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Visualizza Versione Completa : happy days. arriva il governo R̶e̶n̶z̶i̶e̶ - Gentiloni



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Necronomicon
31-10-16, 00:03
io indagherei sui rapporti fra benigni e franceschini.
urge un'interrogazione parlamentare.
Ognuno ha diritto a gestire come vuole la propria sessualità

Mammaoca
31-10-16, 04:39
Tentare di eludere una coda passando le altre auto contromano = non saper guidare :sisi:

Se fai così non sei un arrogante pezzo di merda che disprezza la legalità, è solo un errorino veniale di guida dài [emoji38]
Rimane il fatto che davvero molto probabilmente si è beccato la sanzione solo perché è famoso. (Poi oh..magari ha beccato uno dei pochi che fa il suo mestiere..)
A Roma troppe merdate simili fan passare. Tant'è che parte importante del problema rifiuti è che NESSUNO si sogna di rimuovere le macchine davanti ai cassonetti..

anton47
31-10-16, 10:19
è solo un episodio divertente, cogliere in fallo i demagoghi fa sempre piacere

Manu
31-10-16, 10:25
Penso che per uno zoticone Roma sia grossomodo il paradiso :uhm:

Pinhead81
31-10-16, 11:56
Rimane il fatto che davvero molto probabilmente si è beccato la sanzione solo perché è famoso. (Poi oh..magari ha beccato uno dei pochi che fa il suo mestiere..)
A Roma troppe merdate simili fan passare.

Penso che per uno zoticone Roma sia grossomodo il paradiso :uhm:
Così per parlare: ma abitate a Roma? :asd: Le sanzioni non si fanno perché gli organici delle FdO sono bassi, sono fancazzisti e stanno a casa, malattie, dentro i bar, blablah...ma SE ti fermano difficilmente lasciano passare. Non tanto per deontologia quanto per precise indicazioni (le multe in ambito capitolino sono indispensabili per non rendere il bilancio più rosso di quello che già è).

alberace
31-10-16, 12:14
molto spesso ci vogliono decine di minuti per parcheggiare in alcune zone.
molto spesso ci vogliono decine di minuti per spostarsi di 2 km.
molto spesso ci vogliono decine di minuti per capire se l'autobus sta arrivando.
questo ogni singolo giorno per dieci mesi l'anno.
da quel che ho visto, di zoticoni ce ne son pochi.

Pinhead81
31-10-16, 14:27
No beh ce ne sono tanti dai: ma la maggior parte diventa incivile per esasperazione :asd: dopo 12h a lavoro e mezzora sotto casa per cercar posto, la metto sulle strisce sperando non mi multino.
INB4 "comprati un garage": sotto casa mia un box (posti auto normali coperti/scoperti non ce ne sono) costa 60k :chebotta:

Mammaoca
31-10-16, 14:43
Così per parlare: ma abitate a Roma? :asd: Le sanzioni non si fanno perché gli organici delle FdO sono bassi, sono fancazzisti e stanno a casa, malattie, dentro i bar, blablah...ma SE ti fermano difficilmente lasciano passare. Non tanto per deontologia quanto per precise indicazioni (le multe in ambito capitolino sono indispensabili per non rendere il bilancio più rosso di quello che già è).
Ma che hanno fatto benissimo è indubbio. Solo che davvero..se lo faceva Mario Rossi le probabilità che si beccava solo la multa eran altine..dire "ho ritirato la patente a benigni" fa molto più effetto.
Abito a roma d 26 anni e ne ho visti di casi come quello di benigni.
La percentuale di patenti ritirate è molto bassa.

Recidivo
31-10-16, 15:21
Tentare di eludere una coda passando le altre auto contromano = non saper guidare :sisi:

Se fai così non sei un arrogante pezzo di merda che disprezza la legalità, è solo un errorino veniale di guida dài :lol:

Si vede che hai guidato poco a Roma.

