Visualizza Versione Completa : happy days. arriva il governo R̶e̶n̶z̶i̶e̶ - Gentiloni
iWin uLose
01-06-16, 17:34
Sì ma per motivi diversi, quella è no tax-area e gli 80 euro non sono un vero e proprio bonus ma una "detassazione" :look: o sbaglio?
Si ma è un motivo stupido come chi ha scritto la legge.
Non ci voleva molto a prevedere una clausola in favore dei meno abbienti, in base alla quale per loro questa restituzione non sarebbe scattata.
Certo, bisognava avere un riguardo di qualche natura per l'esistenza dei poveracci con un reddito tanto infimo. Se invece lo scopo era solo raccattare voti, va bene anche fotterli così.
NoNickName
03-06-16, 10:36
spero che debbano restituire gli 80 euro anche certi personaggi che conosco che facevano gli uomini di mondo tifando renzi e credendo di intascarsi il malloppo
quest'anno vacanze dai genitori, mi sa
Si ma è un motivo stupido come chi ha scritto la legge.
Non ci voleva molto a prevedere una clausola in favore dei meno abbienti, in base alla quale per loro questa restituzione non sarebbe scattata.
Certo, bisognava avere un riguardo di qualche natura per l'esistenza dei poveracci con un reddito tanto infimo. Se invece lo scopo era solo raccattare voti, va bene anche fotterli così.
Io sono d'accordo, ma sembra che ora se ne accorgano tutti a fine anno :asd: è SEMPRE stato così, anche durante la campagna elettorale...lui ha detto un sacco di stronzate facendoli passare "per tutti" (senza specificare), ma i requisiti erano chiari fin dall'inizio. Però l'uomo medio non ha tempo/voglia di incasinarsi con leggi, dettagli, numeri e requisiti (tranne un caso, vedi l'interesse monumentale per le pratiche di esenzione canone RAI :asd:)
L'opposizione a Renzi si sta mangiando le mani per non aver avuto la stessa idea degli 80 euri e sta cercando ferocemente vendetta mediatica con la faccenda dei rimborsi.
Si sapeva benissimo che:
- gli incapienti no tax sotto gli 8k non pagano tasse quindi non hanno diritto al bonus così come non possono detrarre spese mediche et similia;
- sopra i 26k il bonus si annulla.
Sono secoli che l'irpef non viene rimodulata, nemmeno per il recupero del fiscal drag. Il ragazzino l'ha messa nel sederino a tutti con la sua trovata.
L'opposizione a Renzi si sta mangiando le mani per non aver avuto la stessa idea degli 80 euri e sta cercando ferocemente vendetta mediatica con la faccenda dei rimborsi.
Si sapeva benissimo che:
- gli incapienti no tax sotto gli 8k non pagano tasse quindi non hanno diritto al bonus così come non possono detrarre spese mediche et similia;
- sopra i 26k il bonus si annulla.
Sono secoli che l'irpef non viene rimodulata, nemmeno per il recupero del fiscal drag. Il ragazzino l'ha messa nel sederino a tutti con la sua trovata.
La rimodulassero invece di fare ste cagate...
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La rimodulassero invece di fare ste cagate...
Abbattendo le aliquote di qualche punto si sarebbe perso l'effetto propagandistico del nuovo rigo con +80€ in busta paga.
Nemmeno Berlu ha messo mano concretamente all'IRPEF, nonostante i proclami (finto-)liberisti.
Ormai sono vent'anni che non si parla più di Fiscal Drag... uno schifo...
L'IRPEF lo rimoduleranno al rialzo a breve, così siete contenti :asd:
L'IRPEF lo rimoduleranno al rialzo a breve, così siete contenti :asd:
Ma no dai: la rimoduleranno al ribasso. Per i rialzi ci penseranno le Addizionali Comunali e Regionali.
Poi c'è l'IVA che aumenterà per le clausole di salvaguardia e per compensare le minori entrate dell'irpef.
Dovrebbe andare così... credo...
http://winstonaccountants.co.uk/wp-content/uploads/fiscal-drag.jpg
l'importante è evitare la spending review :sisi:, mica si può rinunciare ai voti dei parassiti!
iWin uLose
03-06-16, 21:47
Si sapeva benissimo che:
- gli incapienti no tax sotto gli 8k non pagano tasse quindi non hanno diritto al bonus così come non possono detrarre spese mediche et similia;
- sopra i 26k il bonus si annulla.
Sotto gli 8000 non ci vai mica per scelta, è evidente che è gente che era sopra e poi ha avuto problemi (malattie o altri cali di reddito indesiderati) che non hanno permesso loro di raggiungere la soglia. Solo un verme schifoso come lui poteva chiedergli indetro tutto e persino in un'unica soluzione.
Sotto gli 8000 non ci vai mica per scelta, è evidente che è gente che era sopra e poi ha avuto problemi (malattie o altri cali di reddito indesiderati) che non hanno permesso loro di raggiungere la soglia. Solo un verme schifoso come lui poteva chiedergli indetro tutto e persino in un'unica soluzione.
Salgari is not amused
Sotto gli 8000 non ci vai mica per scelta, è evidente che è gente che era sopra e poi ha avuto problemi (malattie o altri cali di reddito indesiderati) che non hanno permesso loro di raggiungere la soglia. Solo un verme schifoso come lui poteva chiedergli indetro tutto e persino in un'unica soluzione.
Sotto gli 8k si gode già di una esenzione totale dalle imposte. 0 imposte = 0 detrazioni, di qualsiasi natura esse siano.
l'importante è evitare la spending review :sisi:, mica si può rinunciare ai voti dei parassiti!
Gira tutto qui
Sotto gli 8000 non ci vai mica per scelta, è evidente che è gente che era sopra e poi ha avuto problemi (malattie o altri cali di reddito indesiderati) che non hanno permesso loro di raggiungere la soglia. Solo un verme schifoso come lui poteva chiedergli indetro tutto e persino in un'unica soluzione.
se non hai diritto non hai diritto
capisco che la cosa sia odiosa chiedere indietro soldi a gente sotto la soglia di povertà (almeno formalmente), ma o si rispetta la legge o possiamo mandare tutto a puttane
Se si dessero gli 80€ agli incapienti, non si tratterebbe più di una DETRAZIONE da tasse che uno paga su somme che ha guadagnato lavorando, ma di una ELARGIZIONE LIBERALE dello Stato: un REDDITO DI CITTADINANZA.
iWin uLose
04-06-16, 10:49
se non hai diritto non hai diritto
capisco che la cosa sia odiosa chiedere indietro soldi a gente sotto la soglia di povertà (almeno formalmente), ma o si rispetta la legge o possiamo mandare tutto a puttane
Credo di aver già detto tre o quattro volte che è la legge ad essere sbagliata, è inutile che continuiate a spiegarmi come funziona una legge sbagliata.
Credo di aver già detto tre o quattro volte che è la legge ad essere sbagliata, è inutile che continuiate a spiegarmi come funziona una legge sbagliata.
una legge si rispetta, che uno la ritenga giusta o no :boh2:
Credo di aver già detto tre o quattro volte che è la legge ad essere sbagliata, è inutile che continuiate a spiegarmi come funziona una legge sbagliata.
Sì ma il tuo discorso è che volevi un'altra legge, non modifiche alla stessa. Purtroppo dare il contributo anche sotto gli 8k significava darlo a TUTTI (perché avrebbe compreso anche quelli senza), si parla di uno pseudo-gettone di cittadinanza insostenibile di un paio di ordini di grandezza :chebotta:
basta inetti a governare !!!! Buttiamoli fuori !
se non hai diritto non hai diritto
capisco che la cosa sia odiosa chiedere indietro soldi a gente sotto la soglia di povertà (almeno formalmente), ma o si rispetta la legge o possiamo mandare tutto a puttane
La seconda che hai detto! :rullezza:
Tanto non credo che qualcuno noterebbe la differenza. :asd:
iWin uLose
04-06-16, 20:22
una legge si rispetta, che uno la ritenga giusta o no :boh2:
Ma chi ha detto che non bisogna rispettarla?
- - - Aggiornato - - -
Sì ma il tuo discorso è che volevi un'altra legge, non modifiche alla stessa. Purtroppo dare il contributo anche sotto gli 8k significava darlo a TUTTI (perché avrebbe compreso anche quelli senza), si parla di uno pseudo-gettone di cittadinanza insostenibile di un paio di ordini di grandezza :chebotta:
Perché tutti? Sopra i 26.000 non lo prende nessuno. Se il target, invece dell'elettorato di Renzi (che se l'è in buona parte tenuto, tra l'altro, non producendo nemmeno gli effetti che questa legge iniqua si proponeva), fosse stato l'equità sociale, bastava tarare l'intervallo più in basso.
bastava tarare l'intervallo più in basso.
Ma come fai a tararlo più in basso quando sotto gli 8k NON SI PAGANO TASSE! ZERO! NIENTE! NADA!
Sta polemica è assurda. La legge è chiara.
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iWin uLose
05-06-16, 09:47
Ma come fai a tararlo più in basso quando sotto gli 8k NON SI PAGANO TASSE! ZERO! NIENTE! NADA!
Non ci vuole Einstein: invece che come detrazioni conferisci i soldi in altra forma.
:uhoh:
http://www.corriere.it/cronache/16_giugno_05/sanita-medici-calabria-scura-politano-0b9a0c98-2a6c-11e6-9c68-4645b6fa27fd.shtml
(devo decidermi a espatriare :bua:)
Non ci vuole Einstein: invece che come detrazioni conferisci i soldi in altra forma.
non si può, perché faresti debito pubblico e non è possibile
:uhoh:
http://www.corriere.it/cronache/16_giugno_05/sanita-medici-calabria-scura-politano-0b9a0c98-2a6c-11e6-9c68-4645b6fa27fd.shtml
(devo decidermi a espatriare :bua:)
mannaggia a garibaldi
:uhoh:
http://www.corriere.it/cronache/16_giugno_05/sanita-medici-calabria-scura-politano-0b9a0c98-2a6c-11e6-9c68-4645b6fa27fd.shtml
(devo decidermi a espatriare :bua:)
ho voglia di fare un pò di polemica, che forse starebbe meglio nel topic sulla giustizia. In corsivo i testi dell'articolo, se non avete voglia andate al tl;dr.
Le procure
Le segnalazioni alle procure per irregolarità di ogni genere si moltiplicano ma, per dirla con il procuratore capo di Vibo Valentia Mario Spagnuolo «Le nostre indagini sono fatte tutte senza la collaborazione o, peggio, contro la volontà della parte offesa.
