Visualizza Versione Completa : happy days. arriva il governo R̶e̶n̶z̶i̶e̶ - Gentiloni
10 anni e ne faranno 5
Dubito. Se ne faranno 8 minimo.
Dubito. Se ne faranno 8 minimo.nella corea del nord?
Kemper Boyd
07-07-17, 13:50
peccato che io non sono tra questi
E allora se devi proporre delle soluzioni prova a dire cose sensate invece di "umorismo e paradossi". Quello che hai scritto, anche al netto delle volute esagerazioni, non risolve il problema, quindi esattamente che senso aveva? Se hai in mente una proposta, riesci ad esporla senza paradossi in modo che sia anche solo vagamente realistica?
e peccato per te che, ovviamente, o tieni per i fancazzisti o sei un rinunciatario triste :mibullo:
Mi sembra molto piu' grave il problema di sentenze assurde come quelle citate negli ultimi post, piuttosto che l'autocertificazione vs certificato medico su qualcosa che il medico comunque non puo' appurare in maniera certa.
nella corea del nord?
2/3 in galera, il resto (potenzialmente) ai domiciliari mi pare dica la legge. Ci sono un tot di giorni di abbuono ogni 6 mesi che abbassano un po' la pena. Poi basta.
2/3 in galera, il resto (potenzialmente) ai domiciliari mi pare dica la legge. Ci sono un tot di giorni di abbuono ogni 6 mesi che abbassano un po' la pena. Poi basta.
Dovrebbero dare il buon esempio, perché per esempio non condanno i politici che quando sono al governo fanno più danni di una carestia?
Come mai la passano sempre liscia?
Qualcuno postò le parole del gran capo e poi cancellò:
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170707/93141af6e3f85f2eef8474d59f41bbca.jpg
Maybeshewill
07-07-17, 16:25
l'unica volta che scrive qualcosa di sensato lo cancella
Dovrebbero dare il buon esempio, perché per esempio non condanno i politici che quando sono al governo fanno più danni di una carestia?
Come mai la passano sempre liscia?
e DeBenedetti? :mauro:
E allora se devi proporre delle soluzioni prova a dire cose sensate invece di "umorismo e paradossi". Quello che hai scritto, anche al netto delle volute esagerazioni, non risolve il problema, quindi esattamente che senso aveva? Se hai in mente una proposta, riesci ad esporla senza paradossi in modo che sia anche solo vagamente realistica?
Mi sembra molto piu' grave il problema di sentenze assurde come quelle citate negli ultimi post, piuttosto che l'autocertificazione vs certificato medico su qualcosa che il medico comunque non puo' appurare in maniera certa.OK e dai: piantiamola col gnè gnè gnè :asd:, fingo, per un attimo, di fare la persona seria:
i deterrenti per ridurre l'assenteismo truffaldino ci sono e come! ma si toccherebbe, tra l'altro, la categoria dei medici che, effettivamente e come ha già scritto qualcuno, è una potente lobby in parlamento
va bene l'autocertificazione, ma avrebbe senso incrementare le visite fiscali (attualmente quasi inesistenti) elevando poi sanzioni "non virtuali" (come sono ora) a chi è colto in fallo
i medici dovrebbero venir responsabilizzati indagando su quelli che sono vistosamente di manica troppo larga, sarebbe certamente possibile con semplici controlli automatici, tipo quelli che già si fanno nel caso di prescrizioni eccessive
e così via
qui mi pare che nessuno sia un grande statista (come prodi, per esempio), al massimo cazzeggiamo e facciamo ipotesi da bar, nei ministeri dovrebbe invece esserci gente (:stress:) in grado di trovare soluzioni per il problema
il fatto è che oggi queste non si cercano per non scontentare un certo elettorato, i tempi della famigerata caccia brunettiana ai fannulloni sono ormai distantissimi
Edward Green
07-07-17, 17:35
Qualcuno postò le parole del gran capo e poi cancellò:
https://www.nextquotidiano.it/matteo-renzi-cancella-post/
http://i.imgur.com/VaDpoMi.jpg
:rotfl: :rotfl: :rotfl:
Non è solo la lobby dei medici il problema
C'è una tendenza a denunciare il dutur per qualsiasi cosa. Tanto in un modo o nell'altro qualche migliaio di euro lo tirano su.
Imho si torna sempre al punto di prima: giustizia che funziona alla cazzo di cane.
Non so se qualcuno ha seguito la storia di Contrada, da poco assolto.
Quanti anni di carcere si è fatto?
Una cosa scandalosa
iWin uLose
07-07-17, 19:51
ma i mezzi diagnostici non esistono più?
Non sono mai esistiti, per certe patologie lievi con sintomi non obiettivabili. E' per questo tipo di patologie che i medici propongono l'autocertificazione (fino a tre giorni).
E' vero che sono una lobby, ma devo ammettere che oggi si trovano nella condizione in cui se non danno i giorni di mutua rischiano di finire rovinati da qualche tribunale (qualora un lavoratore veramente malato sia costretto ad andare a lavorare e combini poi qualche casino), se invece li danno vengono additati come complici degli assenteisti.
Dal punto di vista dei lavoratori invece non cambierebbe assolutamente niente (se non eventualmente in peggio, visto che ora hai il certificato del medico, se passasse la proposta invece dovresti autocertificare), tanto se dichiari quel genere di malesseri i giorni te li danno comunque in automatico, anzi talvolta anche più di tre.
Ma invece perché non aboliamo direttamente la malattia per legge?
Quelli di Confindustria sarebbero d'accordo :snob:
come già detto: non esiste onesto/disonesto per categoria. In più spesso non esiste il padrone visto che alcune tra le sentenze più assurde sono a favore degli statali.
E' proprio la magistratura che a volte si muove in modo, diciamo, "strano"
#magistraturademocratica :roll:
che i magistrati difendano i lavoratori (ossimoro) è storia vecchia
il mio capo mi raccontò questa
Per 20 anni difese una notissima società di vendite per corrispondenza, la quale ovviamente aveva centinaia e centinaia di impiegati ed operai ed avendo diversi magazzini si avvaleva anche di una serie di guardie giurate tutte regolamente assunte. In uno di questi magazzini faceva la notte il dipendente Esposito. Vicino all'ingresso era solito avvicinarsi, di giorno, un cane randagio, che alcuni dipendenti avevano preso in simpatia e cui davano da mangiare di tanto in tanto; una notte l'Esposito, mentre sta nella sua guardiola, sente vicino alla recinzione un singolare tramestio, si insospettisce, esce a pistola spianata e spara alcuni colpi, avvertendo che qualcuno scappa; l'indomani, mentre i dipendenti sono in pausa, non vedono arrivare il cane e, preoccupatisi, se ne escono, attraversano la strada e nel capo al di là trovano il cane ucciso da un colpo di pistola.
Il fatto viene riferito al Direttore Amministrativo, il quale fa qualche ricerca, interroga i dipendenti, chiama l'Esposito, lo interroga ed alla fine gli contestta di avere usato una pistola a sproposito e lo licenzia per giusta causa. Ovviamente il licenziamento viene impugnato sul presupposto che non c'era prova che l'Esposito avesse sparato, tantomeno al cane. La causa viene assegnata ad una giovane pretore della sezione lavoro del Tribunale di Milano, in seno alla sezione uno dei 2/3 magistrati di destra/non schierati, quando in sezione ce nerano almeno 8/9 apertamente di sinistra (pretori d'assalto); questa istruisce la causa, sente qualche testimone, fa discutere la causa, si ritira un attimo e poi fa rientrare in aula gli avvocati (il mio capo per la ditta, quello del sindacato per l'Esposito) e l'Esposito, che pure era presente, si alza e legge il dispositivo: accoglie il ricorso, ordina la reintegrazione, ordina il pagamento degli arretrati, condanna la ditta alle spese. Poi appoggia il foglio del dispositivo, alza lo sgardo, punta il dito verso l'Esposito e gli dice: "Esposito, la prossima volta, la pistola la lasci a casa. Buongiorno".
Non sono mai esistiti, per certe patologie lievi con sintomi non obiettivabili. E' per questo tipo di patologie che i medici propongono l'autocertificazione (fino a tre giorni).
E' vero che sono una lobby, ma devo ammettere che oggi si trovano nella condizione in cui se non danno i giorni di mutua rischiano di finire rovinati da qualche tribunale (qualora un lavoratore veramente malato sia costretto ad andare a lavorare e combini poi qualche casino), se invece li danno vengono additati come complici degli assenteisti.
Dal punto di vista dei lavoratori invece non cambierebbe assolutamente niente (se non eventualmente in peggio, visto che ora hai il certificato del medico, se passasse la proposta invece dovresti autocertificare), tanto se dichiari quel genere di malesseri i giorni te li danno comunque in automatico, anzi talvolta anche più di tre.
Onestamente sono d'accordo...
che i magistrati difendano i lavoratori (ossimoro) è storia vecchia
il mio capo mi raccontò questa
Per 20 anni difese una notissima società di vendite per corrispondenza, la quale ovviamente aveva centinaia e centinaia di impiegati ed operai ed avendo diversi magazzini si avvaleva anche di una serie di guardie giurate tutte regolamente assunte. In uno di questi magazzini faceva la notte il dipendente Esposito. Vicino all'ingresso era solito avvicinarsi, di giorno, un cane randagio, che alcuni dipendenti avevano preso in simpatia e cui davano da mangiare di tanto in tanto; una notte l'Esposito, mentre sta nella sua guardiola, sente vicino alla recinzione un singolare tramestio, si insospettisce, esce a pistola spianata e spara alcuni colpi, avvertendo che qualcuno scappa; l'indomani, mentre i dipendenti sono in pausa, non vedono arrivare il cane e, preoccupatisi, se ne escono, attraversano la strada e nel capo al di là trovano il cane ucciso da un colpo di pistola.
Il fatto viene riferito al Direttore Amministrativo, il quale fa qualche ricerca, interroga i dipendenti, chiama l'Esposito, lo interroga ed alla fine gli contestta di avere usato una pistola a sproposito e lo licenzia per giusta causa. Ovviamente il licenziamento viene impugnato sul presupposto che non c'era prova che l'Esposito avesse sparato, tantomeno al cane. La causa viene assegnata ad una giovane pretore della sezione lavoro del Tribunale di Milano, in seno alla sezione uno dei 2/3 magistrati di destra/non schierati, quando in sezione ce nerano almeno 8/9 apertamente di sinistra (pretori d'assalto); questa istruisce la causa, sente qualche testimone, fa discutere la causa, si ritira un attimo e poi fa rientrare in aula gli avvocati (il mio capo per la ditta, quello del sindacato per l'Esposito) e l'Esposito, che pure era presente, si alza e legge il dispositivo: accoglie il ricorso, ordina la reintegrazione, ordina il pagamento degli arretrati, condanna la ditta alle spese. Poi appoggia il foglio del dispositivo, alza lo sgardo, punta il dito verso l'Esposito e gli dice: "Esposito, la prossima volta, la pistola la lasci a casa. Buongiorno".
:stress:
Edward Green
08-07-17, 09:23
Non so se qualcuno ha seguito la storia di Contrada, da poco assolto.
Quanti anni di carcere si è fatto?
Una cosa scandalosa
Contrada non è stato assolto nel merito (i contatti con i mafiosi ce li aveva). E' stato assolto perchè una sentenza europea ha avuto effetto in Italia, e quindi si è scatenato il caos sul reato di concorso esterno. Con possibili conseguenze funeste: https://www.ilfattoquotidiano.it/2017/07/07/mafia-dopo-la-sentenza-contrada-esultano-i-colletti-bianchi-di-cosa-nostra-legale-dellutri-precedente-importante/3714489/
E' la dimostrazione che la giustizia italiana è solo un immenso caos.
L’errore dei giuristi italiani alla Cedu – Un principio che i giudici di Strasburgo hanno potuto estendere al caso Contrada solo grazie a un errore dei rappresentati dello Stato Italiano, i giuristi Ersilia Spatafora e Paola Accardo. Tra le loro osservazioni, infatti, i due rappresentanti del nostro ministero degli Esteri non hanno obiettato nulla sulla premessa dei giudici di Strasburgo, che definiva il concorso esterno come “creazione della giurisprudenza“. E invece il reato di concorso esterno ha “un’origine normativa“, perché scaturisce dalla combinazione tra la norma incriminatrice (l’articolo 416 bis) e l’articolo 110 che prevede il concorso nei i vari reati. Senza quella contestazione di merito, quindi, la Cedu ha potuto facilmente condannare l’Italia per il caso Contrada ravvisando la violazione dell’articolo 7 della Convenzione Europea. Un vero e proprio “autogol” dei giuristi italiani, come lo ha definito Luigi Ferrarella sul Corriere della Sera il 12 agosto del 2015.
:facepalm: :facepalm:
A questo punto, mi spiace, ma serve una completo rogo dei codici civili e penali, oltre che un abbattimento di questo sistema inefficiente.