MrVermont
31-10-16, 15:33
Si vede che hai guidato poco a Roma.
E quindi? L'errore è non multare/togliere la patente a tutti quelli che lo fanno.
No perchè poi si parla tanto di legalità, senso civico che manca.

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Recidivo
31-10-16, 15:35
E quindi? L'errore è non multare/togliere la patente a tutti quelli che lo fanno.
No perchè poi si parla tanto di legalità, senso civico che manca.

Inviato dal mio SM-G903F utilizzando Tapatalk

A me fanno/hanno fatto un sacco di multe per divieto di sosta.
Quindi?
La mia opinione sugli FPS non e' valida?

Pinhead81
31-10-16, 16:15
Ma che hanno fatto benissimo è indubbio. Solo che davvero..se lo faceva Mario Rossi le probabilità che si beccava solo la multa eran altine..dire "ho ritirato la patente a benigni" fa molto più effetto.
Abito a roma d 26 anni e ne ho visti di casi come quello di benigni.
La percentuale di patenti ritirate è molto bassa.

E quindi? L'errore è non multare/togliere la patente a tutti quelli che lo fanno.
No perchè poi si parla tanto di legalità, senso civico che manca.
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Uh dalle vostre esternazioni mi sorge un dubbio. Per un'infrazione del genere (così come per tutte le altre) il ritiro della patente è previsto o no? Cioè...viene lasciato a discrezione dell'agente? E a discrezione di cosa? :chebotta: Mai capito fino in fondo il CdStrada :chebotta:

iWin uLose
31-10-16, 20:47
Tu devi essere uno di quei quarantenni di Facebook che nell'internet vengono giustamente presi per il culo :uhm:
Tu invece mi dai l'impressione di uno di quelli che scopano solo in chat.

iWin uLose
31-10-16, 20:53
tizio commette una grave infrazione del codice della strada = il presidente del consiglio è una persona moralmente e politicamente riprovevole
Il presidente del consiglio è una persona moralmente e politicamente riprovevole, ma non per colpa di Benigni e infatti nessuno l'ha detto.

Il tizio che ha cercare di fottere i poveri fessi che facevano la coda è solo il solito finocchio col culo degli altri: predica lezioni di vita nella TV pubblica e poi razzola come il suo amico PdC.

- - - Aggiornato - - -


Si vede che hai guidato poco a Roma.
Si vede che anche quelli che facevano la coda hanno guidato poco a Roma.

koba44
31-10-16, 21:14
molto spesso ci vogliono decine di minuti per parcheggiare in alcune zone.
molto spesso ci vogliono decine di minuti per spostarsi di 2 km.
molto spesso ci vogliono decine di minuti per capire se l'autobus sta arrivando.
questo ogni singolo giorno per dieci mesi l'anno.
da quel che ho visto, di zoticoni ce ne son pochi.

Mi hai fatto venire in mente il video di Lambrenedetto su Lisbona, con le fermate degli autobus corredate con un cartello elettronico indicante il tempo stimato di arrivo del mezzo... però loro non hanno gli zingheri che ti aiutano a fare il biglietto: su questo sono ancora indietro.

Manu
31-10-16, 23:58
No beh ce ne sono tanti dai: ma la maggior parte diventa incivile per esasperazione :asd: dopo 12h a lavoro e mezzora sotto casa per cercar posto, la metto sulle strisce sperando non mi multino.
INB4 "comprati un garage": sotto casa mia un box (posti auto normali coperti/scoperti non ce ne sono) costa 60k :chebotta:
No ma ci credo che molti diventano zoticoni per disperazione. Io mi riferivo a chi è già incivile di natura: salto del tornello in metro, macchina parcheggiata in terza fila, autobus senza pagare il biglietto, frigoriferi ( Raggi :fag: ) , rifiuti ingombranti e spazzatura varia gettati per strada... il tutto avendo buone possibilità di farla franca. Prova a farlo in Svizzera :asd:

