Questi so' scemi :asd:

https://twitter.com/Breaking911/status/1090637474035052544

non vedo il problema, io sono favorevole all'aborto fino a 6 mesi dopo la nascita :asd:

MrVermont
31-01-19, 08:31
per me si può estendere anche fino alla maggiore età :sisi:

che poi buona parte di chi abortirà così tardi sarà gente di area politi a sinistrorsa. Si condannano all'estinzione da soli :nerd:

Inviato dal mio SM-A920F utilizzando Tapatalk

Gilgamesh
31-01-19, 08:56
A New York l’hanno approvata la settimana scorsa. Fino a 25 settimane motivo aborto libero per qualunque motivo, dopo e fino al giorno prima della nascita, se la madre è a rischio vita o il feto non è “viabile” (che non significa nulla, ti basta pagare un medico compiacente insomma).
Ovviamente a nessuno viene in mente che dopo la 25esima settimana è più sicuro provare una nascita prematura con cesareo che abortire. O forse lo sanno ma tanto che gli frega.

Già risposto in un altro thread, ma con la 194 è così anche in Italia


La IVG è permessa dalla legge anche dopo i primi novanta giorni di gravidanza (art. 6):

quando la gravidanza o il parto comportino un grave pericolo per la vita della donna; quando siano accertati processi patologici, tra cui quelli relativi a rilevanti anomalie o malformazioni del nascituro, che determinino un grave pericolo per la salute fisica o psichica della donna.

Ovviamente se possibile si cerca di far nascere il bambino, mai sentito quelle storie "madre deve scegliere tra la sua vita e quella del bambino"?

Il problema della legge di New York, da quanto ho capito, è che parla genericamente di "salute" della donna, non di "grave pericolo per la vita" come da noi.

Kayato
31-01-19, 08:56
per me si può estendere anche fino alla maggiore età :sisi:

che poi buona parte di chi abortirà così tardi sarà gente di area politi a sinistrorsa. Si condannano all'estinzione da soli :nerd:

Inviato dal mio SM-A920F utilizzando Tapatalk

Ma che cazz...... :asd:

:facepalm: si sta sempre parlando di aborto terapeutico! :facepalm:

Lo Zio
31-01-19, 09:00
più terapeutico di così :asd:

anton47
31-01-19, 09:02
:facepalm:

Kemper Boyd
31-01-19, 09:07
per me si può estendere anche fino alla maggiore età :sisi:

che poi buona parte di chi abortirà così tardi sarà gente di area politi a sinistrorsa. Si condannano all'estinzione da soli :nerd:

Inviato dal mio SM-A920F utilizzando Tapatalk
Personalmente trovo disgustosa questa politicizzazione di una cosa personale e spesso estremamente drammatica come l'aborto. Ma ormai questo forum e' diventato uno schifoso ricettacolo di slogan estremisti del cazzo tipo "SOlO I SiniSTrOrSI ABoRtiRaNNo CoSI' TarDI E Si EStinGUoNO ZuG ZuG".

shen_long
31-01-19, 09:23
Ma più che altro come se le donne di sinistra non vedano l'ora di abortire al nono mese, sai che gioia dev'essere per loro. Non aspettavano altro, guarda.

anton47
31-01-19, 09:30
e chi è che, per rigidità ideologiche, si scalmana continuamente per infilare la politica in questioni che dovrebbero essere intime e personali?
se stessero un po' calmini si renderebbero meno ridicoli e non fornirebbero prove continue che i danni non li fanno solo gli altri

Moloch
31-01-19, 09:56
:facepalm: si sta sempre parlando di aborto terapeutico! :facepalm:

in questo caso no, in realtà.
sospetto che tutto sto casino sia scaturito dal fatto che i dem hanno scritto la legge con i piedi e non sono disposti ad ammetterlo. è totalmente privo di senso prevedere la possibilità di aborto in tarda età gestazionale, quando il feto è in grado di sostenere vita autonoma, e se il problema fosse l'impossibilità della madre di continuare la gravidanza per motivi di salute, anche "mentale", sarebbe semplicemente sufficiente indurre il parto.