Edward Green
08-07-17, 09:34
Pure la Boldrini...
https://scontent-mxp1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/19875399_793668990806853_2601209782072522508_n.jpg ?oh=40112a1f823b88a3c6dcd598b5123049&oe=5A03C0AE
Cambio di rotta eh... :rotfl: :rotfl: :rotfl:
beh oddio. Ilfatto tende a far polemica, spesso non raccontando tutto :asd:
Al momento vado di fretta e cerco di essere sintetico.
E' vero che il concorso esterno in ass. Mafiosa, contrariamente a quanto ritenuto da molti, ha un fondamento normativo nel combinato ex 110-416bis.
Però è una norma incriminatrice di origine pretoria, nel senso che è frutto di una interpretazione (molto) estensiva delle predette disposizioni.
In breve, la giurisprudenza penale italiana ha "esteso" l'area del penalmente rilevante, non prescindendo dal contenuto delle disposizioni.
Ora, nel caso Contrada il problema si è posto laddove i fatti di cui era accusato erano PRECEDENTI non all'entrata in vigore delle disposizioni violate, ma della interpretazione estensiva.
Nel diritto penale non si può essere condannati per un fatto che non costituiva reato al momento in cui è stato commesso.
Problema: Come si atteggia il principio di legalità con le ipotesi di interpretazione estensiva? Questa è una nuova incriminazione?
Per la giurisprudenza italiana: No, non è una nuova incriminazione atteso che è una interpretazione che, benché nuova, opera riferimento ad una disposizione vigente. Quindi Contrada---> Condannato.
Giurisprudenza Edu: Si. Benché non sia una nuova incriminazione strictu sensu, è comunque una estensione dell'area di rilievo penale. Il reo nel porre in essere la condotta, non poteva avere cognizione del futuro mutamento giurisprudenziale. Di fatto il suo comportamento, al tempo in cui l'ha posto in essere, per lui, era privo di rilievo penale-----> Violazione del principio di legalità sostanziale, non può essere condannato.
Questo in estrema sintesi. Io sposterei tutto nel topic sulla giustizia, al limite pomeriggio scrivo meglio :sisi:
Pure la Boldrini...
https://scontent-mxp1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/19875399_793668990806853_2601209782072522508_n.jpg ?oh=40112a1f823b88a3c6dcd598b5123049&oe=5A03C0AE
Cambio di rotta eh... :rotfl: :rotfl: :rotfl:
si stanno riposizionando tutti perché prevedono che l'inculata è vicina :asd:
e questa la cosa più preoccupante :bua:
- - - Aggiornato - - -
beh oddio. Ilfatto tende a far polemica, spesso non raccontando tutto :asd:
Al momento vado di fretta e cerco di essere sintetico.
E' vero che il concorso esterno in ass. Mafiosa, contrariamente a quanto ritenuto da molti, ha un fondamento normativo nel combinato ex 110-416bis.
Però è una norma incriminatrice di origine pretoria, nel senso che è frutto di una interpretazione (molto) estensiva delle predette disposizioni.
In breve, la giurisprudenza penale italiana ha "esteso" l'area del penalmente rilevante, non prescindendo dal contenuto delle disposizioni.
Ora, nel caso Contrada il problema si è posto laddove i fatti di cui era accusato erano PRECEDENTI non all'entrata in vigore delle disposizioni violate, ma della interpretazione estensiva.
Nel diritto penale non si può essere condannati per un fatto che non costituiva reato al momento in cui è stato commesso.
Problema: Come si atteggia il principio di legalità con le ipotesi di interpretazione estensiva? Questa è una nuova incriminazione?
Per la giurisprudenza italiana: No, non è una nuova incriminazione atteso che è una interpretazione che, benché nuova, opera riferimento ad una disposizione vigente. Quindi Contrada---> Condannato.
Giurisprudenza Edu: Si. Benché non sia una nuova incriminazione strictu sensu, è comunque una estensione dell'area di rilievo penale. Il reo nel porre in essere la condotta, non poteva avere cognizione del futuro mutamento giurisprudenziale. Di fatto il suo comportamento, al tempo in cui l'ha posto in essere, per lui, era privo di rilievo penale-----> Violazione del principio di legalità sostanziale, non può essere condannato.
Questo in estrema sintesi. Io sposterei tutto nel topic sulla giustizia, al limite pomeriggio scrivo meglio :sisi:
Interpretazione estensiva o analogica? :asd:
inculata = perdere la poltrona
mica altro , eh :asd:
Pure la Boldrini...
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Cambio di rotta eh... :rotfl: :rotfl: :rotfl:
È uno scherzo? Cioè, l'ha scritto sul serio?
È uno scherzo? Cioè, l'ha scritto sul serio?
Si, e vedessi i commenti al post :bua:
Riguardo ai giorni di malattia, farei qualcosa di diverso. Invece di pagare al 100% qualsiasi malattia fin dal primo giorno, fisserei una quota pari al 75/80%, quantomeno per patologie non gravi e poco durature. In questo modo prima di dichiararti malato a cazzo ci pensi due volte... oltretutto, va considerato che anche se prendi meno soldi li prendi senza fare un cazzo e senza spendere denaro per il carburante/parcheggio/salcazzo.
Dico questo perché certi malesseri, specialmente quelli piccoli, sono effettivamente non confutabili.
- - - Aggiornato - - -
Si, e vedessi i commenti al post :bua:
Aspetta che vado a prendere i popcorn :rotfl:
Riguardo ai giorni di malattia, farei qualcosa di diverso. Invece di pagare al 100% qualsiasi malattia fin dal primo giorno, fisserei una quota pari al 75/80%, quantomeno per patologie non gravi e poco durature. In questo modo prima di dichiararti malato a cazzo ci pensi due volte... oltretutto, va considerato che anche se prendi meno soldi li prendi senza fare un cazzo e senza spendere denaro per il carburante/parcheggio/salcazzo.
Dico questo perché certi malesseri, specialmente quelli piccoli, sono effettivamente non confutabili.
Poi ovviamente lamentiamoci di quelli che vanno al lavoro malati perchè possono infettare gli altri. :snob:
È uno scherzo? Cioè, l'ha scritto sul serio?
Link diretto: https://twitter.com/lauraboldrini/status/883412171258023938
L'ha scritto lo staff (s), lei non si sporca le mani sulla tastiera.
Riguardo ai giorni di malattia, farei qualcosa di diverso. Invece di pagare al 100% qualsiasi malattia fin dal primo giorno, fisserei una quota pari al 75/80%, quantomeno per patologie non gravi e poco durature. In questo modo prima di dichiararti malato a cazzo ci pensi due volte... oltretutto, va considerato che anche se prendi meno soldi li prendi senza fare un cazzo e senza spendere denaro per il carburante/parcheggio/salcazzo.
Dico questo perché certi malesseri, specialmente quelli piccoli, sono effettivamente non confutabili.
- - - Aggiornato - - -
Aspetta che vado a prendere i popcorn :rotfl:
Così punisci anche chi sta male davvero. Allora meglio dire che la malattia è tutta a carico del lavoratore, così l'effetto deterrente è pieno, in tesi.
https://www.youtube.com/watch?v=E7QePDmPHfk&feature=youtu.be
ascoltate tutto, specie il delirio finale.
Sta buono :chebotta: nella mia compagnia è tutto sulle spalle del lavoratore, e senza stipendio minimo mensile è una cosa che non augurerei neanche al mio peggior nemico.
Un mio collega ha dovuto subire un operazione al ginocchio, ne avrà per 3 mesi e per tutto questo tempo non avrà un soldo di stipendio, e non un giorno di malattia pagato :nono:
Pure la Boldrini...
https://scontent-mxp1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/19875399_793668990806853_2601209782072522508_n.jpg ?oh=40112a1f823b88a3c6dcd598b5123049&oe=5A03C0AE
Cambio di rotta eh... :rotfl: :rotfl: :rotfl:
Se commento riprendo un ban settimanale per minacce di morte a terzi più uno settimanale per offese multiple più due per bestemmie.
Inviato dal mio LG-D855
che vi stupite? è la solita velocità di pensiero dei sinistri :asd:, anzi, questa volta hanno fatto relativamente presto ad arrivare a capire, di solito il gap va da venti a cinquant'anni :asd:
che vi stupite? è la solita velocità di pensiero dei politici :asd:, anzi, questa volta hanno fatto relativamente presto ad arrivare a capire, di solito il gap va da venti a cinquant'anni :asd:
Fixed
iWin uLose
09-07-17, 07:46
Riguardo ai giorni di malattia, farei qualcosa di diverso. Invece di pagare al 100% qualsiasi malattia fin dal primo giorno, fisserei una quota pari al 75/80%, quantomeno per patologie non gravi e poco durature. In questo modo prima di dichiararti malato a cazzo ci pensi due volte
Nel pubblico è già così. Fino a dieci giorni, prendi solo lo stipendio base, viene sospesa qualsiasi indennità che spesso in proporzione incide anche più delle percentuali che hai scritto tu.
FixedOK, diciamo: dei politici sinistri :asd:
hai presente ieri? "avanti popppolo", la "volontà popolare", la "grahhhande manifestazione popppolare", i "cappittalistih grassi e i borghesih obesi!" (parole pronunciate con estremo disprezzo), uova marce sulle impellicciate alla prima della scala, "il nano di arcore controlla la tv e manipola il consensoh!" ecc...
oggi:
"abbiamo una bancah!" (in realtà tutte), "gli altri sono polulistih!!!!!!!!!", palco d'onore alla prima della scala, spiaggia riservata a capalbio (ma senza immigrati), occupazione di tutti i giornali e di tutte le televisioni (in parte perfino di mediaset) ecc. :asd:
magari, tra vent'anni e dopo una bella serie di batoste elettorali, si renderanno conto che non esistono solo le élite sociali ed economiche ma anche i normali poveracci che prendono il tram in orari antelucani per andare a lavorare
e forse cominceranno a maturare qualche dubbio, ma diamogli un po' di tempo, poracci :asd3:
OK, diciamo: dei politici sinistri :asd:
hai presente ieri? "avanti popppolo", la "volontà popolare", la "grahhhande manifestazione popppolare", i "cappittalistih grassi e i borghesih obesi!" (parole pronunciate con estremo disprezzo), uova marce sulle impellicciate alla prima della scala, "il nano di arcore controlla la tv e manipola il consensoh!" ecc...
oggi:
"abbiamo una bancah!" (in realtà tutte), "gli altri sono polulistih!!!!!!!!!", palco d'onore alla prima della scala, spiaggia riservata a capalbio (ma senza immigrati), occupazione di tutti i giornali e di tutte le televisioni (in parte perfino di mediaset) ecc. :asd:
magari, tra vent'anni e dopo una bella serie di batoste elettorali, si renderanno conto che non esistono solo le élite sociali ed economiche ma anche i normali poveracci che prendono il tram in orari antelucani per andare a lavorare
e forse cominceranno a maturare qualche dubbio, ma diamogli un po' di tempo, poracci :asd3:
Guarda a mio parere tutti quelli che sono in Parlamento andrebbero presi a calci in culo (chi più chi meno) dalla signora realtà...non parlo del sapere il prezzo del litro di latte ma da capire che la realtà in cui vivono è ben diversa...
Mi hanno dato un aumento di 25 euro sul lordo, il netto è calato di 2 euro...comincio ad essere parecchio incazzato...e questi che si preoccupano del cuneo fiscale delle aziende...non hanno ancora capito che possiamo avere tutte le aziende di questo mondo ma se la gente non spende le aziende in un paese come l'Italia che è molto legato al mercato interno non ripartirà mai...
fortuna che ora le risorse rimetteranno l'italia a posto con il loro lavoro :tsk:
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170709/82ce09292113c8731d2131fa2e646a78.jpg
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Tanto se ci prova il culo lospanano a noi tutti lui o è gay e gli piace o è immune per qualche magheggio...
Comunque vorrei spezzare una lancia sulla lungimiranza e la furbizia dei politici italiani...
In maniera regolare scopriamo che tanti problemi (migranti, fiscal compact, regole/inculate varie) sono tutte state fortemente cercate/volute dai politici/parlamentari europei in carica in quel momento pensando di essere furbi e/o poterne ricavare vantaggio invece puntualmente si sono rivelate della inculate memorabili sarà che sono loro incapaci o sono gli altri cattivi che si prendono gioco di una massa di incapaci ?
Necronomicon
09-07-17, 19:21
O forse sono cose decise da chi ha vantaggio a depauperare la popolazione
Non ci vuole mica tanto, basta alzare le tasse.
ma il limite non era il 3?
ma il limite non era il 3?