Daniel_san
01-11-16, 11:38
No ma ci credo che molti diventano zoticoni per disperazione. Io mi riferivo a chi è già incivile di natura: salto del tornello in metro, macchina parcheggiata in terza fila, autobus senza pagare il biglietto, frigoriferi ( Raggi :fag: ) , rifiuti ingombranti e spazzatura varia gettati per strada... il tutto avendo buone possibilità di farla franca. Prova a farlo in Svizzera :asd:

In Svizzera non saprei, nelle periferie londinesi invece ho visto piu' o meno tutto quello che hai descritto :asd:

MrVermont
01-11-16, 11:40
In Svizzera non saprei, nelle periferie londinesi invece ho visto piu' o meno tutto quello che hai descritto :asd:
Infatti londra è piena di italiani :bua:

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Manu
01-11-16, 12:58
E comunque a Roma lo fanno pure in pieno centro :asd:

koba44
01-11-16, 16:07
Infatti londra è piena di negri :bua:

fixed

Pinhead81
01-11-16, 19:11
Poco da dire/fare, urbanisticamente roma è un suicidio :asd: e poi ci sono troppe, TROPPE macchine; qui divido la colpa tra chi deve per forze prendere la macchina perché figurati se uso i mezzi (90% miei amici) e la copertura carente dei suddetti mezzi pubblici rispetto all'estensione cittadina. Per dire, io la mattina vado a lavoro con un bus (o 15' a piedi) + metro, per totali 40'. In macchina ce ne metterei il triplo e non esagero :asd:

Daniel_san
02-11-16, 10:00
Infatti londra è piena di italiani :bua:

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Questa la mandiamo a facciamocome.org :asd:

wesgard
02-11-16, 10:54
Renzi ultimamente sta facendo troppo lo spiritoso in Europa. Lo spread con la Germania é iniziato a peggiorare nuovamente. Un caso? Noi di kazzengen pensiamo di no.

abaper
02-11-16, 11:56
Renzi ultimamente sta facendo troppo lo spiritoso in Europa. Lo spread con la Germania é iniziato a peggiorare nuovamente. Un caso? Noi di kazzengen pensiamo di no.
Aspettiamo il bazooka di draghi.
Un paio di bazookate e torna tutto come prima

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Recidivo
02-11-16, 13:42
Il presidente del consiglio è una persona moralmente e politicamente riprovevole, ma non per colpa di Benigni e infatti nessuno l'ha detto.

Il tizio che ha cercare di fottere i poveri fessi che facevano la coda è solo il solito finocchio col culo degli altri: predica lezioni di vita nella TV pubblica e poi razzola come il suo amico PdC.

- - - Aggiornato - - -


Si vede che anche quelli che facevano la coda hanno guidato poco a Roma.

Sei talmente una macchietta, che diventi simpatico.

anton47
02-11-16, 14:34
Sei talmente una macchietta, che diventi simpatico.:fermosi: lo rampogni quotando tre cose giuste che ha detto?

Manu
02-11-16, 14:40
Ma porca puttana, uno di voi due si dimostri più maturo e la pianti. E che cazzo. :asd:

Recidivo
02-11-16, 16:22
:fermosi: lo rampogni quotando tre cose giuste che ha detto?

Tre cose, una piu' demagogica dell'altra.
Ma figurati.

Zhuge
02-11-16, 16:57
Ma porca puttana, uno di voi due si dimostri più maturo e la pianti. E che cazzo. :asd:

se Recidivo la pianta ricomincio io eh :asd:

anton47
02-11-16, 18:17
Tre cose, una piu' demagogica dell'altra.
Ma figurati.ma figurati tu! :nod:
forse ho dato l'impressione di essere complice di un demagogo che osa parlare male di miti del pd? :blush:
nel caso faccio ammenda e vado scalzo fino all'ex tempio in botteghe oscure...