Kemper Boyd
31-01-19, 09:58
e chi è che, per rigidità ideologiche, si scalmana continuamente per infilare la politica in questioni che dovrebbero essere intime e personali?
se stessero un po' calmini si renderebbero meno ridicoli e non fornirebbero prove continue che i danni non li fanno solo gli altri
Questo discorso in che modo giustifica la porcata che ho commentato sopra?

Peraltro la risposta alla prima delle tue due domande e': TUTTI.

Moloch
31-01-19, 10:02
e chi è che, per rigidità ideologiche, si scalmana continuamente per infilare la politica in questioni che dovrebbero essere intime e personali?


per i pro-life la questione è pubblica, non intima e personale. se fosse come dici tu non esisterebbe alcun dibattito e contrapposizione, semplicemente c'è una parte dell'opinione pubblica che (a mio avviso a torto marcio) considera l'aborto omicidio, e per tale motivo è ovvio e naturale che ne faccia una questione pubblica.

te considereresti l'omicidio di un bambino una questione "intima e privata"? perché per sta gente quello è.

- - - Aggiornato - - -

ah, e dando per scontato che la questione in esame sia "intima e personale", senza considerare l'esistenza della contrapposizione di coscienza, ti stai involontariamente e ironicamente ponendo, nella tua manichea visione della realtà, più a sinistra dei dem che hanno proposto la legge :asd:

Gilgamesh
31-01-19, 10:22
Gli americani hanno questa cosa di fare le leggi più scarne possibili e lasciare che i dettagli vengano perfezionati con le sentenze. Non mi stupirebbe se poi alla fine, dopo qualche precedente, la legge finisse per essere applicata in modo funzionalmente identico alla 194. Oppure sono pazzi furiosi e bon :asd:

MrVermont
31-01-19, 10:27
Personalmente trovo disgustosa questa politicizzazione di una cosa personale e spesso estremamente drammatica come l'aborto. Ma ormai questo forum e' diventato uno schifoso ricettacolo di slogan estremisti del cazzo tipo "SOlO I SiniSTrOrSI ABoRtiRaNNo CoSI' TarDI E Si EStinGUoNO ZuG ZuG".

Kemper, il repubblicano medio americano è conservatore ed antiabortista. Non abortiscono con la legge attuale figurarsi con questa con cui si "radicalizzeranno" ancora di più.
Quindi tendenzialemente la maggioranza degli aborti sarà di persone di area democratica.

Io son favorevole all'aborto (figurarsi i bambini mi stan sul cazzo come poche cose al mondo :asd: ) ma ritengo che oltre un certo mese della gravidanza abbia più senso provare a farlo nascere piuttosto che abortire e tanti saluti.


domanda: feto affetto da sindrome di down. Un mese prima della nascita la madre decide "abortisco perchè non voglio un figlio down". Legittimo eh. Ma anche un po' nazista non trovate? :asd:

ZTL
31-01-19, 10:31
Da totale ignorante chiedo: cosa si dovrebbe poter scoprire negli ultimi tre mesi rispetto ai primi tre?

MrVermont
31-01-19, 10:38
Da totale ignorante chiedo: cosa si dovrebbe poter scoprire negli ultimi tre mesi rispetto ai primi tre?

che non lo vuoi più :asd:

Moloch
31-01-19, 10:42
Da totale ignorante chiedo: cosa si dovrebbe poter scoprire negli ultimi tre mesi rispetto ai primi tre?

"guardi qua signora, qua sull'eco"

"non vedo niente..."

"aspetti che muovo la sonda... ecco, vede quest'area qua?"

"sì ora sì"

"ecco vede: è grillino"

ale#12
31-01-19, 10:44
Kemper, il repubblicano medio americano è conservatore ed antiabortista. Non abortiscono con la legge attuale figurarsi con questa con cui si "radicalizzeranno" ancora di più.
Quindi tendenzialemente la maggioranza degli aborti sarà di persone di area democratica.



Mah, credo che il "tutti froci col culo degli altri" sia valido in america come qui.
Di antiabortisti che predicano bene e razzolano male ce ne saranno in Italia come negli USA....

ZTL
31-01-19, 10:55
che non lo vuoi più :asd:

"guardi qua signora, qua sull'eco"

"non vedo niente..."

"aspetti che muovo la sonda... ecco, vede quest'area qua?"

"sì ora sì"

"ecco vede: è grillino"
asd