Si ma deve continuare a scendere fino ad essere a 0 in modo da annullare il deficit.
ma il limite non era il 3?
gli stati devono guadagnare, mica perdere, è questo che prevede l'UE :asd:
Guarda a mio parere tutti quelli che sono in Parlamento andrebbero presi a calci in culo (chi più chi meno) dalla signora realtà...non parlo del sapere il prezzo del litro di latte ma da capire che la realtà in cui vivono è ben diversa...sì
Mi hanno dato un aumento di 25 euro sul lordo, il netto è calato di 2 euro...comincio ad essere parecchio incazzato...e questi che si preoccupano del cuneo fiscale delle aziende...non hanno ancora capito che possiamo avere tutte le aziende di questo mondo ma se la gente non spende le aziende in un paese come l'Italia che è molto legato al mercato interno non ripartirà mai...
scusami, ma quello dei 2 euro mi sembra un dettaglio irrilevante...è che, se il tuo datore di lavoro fa il furbo, nell'italia del 2017 devi stare zitto visto che un altro posto non lo trovi più
il problema è un altro, ossia "è il cane che si morde la coda"
sono anni che fottono l'imprenditoria con un carico fiscale rapace, burocrazia corrotta e persecutoria, giustizia folle, adempimenti demenziali e insostenibili, sindacalismetto meschino e spesso disonesto ecc. ecc.
e poi: "sono tutti evasorih!" :smugranking:
certo che che ce sono tanti, anzi troppi, ma peccato che queste tragiche condizioni non risolvono ma anzi finiscono per far fallire (o espatriare) anche i migliori
progressivamente si è consumato un tessuto che fu la nostra ricchezza e il nostro vanto, i posti di lavoro stanno svanendo e con lui il potere contrattuale dei lavoratori
e nel frattempo in cina (e in tanti altri posti) fanno come gli pare, con costi e oneri infinitesimali, così, alla fine, le imprese sono strangolate e i primi a pagare sono, guarda un po', i dipendenti, giusto quelli che approvano certe politiche vessatorie (ricordate la lotta di classe?)
e, al punto in cui siamo, non so come si potrebbe stabilire un circolo virtuoso (come quello che l'italia visse negli anni '60 e '80 e un pochino agli inizi di questo millennio...guarda caso, senza il pd al potere), anche allora tutti si lamentavano, ma il benessere continuava ad allargarsi a fasce sempre più ampie di popolazione
Non ci vuole mica tanto, basta alzare le tasse.CVD :asd:
sì
scusami, ma quello dei 2 euro mi sembra un dettaglio irrilevante...è che, se il tuo datore di lavoro fa il furbo, nell'italia del 2017 devi stare zitto visto che un altro posto non lo trovi più
il problema è un altro, ossia "è il cane che si morde la coda"
sono anni che fottono l'imprenditoria con un carico fiscale rapace, burocrazia corrotta e persecutoria, giustizia folle, adempimenti demenziali e insostenibili, sindacalismetto meschino e spesso disonesto ecc. ecc.
e poi: "sono tutti evasorih!" :smugranking:
certo che che ce sono tanti, anzi troppi, ma peccato che queste tragiche condizioni non risolvono ma anzi finiscono per far fallire (o espatriare) anche i migliori
progressivamente si è consumato un tessuto che fu la nostra ricchezza e il nostro vanto, i posti di lavoro stanno svanendo e con lui il potere contrattuale dei lavoratori
e nel frattempo in cina (e in tanti altri posti) fanno come gli pare, con costi e oneri infinitesimali, così, alla fine, le imprese sono strangolate e i primi a pagare sono, guarda un po', i dipendenti, giusto quelli che approvano certe politiche vessatorie (ricordate la lotta di classe?)
e, al punto in cui siamo, non so come si potrebbe stabilire un circolo virtuoso (come quello che l'italia visse negli anni '60 e '80 e un pochino agli inizi di questo millennio...guarda caso, senza il pd al potere), anche allora tutti si lamentavano, ma il benessere continuava ad allargarsi a fasce sempre più ampie di popolazione
CVD :asd:
L'aumento è da contratto nazionale e sono le varie tasse contribuzione che sono salite
L'aumento è da contratto nazionale e sono le varie tasse contribuzione che sono saliteCVD al quadrato! :muaha:
sì
scusami, ma quello dei 2 euro mi sembra un dettaglio irrilevante...è che, se il tuo datore di lavoro fa il furbo, nell'italia del 2017 devi stare zitto visto che un altro posto non lo trovi più
il problema è un altro, ossia "è il cane che si morde la coda"
sono anni che fottono l'imprenditoria con un carico fiscale rapace, burocrazia corrotta e persecutoria, giustizia folle, adempimenti demenziali e insostenibili, sindacalismetto meschino e spesso disonesto ecc. ecc.
e poi: "sono tutti evasorih!" :smugranking:
certo che che ce sono tanti, anzi troppi, ma peccato che queste tragiche condizioni non risolvono ma anzi finiscono per far fallire (o espatriare) anche i migliori
progressivamente si è consumato un tessuto che fu la nostra ricchezza e il nostro vanto, i posti di lavoro stanno svanendo e con lui il potere contrattuale dei lavoratori
e nel frattempo in cina (e in tanti altri posti) fanno come gli pare, con costi e oneri infinitesimali, così, alla fine, le imprese sono strangolate e i primi a pagare sono, guarda un po', i dipendenti, giusto quelli che approvano certe politiche vessatorie (ricordate la lotta di classe?)
e, al punto in cui siamo, non so come si potrebbe stabilire un circolo virtuoso (come quello che l'italia visse negli anni '60 e '80 e un pochino agli inizi di questo millennio...guarda caso, senza il pd al potere), anche allora tutti si lamentavano, ma il benessere continuava ad allargarsi a fasce sempre più ampie di popolazione
CVD :asd:
Scusami, ma col cazzo che sono i dipendenti i primi a pagare. Sono i professionisti.
E non tirare fuori il nero, perché non tutti possono farlo.
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Per fare cosa?
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Per fare cosa?
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Il ponte sullo stretto !!!!
Scusami, ma col cazzo che sono i dipendenti i primi a pagare. Sono i professionisti.
E non tirare fuori il nero, perché non tutti possono farlo.this, i datori di lavoro in genere, ma rispondevo a uno che fa lavoro dipendente
e poi dillo a me che ho la disgrazia di essere un autonomo! :timifag:
comunque, quando è arrivato monti, la prima cosa che ho dovuto fare è stato lasciare a casa un collaboratore part time e, in effetti, è stata più un rovello mio che suo (aveva ancora il papà che lo manteneva e tanta voglia di godersi l'età)
Tanto se ci prova il culo lospanano a noi tutti lui o è gay e gli piace o è immune per qualche magheggio...
Comunque vorrei spezzare una lancia sulla lungimiranza e la furbizia dei politici italiani...
In maniera regolare scopriamo che tanti problemi (migranti, fiscal compact, regole/inculate varie) sono tutte state fortemente cercate/volute dai politici/parlamentari europei in carica in quel momento pensando di essere furbi e/o poterne ricavare vantaggio invece puntualmente si sono rivelate della inculate memorabili sarà che sono loro incapaci o sono gli altri cattivi che si prendono gioco di una massa di incapaci ?
I nostri politici sono geneticamente incapaci di pensare a medio/lungo termine.
pensare a medio lungo termine significa pensare alla nazione, quindi sei facista
Per fare cosa?
Per i negri bisognosi.
pensare a medio lungo termine significa pensare alla nazione, quindi sei facista
Dimenticavo...
:snob:
pensare a medio lungo termine significa pensare alla nazione, quindi sei facista
:asd:
Scusatemi ma Renzi ancora ha il coraggio di fare dichiarazioni pubbliche?
Una persona normale sarebbe sparita per sempre dopo le figure fatte
Scusatemi ma Renzi ancora ha il coraggio di fare dichiarazioni pubbliche?
Una persona normale sarebbe sparita per sempre dopo le figure fatte
End, per una volta, fai un commento che aggiunga qualcosa anziché il solito lamento.
:bua:
I nostri politici sono geneticamente incapaci di pensare .
Reality fix
Inviato dal mio LG-D855
pensare a medio lungo termine significa pensare alla nazione, quindi sei facista
Purtroppo this, che muoiano male tutti i "buonisti a tutti i costi".
Inviato dal mio LG-D855
I nostri politici sono geneticamente incapaci di pensare a medio/lungo termine.
Appunto il mio spezzare una lancia era o sarcastico oppure implicava a che la lancia gliela spezzavo in testa...
Per il nostro politico medio pensare a lunghissimo termine è il giorno dell'approvazione della finanziaria pensare a come coprire i buchi creati con la manovrina di aprile.
A breve termine è pensare a come non pagare il caffè alla buvette da lì a 10 minuti...
Necronomicon
10-07-17, 20:26
Ho seguito vagamente i tg in questi giorni e forse ho capito male... La ricetta di Renzi è alzare il deficit al 2.9% annuo?
Ho seguito vagamente i tg in questi giorni e forse ho capito male... La ricetta di Renzi è alzare il deficit al 2.9% annuo?
Si e farci spanare il culo subito dopo...
Si e farci spanare il culo subito dopo...
Padoan e calenda l'hanno sfanculato subito. Si vede che un pochino al loro culo ci tengono
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Edward Green
11-07-17, 00:44
La risposta di Sofri a Renzi: http://www.wittgenstein.it/2017/07/10/renzi-immigrazione/
Due pensieri agli estremi, che per me sono entrambi nobili e legittimi, se sinceri.
Uno è quello che ritiene che nessuno di noi sette miliardi abbia nessun diritto in più degli altri di vivere e muoversi in ogni luogo del mondo, se rispetta le regole condivise in quei luoghi. E che agli italiani – per fare un esempio – sia capitata la fortuna di nascere in un paese piuttosto ricco, democratico e sicuro: ed è una fortuna, non un diritto, quasi tutti noi non abbiamo fatto niente per rivendicarne il merito o le pretese. Potevamo nascere in Corea del Nord o in Nigeria o in Siria. E da questa opinione – piuttosto fondata, direi – discende che nessuno abbia il diritto di tenere fuori da qualunque pubblico metro quadro d’Italia nessuno, e che ogni umano che lo occupi debba avere gli stessi diritti (volendo, se parliamo di cosa è “giusto”, sarebbe persino più giusto che della sanità pubblica italiana beneficiasse ora per un po’ un signore del Sudan, al posto mio).
Il secondo approccio è quello di chi ritiene che si debbano avere degli obiettivi pragmatici e realistici e una visione lungimirante per il bene di tutti gli umani di cui sopra. È un approccio diffuso in molti contesti, che prende atto delle condizioni di fatto non modificabili a breve e ci fa i conti per ottenere il meglio (qualche settimana fa sul Foglio Carlo Cottarelli lo ha spiegato con l’esempio delle corsie in autostrada: gli italiani non staranno mai su quella più a destra, prendiamone atto e autorizziamo il sorpasso a destra) nei fatti anche scendendo a compromessi sui principi. Perché attenendosi ai principi, paradossalmente, i risultati possono essere peggiori fino a che non sono condivisi a sufficienza.
È quello che sta succedendo in molte parti del mondo: le politiche basate anche molto parzialmente sul buon principio enunciato sopra hanno generato delle migrazioni che tantissime persone in molte parti del mondo hanno vissuto come inaccettabili, pericolose, paurose. Quelle persone hanno quasi sempre torto, o sono molto egoiste: ma i fatti sono questi, e sono estesi abbastanza da non poterli sopravvalutare. Il risultato sono stati movimenti xenofobi in crescita di consensi, arrivati vicini al potere, presidenti degli Stati Uniti eletti perché annunciano muri, Regni Uniti che escono dall’Europa, razzismi sdoganati da leader politici furbastri, violenze e discriminazioni eseguite e quotidiane. Con conseguenze pericolose e controproducenti per molti degli stessi migranti e per i loro futuri. Molte analisi sostengono che i peggiori scenari di cui discute in questi anni il mondo abbiano come fattore rilevantissimo o prioritario le migrazioni. Insomma, qualcosa non sta funzionando, a dir poco.
Sofri ha una visione leggermente idealistica del mondo :asd:
Ripeto, le persone che pensano l’una o l’altra cosa hanno buone ragioni, eventualmente discutibili ma benintenzionate. Ma la quasi totalità di noi – parlo dei buoni, non pensate a Salvini – si pone in un punto variabile tra l’uno e l’altro estremo: cercando di trovare una sintesi alle molte contraddizioni di una questione che è semplice solo se si deve dire da che parte si sta di una linea.
Diffidare sempre di chi si professa "buono"...
Padoan e calenda l'hanno sfanculato subito. Si vede che un pochino al loro culo ci tengono
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Più che altro perché continuare a fare debiti non è il modo di andare avanti... perché al momento se non sbaglio abbiamo avuto più miliardi (virtuali) dalla flessibilità che dalla SR...incibque anni.
O si decidono a rimettere in sesto quella spesa che nonostante tutto continua ad aumentare a ritmi ridicoli per essere un bilancio sotto SR oppure appena andrà via padoan dal ministero dell'economia alla prossima richiesta di flessibilità mi immagino schauble che dirà
NAIN NAIN NAIN
visto che alla fine sembra essere lui a comandare la baracca...
per fare la vera SR bisogna tagliare le pensioni che stiamo già erogando (cit. Cottarelli)
capisci bene che è IMPOSSIBRU :asd:
Io taglierei direttamente i pensionati.
Inviato dal mio LG-D855
Io taglierei direttamente i pensionati.