Recidivo
02-11-16, 19:02
ma figurati tu! :nod:
forse ho dato l'impressione di essere complice di un demagogo che osa parlare male di miti del pd? :blush:
nel caso faccio ammenda e vado scalzo fino all'ex tempio in botteghe oscure...

Spetta, ricapitoliamo:


Il presidente del consiglio è una persona moralmente e politicamente riprovevole, ma non per colpa di Benigni e infatti nessuno l'ha detto.


"E' una persona moralmente e politicamente riprovevole."

Per quale motivo non e' dato sapere.
E' cosi' punto e basta.




Il tizio che ha cercare di fottere i poveri fessi che facevano la coda è solo il solito finocchio col culo degli altri: predica lezioni di vita nella TV pubblica e poi razzola come il suo amico PdC.


"Il tizio che cercava di fottere i poveri fessi che facevano la coda"

Stasera mentre tornavo a casa:

https://www.google.it/maps/place/Via+del+Ponte+di+Mezzo,+50127+Firenze/@43.7925848,11.2343678,17z/data=!4m5!3m4!1s0x132a5696bfded1f7:0x47a4475c3c6ef 1fc!8m2!3d43.7917832!4d11.2369803?hl=it

C'e' una corsia preferenziale, mentre ero li in coda, alcune macchine sono passate sulla corsia dei bus per evitare la coda.
Ma oh, e' una cosa che invalida qualsiasi opinione abbiano?




Si vede che anche quelli che facevano la coda hanno guidato poco a Roma.

Perche' e' un fatto gravissimo, mica una cosa che succede molto spesso in tutta italia, tutti i giorni?
Noooo.
E magari e' anche poco, ho visto cose sul GRA verso le 19:00 di sera, che voi umani...
( ma anche a Milano in tangenziale est la mattina, ma anche nel passante di Mestre, ma anche a Genova, senza parlare di Napoli, Bari, Palermo .... )
:asd:


Regoliamoci, tutte sanzioni giustissime.
Ma se dovessimo regolare l'onesta' con le infrazioni del codice della strada, saremmo un popolo di pirati.

Razionalita' e ragione.

iWin uLose
02-11-16, 19:51
"E' una persona moralmente e politicamente riprovevole."

Per quale motivo non e' dato sapere.
E' cosi' punto e basta.
E' così per una serie di motivi da riempire diversi libri, se vuoi te ne posso consigliare qualcuno. Ma basta anche avere uno spirito di osservazione superiore a quello di una lumaca, per vedere quelli più lampanti.



"Il tizio che cercava di fottere i poveri fessi che facevano la coda"

Stasera mentre tornavo a casa:

https://www.google.it/maps/place/Via+del+Ponte+di+Mezzo,+50127+Firenze/@43.7925848,11.2343678,17z/data=!4m5!3m4!1s0x132a5696bfded1f7:0x47a4475c3c6ef 1fc!8m2!3d43.7917832!4d11.2369803?hl=it

C'e' una corsia preferenziale, mentre ero li in coda, alcune macchine sono passate sulla corsia dei bus per evitare la coda.
Ma oh, e' una cosa che invalida qualsiasi opinione abbiano?
Qualsiasi no, ad esempio se pensassero che Renzi è un impostore, Alfano un voltagabbana e Verdini un delinquente, guidare da teste di cazzo non modificherebbe la correttezza delle loro convinzioni. Quel contegno invece non ne aumenterebbe l'autorevolezza, se andassero in tv a predicare i buoni comportamenti suggeriti dalla Bibbia e dalla Costituzione (quando gli piaceva ancora).