La solita litania :rotfl:
La colpa è sempre di tutti. TRANNE di chi dovrebbe procedere ad attività di verifica :sisi:
Il problema è il cittadino. Il quale subisce e, inspiegabilmente, non collabora :boh2:
Per dire
http://www.repubblica.it/cronaca/2016/04/21/news/reggio_calabria_aborti_senza_consenso_in_ospedale_ 11_misure_cautelari-138092702/
tl;dr all'ospedale dell'Asp di cui all'articolo di Anton47 compiono una serie di prodezze nel reparto ginecologia.
Pianificano aborti contro la volontà delle pazienti, procurano aborti per errori grossolani, lesioni e alterano le cartelle cliniche per non farsi sgamare.
Ci ridono pure sopra perchè consapevoli dell'impunità.
Nel 2016 vengono arrestati e saltan fuori le intercettazioni con le descrizioni delle gesta che andavano avanti da anni ( qui ne troverete una parte http://www.strettoweb.com/2016/04/reggio-calabria-le-intercettazioni-shock-di-mala-sanitas-minchia-gli-ha-sfondato-la-vagina-e-scoppiano-a-ridere/400603/ )
Seguendo la logica di talune istituzioni e giornali, se un padre vede moglie e figlio crepare in sala parto, la prima cosa che pensa è "mi faccio i cazzi miei. W la nduja"
Stranamente, però, in questo caso qualcuno aveva denunciato gli eventi
A che risultato sarà mai giunto l'apparato?
http://www.repubblica.it/cronaca/2016/04/22/news/reggio_calabria_intercettazioni_ospedali-138236540/
Sono rimaste chiuse in un cassetto per cinque anni. Senza che nessuno le trascrivesse e avviasse le indagini che ieri hanno portato al quasi totale azzeramento del reparto di ginecologia dell’ospedale di Reggio Calabria. [...]Le conversazioni intercettate nell’ambito di un’altra inchiesta di mafia e poi trascritte su iniziativa del procuratore aggiunto ********* accendono un faro solo su tre mesi del 2010.
La scoperta di quel brogliaccio contenente le intercettazioni-shock avviene poco piu di un anno fa quasi per caso, quando il padre di un bambino rimasto tetraplegico dopo il parto si presenta alla Procura di Reggio Calabria chiedendo l’intervento dei magistrati per accelerare il processo a carico dei sanitari ritenuti responsabili della disabilità del bimbo.Quel processo, incardinato presso il giudice monocratico di Melito Porto Salvo, stava per andare in prescrizione dopo l’abolizione dell’ufficio giudiziario distaccato e avrebbe dovuto ricominciare daccapo a Reggio, ma i tempi lunghi della giustizia rischiavano di mandarlo in prescrizione. Al procuratore aggiunto Paci è bastato dare un’occhiata a quel fascicolo e fare un monitoraggio di altri fascicoli nelle stesse condizioni per capire che era opportuno riunirli. Ed è stato durante questa attività di ricognizione che sono saltate fuori le intercettazioni mai trascritte. Disposte nell’ambito di un’indagine di mafia sul clan ********, avevano registrato la voce del primario facente funzione di Ginecologia *********, cugino del boss. Da quelle conversazioni non era venuto fuori nulla di interessante sulle complicità della zona grigia della borghesia mafiosa alle cosche mafiose della città. E le ciniche conversazioni tra medici sugli orrori commessi nel reparto sono finite nel dimenticatoio per anni.
TL;DR Negli anni precedenti vi erano state una marea di denunce. Le quali sono state prese e buttate nel cesso.
In un caso in cui si procedeva ad una indagine per associazione a delinquere di tipo mafioso, salta fuori della merda dalle intercettazioni che coinvolge pure l'ospedale.
Ma in 6 anni non si è potuto fare nulla perchè nessuno le aveva trascritte :smugplauso:
Il padre di un bambino storpio, omertoso anche lui, è andato a "rompere i coglioni al tribunale", espressione comune tra gli addetti ai lavori.
Ha stracciato le gonadi talmente tanto che qualcuno si è reso conto della presenza di numerosi fascicoli e di intercettazioni che avrebbero dovuto suscitare qualche dubbio. Solo allora sono scattate le manette.
Qui serve proprio una marcia scalza contro l'omertà
:smugdance:
battlerossi
05-06-16, 16:25
:smugdance:
https://www.youtube.com/watch?v=D_MFmN1vksU
L'obbligatorietà dell'azione penale!
:rotfl:
"La brogura ha aberdo un fascigolo" (cit.)
Non ci vuole Einstein: invece che come detrazioni conferisci i soldi in altra forma.
Reddito di cittadinanza. Soldi gratis per tutti.
L'obbligatorietà dell'azione penale!
:rotfl: c'è poco da ridere, my friend :bua:
iWin uLose
05-06-16, 21:44
Reddito di cittadinanza. Soldi gratis per tutti.
Ma và, meglio soldi gratis solo agli elettori di Renzi e i poveri si fottano.
Io ai rom con cittadinanza italiana i soldi non voglio darli, quindi bene così.
Io ai rom con cittadinanza italiana i soldi non voglio darli, quindi bene così.
http://www.ilgiornaleditalia.org/resizer/400/400/true/UpkPfA5XLjirnXVuIMLrDA3E39BIukDsLMHyzPnb46E=--.JPG
/
Onorevole Pinhead, si vergogni!
OnorevolO perchè è maschio :teach: Lo sai che lei ci tiene a queste cose.
OnorevolO perchè è maschio :teach: Lo sai che lei ci tiene a queste cose.
Che vada a tenerci in burundi...poi vediamo se ci tiene ancora...
Tra il rispetto e l'idiozia ci sono tanti gradini ma noi li stiamo percorrendo tutti e di corsa...
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Io ai rom con cittadinanza italiana i soldi non voglio darli, quindi bene così.
Temo basterebbe la residenza.
Ma và, meglio soldi gratis solo agli elettori di Renzi e i poveri si fottano.
Quando mai un governo ha regalato soldi ai poveri (a parte la social card)?
Quando si dice "abbassare le tasse (imposte)" significa farne pagare meno a chi ne produce lavorando. Il metodo "80 euro" è discutibile ma è andato in questa direzione. Poco da discutere.
Quando mai un governo ha regalato soldi ai poveri (a parte la social card)?
Quando si dice "abbassare le tasse (imposte)" significa farne pagare meno a chi ne produce lavorando. Il metodo "80 euro" è discutibile ma è andato in questa direzione. Poco da discutere.
Quindi, fammi capire, dò 80 euro a chi lavora per invogliarlo a lavorare di più fino a superare il limite per cui dò gli 80 euro...
:uhm:
salvo che do non vuole l'accento, sì :sisi:
Quindi, fammi capire, dò 80 euro a chi lavora per invogliarlo a lavorare di più fino a superare il limite per cui dò gli 80 euro...
:uhm:
È lo stesso sistema della no tax area, i cui effetti sono comunque progressivi.
Anche le detrazioni per lavoro dipendente funzionano così, diminuiscono fino ad annullarsi ad una certa soglia
Il sistema degli 80€ euro è prettamente propagandistico, ma prima di criticarlo sarebbe opportuno sapere come funziona la tassazione del reddito nella formazione di una busta paga.
salvo che do non vuole l'accento, sì :sisi:
E' arcaico, non errato.
:tsk:
E' arcaico, non errato.
:tsk:
Sarà, ma fa tanto Homer Simpson do'
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Homer Simpson fa doh!
:tsk:
Homer Simpson fa d'oh! :teach:
iWin uLose
08-06-16, 07:02
Quando mai un governo ha regalato soldi ai poveri (a parte la social card)?
Quando si dice "abbassare le tasse (imposte)" significa farne pagare meno a chi ne produce lavorando. Il metodo "80 euro" è discutibile ma è andato in questa direzione. Poco da discutere.
Sempre. Tutti i governi hanno sempre previsto sistemi di trasferimento alle fasce deboli. L'unico che poteva di pensare di darli solo al proprio elettorato poteva essere Renzi.
iWin uLose
08-06-16, 07:08
È lo stesso sistema della no tax area, i cui effetti sono comunque progressivi.
Anche le detrazioni per lavoro dipendente funzionano così, diminuiscono fino ad annullarsi ad una certa soglia
Il sistema degli 80€ euro è prettamente propagandistico, ma prima di criticarlo sarebbe opportuno sapere come funziona la tassazione del reddito nella formazione di una busta paga.
Come funziona la tassazione del reddito lo sa chiunque, ma la conclusione non è certo che quindi gli 80 euro servono a qualcosa se non a vincere le elezioni.
La Moretti con gli 80 euro alle Europee ha preso voti a vagonate, L'anno dopo, senza gli 80 euro, ha preso una sberla da 30 punti percentuali di distacco da Zaia. Ecco a cosa servono gli 80 euro.
Necronomicon
08-06-16, 07:15
1 europee e qualsiasi livello amministrativo italiano sono due cose diverse
2 la Moretti è stata imbarazzante in tutta la campagna elettorale per le regionali
iWin uLose
08-06-16, 07:16
Invece alle Europee sembrava la Thatcher.
Come funziona la tassazione del reddito lo sa chiunque, ma la conclusione non è certo che quindi gli 80 euro servono a qualcosa se non a vincere le elezioni.
Vincere le elezioni abbassando le tasse sui redditi è un merito, non un demerito, specie dopo decenni di tartassamenti.
Ciò senza contare gli effetti positivi sui consumi, con relativo ritorno di IVA e IRES.
Cassazione: per licenziamento statali vale l'art.18, niente Legge Fornero
Intatte quindi le garanzie per il pubblico impiego
http://www.ansa.it/sito/notizie/economia/2016/06/09/cassazione-per-licenziamento-statali-vale-lart.18_351fa6e6-9ea2-4d4b-807f-e67a71d67b3a.html
:fag:
ahimé, la Cassazione m'ha dato ragione :bua:
domani leggerò la sentenza...
Lord Derfel Cadarn
09-06-16, 22:08
quindi ci sono cittadini di serie a e cittadini di serie b, alla faccia della costituzioneppiubbellahdelmontoh!!! :facepalm:
battlerossi
09-06-16, 22:11
quindi ci sono cittadini di serie a e cittadini di serie b, alla faccia della costituzioneppiubbellahdelmontoh!!! :facepalm:
Ma perchè secondo te baby pensioni, vitalizi, retributivi e compagnia cantante cosa sono da decenni? :fag:
quindi ci sono cittadini di serie a e cittadini di serie b, alla faccia della costituzioneppiubbellahdelmontoh!!! :facepalm:
È che nel privato sei assunto senza concorso e se sei simpatico al tuo nuovo capo, nel pubblico entri solo se superi l'imparziale concorso. Quindi se hai già dimostrato le tue capacità vincendo il concorso perché dovresti essere licenziabile?