Inviato dal mio LG-D855tra qualche anno (spero molti) cambierai idea :bua:
tra qualche anno (spero molti) cambierai idea :bua:
non prenderà una cippa, tra qualche anno.
né lui né noi :bua:
per fare la vera SR bisogna tagliare le pensioni che stiamo già erogando (cit. Cottarelli)
capisci bene che è IMPOSSIBRU :asd:
Comnciamo a rimettere ordine nel bilancio abbiamo mille mila voci di bilancio che si dividono in mille mila Rivoli a loro volta suddivisi in mille mila voci e mille mila rivoli.
Mettiamo in ordine in modo che un tipo di spesa sia in capo ad una sola voce poi magari avrà un miliardo di sottovoci diverse ma almeno sapremo il totale speso.
Ad oggi la mia impressione è che per molte cose ci siano più voci di bilancio rendendo di fatto impossibile sapere quanto si spende per cosa.
Se si facesse un bilancio come si deve in cui si capisce la situazione vera, vuoi dire che su oltre 800 mld annui di spesa non si trova l'1% di risparmi ? (Ossia lo 0,5% di rapporto deficit/PIL?)
In 5 anni hanno fatto SR per 30 mld totali e spesso questi soldi sono finiti in nuove spese.
Parlavano che siamo il paese con più agevolazioni fiscali attive ( come numero non come valore) ma ridurre della metà a parità di valore è così difficile? Tanti meccanismi sono tutti o ne hai diritto per reddito o per stato di famiglia o per una spesa fatta che lo stato ti fa detrarre..
Ci sarebbe anche meno spazio per i furbastri perché sarebbe più semplice controllare...
Una buona cosa sarebbe eliminare un po' di agevolazioni e far detrarre una parte dell'IVA pagata vedresti gli incassi IVa salire perché il nero diminuirebbe e con i maggiori incassi finanzieresti la restituzione.
Io taglierei direttamente i pensionati.
Inviato dal mio LG-D855
Ok che noi la pensione non la vedremo mai e non ci dovrebbe toccare la cosa però io non rischierei...
tra qualche anno (spero molti) cambierai idea :bua:
La mia pensione sarà la bara. E molto probabilmente prima di andarci realmente, in pensione.
non prenderà una cippa, tra qualche anno.
né lui né noi :bua:
Appunto.
Al massimo un ceppo, in pieno sfintere. Ma quelli ormai ormai sono sdoganati, grazie alle lungimiranti menti dei politicanti
Inviato dal mio LG-D855
La risposta di Sofri a Renzi: http://www.wittgenstein.it/2017/07/10/renzi-immigrazione/
Sofri ha una visione leggermente idealistica del mondo :asd:
Diffidare sempre di chi si professa "buono"...
Nietzsche diceva che non andrebbe chiamato egoista chi ha cura dei propri interessi, ma l'altro che pretende che tu rinunci ai tuoi interessi in nome dei suoi.
Il quale, di norma, è la prima persona a lanciare accuse di egoismo quando gli altri non lo accontentano.
Lux, sant'iddio, le h :eek:
Inviato dal mio LG-D855
*RAGIONERIA DELLO STATO
Pa, dieci milioni di fatture ancora non pagate per 42 miliardi di euro
Il dato sulle fatture inevase nel 2016, per un valore di 41,7 miliardi, emerge dall’ultimo monitoraggio della Ragioneria generale. E riguarda il cuore del problema, perché le aziende che lavorano con gli enti locali sono molto più numerose di chi fornisce la Pa centrale
http://www.ilsole24ore.com/art/norme-e-tributi/2017-07-10/pagamenti-pa-10-milioni-fatture-ferme-210106.shtml
non prenderà una cippa, tra qualche anno.
né lui né noi :bua:guarda la bottiglia mezza piena: vuol dire che non invecchierà
*RAGIONERIA DELLO STATO
Pa, dieci milioni di fatture ancora non pagate per 42 miliardi di euro
Il dato sulle fatture inevase nel 2016, per un valore di 41,7 miliardi, emerge dall’ultimo monitoraggio della Ragioneria generale. E riguarda il cuore del problema, perché le aziende che lavorano con gli enti locali sono molto più numerose di chi fornisce la Pa centrale
http://www.ilsole24ore.com/art/norme-e-tributi/2017-07-10/pagamenti-pa-10-milioni-fatture-ferme-210106.shtmlpoi ci si domanda come mai l'economia è così stagnante
(ma certamente la colpa è degli evasori eh!)
essendo di Firenze ormai conosco bene Renzi, e in genere la cosa giusta è quella opposta a quella che dice lui.
E' quasi una comica, non ne azzecca una va contro la statistica. Anche per puro caso una giusta la dovrebbe azzeccare ogni tanto, invece no.
quesito: se pagate mediamente 800 miliardi l'anno, e pagate mediamente a 60 giorni (quando invece la scadenza di legge è a 30 giorni), quant'è l'inevaso automaticamente risultante?
risposta: è pari a circa 66 miliardi (non a caso la banca d'italia ne calcola 64, perchè i tempi medi di pagamento che ho dato sopra sono arrotondati).
ma si tratta di fatture che vengono saldate il mese dopo, non di debiti trattenuti ad libitum, come era in passato.
ah, per chi si chiedesse di chi è colpa, la colpa è di berlusconi, tremonti e del patto di stabilità da loro inventato: stiamo ancora lavorando per riprenderci da quel disastro (e molte delle clausole di salvaguardia inventate da quello stesso governo per scaricare i disastri su chi sarebbe venuto dopo ci sono ancora, rimandante di anno in anno da quelli successivi).
Lux, sant'iddio, le h :eek:
Inviato dal mio LG-D855
L'errore non è della luxa ma di Nietzsche.
E la prossima volta niente pm. Così impari
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quesito: se pagate mediamente 800 miliardi l'anno, e pagate mediamente a 60 giorni (quando invece la scadenza di legge è a 30 giorni), quant'è l'inevaso automaticamente risultante?
risposta: è pari a circa 66 miliardi (non a caso la banca d'italia ne calcola 64, perchè i tempi medi di pagamento che ho dato sopra sono arrotondati).
ma si tratta di fatture che vengono saldate il mese dopo, non di debiti trattenuti ad libitum, come era in passato.
ah, per chi si chiedesse di chi è colpa, la colpa è di berlusconi, tremonti e del patto di stabilità da loro inventato: stiamo ancora lavorando per riprenderci da quel disastro (e molte delle clausole di salvaguardia inventate da quello stesso governo per scaricare i disastri su chi sarebbe venuto dopo ci sono ancora, rimandante di anno in anno da quelli successivi).
Interessante punto di vista
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col vostro permesso faccio anch'io il benaltrista, a proposito di cose che devastano la vita delle persone e distruggono le speranze di ripresa:
http://www.repubblica.it/economia/2017/07/04/news/il_paese_dei_concorsi_infiniti_100_milioni_al_mese _di_spesa_e_i_ricorsi_sempre_in_agguato-169903374/?ref=RHPPLF-BH-I0-C8-P4-S1.8-T2
oggi peraltro c'è in concorso di magistratura, chissà quanti sono :asd:
Sicuro c'è una mia amica
Inviato dal mio LG-D855
quesito: se pagate mediamente 800 miliardi l'anno, e pagate mediamente a 60 giorni (quando invece la scadenza di legge è a 30 giorni), quant'è l'inevaso automaticamente risultante?
risposta: è pari a circa 66 miliardi (non a caso la banca d'italia ne calcola 64, perchè i tempi medi di pagamento che ho dato sopra sono arrotondati).
ma si tratta di fatture che vengono saldate il mese dopo, non di debiti trattenuti ad libitum, come era in passato.
ah, per chi si chiedesse di chi è colpa, la colpa è di berlusconi, tremonti e del patto di stabilità da loro inventato: stiamo ancora lavorando per riprenderci da quel disastro (e molte delle clausole di salvaguardia inventate da quello stesso governo per scaricare i disastri su chi sarebbe venuto dopo ci sono ancora, rimandante di anno in anno da quelli successivi).
ok però l'articolo si riferiva alle 10 mln di fatture arrivate l'anno scorso, e non ancora saldate.
Penso che e fossi fornitore della PA mi farei le slunghe a due mani se venissi pagato a 60gg :asd:
inoltre, riguardo la colpa di Berlusconi e del patto di stabilità, proprio l'articolo specifica:
La sfida non è semplice anche perché gli ultimi numeri si riferiscono a un anno, il 2016, nel quale era ormai uscito di scena il Patto di stabilità sempre invocato più o meno a proposito come l’ostacolo principale sulla strada verso un sistema normale di pagamenti alle imprese
:boh2:
secondo l'articolista del sole 24 ore semmai il problema è dovuto ad altro
Più che ai vincoli di finanza pubblica, allora, bisogna guardare alle difficoltà di cassa e soprattutto al diverso livello di efficienza amministrativa delle varie amministrazioni.
e all' indicatore sulla tempestività dei pagamenti dove si scoprono guarda caso delle belle cosucce
È una ricerca complicata e ricca di delusioni, perché non tutti rispettano l’obbligo, ma significativa: a Milano, per esempio, il Comune dice di cavarsela in media dopo 14,6 giorni dalla scadenza della fattura, mentre a Roma si sale a 55 giorni e a Napoli si schizza a 227,5 giorni medi. Sempre a Napoli, non va meglio ai fornitori dell’Asl n.1, che devono aspettare in media 257 giorni oltre i termini. Ci sono anche, rari, dei segni meno, cioè di indicatori negativi perché l’ente paga prima della scadenza: succede per esempio alla Regione Umbria (-25,7) o alla Lombardia (-22). Vedersi pagare il lavoro svolto, insomma, è questione anche di fortuna..
:bua:
Sicuro c'è una mia amica
Inviato dal mio LG-D855
idem una mia compagna di classe del liceo :sisi:
Future bocassini o titti parenti?
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e all' indicatore sulla tempestività dei pagamenti dove si scoprono guarda caso delle belle cosucce
sì, questo effetto ovviamente prescinde dal patto di stabilità (che bloccava i pagamenti solo dei comuni virtuosi: è vero che nel 2016 non c'è più, ma c'è ovviamente un pregresso che non si potrà sanare in un giorno, anche perchè adesso c'è il saldo entrate/uscite, e quindi molti comuni che prima potevano dare la colpa al patto di stabilità, oggi si vedono esposte in piazza le loro magagne a lungo termine :asd: ).
poi è chiaro che non è colpa solo di silvio, dai. per gli enti locali non virtuosi e in particolare le aziende sanitarie, da sempre si usa il meccanismo di anticipare la cassa per spendere più soldi di quelli che si hanno.
se tu hai un bilancio pari a 120 €, vuol dire che ogni mese ti trasferiscono 10 €, quindi se tu ritardi i pagamenti di un mese ti trovi in cassa 20 € invece di 10 e puoi spendere più soldi (di spesa corrente) di quelli previsti in bilancio. poi in sede di bilancio fai risultare crediti futuri in realtà inesigibili (ad es. le multe, o i rimborsi non pagati o i ticket non versati per le asl) che coprono virtualmente quelle spese (che invece sono certe) e ricominci. in questo modo, macinando ogni anno 10-40 giorni di appesantimento della cassa si sono create le situazioni imbarazzanti di cui si parla.
ciò tra l'altro si traduce in un costo aggiuntivo per il bilancio dello stato perchè nessuna impresa può aspettare così a lungo; così si cede(va) il credito ai factoring, apposite finanziarie che scontano subito una parte del credito (diciamo il 90%) per poi incassare il 100% quando la PA finalmente paga. ovvio che questo obbliga le imprese a tenere conto nei prezzi che fanno della "sovratassa factoring", risultando in un aumento delle spese della PA.
però si tratta di un problema che (per UNA volta :bua: ) bisogna dare atto al PD di aver affrontato e risolto in via pressochè definitiva, con la certificazione dei crediti (ideata nel 2012, attiva nel 2013 e dal 2014 monitoraggio sistematico dei pagamenti della PA). con la certificazione dei crediti un'impresa che ha 1 € di debito non pagato dalla PA (trascorsi i famosi 30 giorni), può utilizzarlo in compensazione nello F24 attraverso la certificazione, per fare "patta" con qualsiasi tributo (dall'IRES all'IRAP all'IMU sulle proprietà immobiliari fino alle assicurazioni INAIL).
poichè le imprese pagano l'IRES mensilmente, e per la certificazione occorrono 2-3 mesi, non c'è più nessuno che debba sopportare veramente più di 3-4 mesi per vedersi riconosciuto il proprio credito, perchè trascorso quel tempo lo utilizza in compensazione. le imprese che ancora si lamentano sono dunque quelle che nello F24 non hanno niente da versare (chi ha orecchie da intendere... :bua: ).
ovviamente per i piccoli imprenditori/professionisti la procedura di certificazione è comunque burocrazia, e siamo tutti d'accordo che sarebbe meglio se le PA pagassero in 30 gg e se il 30 ottobre non ti venisse chiesto il 101% di anticipo sull'irpef dell'anno dopo. d'altro canto tutti (quelli che vogliono capire) capiamo anche che per spendere 1 € nell'anno X, lo si deve avere incassato nell'anno X-1, altrimenti a bilancio non è effettivamente disponibile.
in media comunque la piattaforma ha certificato circa 40 miliardi l'anno da quando è a regime, un valore tutto sommato in linea con quello che viene stimato come debito scaduto.