Perche' e' un fatto gravissimo, mica una cosa che succede molto spesso in tutta italia, tutti i giorni?
Noooo.
Sorpassare contromano si, è un fatto gravissimo e ben diverso dall'approfittare della corsia del bus, le possibilità di accoppare qualcuno salgono parecchio. Poi è verissimo, tutta l'Italia è piena di rifiuti umani che guidano con arroganza, disprezzo del codice e causando pericoli continui. Bisogna vedere se poi vanno anche a fare i maestri di vita.

anton47
02-11-16, 20:31
.... Bisogna vedere se poi vanno anche a fare i maestri di vita.this, this e ancora this
ecco il punto
l'episodio dimostra, per esempio, che benigni è uno che fa il moralista e il fustigatore dei costumi in pubblico ma in privato è come e peggio di quelli che dileggia
il berlusca l'hanno massacrato perché faceva raccolta di pheega anche se ha sempre francamente dichiarato questa sua inclinazione (che eppure è una cosa che cerchiamo di fare un po' tutti se ci piace quel tipo di merce)
invece benigni è giustificabile qualsiasi cosa faccia?
al solito siamo nel doppipesismo più bieco per motivi di bottega
e la statura morale di renzie l'avevamo capita (quasi) tutti già dall'"enrico stai sereno", poi quando è partita l'occupazione armata di tutti i possibili centri di potere (dalle più alte cariche dello stato alla bocciofila sotto casa) avremmo dovuto prendere tutti atto serenamente del tipo che è
per non parlare delle balle che continua a sparare a raffica
mi sembra che negare queste cose sia raccontare balle o, peggio, raccontarsele
che poi le alternative oggi in italia siano ancora più agghiaccianti è altrettanto vero, ma è un altro discorso

Recidivo
02-11-16, 20:41
Via giu', facciamo festa.
Avete la capacita' di razionalizzare e riflessione di cocun, quindi:

http://www.diakrisis.altervista.org/_Disc/T1-Getta_spugna.jpgù

Se qualcun'altro vi vuol fare da insegnate di sostegno bene, io ho altro da fare.

iWin uLose
02-11-16, 21:09
Ho visto gente che non sapeva più che cazzo dire andarsene con maggiore dignità.

Zhuge
02-11-16, 21:14
lungi da me difendere renzie, ma se pretendete, che so, un San Francesco al gobierno siete in ritardo di 800 anni :asd:

e comunque il problema non è renzie o benigni, il problema è generalizzare le condotte e traslarle su terzi

iWin uLose
02-11-16, 21:20
Nessuno ha generalizzato né traslato. L'episodio è solo emblematico.

Zhuge
02-11-16, 21:26
Nessuno ha generalizzato né traslato. L'episodio è solo emblematico.

Di cosa?

Yuki
02-11-16, 21:29
Di chi predica bene e razzola male -> le sue idee sono automaticamente merda.
Guarda caso quando esprime idee contrarie alle proprie

iWin uLose
02-11-16, 21:35
Di cosa?
Dell'approccio alla realtà del suo concittadino: tante belle parole e poi appena posso te lo piazzo ar culo.

Moloch
02-11-16, 22:35
secondo me se il 4 dicembre vince il sì assisteremo ad un suicidio di massa dall'inaspettata e prorompente esternalità eugenetica.

alberace
02-11-16, 22:43
c'è un 30% di indecisi.
direi che il sì ha già vinto.

Zhuge
02-11-16, 23:17
Dell'approccio alla realtà del suo concittadino: tante belle parole e poi appena posso te lo piazzo ar culo.

Capisco.

Ti dirò che da come mi rispondi mi sembra emblematico che il tuo panettiere di fiducia sia un pedofilo. :sisi:

- - - Aggiornato - - -


secondo me se il 4 dicembre vince il sì assisteremo ad un suicidio di massa dall'inaspettata e prorompente esternalità eugenetica.

sogna, molocco, sogna :asd:

Manu
02-11-16, 23:32
c'è un 30% di indecisi.
direi che il sì ha già vinto.
Monti e Berlusconi si sono schierati per il no. Immagino ci siano milioni di persone in tilt :rotfl:

Manu
03-11-16, 00:02
secondo me se il 4 dicembre vince il sì assisteremo ad un suicidio di massa dall'inaspettata e prorompente esternalità eugenetica.
Figurati. Assisteremo ad una shitstorm di dimensioni epiche, altroché. Un bombardamento di disagio a 3600°. :bua:

Yuki
03-11-16, 00:04
Vedo molto difficile la vittoria del si, ma se succedesse ci sarebbe da ridere :asd:

iWin uLose
03-11-16, 07:38
Il problema è che il capo del governo dei banchieri, una volta capito che vincerà il no, ha già dichiarato che col cazzo che se ne andrà via come aveva promesso pochi giorni prima.