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È che nel privato sei assunto senza concorso e se sei simpatico al tuo nuovo capo, nel pubblico entri solo se superi l'imparziale concorso. Quindi se hai già dimostrato le tue capacità vincendo il concorso perché dovresti essere licenziabile?
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Ma sai che c'è gente che ci crede daVero a 'sta roba...
:bua:
...tipo mio padre...
:bua:
...prima di diventare responsabile del suo ufficio.
:fag:
È che nel privato sei assunto senza concorso e se sei simpatico al tuo nuovo capo, nel pubblico entri solo se superi l'imparziale concorso. Quindi se hai già dimostrato le tue capacità vincendo il concorso perché dovresti essere licenziabile?
Inviato dal mio ASUS_Z00AD utilizzando Tapatalkgiusto
infatti anche il bidello pedofilo e il funzionario corrotto non rischiano niente :sisi:
battlerossi
10-06-16, 13:36
È che nel privato sei assunto senza concorso e se sei simpatico al tuo nuovo capo, nel pubblico entri solo se superi l'imparziale concorso. Quindi se hai già dimostrato le tue capacità vincendo il concorso perché dovresti essere licenziabile?
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Sei ironico spero :asd:
Sei ironico spero :asd:
Sono serissimo :fag:
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È che nel privato sei assunto senza concorso e se sei simpatico al tuo nuovo capo, nel pubblico entri solo se superi l'imparziale concorso. Quindi se hai già dimostrato le tue capacità vincendo il concorso perché dovresti essere licenziabile?
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L'unione della mia tesi di laurea con quella della mia amichetta suonava più o meno così :timifag:
Black Tiger
10-06-16, 16:35
L'unione della mia tesi di laurea con quella della mia amichetta suonava più o meno così :timifag:
La vostra tesi contemplava anche le raccomandazioni e la corruzione?
La vostra tesi contemplava anche le raccomandazioni e la corruzione?
te pensa che dei due ordinari di diritto del lavoro, quello(a) straraccomandato(a) era l'altro(a) :asd:
iWin uLose
12-06-16, 11:10
Vincere le elezioni abbassando le tasse sui redditi è un merito, non un demerito, specie dopo decenni di tartassamenti.
Ciò senza contare gli effetti positivi sui consumi, con relativo ritorno di IVA e IRES.
Renzi ha solo regalato gli 80 euro al suo elettorato potenziale, fottendosene di chi aveva più bisogno del sostegno dello stato e mentre il tartassamento continua imperterrito, anzi cresce.
Io però non capisco una cosa.
Siamo tutti d'accordo che la pressione fiscale italiana sia eccessiva (non dico insostenibile perché evidentemente, seppure a caro prezzo, la sosteniamo). Ma il debito qualcuno lo deve ridurre, cioè lo deve ripagare. Se questo è l'obiettivo necessario, dovrebbe essere chiaro a tutti che la pressione fiscale non può essere ridotta se non in cambio di una riduzione dei servizi offerti.
Voi mi direte, basta fare la vera spendinriviù per risparmiare. Ecco, io a questa cosa non ci credo più.
Quindi, come si fa?
Renzi ha solo regalato gli 80 euro al suo elettorato potenziale, fottendosene di chi aveva più bisogno del sostegno dello stato e mentre il tartassamento continua imperterrito, anzi cresce.
Siamo sempre lì: tu vuoi il reddito di cittadinanza anziché una riduzione delle imposte sul lavoro.
La maggioranza politica attuale (che bene o male rappresenta l'elettorato) non è di questo avviso, vedremo la prossima.
iWin uLose
12-06-16, 12:58
Io non voglio farmi prendere per il culo, è diverso.
Voi mi direte, basta fare la vera spendinriviù per risparmiare. Ecco, io a questa cosa non ci credo più.
Quindi, come si fa?
L'unico paese che io sappia abbia ridotto il debito pubblico senza default è il Belgio. Però si è rimangiato tutto se non erro.
Le altre strade sono:
- default o haircut (default parziale)
- vendita demanio, riserve d'oro, aziende di stato
- helicopter-money con alta inflazione che deprezza il debito
L'austerità non la considero: è un circolo vizioso.
Io però non capisco una cosa.
Siamo tutti d'accordo che la pressione fiscale italiana sia eccessiva (non dico insostenibile perché evidentemente, seppure a caro prezzo, la sosteniamo). Ma il debito qualcuno lo deve ridurre, cioè lo deve ripagare. Se questo è l'obiettivo necessario, dovrebbe essere chiaro a tutti che la pressione fiscale non può essere ridotta se non in cambio di una riduzione dei servizi offerti.
Voi mi direte, basta fare la vera spendinriviù per risparmiare. Ecco, io a questa cosa non ci credo più.
Quindi, come si fa?
Una diminuzione della pressione fiscale sui redditi può comportare un aumento delle entrate fiscali da consumi.
Certo, perché questo accada c'è bisogno di stabilità, ed è probabile che in un primo momento la riduzione della pressione fiscale causi solamente una diminuzione dei debiti delle famiglie ed un aumento del risparmio.
Una diminuzione della pressione fiscale sui redditi può comportare un aumento delle entrate fiscali da consumi.
Certo, perché questo accada c'è bisogno di stabilità, ed è probabile che in un primo momento la riduzione della pressione fiscale causi solamente una diminuzione dei debiti delle famiglie ed un aumento del risparmio.
Conoscendo un minimo il popolino italiano, è ben probabile la seconda ipotesi.
Sono d'accordo che in teoria meno tasse = più consumi, però in teoria...
Conoscendo un minimo il popolino italiano, è ben probabile la seconda ipotesi.
Sono d'accordo che in teoria meno tasse = più consumi, però in teoria...
In un primo momento è pressochè sicuro, d'altronde uno dei problemi storici di questo paese è sempre stato l'incertezza nella durata di qualsiasi misura (tranne che negli aumenti di tassazione/accise/imposte :bua:).
Infatti, imho, bisognerebbe intervenire simultaneamente con un abbassamento graduale della pressione fiscale e della spesa pubblica :youdontsay: (meglio ancora se accoppiate ad una riforma di tipo federale, cosa che non sembra interessare più neanche alla lega :bua:) integrando con un aumento del debito la perdita di entrate fiscali iniziali.
Conoscendo un minimo il popolino italiano, è ben probabile la seconda ipotesi.
Soldi a scadenza, come dissi. Non essendoci inflazione se ne possono mimare gli effetti.
ma che stai addì? :prr:
Io però non capisco una cosa.
Siamo tutti d'accordo che la pressione fiscale italiana sia eccessiva (non dico insostenibile perché evidentemente, seppure a caro prezzo, la sosteniamo).
guarda che per molte categorie (non per tutte: cfr. gli statali dove è una partita di giro) è proprio insostenibile, spesso è concausa di fallimenti e chiusure (se l'impresa non è in grado di evadere)
dicono che lavoriamo fino a giugno per lo stato: è una di quelle statistiche tipo: se io mangio due polli e tu nessuno, abbiamo consumato un pollo a testa
per alcune categorie, soprattutto dipendenti a basso reddito, la liberazione fiscale c'è già a marzo
ma per molte categorie di autonomi avviene a settembre se non a ottobre, in passato ho avuto un'attività per la quale ero in questa situazione
tra fiscalità e contributi vari e pur non avendo enormi spese di esercizio, l'utile netto finale era neanche un decimo del mio volume di affari :chebotta:
Ma il debito qualcuno lo deve ridurre, cioè lo deve ripagare. Se questo è l'obiettivo necessario, dovrebbe essere chiaro a tutti che la pressione fiscale non può essere ridotta se non in cambio di una riduzione dei servizi offerti.
secondo: ma che stai addì? :prr:
no, degli sperperi, delle ruberie, delle rendite parassitarie, anzi, da saprofiti, delle cariche e degli impieghi strapagati ma ottenuti solo per fedeltà politica, degli appalti che finiscono per costare decine di volte le cifre stanziate inizialmente, della burocrazia che costa quanto paralizza ecc. ecc. ecc. ecc.
Voi mi direte, basta fare la vera spendinriviù per risparmiare. Ecco, io a questa cosa non ci credo più.
Quindi, come si fa?
ormai è chiaro che non si può fare niente in italia
il fratello di un mio conoscente ha una piccola e florida impresa edile in calabria...peccato che sia anche una guardia forestale regolarmente stipendiata :uhoh:
e manco cerca di nascondere il doppio lavoro, anzi, dalle sue parti è molto noto e richiesto per la sua attività principale
Beh anton, quando dicevo che la pressione fiscale la sosteniamo intendevo non intendevo certo negare che essa crei povertà e difficoltà, ma essa non è tale da spingere in mezzo ad una strada senza alcuna speranza abbastanza gente da giustificare una rivoluzione. Ecco perché siamo ancora l'occidente ricco. Poi sulla media di Trilussa sono d'accordo con te.
Secondo, come ho detto, ridurre tutto quello che hai descritto in Italia evidentemente non è fattibile, perché gli italiani sono i primi a non volere che le rendite parassitarie vengano ridotte od eliminate. Perché alla fine ci lamentiamo tutti, ma più passa il tempo più sono portato a pensare che tutti si lamentano perché devono lamentarsi, però in fondo in fondo sono (quasi) tutti contenti così, perché sanno che a mezzo di raccomandazioni e ruberie possono arrangiarsi meglio che in uno stato dove ci si comporta secondo giustizia ed onestà.
non ci ribelliamo solo perché siamo pecore e perché i più credono di vivere in una democrazia (:muaha:)
Daniel_san
13-06-16, 10:43
L'unico paese che io sappia abbia ridotto il debito pubblico senza default è il Belgio. Però si è rimangiato tutto se non erro.
Le altre strade sono:
- default o haircut (default parziale)
- vendita demanio, riserve d'oro, aziende di stato
- helicopter-money con alta inflazione che deprezza il debito
Opzione 1: implica un credit event con tutta una serie di problemi non indifferenti (rialzo significativo dei tassi e/o perdita di accesso ai mercati).
Opzione 2: controproducente visto che alla fine si svendono gli asset redditizi riducendo le entrate piu' di quanto non si riducano le spese per interessi.
Opzione 3: non e' detto che funzioni perche' non c'e' nessuna garanzia che i beneficiari spendano i loro soldi, e se lo fanno potrebbero comprare beni prodotti all'estero.