PS: visto che siamo in vena di statistiche oggi sono usciti anche i dati ENEA sui meriti di prodi (come noto i suoi governi hanno introdotto entrambe le tipologie di detrazioni edilizie):
http://www.nextville.it/news/2903 e scusate se è poco :mibullo:
però si tratta di un problema che (per UNA volta :bua: ) bisogna dare atto al PD di aver affrontato e risolto in via pressochè definitiva,
ma, a dire dall'articolo parrebbe proprio di no, cito
"la Corte dei Conti ha detto che la Pubblica amministrazione centrale lo scorso anno è riuscita a smaltire il 59% dei debiti commerciali che ha contratto, una quota «per di più in riduzione rispetto agli anni precedenti".
certo si è data una boccata di ossigeno, ma c'hai voglia.
Ribadisco, si tratta di 42mld di fatture DELL'ANNO SCORSO non ancora evase, e non in scadenza a 60gg.
Tutte la belle paroline di Renzi su pellegrinaggi vari stanno facendo acqua, su
con la certificazione dei crediti (ideata nel 2012, attiva nel 2013 e dal 2014 monitoraggio sistematico dei pagamenti della PA). con la certificazione dei crediti un'impresa che ha 1 € di debito non pagato dalla PA (trascorsi i famosi 30 giorni), può utilizzarlo in compensazione nello F24 attraverso la certificazione, per fare "patta" con qualsiasi tributo (dall'IRES all'IRAP all'IMU sulle proprietà immobiliari fino alle assicurazioni INAIL).
poichè le imprese pagano l'IRES mensilmente, e per la certificazione occorrono 2-3 mesi, non c'è più nessuno che debba sopportare veramente più di 3-4 mesi per vedersi riconosciuto il proprio credito, perchè trascorso quel tempo lo utilizza in compensazione. le imprese che ancora si lamentano sono dunque quelle che nello F24 non hanno niente da versare (chi ha orecchie da intendere... :bua: ).
:
scusa mi sfugge qualcosa
dov'è che l'IRES, si paga mensilmente? idem IMU INAIL e IRAP.
è una buona cosa la compensazione (non che ci volesse un genio :asd:) ma se un'azienda l'anno prima ha chiuso in perdita o se ha già versato tutte le imposte nell'acconto all'anno precedente è nei cazzi
l'unica compensazione che ha senso, e che per es. uso anche io perché sono costantemente iva a credito per via delle lettere di intenti, è sul pagamento dei contributi, quelli si sono mensili.
Ma anche lì, dovessero compensarmi le fatture di vendita con i contributi che devo versare ogni mese - per quanto rilevanti - chiuderei domattina per mancanza di liquidità
Le fatture sono appunto fatturato, non utile, ergo molto lontano da quello che è l'importo delle tasse, non devo certamente dirlo io, non esiste che l'unico modo per vedere "pagate" le stesse in tempi umani sia questo.
alla fine dell'articolo si dice
"Vedersi pagare il lavoro svolto, insomma, è questione anche di fortuna."
a Napoli per es. non basta neanche quello :bua: 227gg di media
speriamo piuttosto in questo:
Ma la macchina pubblica non è riuscita ad adeguarsi ai ritmi imposti dalle regole della Ue (pagamento in 30 giorni, salvo il raddoppio dei termini in casi eccezionali). Il problema rimane quindi ben presente nell’agenda europea, con il rischio di una procedura d’infrazione alla quale l’Italia ha risposto con l’avvio, sperimentale dal 1° luglio e strutturale dal prossimo anno, di un nuovo sistema telematico («Siope+», per gli addetti ai lavori) che segue passo per passo tutte le fatture: un termometro in grado di misurare puntualmente la febbre ma anche, almeno negli obiettivi dei promotori, di spingere le amministrazioni ad “autocorreggersi”.
domanda ingenua (non lo dico con sarcasmo): come mai la colpa del patto di stabilità è soprattutto del berlusca?
per quanto ne so, il PSC è del 1997, guarda caso ai tempi dei governi dini, prodi e d'alema
il silvione era stato inchiappettato dal dinamico inciucio "bossi/d'alema/prodi" all'inizio del '95 ed è tornato sul ponte di comando molto dopo, nel 2001...
scusa mi sfugge qualcosa
dov'è che l'IRES, si paga mensilmente? idem IMU INAIL e IRAP.
colpa mia, che ho dimenticato di inserire l'IVA nell'elenco dei versamenti compensabili (è l'iva che si paga mensilmente, ovviamente, oltre che l'INAIL; e non si paga alcun acconto sull'iva). se consideri l'iva e lo "scaglionamento" dei vari anticipi, saldi, conguagli e rate di tutte le altre tasse, mediamente hai circa 2 occasioni di compensazione ogni mese.
domanda ingenua (non lo dico con sarcasmo): come mai la colpa del patto di stabilità è soprattutto del berlusca?
per quanto ne so, il PSC è del 1997, guarda caso ai tempi dei governi dini, prodi e d'alema
il silvione era stato inchiappettato dal dinamico inciucio "bossi/d'alema/prodi" all'inizio del '95 ed è tornato sul ponte di comando molto dopo, nel 2001...
non stiamo parlando della stessa cosa.
quello di cui parli tu è il patto di stabilità e crescita dell'unione europea (che di per sè non comporta la rovina dell'italia :asd: , comporta solamente che si deve mantenere il rapporto deficit/PIL sotto il 3%), quello di cui parliamo noi (e che invece comporta la rovina dell'italia) è la revisione del patto di stabilità interno
(cioè tra lo stato e gli enti locali) approvato dal governo berlusconi (e concepito dal ministro tremonti) con la finanziaria 2005 ed entrato in vigore nel 2006. qui una ricostruzione delle date in un sito istituzionale non sospettabile di essere di parte:
http://leg15.camera.it/cartellecomuni/leg14/RapportoAttivitaCommissioni/testi/05/05_cap16.htm
i dettagli li potete leggere lì; sostanzialmente, a seguito del PSC europeo, e dell'introduzione del federalismo fiscale con il titolo V, lo stato e gli enti locali siglarono il patto di stabilità interno, che nella sua prima versione conteneva un limite all'indebitamento (del tipo: se come stato dobbiamo tenere il deficit sotto il 3%, tutti i singoli enti devono tenere il proprio deficit sotto il 3%).
preso atto che questa formulazione del patto provocava una crescita del deficit fuori controllo e regolarmente oltre il 3%, il ministro tremonti inventò la versione diabolica del patto, includendo nel calcolo dei vincoli di spesa anche gli investimenti che prima ne erano esclusi. il patto è stato efficace nel rispettare il deficit complessivo, ma ha poi generato gli effetti diabolici che si possono leggere bene qui (anche se non è un sito istituzionale, e infatti non cita le date, ma la dinamica è quella) e che tutti hanno conosciuto sui giornali:
http://www.italiaunica.it/che-cosa-e-il-patto-di-stabilita-interno-e-da-dove-origina/
ne cito il pezzo clou:
Se dunque i lavori intrapresi dalla ditta A, che costano complessivamente 30, invece che essere ultimati nello stesso anno di bilancio relativo alle entrate 100 (ad esempio, 2015), vengono ultimati l’anno successivo (2016), i denari risparmiati nell’anno in corso per la ditta A (ad esempio, 15 perché si è pagato all’impresa A solo 15 dei complessivi 30), risultano ancora presenti nelle casse comunali.
Tuttavia, proprio a causa del necessario rispetto del Patto di Stabilità Interno, tali denari risparmiati (15) non potranno essere aggiunti alle entrate dell’anno successivo (2016), come invece sarebbe utile, ad esempio, per saldare altra impresa B che ha nel frattempo ultimato i suoi lavori, ma dovranno essere obbligatoriamente accantonati e resi intoccabili.
In tal modo, l’anno successivo (2016), il Comune avrà altre spese previste (100) e le entrate dovranno essere pari a quelle (100), ma dette entrate non potranno comprendere i 15 risparmiati l’anno precedente 2015 (detto altrimenti, non si avranno a bilancio per il 2016 entrate pari a 115, ma sempre pari a 100).
Si innesca in tal modo un circolo vizioso che conduce, tra l’altro, a ritardi nei pagamenti delle pubbliche amministrazioni, le quali, teoricamente, avrebbero anche la disponibilità economica (nell’esempio, fondi pari a 15 stanziati per la ditta A, i cui lavori non hanno progredito) ma se la vedono “congelata” dal patto di stabilità necessario all’Italia per rispettare i vincoli che si è assunta in Europa nel 1997 (sicché, rimanendo nell’esempio fatto, non potrà essere pagata con quei 15 la ditta B, che invece ha ultimato i suoi lavori).
sostanzialmente a causa dell'inserimento degli investimenti nei vincoli, e dello scollamento tra stanziamento ed esecuzione dei lavori, si crea un monte economico crescente che potrebbe essere speso (perchè è disponibile come cassa), ma non può essere impegnato (perchè ne risulterebbe una crescita del debito), e quindi finisce nel cosiddetto fondo pluriennale vincolato. il risultato è che i comuni si trovano stretti tra a) non fare i lavori b) pagare le imprese con ritardo crescente.
e ovviamente hanno scelto la seconda.
il disastro non nasce quindi dal vincolo sul deficit definito in sede europea, ma sul MODO in cui lo si è perseguito (scaricando sulle imprese l'incapacità di fare spending review). come abbiamo detto ciò non è l'unica ragione del ritardo di pagamento delle PA (sarebbe sciocco pensare che sia colpa solo di uno), responsabilità altre e diffuse ad ogni livello le abbiamo viste. ma è una ragione particolarmente critica perchè ha impattato particolarmente sul settore dei lavori pubblici, le cui imprese si sono quindi trovate alle prese con la crisi dell'edilizia privata esplosa in parallelo alla crescita dei ritardi dei pagamenti della PA, subendo un micidiale uno-due che ne ha mandate al tappeto a migliaia.
negli anni successivi (in particolare nel 2012 con monti) si è via via "ammorbidito" i vincoli del patto, consentendo prima il rimescolamento a livello regionale (se il comune X ha degli spazi di spesa ma non ha i soldi, e il comune Y ha i soldi ma non li può spendere, la regione può riequilibrare le cose) e poi abolendo (dal 2015 formalmente, ma in realtà da quest'anno effettivamente) il patto e sostituendolo con il pareggio di bilancio, vincolo più serio, a lungo termine e che consente a chi è davvero virtuoso di trasferire i risparmi correnti sulle spese di investimento. quanti sono i veri virtuosi lo scopriremo a fine 2017 (renzi stimava 2 mld di € di investimenti sbloccati, l'anci addirittura 2,5).
ovviamente la crisi si è vista con ritardo, grazie anche all'aver volutamente lasciato correre e gonfiarsi la bolla del fotovoltaico (che a cavallo tra il 2010 e il 2011 ha macinato diversi punti di PIL, sostenendo aziende dell'edilizia che altrimenti sarebbero fallite a gogo', a spese di 200 miliardi di debiti caricati sulle bollette future), altra gravissima responsabilità storica (di silvio, e miccichè, ne ho già parlato in passato). di chiudere la stalla scappati i buoi venne poi incaricato il povero monti (fu passera a chiudere i rubinetti al FV, decretando così la chiusura definitiva delle imprese edili barcollanti; ma era indispensabile, i costi dell'elettricità erano saliti del 15% provocando la più devastante desertificazione industriale della nostra storia, da cui ancora non ci siamo ripresi totalmente), con il risultato che ancora oggi migliaia di imprenditori fatti fallire dal benemerito di arcore ne sognano il ritorno, e chiamano vampiro colui che ha semplicemente suturato con il fuoco l'emorragia che ci stava uccidendo.
e fidati che il sottoscritto non è un ammiratore nè di renzi, nè tantomeno di monti.
domanda ingenua (non lo dico con sarcasmo): come mai la colpa del patto di stabilità è soprattutto del berlusca?
per quanto ne so, il PSC è del 1997, guarda caso ai tempi dei governi dini, prodi e d'alema
il silvione era stato inchiappettato dal dinamico inciucio "bossi/d'alema/prodi" all'inizio del '95 ed è tornato sul ponte di comando molto dopo, nel 2001...
Non del berlusca, della finanza creativa di Tremonti.dal 2001 la finanziaria è completamente cambiata per colpa della riforma del titolo quinto .
Quindi la nuova finanziaria è colpa del csx e della sua riforma del titolo quinto.
I contenuti disastrosi sono tutta colpa di Tremonti che, per farla breve, aveva sottovalutato le uscite e sopravvalutato le entrate, tanto il buco sarebbe ricaduto sugli enti locali che si trovavano meno soldi da spendere. Con l'ulteriore inculata per le amministrazioni oneste.
Scusa ma da smartcoso è un casino
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Padoan ha appena dato del cagacazzo a un giornalista. Con smadonnamento incluso :asd:
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Scusa ma da smartcoso è un casino
è un casino anche da tastiera :bua:
(vedi sopra, comunque, ci ho provato)
Padoan ha appena dato del cagacazzo a un giornalista. Con smadonnamento incluso :asd:
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Penso che sia l'unico che mantiene la baracca della credibilità in Europa via lui e si sentono già da adesso le pernacchie
... aveva sottovalutato le uscite e sopravvalutato le entrate...
un po' come i sostenitori della flat tax :trollface:
Edward Green
11-07-17, 20:08
Padoan ha appena dato del cagacazzo a un giornalista. Con smadonnamento incluso :asd:
https://www.youtube.com/watch?v=L0Sbdh19-FU
Ormai stanno sbracando tutti. :asd:
Io sto attendendo il primo bestemmione in diretta da parte di qualche leader ormai :asd:
battlerossi
11-07-17, 21:24
Eh si un po' scarmigliato, sarà il caldo :asd:
Sarà che presto si vota...?
Io sto attendendo il primo bestemmione in diretta da parte di qualche leader ormai :asd:
se non sbaglio lo mormorò (eppure intuibile)nel 1996 l'allora premier lamberto dini, per essere stato interrotto nella sua replica dopo un'interminabile discussione al parlamento sulla fiducia...
(qualcosa tipo porco.. avete parlato per tre giorni, c@zzo :bua: )
battlerossi
13-07-17, 20:12
Ieri ho visto in background Renzi da Mentana.
Confuso, impacciato, farneticanti in alcuni punti. La parte in cui parlava del padre imbarazzante e assolutamente irrilevante ai fini politici.
Secondo me è bollito, ce lo siamo completamente giocato
Edward Green
14-07-17, 09:29
https://video.repubblica.it/politica/centrosinistra-pisapia--non-intendo-candidarmi-alle-elezioni/280901/281484?video&ref=RHPPLF-BH-I0-C4-P4-S1.4-T2
Fonda una nuova forza politica e non si candida. Grillo mode on :asd:
La UNIPOL mandava a esponenti PD i testi degli emendamenti riguardanti il ramo RC auto.
---
Così Unipol ha bloccato la riforma delle Rc Auto, ecco le intercettazioni
http://www.lastampa.it/2017/07/13/economia/come-unipol-ha-bloccato-la-riforma-delle-rc-auto-FbQ2RaNbKjPpjpUizZav9K/pagina.html
che strano :asd:
:asd:
la scelta politica in italia sostanzialmente è divisa tra:
1. chi è supino alle lobby
2. chi possiede direttamente le lobby :asd:
3. chi non riesce nemmeno a scrivere correttamente la parola lobby :bua:
La UNIPOL mandava a esponenti PD i testi degli emendamenti riguardanti il ramo RC auto.
---
Così Unipol ha bloccato la riforma delle Rc Auto, ecco le intercettazioni
http://www.lastampa.it/2017/07/13/economia/come-unipol-ha-bloccato-la-riforma-delle-rc-auto-FbQ2RaNbKjPpjpUizZav9K/pagina.html
e come sempre nessuno pagherà o verrà condannato, facile fare i mafiosi così.
altro partitino da 2%:wtf: tanto così?
(tieni conto che lo farebbe con la boldrina! :smugrandom:?
Edward Green
14-07-17, 14:41
Ieri ho visto in background Renzi da Mentana.
Confuso, impacciato, farneticanti in alcuni punti. La parte in cui parlava del padre imbarazzante e assolutamente irrilevante ai fini politici.
Secondo me è bollito, ce lo siamo completamente giocato
Io l'ho trovato molto invecchiato. Ha perso lo smalto del 2014.
idee su come finiranno le elezioni del 2018? a pelle mi pare male, da qualsiasi punto di vista lo si guardi:
renzi è in rotta di collisione con tutti gli gli ex ds e con prodi, a sinistra si rischia di trovarsi con un partito dal 15% e uno dal 8% (cifre spannometriche)
il centro non esiste più, certo prima delle politiche già mi vedo un listone con dentro tutti "non ci alleiamo con nessuno ma siamo per la responsabilità e la coerenza" ergo 4% ad esser generosi e al governo anche coi 5s, se li vogliono.
la destra è in piena guerra fredda, berlusconi marca salvini, salvini marca berlusconi, la meloni si lamenta di tutti e due. pensare che se uniti sono quelli con le migliori chances per vincere, visto che gli ultimi avversari son
il popolo di peppe crillo, il partito più fosco che abbia mai incontrato in vita mia, i voti li prenderanno eccome, ma causa raggi e appendino non credo potranno andar molto oltre il 30%.
l'ipotesi di governo che mi viene in mente è cdx-m5s, che farebbe comodo un po' a tutti e due, il cdx avrebbe un governo dove può metter sostanzialmente chi vuole, perchè i grillini non possono e non sono in grado di impegnarsi causa la pochezza dei loro rappresentanti, però essere in maggioranza serve loro a salvare la raggi, visto che roma avrà in futuro la solita emergenza debiti che senza i soldi dello stato non è in grado di affrontare. poi un appoggio semi-esterno permette a peppe di sganciarsi quando vuole, al cdx ottenere un risultato non alla portata da soli.
questo paese non avra' piu' per molto tempo un vero governo degno di una democrazia, solo governi tecnici e accrocchi politicamente ridicoli che resteranno in piedi il tempo di un peto.
Edward Green
15-07-17, 14:24
Nel frattempo Renzi e la Boschi si magnificano dell'1,4 % del Pil...
:rotfl:
non credo proprio che il berlusca si alleerebbe con grillo, piuttosto gli piacerebbe un pastrocchietto con renzie, secondo lui sarebbe il male minore
personalmente non saprei e ho grossi dubbi che possa tenere: anche con un pdc "tecnico", avete presente che ridere far convivere brunetta e orlando? :die:
Maybeshewill
15-07-17, 16:17
ti pare che il m5s si alleerebbe mai con BERLUSCONI?
ti pare che il m5s si alleerebbe mai con BERLUSCONI?
Considerando il livello di paraculaggine per arrivare a governare... Si.
(te lo ricordi l'annuncio a sorpresa e conseguente giravolta per passare dagli euroscettici al gruppo europeista si?)
Maybeshewill
15-07-17, 16:28
l'unico partito che non ha mai fatto alleanze, l'unico, è considerato paraculo
mi arrendo
m5s NON vuole governare.
quindi governo di larghissime intese con tutti gli altri. Solo che hanno davvero poco in comune.
Se non si affaccia qualcosa di veramente nuovo all'orizzonte, non saprei nemmeno per chi votare, visto che attualmente mi ritrovo a corto di opzioni.
Kemper Boyd
15-07-17, 16:37
l'unico partito che non ha mai fatto alleanze, l'unico, è considerato paraculo
mi arrendo
Se vuole governare lo dovra' per forza fare con qualche altra forza politica, visto che non avra' mai la maggioranza da solo.
Rimane solo da vedere se faranno le alleanze prima del voto (cioe' dicendolo chiaramente agli elettori) oppure manterranno la linea dei duri e puri e si alleeranno poi dopo il voto.
Altrimenti rimane sempre la terza opzione, cioe' fare l'opposizione per sempre.
Maybeshewill
15-07-17, 16:39
lo faranno dopo il voto e NON con pd e fi per OVVI motivi
l'unico partito che non ha mai fatto alleanze, l'unico, è considerato paraculo
mi arrendo
Ma se sei tu che in j4s mi hai detto che si potrà parlare di alleanze dopo il voto:asd:
E con chi? Con Alfano? :asd: notare inoltre come hai glissato sul fatto della giravolta all'europarlamento, come del resto fai SEMPRE
Kemper Boyd
15-07-17, 16:43
lo faranno dopo il voto e NON con pd e fi per OVVI motivi
Dichiararlo prima del voto non sarebbe piu' trasparente?
Maybeshewill
15-07-17, 16:51
cambia nulla
Ma se sei tu che in j4s mi hai detto che si potrà parlare di alleanze dopo il voto:asd:
al momento non ne ha mai fatte, o ti risulta diversamente?
resta la lega. ce lo vedo un governo m5s-lega. quanto dura? un paio di settimane, appena il tempo di mettere le mani su qualcosa che non sia l'immigrazione? per il resto la possibilita' di fare un governo m5s l'avete avuta con renzi, quando voleva un maggioritario con premio di lista e il m5s non ha voluto. ah, gia', ma i grillini puntano al 51% :sisi:
Un governo M5S/Lega suona così assurdo e strampalato che potrebbe anche funzionare :pippotto:
Ma se sei tu che in j4s mi hai detto che si potrà parlare di alleanze dopo il voto:asd:
Accadeva così nella prima repubblica e succede così in tutti i sistemi parlamentari.
Non sono grillino! È pour parler.
Un governo M5S/Lega suona così assurdo e strampalato che potrebbe anche funzionare :pippotto:
È la cosa più realistica che ci sia.
Nessun partito uscirà dalle prossime elezioni con una maggioranza per governare, questo è garantito. Nemmeno se il PD facesse una grande coalizione con tutti i partiti della sinistra avrebbe i numeri, e comunque abbiamo già visto come andrebbe a finire (*coff l'Unione *coff). L'alleanza Lega-5S è scontata, l'unico dubbio e su FI ma immagino che i suoi partiti satelliti tipo Fratelli d'Italia e gli altri sovranisti saliranno sul carro se dovesse mancare qualche numero.
Poi già adesso la bilancia dell'opinione pubblica pesa a destra, ci sarà sicuramente un altro attentato pesante in Europa entro il prossimo anno e la sconfitta del PD sarà ancora più sicura.
Necronomicon
15-07-17, 17:44
"Scontata"
Secondo me vi fate illudere che ci sia una vicinanza di idee e progetti tra M5S e Lega, ma nei fatti sono molto distanti.
E' più realistico un m5s solo all'opposizione :asd:
Se non si affaccia qualcosa di veramente nuovo all'orizzonte, non saprei nemmeno per chi votare, visto che attualmente mi ritrovo a corto di opzioni.
golpe? :look:
"Scontata"
Secondo me vi fate illudere che ci sia una vicinanza di idee e progetti tra M5S e Lega, ma nei fatti sono molto distanti.
E' più realistico un m5s solo all'opposizione :asd:
io devo ancora capire il pensiero dei 5s che non sia "lo dice peppe", sull'immigrazione sono sovrapponibili, sull'europa idem, sulle politiche interne c'è vicinanza perchè sono entrambi conservatori sui temi etici e sui diritti, sulla sicurezza francamente non ho idea di cosa peppe dica, economia anche lì siam vicini, sovranisti.
con abberusca dipende da lui, beppe dice e gli altri si "devono fidare". ma poi berlu fa sempre in tempo a uscirsene con amenità allucinanti e perdere quei 3-4 punti, è vero che è una macchina elettorale, ma non ci credo più tanto.
Abberlusco vuole togliere le tasse sulla prima casa (cioè la tassa rifiuti), il bollo prima auto, le tasse su donazioni e successioni su grandi patrimoni, aumentare le pensioni minime e finanziare il tutto con le "AM Lire" (in doppia circolazione con l'€).
Le AM Lire e l'€: un po' come lo Zimbabwe$ e lo US$ in Zimbabwe.
Sondaggio SWG fresco fresco di ieri
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170715/28201af3306322e1c37aeaf160e0c9ac.jpg
http://www.termometropolitico.it/1262420_sondaggi-elettorali-pd-forza-italia.html
quel 40,8 è tanta roba cmq, insomma sorprese ce ne saranno.
Maybeshewill
15-07-17, 18:51
questo di oggi è diverso
https://st.ilfattoquotidiano.it/wp-content/uploads/2017/07/ED-img10795911.jpg
quel 40,8 è tanta roba cmq, insomma sorprese ce ne saranno.
È stato il miracolo delle europee, inspiegabile e irripetibile alle politiche.
È stato il miracolo delle europee, inspiegabile e irripetibile alle politiche.
Mi sa che si riferiva agli astenuti.
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questo di oggi è diverso
https://st.ilfattoquotidiano.it/wp-content/uploads/2017/07/ED-img10795911.jpg
Ipr è quella dei sondaggi strani.
Per capirci, fanno tante domande e ti incasellano in un partito anche se alla domanda per chi voti, tu rispondi " fallo alato"
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Mi sa che si riferiva agli astenuti.
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Aaah, visto ora.
Ipr è quella dei sondaggi strani.
Per capirci, fanno tante domande e ti incasellano in un partito anche se alla domanda per chi voti, tu rispondi " fallo alato"
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"fallo alato" è Forza Italia.
1000 persone poi...
Beh 1000 persone se prendi un campione rappresentativo posso o bastare bisogna vedere come era formato.
ti pare che il m5s si alleerebbe mai con BERLUSCONI?
infatti si è già alleato con Salvini :snob:
- - - Aggiornato - - -
lo faranno dopo il voto e NON con pd e fi per OVVI motivi
alleanze dopo il voto
ah, che bella la prima repubblica :asd:
"fallo alato" è Forza Italia.
O la lega quando ce l'aveva duro e non era di destra né di sinistra ma era in alto
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Maybeshewill
15-07-17, 19:53
1000 persone poi...
gli altri secondo te su quanti lo fanno?
sempre il peggiore
Italia dei valori ancora esiste?