Per fortuna esiste un'opzione 4: investimenti pubblici finanziati direttamente con emissione di liquidita' dalla Banca Centrale.
Opzione 1: implica un credit event con tutta una serie di problemi non indifferenti (rialzo significativo dei tassi e/o perdita di accesso ai mercati).
Opzione 2: controproducente visto che alla fine si svendono gli asset redditizi riducendo le entrate piu' di quanto non si riducano le spese per interessi.
Opzione 3: non e' detto che funzioni perche' non c'e' nessuna garanzia che i beneficiari spendano i loro soldi, e se lo fanno potrebbero comprare beni prodotti all'estero.
Per fortuna esiste un'opzione 4: investimenti pubblici finanziati direttamente con emissione di liquidita' dalla Banca Centrale.
Esiste anche l'opzione Belgio. Non si riesce a formare un governo, si va solo di spese ordinarie e il debito diminuisce :)
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Opzione 3: non e' detto che funzioni perche' non c'e' nessuna garanzia che i beneficiari spendano i loro soldi, e se lo fanno potrebbero comprare beni prodotti all'estero.
Dei soldi tic tac ne ho già parlato... :fag:
Per uscire da una situazione debitoria ci sono delle sempre delle conseguenze...
Daniel_san
13-06-16, 11:26
Esiste anche l'opzione Belgio. Non si riesce a formare un governo, si va solo di spese ordinarie e il debito diminuisce :)
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Prima pero' tocca adeguarsi ad alcuni standard belgi che un tantino aiutano ad evitare il peggio della deflazione: disoccupazione all'8% invece che all'11 e rotti, indicizzazione dei salari, quota salari sul PIL quasi il 10% superiore che in Italia, ecc.
Lord Derfel Cadarn
15-06-16, 11:02
Elezioni Roma, D’Alema: “Pronto a votare la Raggi pur di cacciare Renzi? Falso”. Ma Repubblica conferma la frase anti premier http://st.ilfattoquotidiano.it/wp-content/uploads/2016/06/dalema-675.jpg Elezioni Amministrative 2016
Secondo un retroscena pubblicato da Repubblica l'ex presidente dei Ds ha rivelato ai suoi che al ballottaggio per il Campidoglio si schiererà per la candidata M5s ("Sono disposto a schierarmi anche con Lucifero") e che lavorerà ai comitati per il No al referendum per le riforme. In mattinata la smentita: "Frasi mai pronunciate frutto della fantasia del cronista e della volontà dei suoi mandanti". Il presidente dem Orfini su Twitter: "Venga a darci una mano in questi ultimi giorni di campagna"
http://www.ilfattoquotidiano.it/2016/06/15/elezioni-roma-dalema-pronto-votare-la-raggi-pur-di-cacciare-renzi-falso-ma-repubblica-conferma-la-frase-anti-premier/2831043/
fosse vera sta frase sarebbe la seconda decente che gli sento attribuita, la prima era sulla juventus che al massimo mertita uno scudetto su tre di quelli che è riuscita a rapinare al momento. :fag:
ho sempre pensato che fosse lui Lucifero :asd:
vi ricordo che il dramma italiano è che la maggioranza dei cittadini non vota, perché non vuole avere niente a che fare con certa gentaglia.
ho sempre pensato che fosse lui Lucifero :asd:
No lui è il modello a cui Lucifero si ispiraa purtroppo (per Lucifero) inarrivabile
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vi ricordo che il dramma italiano è che la maggioranza dei cittadini non vota, perché non vuole avere niente a che fare con certa gentaglia.
bravo. TU non andare a votare. Per l'amor del cielo, non farlo.
bravo. TU non andare a votare. Per l'amor del cielo, non farlo.
capirai con la gente che c'è chiunque voti è sbagliato.....
No lui è il modello a cui Lucifero si ispiraa purtroppo (per Lucifero) inarrivabile
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:asd:
No lui è il modello a cui Lucifero si ispiraa purtroppo (per Lucifero) inarrivabile
Inviato dal mio ASUS_Z00AD utilizzando Tapatalk:sisi:
fortunatamente (come ci hanno dimostrato i giornali di debenedetti e travaglio) dopo di lui è arrivato monti e da quel momento siamo diventati tutti più ricchi e felici :evviva:
Ma de benedetti i 6 annetti in carcere per l'amianto all'olivetti dite che se li farà? :sperotantodisiechemarciscaingalera:
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Ha 82 anni o giù di lì, non andrebbe in galera manco se sparasse in testa a qualcuno :asd:
Peccato.
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Ha 82 anni o giù di lì, non andrebbe in galera manco se sparasse in testa a qualcuno :asd:credo sia l'unico reato che non ha ancora fatto :asd:
Ma de benedetti i 6 annetti in carcere per l'amianto all'olivetti dite che se li farà? :sperotantodisiechemarciscaingalera:
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Ma se abita in svizzera mi pare...non li farà mai...
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Ma se abita in svizzera mi pare...non li farà mai...
Di più: è cittadino svizzero...
Di più: è cittadino svizzero...
Allora perché continua a rompere in Italia ? Perché solo qui gli fanno fare le sue porcate ?
O perché se le fa in svizzera lo spediscono in un gabbio costruito solo per lui in cima all'eiger ?
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Allora perché continua a rompere in Italia ? Perché solo qui gli fanno fare le sue porcate ?
O perché se le fa in svizzera lo spediscono in un gabbio costruito solo per lui in cima all'eiger ?
Inviato dal mio ASUS_Z00AD utilizzando Tapatalkperché si è attaccato al carro politico "giusto", hai presente come vanno le cose qui?
potrebbero condannarlo alla pena del licenziamento della nuora acciocché ella sene vada dalla rai e, disoccupata, passi la giornata a rompergli i coglioni :snob:
Madia: “Basterà una foto o un video per licenziare. Ora attaccheremo gli assenteisti del venerdì”
http://www.lastampa.it/2016/06/16/economia/baster-una-foto-o-un-video-per-licenziare-ora-attaccheremo-gli-assenteisti-del-venerd-WqM1B4txZe7K2P6rgrGUAN/pagina.html
Poi mancano sempre gli assenteisti degli altri giorni ma vabbeh
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Madia: “Basterà una foto o un video per licenziare. Ora attaccheremo gli assenteisti del venerdì”
http://www.lastampa.it/2016/06/16/economia/baster-una-foto-o-un-video-per-licenziare-ora-attaccheremo-gli-assenteisti-del-venerd-WqM1B4txZe7K2P6rgrGUAN/pagina.html
Potrebbero dare il buon esempio presentando direttamente le dimissioni !
Una cosa buona ogni tanto, dai... IMHO ci sarebbero anche gli estremi della truffa, ma non capisco perché questi casi di assenteismo non siano perseguiti penalmente.
Una cosa buona ogni tanto, dai... IMHO ci sarebbero anche gli estremi della truffa, ma non capisco perché questi casi di assenteismo non siano perseguiti penalmente.
la falsa attestazione della presenza in servizio è un reato a sé stante :sisi:
tranquilli tranquilli, ci penserà il giudice del lavoro di turno a sanare la situazione. :snob:
magari ci scappa anche un bell'indennizzo :bua:
tranquilli tranquilli, ci penserà il giudice del lavoro di turno a sanare la situazione. :snob:
magari ci scappa anche un bell'indennizzo :bua:
Temo anch'io
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la falsa attestazione della presenza in servizio è un reato a sé stante :sisi:
Che non viene perseguita, nei fatti!
Che non viene perseguita, nei fatti!
Se non erro le pene previste sono (erano?) ridicole.
Che non viene perseguita, nei fatti!
parlane coi PM
Visti adesso i risultati delle corse clandestine. Mamma mia, povero renzie.
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Visti adesso i risultati delle corse clandestine. Mamma mia, povero renzie.
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Eh?
:uhm:
Daniel_san
17-06-16, 10:17
Eh?
:uhm:
Quando i sondaggi elettorali non sono ammessi, i sondaggisti si danno all'ippica :asd:
Visti adesso i risultati delle corse clandestine. Mamma mia, povero renzie.
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per il GP de ballotage non vedo corse programmate :uhm:
per il GP de ballotage non vedo corse programmate :uhm:
Sono corse di formula 1. Manca solo Torino ma le altre ci sono tutte.
Il sito è sondaggibidimedia.com
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Ah, e pensare che proprio oggi un soggetto altamente qualificato mi ha parlato di corse clandestine riguardanti il referendum...
:look:
Povero Renzie!
:cattivo:
Daniel_san
17-06-16, 11:43
Ah, e pensare che proprio oggi un soggetto altamente qualificato mi ha parlato di corse clandestine riguardanti il referendum...
:look:
Racconta, racconta... :asd:
Quello che ho detto... mi sa che il PdC si è sbilanciato un pelo troppo sul risultato... com'è che non dice più nulla al riguardo?
Credo che stia aspettando la debacle alle amm.ve per decidere cosa fare.
:bua:
Poi mancano sempre gli assenteisti degli altri giorni ma vabbeh
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La cosa ridicola è l'esigenza di strumenti del genere per "scoprire gli assenteisti".
Il che significa che la loro produttività, che siano presenti o meno sul luogo di lavoro, non subisce variazioni :bua:
Edward Green
17-06-16, 12:22
http://www.huffingtonpost.it/2016/06/17/campagna-boschi-giachetti_n_10520534.html?utm_hp_ref=italy
O Jesooo :rotfl:
La cosa ridicola è l'esigenza di strumenti del genere per "scoprire gli assenteisti".
Il che significa che la loro produttività, che siano presenti o meno sul luogo di lavoro, non subisce variazioni :bua:
C'era uno di questo forum, forse Recidivo, che raccontò di un tizio che andava al lavoro tutti i giorni, ma che rimaneva per tutto l'orario d'ufficio chiuso in macchina ad ascoltare la radio pur di non lavorare :bua:
C'era uno di questo forum, forse Recidivo, che raccontò di un tizio che andava al lavoro tutti i giorni, ma che rimaneva per tutto l'orario d'ufficio chiuso in macchina ad ascoltare la radio pur di non lavorare :bua:
Vorrai mica fare la parte del coglione che sta in ufficio? Eh? :smugranking:
battlerossi
17-06-16, 12:42
Quello che ho detto... mi sa che il PdC si è sbilanciato un pelo troppo sul risultato... com'è che non dice più nulla al riguardo?
Credo che stia aspettando la debacle alle amm.ve per decidere cosa fare.
:bua:
Beh la riforma costituzionale è uan chiavica incredibile
Ma i politicanti credono davvero di aver a che fare solo con gonzi con l'anello al naso?
Uno giudica anche nel merito di quello che gli viene richiesto, se il testo fa schifo, fa schifo
C'hai poco da personalizzare il referendum imho
Vorrai mica fare la parte del coglione che sta in ufficio? Eh? :smugranking:
guarda, non so se siano leggende metropolitane ma sento spesso storie di dipendenti pubblici che subiscono mobbing da parte dei colleghi, perchè lavorano invece di grattarsi :smugdance:
guarda, non so se siano leggende metropolitane ma sento spesso storie di dipendenti pubblici che subiscono mobbing da parte dei colleghi, perchè lavorano invece di grattarsi :smugdance:
Da qualche parte nell'internetz ci deve essere ancora la decisione del giudice del lavoro che confermava il licenziamento di una perché lavorava troppo e metteva in imbarazzo i colleghi.
Mi pare fosse una delle poste
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Da qualche parte nell'internetz ci deve essere ancora la decisione del giudice del lavoro che confermava il licenziamento di una perché lavorava troppo e metteva in imbarazzo i colleghi.
Mi pare fosse una delle poste
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Scusa ?
Dimmi che stai scherzando...
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sa un po' di storie alla "mio cuggino" :asd:
Abappio ha un'età, non siate cattivi :asd3:
C'era uno di questo forum, forse Recidivo, che raccontò di un tizio che andava al lavoro tutti i giorni, ma che rimaneva per tutto l'orario d'ufficio chiuso in macchina ad ascoltare la radio pur di non lavorare :bua:
Quando in certi uffici si fa solo burocrazia inutile, che tu lavori di brutto o non tu faccia niente, il risulta non cambia.
Ci vorrebbe una bella riforma che elimini la burocrazia, ma ovviamente non la faranno mai, ci mangiano in troppi.
Scusa ?
Dimmi che stai scherzando...
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Dopo la partita la cerco
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Uhm unica storia simile che mi viene in mente è quella del direttore di non ricordo quale museo che rimanendo fino a tardi scatenò le ire di dipendenti e sindacati perché lavorava troppo.
Era la Reggia di Caserta.
E conoscendo i subumani che lavorano lì non mi aveva sorpreso
Edward Green
17-06-16, 16:50
http://video.repubblica.it/mondo/russia-ue-renzi-serve-lo-sforzo-di-tutti-pacta-sunt-servanda/243584/243629
Lo sguardo finale di Putin è stato piuttosto eloquente :asd:
iWin uLose
18-06-16, 16:33
C'era uno di questo forum, forse Recidivo, che raccontò di un tizio che andava al lavoro tutti i giorni, ma che rimaneva per tutto l'orario d'ufficio chiuso in macchina ad ascoltare la radio pur di non lavorare :bua:
Era la storia del comune di Modica, se non ricordo male. Circa l'80% del personale era assenteista, molti andavano a farsi commissioni, spesa ed altre incombenze, ma c'era una percentuale di assenteisti che non sapeva come passare il tempo e, pur di non fare la figura dei pochi coglioni che andavano a lavorare, si infilava in qualche parcheggio ad ascoltare l'autoradio.
Sul decreto di quella nullità di ministra sarei anche d'accordo, velocizziamo le pratiche per colpire gli imbroglioni. Poi però per proporzione iniziamo a mandare sul patibolo chi ammazza la gente, all'ergastolo chi picchia vecchiette e soprattutto non rompano più il cazzo con la presunzione di innocenza dei politici fino al terzo grado di giudizio, appena li condannano in primo grado finiscono in galera anche loro e perdono qualsiasi carica precedentemente conseguita.
Se giustizia sommaria deve essere cominciamo a dare l'esempio con quelli che fanno più danni, e prima di arrivare a compierne tanti come un ministro che salva la banca di suo padre con i soldi dei cittadini, al dipendente pubblico infedele servirebbe qualche migliaio di vite.
Sul decreto di quella nullità di ministra sarei anche d'accordo, velocizziamo le pratiche per colpire gli imbroglioni. Poi però per proporzione (cut)
Ma "per proporzione" cosa? Nel privato già è così, ergo basta quella di proporzione :asd: che non ci sia simmetria tra chi timbra da casa e tra chi uccide ok, ma il paragone va fatto con l'altro mondo del lavoro, quello degli stronzi che non hanno più l'art.18 per capirsi.
Uhm unica storia simile che mi viene in mente è quella del direttore di non ricordo quale museo che rimanendo fino a tardi scatenò le ire di dipendenti e sindacati perché lavorava troppo.
E stranamente la camusso si era dichiarata d'accordo col direttore della Reggia di Caserta. :uhm:
iWin uLose
19-06-16, 17:30
Ma "per proporzione" cosa? Nel privato già è così, ergo basta quella di proporzione :asd: che non ci sia simmetria tra chi timbra da casa e tra chi uccide ok, ma il paragone va fatto con l'altro mondo del lavoro, quello degli stronzi che non hanno più l'art.18 per capirsi.
Per proporzione con gli altri tipi di illeciti. Ah già ma il politico ladro e beccato va considerato innocente fino al diciottesimo grado di giudizio, quelli sui quali bisogna essere inflessibili da subito sono i ladri di polli.
Comunque Renzi ha già vinto in qualcosa: toglie diritti a qualcuno, poi convince quel qualcuno che la cosa migliore da fare non è riconquistarli, ma toglierli anche ad altri :facepalm:
Per proporzione con gli altri tipi di illeciti. Ah già ma il politico ladro e beccato va considerato innocente fino al diciottesimo grado di giudizio, quelli sui quali bisogna essere inflessibili da subito sono i ladri di polli.
Comunque Renzi ha già vinto in qualcosa: toglie diritti a qualcuno, poi convince quel qualcuno che la cosa migliore da fare non è riconquistarli, ma toglierli anche ad altri :facepalm:
Per adesso, come chiarito dalla Cassazione, gli unici ad avere perso diritti sono i lavoratori subordinati del privato.
E per perdita di diritti, intendo prenderlo in culo a ripetizione e senza sosta dalla riforma Treu in poi.
Per proporzione con gli altri tipi di illeciti. Ah già ma il politico ladro e beccato va considerato innocente fino al diciottesimo grado di giudizio, quelli sui quali bisogna essere inflessibili da subito sono i ladri di polli.
Comunque Renzi ha già vinto in qualcosa: toglie diritti a qualcuno, poi convince quel qualcuno che la cosa migliore da fare non è riconquistarli, ma toglierli anche ad altri :facepalm:
Erhm, non capisco se mi stai trollando. E' cosa buona e giusta che chi ruba venga punito: ora, siccome sulla politica tra immunità varie, lungaggini e prescrizioni le cose hanno tinte poco chiare allora si deve passar sopra anche al resto? Che poi non stiamo parlando del padre di famiglia che ruba il pane per sfamare i figli, ma di pezzi di merda col lavoro garantito che sputano in faccia alla loro fortuna / raccomandazione. Dato che come purtroppo gran parte dell'Italia faccio parte del privato, dove se sforo 5' o faccio qualcosa di sbagliato il mio datore di lavoro *giustamente* mi si incula, non vedo quale sia la sproporzione.
Il tuo ragionamento paragona mele con pere :chebotta: anche Renzi poi, praticamente critichi l'unica cosa decente che ha fatto :asd:
iWin uLose
19-06-16, 19:29
Erhm, non capisco se mi stai trollando. E' cosa buona e giusta che chi ruba venga punito: ora, siccome sulla politica tra immunità varie, lungaggini e prescrizioni le cose hanno tinte poco chiare allora si deve passar sopra anche al resto? Che poi non stiamo parlando del padre di famiglia che ruba il pane per sfamare i figli, ma di pezzi di merda col lavoro garantito che sputano in faccia alla loro fortuna / raccomandazione. Dato che come purtroppo gran parte dell'Italia faccio parte del privato, dove se sforo 5' o faccio qualcosa di sbagliato il mio datore di lavoro *giustamente* mi si incula, non vedo quale sia la sproporzione.
Il tuo ragionamento paragona mele con pere :chebotta: anche Renzi poi, praticamente critichi l'unica cosa decente che ha fatto :asd:
Ho premesso che mi sta bene punire i pelandroni (che peraltro straesistono anche nel privato). Quello che è ridicolo è partire con la massima inflessibilità con i ladri di polli, e contemporaneamente predicare garantismo per i veri delinquenti. E siccome stiamo parlando di un governo, si, certe priorità te le puoi dare. Certo, se il delinquente sei tu stesso, quella che ti spompina o qualche altro furfante che ti serve per avere la maggioranza in Senato, fa molto più comodo la sparata populista.
Il cazzeggiatore in ambito privato non viene pagato con i soldi della comunità. È questa una differenza non da poco che fa si che i rubastipendi del settore pubblico, se beccati, debbano venire inculati con la sabbia.
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Ho premesso che mi sta bene punire i pelandroni (che peraltro straesistono anche nel privato). Quello che è ridicolo è partire con la massima inflessibilità con i ladri di polli, e contemporaneamente predicare garantismo per i veri delinquenti. E siccome stiamo parlando di un governo, si, certe priorità te le puoi dare. Certo, se il delinquente sei tu stesso, quella che ti spompina o qualche altro furfante che ti serve per avere la maggioranza in Senato, fa molto più comodo la sparata populista.
Ma perché :chebotta:
Il cazzeggiatore in ambito privato non viene pagato con i soldi della comunità. È questa una differenza non da poco che fa si che i rubastipendi del settore pubblico, se beccati, debbano venire inculati con la sabbia.
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che poi, il privato è proprio pieno di cazzeggiatori :asd:
in b4 eh, ma le partecipate
che poi, il privato è proprio pieno di cazzeggiatori :asd:
in b4 eh, ma le partecipate
per forza l'unico modo di assunzione è la raccomandazione.
Black Tiger
20-06-16, 12:27
Ma perché :chebotta:
Perché probabilmente è uno statale fancazzista pure lui.
iWin uLose
20-06-16, 20:12
Ma perché :chebotta:
Per lo stesso motivo per cui se hai la macchina con il motore rotto non vai per prima cosa a sostituire il tergicristalli che pulisce male.
- - - Aggiornato - - -
Perché probabilmente è uno statale fancazzista pure lui.
Tu invece hai il cervello perfetto per fare l'elettore di Renzi.
Black Tiger
20-06-16, 20:34
Tu invece hai il cervello perfetto per fare l'elettore di Renzi.
Finora ho votato sempre M5S da quando c'è il tuo amichetto.