Inviato dal mio LG-D855
gli altri secondo te su quanti lo fanno?
sempre il peggiore
2000 col 40 percento di astenuti
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gli altri secondo te su quanti lo fanno?
sempre il peggiore
Ti ha risposto abaper sotto.
Inoltre, 1000 persone non sono proprio un campione significativo, per questo i sondaggi elettorali vanno presi molto alla larga. Negli ultimi anni soprattutto sono stati molto inaffidabili.
Italia dei lavori ancora esiste?
Inviato dal mio LG-D855
rotfl, l'Italia dei Lavoretti...
Valori! Era Italia dei Valori!
ti pare che il m5s si alleerebbe mai con BERLUSCONI?disse la volpe guardando l'uva
rotfl, l'Italia dei Lavoretti...
Valori! Era Italia dei Valori!
Oddio, so rincoglionito :facepalm: l'Italia dei valori :fag:
Inviato dal mio LG-D855
Ipr è quella dei sondaggi strani.
Per capirci, fanno tante domande e ti incasellano in un partito anche se alla domanda per chi voti, tu rispondi " fallo alato"
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a parte questo, in quella tabella non sono inclusi i ribelli, tipo pisapia e altra robaccia che sicuramente poi si rialleano al pd. e in tutto mi sembra arrivino ancora a 34 o giu di lí (secondo lo stesso sondaggio).
Maybeshewill
15-07-17, 23:31
disse la volpe guardando l'uva
http://www.reactiongifs.com/r/spchless.gif
a parte questo, in quella tabella non sono inclusi i ribelli, tipo pisapia e altra robaccia che sicuramente poi si rialleano al pd. e in tutto mi sembra arrivino ancora a 34 o giu di lí (secondo lo stesso sondaggio).
Sono segnati come articolo 1.
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Piddini dove siete? Visto gli ultimi sondaggi?
Una nuova Alba nascerà il prossimo anno.
E voi sarete fotuti :alesisi:
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ma dei 7 anni di stipendio per gli esuberi di banca Intesa - a spese nostre, chevvelodicoaffare - ne vogliamo parlare? :fag:
ma dei 7 anni di stipendio per gli esuberi di banca Intesa - a spese nostre, chevvelodicoaffare - ne vogliamo parlare? :fag:servirebbe?
Sono segnati come articolo 1.
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cmq cambia poco. il punto è che i numeri sono sempre quelli in realtà è cambiato un cazzo.
edit. sinistra italiana mancava 2-4 punti
servirebbe?
No quindi faccio finta che non esistono...
iWin uLose
16-07-17, 18:39
Lega e M5S, che insieme fanno circa 40%, per cosa si alleano, per fare opposizione?
Lega e M5S, che insieme fanno circa 40%, per cosa si alleano, per fare opposizione?non si alleano
al massimo inciucicchiano per operazioni di disturbo a breve termine (e fanno bene)
Piddini dove siete? Visto gli ultimi sondaggi?
Una nuova Alba nascerà il prossimo anno.
E voi sarete fotuti :alesisi:
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Solo i nuovi però, i vecchi ormai hanno già pappato tutto il pappabile,
Ormai possono anche andare a godersi la vita da signori senza mai aver fatto un cazzo nella vita, alla faccia di quelli che lavorano per fargliela godere e che poi manco gli daranno la pensione !
Che facce toste però a non sparire per sempre, come Fini almeno lui è andato a godersela.
La krisi è psikologica... https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170717/ac16ec28e45d9e51506d39823b88e149.jpg
se inverti i colori della tabella puoi leggere anche l'andamento del nero :snob:
La krisi è psikologica... https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170717/ac16ec28e45d9e51506d39823b88e149.jpg
ma tutti con l'ifònz :snob:
La krisi è psikologica... https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170717/ac16ec28e45d9e51506d39823b88e149.jpg
ma che strano, l'impennata è dal 2012/2013...(cosa sarà successo?)
ma tutti con l'ifònz :snob:
Pure quelli che arrivano con i barconi :snob:
Ok, non è roba di governo ma tant'è
Vitalizi, gaffe Di Maio: cita il deputato Boneschi, morto da un anno (https://video.repubblica.it/politica/vitalizi-gaffe-di-maio-cita-il-deputato-boneschi-morto-da-un-anno/281137/281720?ref=RHPPLF-BH-I0-C4-P4-S1.4-T1)
Ma come si fa... :rotfl:
Non ho letto né guardato il video.
Magari parla di eventuale reversibilità sulla moglie? Sempre che sia passato un tempo sufficiente in parlamento per averlo
http://www.ilgiornale.it/news/politica/i-profughi-casette-arrivo-ad-amatrice-30-senza-tetto-1421561.html
servono commenti?
Che sperare nell'africa e nel medio Oriente sprofondati nell'oblio degli abissi post mega terremoto è bene?
Ma che cazzo dico, speriamo imploda il mondo e facciamola finita.
Inviato dal mio LG-D855
Che sperare nell'africa e nel medio Oriente sprofondati nell'oblio degli abissi post mega terremoto è bene?
Ma che cazzo dico, speriamo imploda il mondo e facciamola finita.
Inviato dal mio LG-D855
In quel caso, quelli che arriverebbero, sarebbero rifugiati per davvero :bua:
non può esserci un inabissamento fulminante?
Magari di notte, mentre dormono tutti
Inviato dal mio LG-D855
non può esserci un inabissamento fulminante?
Magari di notte, mentre dormono tutti
ci sarebbe uno tsunami di ritorno... e noi saremmo in prima fila :bua:
Un piccolo prezzo da pagare per un bene comune
Inviato dal mio LG-D855
ci sarebbe uno tsunami di ritorno... e noi saremmo in prima fila :bua:
Ovviamente i politici negherebbero e direbbero che è solo una invenzione dei catastrofistici.
Ovviamente i politici negherebbero e direbbero che è solo una invenzione dei catastrofistici.
:look:
:look:
saranno quelli che non usano crema :uooo:
Maybeshewill
18-07-17, 16:49
Ok, non è roba di governo ma tant'è
Vitalizi, gaffe Di Maio: cita il deputato Boneschi, morto da un anno (https://video.repubblica.it/politica/vitalizi-gaffe-di-maio-cita-il-deputato-boneschi-morto-da-un-anno/281137/281720?ref=RHPPLF-BH-I0-C4-P4-S1.4-T1)
Ma come si fa... :rotfl:
cosa stracazzo centra col topic :uhm:
Che sperare nell'africa e nel medio Oriente sprofondati nell'oblio degli abissi post mega terremoto è bene?
Inviato dal mio LG-D855
No, ci servono le loro materie prime.
catastrofistici.
scritti così fanno venire in mente certi appassionati di pratiche fetish estreme :bua:
La telefonata prima dell’annuncio: “Matteo, nel Paese c’è un brutto clima”
«Votare questa legge con un brutto clima come quello che c’è ora nel Paese sui migranti sarebbe un errore».
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170718/37c3bc6cce0e7df327525830d0db5982.jpg
http://www.lastampa.it/2017/07/17/italia/cronache/la-telefonata-prima-dellannuncio-matteo-nel-paese-c-un-brutto-clima-PHiou9Se3RPzpWo7geikZJ/pagina.html
Sono sconvolto. Finalmente qualcuno dei nostri capoccioni c'è arrivato? :pippotto:
Sono sconvolto. Finalmente qualcuno dei nostri capoccioni c'è arrivato? :pippotto:
Avrà letto un sondaggio. Troppo difficile arrivarci da solo
Inviato dal mio ASUS_Z00AD utilizzando Tapatalk
solo calcoli politici di convenienza, non hanno mica capito la caxata. se la sinistra va al governo l'anno prossimo (impossibile sic rebus stantibus) fresca di mandato zac butta la' lo ius sola
Sono sconvolto. Finalmente qualcuno dei nostri capoccioni c'è arrivato? :pippotto:come da loro tradizione, sono un po' "lenti", ma forse qualcuno gli ha spiegato come sono andate le amministrative (e cosa dicono i sondaggi :asd:)
in compenso calata di braghe sull'obbligo vaccinale e sul ritiro della patente per i mipiacisti di facebook al volante
governo di senza palle :proud:
Speriamo in un golpe
Inviato dal mio LG-D855
in compenso calata di braghe sull'obbligo vaccinale e sul ritiro della patente per i mipiacisti di facebook al volate
governo di senza palle :proud:
Io penso che la gentaglia che abbiamo al governo sia da fustigata e pubblica ognib qual volta hanno una buona idea (cosa rara) bastano 3 bertucce mononeuroniche che berciano rumorosa mente che si cagano sotto e ammorbidiscono o rovinano ogni cosa...naturalmente per le leggi idiote o che riguardando il gonfiaggio a pressione del loro portafoglio non succede mai...
mandiamo al governo le tre bertucce, si sa mai che vada meglio.
ah, no, spe', me l'hanno già fregata l'idea :look:
La telefonata prima dell’annuncio: “Matteo, nel Paese c’è un brutto clima”
«Votare questa legge con un brutto clima come quello che c’è ora nel Paese sui migranti sarebbe un errore».
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170718/37c3bc6cce0e7df327525830d0db5982.jpg
http://www.lastampa.it/2017/07/17/italia/cronache/la-telefonata-prima-dellannuncio-matteo-nel-paese-c-un-brutto-clima-PHiou9Se3RPzpWo7geikZJ/pagina.html
Intendeva dire il clima metereologico....In Africa (almeno la parte centrale) ora si sta bene coi circa 20-25 gradi e da noi con 35°C e umidità, non si sta affatto bene! :chebotta:
aridatece er biscione :asd:
Il brutto clima non passerà come una nuvola nel cielo: dare importanza al ddl ius soli nella percezione popolare vuol dire preoccuparsi più degli immigrati (clandestini e non) che dei problemi principali del paese (economia e lavoro). E in effetti è così.
Il brutto clima non passerà come una nuvola nel cielo: dare importanza al ddl ius soli nella percezione popolare vuol dire preoccuparsi più degli immigrati (clandestini e non) che dei problemi principali del paese (economia e lavoro). E in effetti è così.
ma se noi agli immingrati diamo cittadinaza e voto alle prossime elezioni stravinciamo :fag:
ma se noi agli immingrati diamo cittadinaza e voto alle prossime elezioni stravinciamo :fag:
Non a caso le foto delle file alle primarie sembrano prese dalle strade di Calcutta :snob:
ma se noi agli immingrati diamo cittadinaza e voto alle prossime elezioni stravinciamo :fag:
lo dico alla boldrina :fag:
ma se noi agli immingrati diamo cittadinaza e voto alle prossime elezioni stravinciamo :fag:
Tu ridi, ma pare ci sia un aumento delle donne incinte fra gli sbarcati.
Nel subsahara corrono molte voci e notizie distorte, è possibile sia arrivata anche quella del ius soli italiano (che poi ius soli non è). Chissà...
Dare la Cittadinanza a ogni neonato significherebbe Carta di Soggiorno immediata per i genitori e lo scivolo del ricongiungimento familiare (12 zii, 50 cugini).
Lo ius soli italico così com'è potrebbe anche andare, ma le opposizioni ne hanno fatto una contro-bandiera.
Io spero che tolgano la patente e mettono tutti vicini di casa immigrati a Renzi & C.
Troppo facile fare leggi di merda quando sai benissimo che tu ne sarai esente.
http://www.ansa.it/sito/notizie/politica/2017/07/19/governo-il-ministro-costa-si-e-dimesso_cf4a0163-0280-4bf9-a02a-bbc69a9008a6.html
via uno
http://www.ansa.it/sito/notizie/politica/2017/07/19/governo-il-ministro-costa-si-e-dimesso_cf4a0163-0280-4bf9-a02a-bbc69a9008a6.html
via uno
E' una farsa verrà subito rimpiazzato da un altro burattino.
haha ncd vuole le poltrone e ha subdorato la sconfitta del pd alle prossime elezioni, quindi si torna con berlusconi che evidentemente pensano sia il cavallo vincente. la politica italiana al proprio meglio :bua:
haha ncd vuole le poltrone e ha subdorato la sconfitta del pd alle prossime elezioni, quindi si torna con berlusconi che evidentemente pensano sia il cavallo vincente. la politica italiana al proprio meglio :bua:
L'unica cosa che può fare, mettendosi con Ilvio, è farlo perdere :bua:
http://www.ansa.it/sito/notizie/politica/2017/07/19/governo-il-ministro-costa-si-e-dimesso_cf4a0163-0280-4bf9-a02a-bbc69a9008a6.html
via unoleggevo che silvietto lo stava corteggiando da un po' :spy: (ah la realpolitik! :facepalm:)
L'unica cosa che può fare, mettendosi con Ilvio, è farlo perdere :bua:questo è poco ma sicuro
e poi quanti voti può portare? (il suo, quello della sua mamma....)
aspettarsi qualcosa di positivo dallo scenario politico italiano è da illusi, mi accontenterei di una débâcle clamorosa del piddì e della sparizione della boldrina dai radar
specialmente la sparizione della boldrina, ecco
Anche dal pianeta, se possibile
Inviato dal mio LG-D855
leggevo che silvietto lo stava corteggiando da un po' :spy: (ah la realpolitik! :facepalm:)
questo è poco ma sicuro
e poi quanti voti può portare? (il suo, quello della sua mamma....)