Per lo stesso motivo per cui se hai la macchina con il motore rotto non vai per prima cosa a sostituire il tergicristalli che pulisce male
Per me l'esempio non è calzante. Se ho un problema grave e di difficile soluzione (es. motore rotto, politici corrotti) questo non implica che a casa non possa sostituire una lampadina rotta (es. assenteisti e furbi del cartellino). Per me si dovrebbero fare entrambe le cose ma nelle more dei grandi interventi non si può lasciarla passare liscia alle piccolezze o presunte tali.
Bello scambio di post :asd:
Per me l'esempio non è calzante. Se ho un problema grave e di difficile soluzione (es. motore rotto, politici corrotti) questo non implica che a casa non possa sostituire una lampadina rotta (es. assenteisti e furbi del cartellino). Per me si dovrebbero fare entrambe le cose ma nelle more dei grandi interventi non si può lasciarla passare liscia alle piccolezze o presunte tali.
this^
Oh spero però che non passi un messaggio sbagliato, io mazzolerei sempre e comunque a tutti i livelli :asd: anche perché troppo spesso sento usare "eeeh i politici arubbano" come giustificazione per cosette tipo la macchina sul posto invalidi, la finta 104 della zia, il canone RAI evaso, lo scontrino non fatto al negozietto, la fattura non richiesta all'idraulico, ecc. Insomma tutte cose che, per quanto piccine e comprensibili in alcuni frangenti, sono di fatto illegali :asd: ma che ci si sente legittimati a fare proprio in virtù del goveroladro, della piccola entità, della pressione fiscale e così via.
Per evitare di passare per moralista, anche io ho fatto in passato alcune delle cose sopra citate e altre non incluse eh :asd:
questo governo è veramente meglio delle comiche, se non fosse che questi schifosi fanno le cose sulla nostra pelle, ci sarebbe veramente da sbellicarsi dalle risate. Chissà se davvero in un lontano futuro qualcuno pagherà mai per quello che sta facendo.
Edward Green
21-06-16, 13:00
State discutendo tutti di un mucchio di stronzate. Il vero problema è questo!
http://www.corriere.it/politica/16_giugno_20/adesso-chiamiamola-sindaca-8dcf1762-36bf-11e6-88d7-7a12a568ff47.shtml
E adesso chiamiamola sindaca
A Roma e Torino la vittoria politica sia anche una conquista di parità linguistica.
:rotfl:
E questa gente viene pagata... mi sento male :bua:
Per evitare di passare per moralista, anche io ho fatto in passato alcune delle cose sopra citate e altre non incluse eh :asd:
Pin mentre brucia uno zingaro: "Eeeh i politici arrubano". :uhm:
Se loro bruciano i nostri soldi, perché io non posso bruciare le risorseeeeh11!!!1!????
Se loro bruciano i nostri soldi, perché io non posso bruciare le risorseeeeh11!!!1!????
hai detto bene li bruciano, almeno una volta se li rubavano e se li godevano.
State discutendo tutti di un mucchio di stronzate. Il vero problema è questo!
http://www.corriere.it/politica/16_giugno_20/adesso-chiamiamola-sindaca-8dcf1762-36bf-11e6-88d7-7a12a568ff47.shtml
E adesso chiamiamola sindaca
A Roma e Torino la vittoria politica sia anche una conquista di parità linguistica.
:rotfl:
E questa gente viene pagata... mi sento male :bua:
ho gia' sentito usare la parola sindaca in tv e fa un po' ribrezzo, ma forse è solo questione di abitudine. le lingue cambiano nel tempo, indi per cui io propongo di cambiare anche la parola macchinista in un'ottica di gender equality: nel caso di uomini deve diventare "macchinisto". :sisi:
ho gia' sentito usare la parola sindaca in tv e fa un po' ribrezzo, ma forse è solo questione di abitudine. le lingue cambiano nel tempo, indi per cui io propongo di cambiare anche la parola macchinista in un'ottica di gender equality: nel caso di uomini deve diventare "macchinisto". :sisi:
Ti appoggio... così i dementi che pensano che ingegnera o architetta siano normali vediamo cosa dicono
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Ma non esiste già il termine sindachessa o signora sindaco? :uhoh:
Io propongo autisto...alla faccia della boldrina
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I soldi per gli zingari rubati dalle coop dovrebbero darli direttamente agli zingari così non rubano: REDDITO DI ZINGARANZA!1!!
ho gia' sentito usare la parola sindaca in tv e fa un po' ribrezzo, ma forse è solo questione di abitudine. le lingue cambiano nel tempo, indi per cui io propongo di cambiare anche la parola macchinista in un'ottica di gender equality: nel caso di uomini deve diventare "macchinisto". :sisi:
Anche nel mondo dello sport :sisi: I centrocampisti esterni possono chiamarsi "Ala" solo nel campionato femminile, in quello maschile è più corretto "Alo" :sisi:
sindac*
potremmo chiamarla podestà
finisce con à
:fag:
Anche nel mondo dello sport :sisi: I centrocampisti esterni possono chiamarsi "Ala" solo nel campionato femminile, in quello maschile è più corretto "Alo" :sisi:
Confermo pogba è un centrocampisto...
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la recente storia insegna che gli italiani ormai subiscono passivamente tutto senza protestare, è per questo che osano alzare molto il tiro, tanto tutti ubbidiscono e nessuno protesta.
Edward Green
22-06-16, 16:53
La «paura» di quel futuro come nuovo spartiacque della politica. Si è fermato a dialogare con il tech-guru di Obama e Clinton, Alec Ross. «Serve la cultura del fallimento non come ferita ma come cicatrice», ha detto Renzi. «Dobbiamo passare dal mah al wow».
Sticazzi :asd:
giuro che no nho capito nulla di quella frase :bua:
giuro che no nho capito nulla di quella frase :bua:
Vuole che l'Italia fallisca in modo spettacolare :bua:
secondo me voleva dire che dovrebbe giocare di più a world of warcraft :snob:
iWin uLose
22-06-16, 20:46
Per me l'esempio non è calzante. Se ho un problema grave e di difficile soluzione (es. motore rotto, politici corrotti) questo non implica che a casa non possa sostituire una lampadina rotta (es. assenteisti e furbi del cartellino). Per me si dovrebbero fare entrambe le cose ma nelle more dei grandi interventi non si può lasciarla passare liscia alle piccolezze o presunte tali.
Qui non siamo nelle more di niente e nemmeno dei mirtilli. I politici corrotti che rubano miliardi sono gli stessi che diventano inflessibili col ladruncolo che va a fare la spesa sotto timbratura.
Se avessero cominciato a fare una legge seria contro la corruzione, a radiare dalla politica i furfanti colti sul fatto come il vigile in mutande, anziché invocarne l'innocenza fino all'ennesimo grado di giudizio, sarei pienamente d'accordo con l'ondata di giustizia sommaria, in certe fasi è necessario sostituire il fioretto col machete. Invece queste sono solo sparate giustificate dal più becero populismo, mentre sulle cose serie non fanno niente di niente.
Quella che i politici rubano non è mai una giustificazione né un alibi per compiere a propria volta illeciti, a mio modo di vedere. Però è una spiegazione: perché se Pincopallino fa parte di un comune dove la metà dei politici sono inquisiti per 'ndrangheta, è comprensibile che quando non timbra il cartellino gli sembri una cosa trascurabile rispetto a quanto combinano a ben altri livelli.
giuro che no nho capito nulla di quella frase :bua:
Dobbiamo battere i coreani a wow. :sisi:
Lord Derfel Cadarn
22-06-16, 21:32
dirige l'arbitro Moreno? :fag:
meanwhile...
Terrorismo, governo battuto al Senato Verdiniani e Ap votano con Forza Italia
Brutto messaggio per la maggioranza di governo, sconfitta 102 a 91 su un emendamento al ddl in discussione a Palazzo Madama. Falanga (Ala): "Non eravamo d'accordo". Zanda (Pd): "Si tratta di un'evidentissima manovra politica".Brunetta (Fi): "Primo pizzino di Verdini a Renzi
http://www.ilfattoquotidiano.it/2016/06/23/terrorismo-governo-battuto-al-senato-verdiniani-e-ap-votano-con-forza-italia/2854121/
Qui non siamo nelle more di niente e nemmeno dei mirtilli. I politici corrotti che rubano miliardi sono gli stessi che diventano inflessibili col ladruncolo che va a fare la spesa sotto timbratura.
inflessibilità nel pubblico impiego :rotfl:
iWin uLose
24-06-16, 08:07
inflessibilità nel pubblico impiego :rotfl:
L'ha detto Renzi, mica io :boh2:
L'ha detto Renzi, mica io :boh2:se lo dicevi tu era certamente più credibile :asd:
Vuole che l'Italia fallisca in modo spettacolare :bua:
Allora non ci sta riuscendo bene, perché mi pare che l'Italia stia fallendo in modo ridicolo.
Ma la cosa che più mi lascia sconcertato è che c'è lui al governo non è che c'è un altro ed è proprio lui che non fa niente !
Anzi magari non facesse niente, sta mandando tutto a rotoli !
Oggi mi sento dalemiano.
La sua riforma costituzionale mi piace e dimostra come si può aumentare la governabilità senza fare pasticci
Per chi non conoscesse la proposta:
Taglio di 200 parlamentari e 100 senatori
Solo la Camera da la fiducia al primo ministro
In caso di emendamenti, gli stessi vengono discussi in tempi certi da una commissione bicamerale. Se non ottengono la maggioranza, si vota la legge nella sua prima stesura e la legge non è più emendabile
Ecco l'unica critica è che io abolirei il senato
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perché dalemiano?
d'alema mi pare faccia propaganda per il no :uhm:
iWin uLose
06-07-16, 19:43
Quella descritta da abaper non è l'aborto di Renzi.
Quella descritta da abaper non è l'aborto di Renzi.
In estrema sintesi si.
iWin uLose
06-07-16, 19:56
No è quella proposta da D'Alema.
abaper ha scritto 200 parlamentari in meno ma intendeva 200 deputati in meno. Ed inoltre 100 senatori in meno.
Alura con lo scandalo del fratello di Alfano, dite che il Ministrio dei Salvabarconi si dimette e casca il governo con tutti i filistei?
IMHO non si dimette, però gran figura di palta.
Oggi mi sento dalemiano.