Pare che ai politici sia completamente oscuro il concetto di voti sottrattivi.
Se A ha 10 voti e B 20, e decidono di mettersi assieme, non è detto che ottengano 30 voti. Se gli elettori di B, non ne vogliono sapere di A (e magari viceversa) la somma potrebbe arrivare a 18.
Il problema è che gira che ti rigira, NESSUN schieramento ha, fin'ora, ottenuto un'ampia maggioranza per andare da solo al Governo.
Anche dal pianeta, se possibile
Inviato dal mio LG-D855
Mo non sarebbe giusto dovrebbe provare a stare un po' con le risorse...magari impara la lezione...
Pare che ai politici sia completamente oscuro il concetto di voti sottrattivi.
Se A ha 10 voti e B 20, e decidono di mettersi assieme, non è detto che ottengano 30 voti. Se gli elettori di B, non ne vogliono sapere di A (e magari viceversa) la somma potrebbe arrivare a 18.
Ma se sanno a mala pena far di conto...(tranne che per le loro buste paga)
Il problema è che gira che ti rigira, NESSUN schieramento ha, fin'ora, ottenuto un'ampia maggioranza per andare da solo al Governo.
beh insomma, l'ultimo governo berlusconi uscito dalle urne aveva una maggioranza schiacciante, se non erro :bua:
Back to the origin
19-07-17, 17:28
beh insomma, l'ultimo governo berlusconi uscito dalle urne aveva una maggioranza schiacciante, se non erro :bua:
E infatti nonostante tutto non è caduto, si è dimesso.
O lo hanno dimesso, a seconda delle interpretazioni. :asd:
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Mo non sarebbe giusto dovrebbe provare a stare un po' con le risorse...magari impara la lezione...
ma chi ti dice che non debba essere espulsa dal pianeta insieme alle risorse :fag:
lo dico alla boldrina :fag:
https://www.youtube.com/watch?v=CYMe8udLrIM
- - - Aggiornato - - -
Tu ridi, ma pare ci sia un aumento delle donne incinte fra gli sbarcati.
Nel subsahara corrono molte voci e notizie distorte, è possibile sia arrivata anche quella del ius soli italiano (che poi ius soli non è). Chissà...
Dare la Cittadinanza a ogni neonato significherebbe Carta di Soggiorno immediata per i genitori e lo scivolo del ricongiungimento familiare (12 zii, 50 cugini).
Lo ius soli italico così com'è potrebbe anche andare, ma le opposizioni ne hanno fatto una contro-bandiera.
è questo il bello, lo so beniffimo :asd:
Mo non sarebbe giusto dovrebbe provare a stare un po' con le risorse...magari impara la lezione...
Dimentichi che ha fatto carriera sulla pelle delle risorse. Ed è diventata famosa grazie a gnazio
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Dimentichi che ha fatto carriera con le pelle sulle risorse. Ed è diventata famosa grazie a gnazio
Inviato dal mio ASUS_Z00AD utilizzando Tapatalkdoveroso fix :spy:
E' passato al Senato il Decreto Lorenzin (coi voti contrari della Lega :facepalm: ) ed è una buona notizia. Purtroppo è passato anche l'emendamento dei vaccini monocomponenti, ed è una vaccata.
Vediamo alla Camera che succede.
E' passato al Senato il Decreto Lorenzin (coi voti contrari della Lega :facepalm: ) ed è una buona notizia. Purtroppo è passato anche l'emendamento dei vaccini monocomponenti, ed è una vaccata.
Vediamo alla Camera che succede.
cioè per fare l'esavalente adesso ci vorranno sei dosi? :asd:
cioè per fare l'esavalente adesso ci vorranno sei dosi? :asd:
E' quasi peggio :bua:
Se hai fatto già due malattie dell'esavalente puoi richiedere gli altri 4 in dose singola. Nota che i monocomponente quasi non li produce più nessuno, se non laboratori in India o sa dio dove, quindi chissà quanto costano.
E' passato al Senato il Decreto Lorenzin (coi voti contrari della Lega :facepalm: ) ed è una buona notizia. Purtroppo è passato anche l'emendamento dei vaccini monocomponenti, ed è una vaccata.
Vediamo alla Camera che succede.
L'Italia, la patria delle vaccate. Se non rovinano una buona legge non sono contenti
:facepalm:
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Plot twist: pare che il vaccino monocomponente sia vincolato alla fattuabilità economica, quindi molto probabilmente non saranno disponibili.
Resta sempre una vaccata, ma almeno in positivo.
(grazie Dr. Moloch per la dritta).
Significa che ad esempio se hai già preso il morbillo puoi fare separatamente il vaccino per rosolia e parotite invece di quello combinato che contiene anche l'antigene del morbillo. Che non ha senso perché le eventuali complicanze del vaccino tipo la ADEM sono autoimmuni e causate dallo stesso antigene a cui sei già stato esposto visto che hai preso il morbillo. Non è che se te lo iniettano di nuovo aumenta il rischio, anzi, l'ADEM ha molta più probabilità di essere causata dalla malattia che dal vaccino. E se uno è preoccupato per i famosi "eccipienti", ovviamente più iniezioni singole significano più eccipienti, perché posso avere anche 200 vaccini combinati in una sola dose ma gli eccipienti saranno sempre gli stessi di una dose con un solo vaccino.
Però sarà contenta Big Pharma, visto che adesso bisognerà acquistare anche questi vaccini monocomponente oltre a quelli regolari :asd:
edit: letto della fattuabilità economica, almeno quello
Di certo io un vaccino prodotto da quel buco di culo letterale che è l'India non è che sarei così contento di iniettarmelo...
Inviato dal mio LG-D855
E' quasi peggio :bua:
Se hai fatto già due malattie dell'esavalente puoi richiedere gli altri 4 in dose singola. Nota che i monocomponente quasi non li produce più nessuno, se non laboratori in India o sa dio dove, quindi chissà quanto costano.
e soprattutto chissà cosa c'è dentro
credo che in india le dosi le facciano facendo nuotare in calderoni i malati e poi mettendo il brodo che ne risulta nelle fiale da vendere come vaccino :fag:
- - - Aggiornato - - -
Plot twist: pare che il vaccino monocomponente sia vincolato alla fattuabilità economica, quindi molto probabilmente non saranno disponibili.
Resta sempre una vaccata, ma almeno in positivo.
(grazie Dr. Moloch per la dritta).
MOLOCCO TORNA
Di certo io un vaccino prodotto da quel buco di culo letterale che è l'India non è che sarei così contento di iniettarmelo...
Inviato dal mio LG-D855
L'India è il principale produttore di anticorpi al mondo. :fag:
Di certo io un vaccino prodotto da quel buco di culo letterale che è l'India non è che sarei così contento di iniettarmelo...
Inviato dal mio LG-D855
Pensa lo fanno con l'acqua...acqua indiana, acqua indiana con memoria omeopatica secondo tanti antivaccinisti.
Acqua indiana che scorre per strada dove i bambini cagano...e si ricorda tutto...immagina che bella roba per un omeosarcazzo credente e antivaccinista...
L'Italia, la patria delle vaccate. Se non rovinano una buona legge non sono contenti
:facepalm:
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this
delusione totale per una Lega in competizione coi faivstars in quanto a raccattamento casi umani terrapiattisti :facepalm:
edit:
appunto, ma il molocchio dove quarzo è finito?
Pensa lo fanno con l'acqua...acqua indiana, acqua indiana con memoria omeopatica secondo tanti antivaccinisti.
Acqua indiana che scorre per strada dove i bambini cagano...e si ricorda tutto...immagina che bella roba per un omeosarcazzo credente e antivaccinista...
Questo (e simili) è paradossalmente uno dei punti più deboli della tesi anti-omeopatia perchè l'omeopatia, nella sua arrampicata sugli specchi, si basa sul fatto che:
1. il simile cura il simile, ma solo se in dosi omeopatiche,
2. gli effetti nocivi vengono attenuati e quelli benefici amplificati con diluizioni successive.
Per cui non potrai MAI fare l'esempio dell'acqua al piombo (ad esempio) per smontare l'omeopatia dato che per il punto 1. risulterebbe che al massimo ti aiuterebbe ad eliminare l'avvelenamento da piombo e per il punto 2. eliminerebbe gli effetti nocivi.
Inoltre la postilla del punto 1. ti impedisce anche di ribattere con: "hai un'ustione, buttati nel fuoco per curarla" perchè quella non sarebbe una dose omeopatica pertanto non farebbe valere il punto 1.
O riesci a far capire che il punto 2. deve essere per forza magico per funzionare così e/o che il concetto di memoria dell'acqua è un'emerita puttanata altrimenti cercare di confutare l'omeopatia è solo tempo perso, fidati: ci ho provato. :bua:
Maybeshewill
20-07-17, 16:30
Leggo di gente che ha fatto gran soldi oggi comprando le azioni di big pharma la settimana scorsa :asd:
Se mi sai dire i titoli precisi controllo l'andamento. Big Pharma in sé non vuol dire niente.
Novartis per esempio non se la passa bene.
Notizie Radiocor NOTIZIE RADIOCOR - PRIMA PAGINA NOVARTIS: UTILE NETTO -5% IN 6 MESI, MA CONFERMA OBIETTIVI 2017
(Il Sole 24 Ore Radiocor Plus) - Roma, 18 lug - Primo semestre negativo per Novartis, colpita dalla concorrenza dei generici e dalle pressioni sui prezzi. Nonostante tutto, pero', il gruppo farmaceutico conferma i target per il 2017
Nei sei mesi, l'utile netto e' sceso del 5% a 3,6 miliardi di dollari (3,1 miliardi di euro); il fatturato e' sceso dell'1% a 23,7 miliardi di dollari malgrado la crescita dei volumi (+6%), spinta soprattutto da nuovi farmaci ad alto potenziale (Entresto e Cosentyx). Per l'esercizio in corso confermati gli obiettivi, con vendite in linea con l'anno scorso (48,5 miliardi di dollari nel 2016).
bab
(RADIOCOR) 18-07-17 08:43:45 (0118)SAN 3 NNNN
Maybeshewill
20-07-17, 17:05
Glaxosmithkline
Glaxosmithkline
0.90% dei gran soldoni veramente. :facepalm:
Sugli ultimi 5 giorni ha perso e sugli ultimi 6 mesi è andata di merda
https://it.finance.yahoo.com/quote/GSK.L/key-statistics?p=GSK.L
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Maybeshewill
20-07-17, 17:49
+14,50
+14.50 sono i punti, ha fatto +0.9% :asd:
andamento negli ultimi 6 mesi da evil corp, proprio
http://i.imgur.com/uQmhjql.png
bene, dopo questa ennesima cagata credo e spero che cocoon sparisca per un paio di settimane almeno :rotfl:
Maybeshewill
20-07-17, 18:50
stava a 1610 ed è arrivato a 1630, salito è salito :asd:
"eh! ma quelli ci hanno li zoldi!" (quindi li hanno rubbatti!)"
stava a 1610 ed è arrivato a 1630, salito è salito :asd:
ma che davero davero? Ancora insisti?
Su dai da piccolo ha litigato con la maestra di matematica...
Solo con quella?
Inviato dal mio LG-D855
Solo con quella?
Inviato dal mio LG-D855
Le altre le ha condotte alla pazzia per sfinimento
Maybeshewill
20-07-17, 22:51
Su dai da piccolo ha litigato con la maestra di matematica...
quindi secondo te che sai la matematica da 1610 a 1630 cos'è? una divisione? :pippotto:
comunque oh se la fate lunga
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E no, non è un complimento
quindi secondo te che sai la matematica da 1610 a 1630 cos'è? una divisione? :pippotto:
comunque oh se la fate lunga
È una normalissima variazione giornaliera, come qualsiasi altro titolo.
quindi secondo te che sai la matematica da 1610 a 1630 cos'è? una divisione? :pippotto:
comunque oh se la fate lunga
Sono euro...
Quindi tu che sei illuminato dal fulgore delle 5 stelle mi dici che chi ha avuto i soldi per comprarsi un'azione che vale 1610 euro cadauna quando vede questa salire a 1630 euro dice ho fatto i soldi ?
Ma sei serio ?
No perché risulti un tantinelllo ridicolo...
Ricordati che di quei 14.5 (cifra presa di peso dal tuo post io non ho controllato) euro di aumento, 1/8 finisce in tasse poi ci sono le commissioni di vendita per incassare poi devi contare che per comprare hai avuto delle commissioni in pratica investendo 1610 euro ho ricavato i soldi per pagarmi la pizza ma già la birra il dolce e il caffè li pago di tasca mia...
HO FATTO I SOLDI!!!!
Ma va dar via i chap
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E no, non è un complimento
No dai gli insulti pesanti non si possono usare...non darei del Di Maio neppure a D'Alema...fai un po' te...
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