La sua riforma costituzionale mi piace e dimostra come si può aumentare la governabilità senza fare pasticci
Per chi non conoscesse la proposta:
Taglio di 200 parlamentari e 100 senatori
Solo la Camera da la fiducia al primo ministro
In caso di emendamenti, gli stessi vengono discussi in tempi certi da una commissione bicamerale. Se non ottengono la maggioranza, si vota la legge nella sua prima stesura e la legge non è più emendabile
senato elettivo?
http://www.finanzaonline.com/forum/attachments/arena-politica/2287987d1467829924-tutti-gli-uffici-postali-italiani-fb_img_1467829796051.jpg
iWin uLose
06-07-16, 22:01
Alura con lo scandalo del fratello di Alfano, dite che il Ministrio dei Salvabarconi si dimette e casca il governo con tutti i filistei?
IMHO non si dimette, però gran figura di palta.
Alfano non si dimette nemmeno se gli trovano una puttana polacca morta nel congelatore. Ti dice che lui aveva comprato solo gli Speedypizza e ce l'ha trovata dentro.
perché dalemiano?
d'alema mi pare faccia propaganda per il no :uhm:
È la proposta di riforma costituzionale proposta da D'Alema
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senato elettivo?
Sì , con il ritorno delle preferenze. Anche per la Camera, ovviamente
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È la proposta di riforma costituzionale proposta da D'Alema
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e la propone ORA? :asd:
un tantinello tardi e per nulla pretestuosa :asd:
e la propone ORA? :asd:
un tantinello tardi e per nulla pretestuosa :asd:
È come l'avrebbe fatta lui, digiamo
Sono 3 articoli chiari e non pasticciati stile boschi.
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probabilmente anche la stesura originale della boschi era chiara e lineare. poi è passata dal parlamento :bua:
farebbero più bella figura a chiudere per ferie e lasciare la gente vivere in pace !
Grazie dell approfondita analisi end. 8/10, would read again
Basta che non lo quotiate, poi può scrivere quello che vuole
Grazie dell approfondita analisi end. 8/10, would read again
ma sai a volte le cose semplici sono quelle migliori, danno fanno solo cose a caso per fare numero. manco leggono quello che approvano.
probabilmente anche la stesura originale della boschi era chiara e lineare. poi è passata dal parlamento :bua:
Hanno messo la fiducia. La riforma è tutta farina del sacco della boschi
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Hanno messo la fiducia. La riforma è tutta farina del sacco della boschi
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mamma mia che scandalo, meglio vivere senza sapere certe cose.
Hanno messo la fiducia. La riforma è tutta farina del sacco della boschi
La fiducia non e' detto che sia messa per non modificare niente, solitamente la metti quando a forza di discussioni di modifiche e sarcazzo vario non riusciresti mai a trovare un accordo.
O no?
La fiducia non e' detto che sia messa per non modificare niente, solitamente la metti quando a forza di discussioni di modifiche e sarcazzo vario non riusciresti mai a trovare un accordo.
O no?
no è quando vuoi far approvare per forza una legge che sia il popolo e la maggioranza del parlamento non vuole.
La fiducia non e' detto che sia messa per non modificare niente, solitamente la metti quando a forza di discussioni di modifiche e sarcazzo vario non riusciresti mai a trovare un accordo.
O no?
In questo caso era per approvare la riforma senza emendamenti.
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In questo caso era per approvare la riforma senza emendamenti.
OK, ma non penso che il testo sia rimasto invariato dalla prima stesura, sempre dalle commissioni varie passa.
no è quando vuoi far approvare per forza una legge che sia il popolo e la maggioranza del parlamento non vuole.
No amore, la fiducia e' tale se la maggioranza la vota.
Voto di fiducia => voto della maggioranza della camera che vota.
Si chiama fiducia perche' dai fiducia al governo, se non passa solitamente casca il governo.
:baci:
OK, ma non penso che il testo sia rimasto invariato dalla prima stesura, sempre dalle commissioni varie passa.
No amore, la fiducia e' tale se la maggioranza la vota.
Voto di fiducia => voto della maggioranza della camera che vota.
Si chiama fiducia perche' dai fiducia al governo, se non passa solitamente casca il governo.
:baci:
Alcuni emendamenti erano stati accolti ma poi è arrivato il super canguro e si è tornati alla stesura iniziale. Almeno andando a memoria
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Alcuni emendamenti erano stati accolti ma poi è arrivato il super canguro e si è tornati alla stesura iniziale. Almeno andando a memoria
A bo, anche io andavo a "di solito funziona cosi' ", nel caso mi fido di te. :look:
iWin uLose
07-07-16, 18:41
È come l'avrebbe fatta lui, digiamo
Sono 3 articoli chiari e non pasticciati stile boschi.
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Se fai scrivere una riforma costituzionale ad una che ha più buchi di cellulite che neuroni, c'è la garanzia che sia un lavoro perfetto :applauso:
Se fai scrivere una riforma costituzionale ad una che ha più buchi di cellulite che neuroni, c'è la garanzia che sia un lavoro perfetto :applauso:
Ecco, sara' che invecchio ( male :chebotta: ) ma e' proprio questo tipo di linguaggio che non mi piace.
Tipo quello sui commenti dell'Ansa, che dico io, stai commentando una notizia sul sito dell'Ansa cioe' almeno una forma corretta di Italiano e magari anche una dose di buone maniere, magari farebbe sembrare che inserisci una opinione.
Invece di dimostrare che sei un maleducato capace di digitare sulla tastiera.
Ma sicuramente saro' io che invecchio.
E male.
iWin uLose
07-07-16, 18:55
No, sono io che sono poco diplomatico. Specie quando parlo di delinquenti.
Ecco, sara' che invecchio ( male :chebotta: ) ma e' proprio questo tipo di linguaggio che non mi piace.
Tipo quello sui commenti dell'Ansa, che dico io, stai commentando una notizia sul sito dell'Ansa cioe' almeno una forma corretta di Italiano e magari anche una dose di buone maniere, magari farebbe sembrare che inserisci una opinione.
Invece di dimostrare che sei un maleducato capace di digitare sulla tastiera.
Ma sicuramente saro' io che invecchio.
E male.
Quale forma di masochismo ti porta a leggere i commenti sul sito dell'ansa? :asd:
Se fai scrivere una riforma costituzionale ad una che ha più buchi di cellulite che neuroni, c'è la garanzia che sia un lavoro perfetto :applauso:
avesse avuto un culo perfetto tipo quelli della Luxxa mica si sarebbe occupata di Costituzione :asd:
OK, ma non penso che il testo sia rimasto invariato dalla prima stesura, sempre dalle commissioni varie passa.
No amore, la fiducia e' tale se la maggioranza la vota.
Voto di fiducia => voto della maggioranza della camera che vota.
Si chiama fiducia perche' dai fiducia al governo, se non passa solitamente casca il governo.
:baci:
va bè ma allora la fiducia la danno su tutto, per loro l'unica cosa che conta e mantenere la poltrona !
va bè ma allora la fiducia la danno su tutto, per loro l'unica cosa che conta e mantenere la poltrona !
End, il voto di fiducia e' si un atto di forza del governo, poiche' far cadere un governo, non e' quasi mai una buona mossa, in piu' puo' essere un metodo valido per evitare altre mosse politiche dell'opposizione che tendono a fare ostruzionismo e bloccare i lavori parlamentari troppo a lungo.
Stai seriamente tentando di spiegare qualcosa ad un troll?
Black Tiger
08-07-16, 15:41
Se fai scrivere una riforma costituzionale ad una che ha più buchi di cellulite che neuroni, c'è la garanzia che sia un lavoro perfetto :applauso:
Le leggi non le scrivono i ministri, le scrivono i sottosegretari e i tecnici.
Le leggi non le scrivono i ministri, le scrivono i sottosegretari e i tecnici.
giusto ma per una completa informazione aggiungerei, che chi poi approva le leggi, manco le legge !
w l' Italia !
- - - Aggiornato - - -
Stai seriamente tentando di spiegare qualcosa ad un troll?
in genere ignoro i flamers, ma ti distingui dagli altri.
In particolar modo è curiosa la tattica del dare del troll ad un altro quando il troll sei tu.
Che faccio, prendo il mio primo ban in 13 anni di forum? Sarei seriamente tentato di rispondereti in tutta sincerità. :asd:
State boni.
\
http://inews24.it/uploads/article/image/19867/large_articlepreview.jpg
Che faccio, prendo il mio primo ban in 13 anni di forum? Sarei seriamente tentato di rispondereti in tutta sincerità. :asd:
scusa ma se proprio ti sto antipatico e non mi sopporti, non potresti ignorarmi senza bisogno di tentare dei flame a cui tanto io non abbocco?
Vorrei poterlo fare, ma: sei onnipresente, la funzione di ignore mette in risalto i tuoi post invece che nasconderli, e la gente ti quota comunque per cui finisco a leggere ciò che scrivi.
Per la cronaca, non mi stai antipatico, dai fastidio con la tua ignoranza, supponenza e ragionamenti da elettore pentastellato. Sono due cose diverse.
Vorrei poterlo fare, ma: sei onnipresente, la funzione di ignore mette in risalto i tuoi post invece che nasconderli, e la gente ti quota comunque per cui finisco a leggere ciò che scrivi.
Per la cronaca, non mi stai antipatico, dai fastidio con la tua ignoranza, supponenza e ragionamenti da elettore pentastellato. Sono due cose diverse.
Se sono fatto così, che altro dovrei fare? Fingere di essere quello che non sono solo per rimanere simpatico?
Giusto per rinverdire il thread, state seguendo quello che succede qualcosa in rai ?
Altro che Santoro, Biagi e l'altro come si chiama?
Siamo a livelli della Turchia post colpo di stato :facepalm:
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Giusto cosi' chi non e' in linea con il Supremo Leader deve essere punito. Si e' stati anche fin troppo clemente..
Ah non siamo in corea del nord.. non me ne ero accorto :asd:
E questa volta non c'è nemmeno stato bisogno di andare fino in Bulgaria
Giusto cosi' chi non e' in linea con il Supremo Leader deve essere punito. Si e' stati anche fin troppo clemente..
Ah non siamo in corea del nord.. non me ne ero accorto :asd:
Siamo tutti dipendenti Enel. Chiedi a starace
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No, che accade?
Stanno cacciando tutti i non allineati da radio e tv con un metodo che se fosse stato utilizzato dal berlusca avrebbero gridato alla dittatura
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Ma cheppalle che siete però
volete il pluralismo ma poi cosa ve ne fate quando in tv ci va uno come Ferrando, o peggio uno come Di Battista o peggio ancora uno come CUPERLO?
Potere al pensiero unico!
:fag:
Bipensiero or gtfo :sisi:
Edward Green
09-08-16, 20:41
Stanno cacciando tutti i non allineati da radio e tv con un metodo che se fosse stato utilizzato dal berlusca avrebbero gridato alla dittatura
Ehhh, ma loro sono moralmente superiori...
A proposito, com'era questo programma? http://espresso.repubblica.it/visioni/cultura/2016/08/09/news/rai-tre-cancella-scala-mercalli-trattavamo-argomenti-scomodi-per-il-governo-1.279984
iWin uLose
09-08-16, 21:04
Stanno cacciando tutti i non allineati da radio e tv con un metodo che se fosse stato utilizzato dal berlusca avrebbero gridato alla dittatura
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Avrebbero gridato? Va beh che abbiamo la memoria corta, ma alla dittatura hanno berciato per anni, i più burloni la definivano morbida, per molto meno. Persino Freccero, che non mi risulta essere molto berlusconiano, ha dichiarato che c'era più pluralismo ai tempi di Gasparri ministro delle comunicazioni.
Necronomicon
09-08-16, 21:11
Ehhh, ma loro sono moralmente superiori...
A proposito, com'era questo programma? http://espresso.repubblica.it/visioni/cultura/2016/08/09/news/rai-tre-cancella-scala-mercalli-trattavamo-argomenti-scomodi-per-il-governo-1.279984
Intelligente. Quindi schierato
È tutto bellissimo!
:rotfl:
Berciate berciate, presto anche voi sarete assimilati al PENSIERO UNICO
la resistenza è inutile
:fag:
Intelligente. Quindi schierato:uhoh: stai trollando, spero la presenza del mercalli mi ha definitivamente convinto a non rinnovare l'abbonamento a "la stampa" e a non comprare più quel giornale ma si può fare le previsioni del tempo basandosi, invece che su metodi scientifici, sull'ideologia? trattasi del prototipo di quella schiera di buffoni che hanno trasformato problemi gravi e seri come il rispetto e la conservazione del pianeta in una barzelletta è un fanatico del riscaldamento globale e scrive roba del tipo: "dalle rilevazioni risulta che le temperature estive di quest'anno sono state mediamente più basse di quelle degli anni scorsi, senza picchi e senza afa, molte giornate sono state fredde in maniera inconsueta ma è solo apparenza: questa è stata l'estate più calda degli ultimi cinquant'anni (ovviamente per colpa dei "padroni)" :facepalm: è anche un fanatico no tav, cosa che gli ha procurato grane con la magistratura c'è però da dire che ignoro come fosse la sua trasmissione televisiva, naturalmente non mi prendo il mal di pancia di vedere roba simile fatta da un simile attrezzo ma immagino che potesse avere del seguito: gli istrioni (cabarettisti) catastrofisti fanno sempre breccia nelle anime semplici
Necronomicon
10-08-16, 10:50
Tu non hai visto nemmeno una puntata e sono io che trollo? :asd:
Da quel che scrivi, appunto, il tuo problema con Marcalli è che è schierato :asd:
Il programma, sapendo quel che si guarda, era fatto bene. Gli eventuali ospiti avevano il tempo di parlare, tutto era pacato, la tesi, se c'era, era palese e non dietro a millemila non detti come nelle altre trasmissioni.
La rai DEVE essere pluralità e qualità, in toni pacati ed intelligenti. Ognuno può non essere d'accordo con quello che viene detto, ma non può e non deve bastare questo a chiudere un programma, ovviamente.
- - - Aggiornato - - -
Tu non hai visto nemmeno una puntata e sono io che trollo? :asd:
Da quel che scrivi, appunto, il tuo problema con Marcalli è che è schierato :asd:
Il programma, sapendo quel che si guarda, era fatto bene. Gli eventuali ospiti avevano il tempo di parlare, tutto era pacato, la tesi, se c'era, era palese e non dietro a millemila non detti come nelle altre trasmissioni.
La rai DEVE essere pluralità e qualità, in toni pacati ed intelligenti. Ognuno può non essere d'accordo con quello che viene detto, ma non può e non deve bastare questo a chiudere un programma, ovviamente.
Necronomicon
10-08-16, 11:00
'sto forum è in agonia in questi giorni o sbaglio?
Tu non hai visto nemmeno una puntata e sono io che trollo? :asd:
Da quel che scrivi, appunto, il tuo problema con Marcalli è che è schierato :asd:
Il programma, sapendo quel che si guarda, era fatto bene. Gli eventuali ospiti avevano il tempo di parlare, tutto era pacato, la tesi, se c'era, era palese e non dietro a millemila non detti come nelle altre trasmissioni.
La rai DEVE essere pluralità e qualità, in toni pacati ed intelligenti. Ognuno può non essere d'accordo con quello che viene detto, ma non può e non deve bastare questo a chiudere un programma, ovviamente.
- - - Aggiornato - - -
Tu non hai visto nemmeno una puntata e sono io che trollo? :asd:
Da quel che scrivi, appunto, il tuo problema con Marcalli è che è schierato :asd:
Il programma, sapendo quel che si guarda, era fatto bene. Gli eventuali ospiti avevano il tempo di parlare, tutto era pacato, la tesi, se c'era, era palese e non dietro a millemila non detti come nelle altre trasmissioni.
La rai DEVE essere pluralità e qualità, in toni pacati ed intelligenti. Ognuno può non essere d'accordo con quello che viene detto, ma non può e non deve bastare questo a chiudere un programma, ovviamente.sì, ma sii paziente con me, purtroppo ho la fissa dell'onestà intellettuale :sad:
se uno parla di problemi soccciuali o di lotta di classe va bene, ma deve farlo nelle sedi appropriate e lo stesso vale se invece fa divulgazione scientifica
quella che chiamiamo "scienza" (e la meteorologia mi risulta ne faccia parte) dovrebbe essere affrontata cercando la massima "obiettività", basandosi su dati senza colore
le deduzioni finali dovrebbero essere inconfutabili, che piacciano o no
ma se costui usa la sua posizione per veicolare idee politiche spacciandole per risultati scientifici qualcosa non torna, vuol dire che quei dati li ha manipolati, credibilità = zero, un giorno potrebbe anche decidere di provare l'esistenza delle scie chimiche
per quanto riguarda la trasmissione, ti credo e sono certo che presentasse anche interlocutori in dissenso trattandoli nel modo più mellifluo, ma solo per poi sputtanarli nel pezzo successivo: è la tecnica più vecchia del mondo :sisi:
così come nei suoi (luridi) articoli: al solito cita millemila fonti a sostegno delle sue tesi, ma, anche se raramente, accenna fuggevolmente a fonti contrarie allo scopo di irriderle
già guardo pochissimo la tele, ancor meno cerco di trovare tempo per seguire le brutte persone :asd:
Necronomicon
10-08-16, 12:34
Io non l'ho trovato così mellifluo o satanico come lo descrivi. E non ha mai demolito nessuno.
Io non l'ho trovato così mellifluo o satanico come lo descrivi. E non ha mai demolito nessuno.vabbè, ognuno crede a chi gli pare :asd:
d'altra parte io mi baso sugli articoli (che percepivo tanto sordidi da non riuscire quasi mai a finirli di leggere)
forse in televisione si era affinato
quanto al "satanico": non mi sembra uno che abbia la statura per esserlo :asd:, col suo papillon vintage-radical-chic così ostentato lo seguirei forse se andasse a zelig :asd:
e il grande rottamatore maco riesce a portare in cdm la parte riguardo la riforma dei dirigenti della PA, ehhhhhh
Cazzi vostri. Io il canone non lo pago.
Principe Eugenio
11-08-16, 15:45
Cazzi vostri. Io il canone non lo pago.
Ce ne ricorderemo quando ci sarà da darti la pensione
:fag:
Cazzi vostri. Io il canone non lo pago.usi le candele?
Il programma, sapendo quel che si guarda, era fatto bene. Gli eventuali ospiti avevano il tempo di parlare, tutto era pacato
come la gabbia? :smugrandom:
https://www.youtube.com/watch?v=VIoy6KUjW8k
(non dimenticherò mai questi due in piedi che scrivono roba col pennarellone)
Necronomicon
13-08-16, 08:54
Vabbé la gabbia era (è?) una roba che... A mia madre piaceva però.
Ce ne ricorderemo quando ci sarà da darti la pensione
:fag:
Sei un extra-profugo? :fag:
usi le candele?
Non ho la tv. ehehe
Evado come quelli che non hanno la macchina.
Marlborough's
13-08-16, 12:44
come la gabbia? :smugrandom:
https://www.youtube.com/watch?v=VIoy6KUjW8k
(non dimenticherò mai questi due in piedi che scrivono roba col pennarellone)
Ma e il conduttore con la chitarretta?
Dove lo mettiamo il conduttore che roccheggia con la chitarretta?!?
In quale altro paeSe c'è un conduttore che tira bordate al gobierno a colpi di rock?
:business:
P.S.: Mercalli è quel tizietto abominevole cambiamenticlimaticifags col cravattino?
Ma e il conduttore con la chitarretta?
Dove lo mettiamo il conduttore che roccheggia con la chitarretta?!?
In quale altro paeSe c'è un conduttore che tira bordate al gobierno a colpi di rock?
:business:
P.S.: Mercalli è quel tizietto abominevole cambiamenticlimaticifags col cravattino?yessa, proprio questo qui:
http://www.corriere.it/Hermes%20Foto/2007/04/30/0JH9RMUH--180x140.jpg
(comprensivo, come suo solito, di ditino alzato, non per indicare un punto della mappa, ma per ammonire noi poveri ignoranti che roviniamo il pianeta)
Necronomicon
13-08-16, 14:33
Ma e il conduttore con la chitarretta?
Dove lo mettiamo il conduttore che roccheggia con la chitarretta?!?
In quale altro paeSe c'è un conduttore che tira bordate al gobierno a colpi di rock?
:business:
P.S.: Mercalli è quel tizietto abominevole cambiamenticlimaticifags col cravattino?
Le riprese alla Paul Greengrass, pare di essere in un film su Jason Bourne
Marlborough's
13-08-16, 17:19
Dunque ci siamo?
Sta già calando vistosamente?
No, vabbè, scusate l'impazienza da bimbino pre-natalizio :timido:
http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2016-05-15/debito-tutte-agenzie-rating-vedono-discesa-081114.shtml?uuid=ADgJIRI&refresh_ce=1
Le premesse sono di quelle da sballo proprio :rotfl:
Necronomicon
13-08-16, 17:59
:asd: 120% per il 2020...
Ma aspettiamo una ****exit a caso, un attentato o un disastro naturale per smentire questi dati di calo del debito entusiasmanti.
Ma del resto già Renzi per scongiurare il calo del debito andrà sicuramente in giro a chiedere "Maggiore flessibilità" :asd:
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