Lord Derfel Cadarn
03-11-16, 08:09
Vedo molto difficile la vittoria del si, ma se succedesse ci sarebbe da ridere :asd:

secondo me caccerebbero subito il pagliaccio di Rignano e ci piazzerebbero Erdogan con la scusa di fermare i migrantes.
tanto italia e turchia a livello di riforme sarebbero ormai indistinguibili. :raffag:

von right
03-11-16, 10:47
secondo me se il 4 dicembre vince il sì assisteremo ad un suicidio di massa dall'inaspettata e prorompente esternalità eugenetica.

Ma volesse iddio (ammesso esista).
Ma qualsiasi cosa succeda non cambierà un cazzo, come sempre.

Kinto
03-11-16, 12:41
E' già difficile far capire, senza entrare nel merito, che:

se vincesse il NO -> non cambierà un cazzo politicamente, economicamente, socialmente
se vincesse il Sì -> qualcosa cambierà

- - - Aggiornato - - -


Dell'approccio alla realtà del suo concittadino: tante belle parole e poi appena posso te lo piazzo ar culo.

Sai che potresti dire la stessa cosa di Grillo?

Zhuge
03-11-16, 12:55
Il problema è che il capo del governo dei banchieri, una volta capito che vincerà il no, ha già dichiarato che col cazzo che se ne andrà via come aveva promesso pochi giorni prima.

se viene meno la fiducia parlamentare non è che puoi combinare molto...

- - - Aggiornato - - -



Sai che potresti dire la stessa cosa di Grillo?

del pregiudicato grillo :snob:

Edward Green
03-11-16, 14:38
E' già difficile far capire, senza entrare nel merito, che:

se vincesse il NO -> non cambierà un cazzo politicamente, economicamente, socialmente
se vincesse il Sì -> qualcosa cambierà


Errato:

se vincesse il NO -> forse cadrà il governo, bih boh buh, (quindi qualcosa cambierà)
se vincesse il Sì -> qualcosa cambierà ma non si sa se in peggio o in meglio (infatti qui sta il dibattito serio)

:asd:

koba44
03-11-16, 14:46
Emma Bonino è per il Sì, che considera il meno peggio.

Chiwaz
03-11-16, 15:17
secondo me se il 4 dicembre vince il sì assisteremo ad un suicidio di massa dall'inaspettata e prorompente esternalità eugenetica.

Personalmente non credo, ma per i grillini non ci metterei la mano sul fuoco :asd:

anton47
03-11-16, 15:30
E' già difficile far capire, senza entrare nel merito, che:

se vincesse il NO -> non cambierà un cazzo politicamente, economicamente, socialmente
se vincesse il Sì -> qualcosa cambierà........non cambierà un cazzo comunque
se vince il SI (e può vincere solo per la paura dei grullini) ovviamente le cose restano come sono
se vince il NO, l'unica novità prevedibile potrebbe essere un'altra riforma costituzionale che allunghi sine die questa legislatura: ora che il pd si è appropriato del governo (senza essere stato votato) mica è disposto a rischiare di essere mandato a casa, è dal secondo dopoguerra che ci provavano senza riuscirci, poracci :miannoio:

Chiwaz
03-11-16, 15:31
ra che il pd si è appropriato del governo (senza essere stato votato)

ma basta con 'sta storia :facepalm:

Zhuge
03-11-16, 15:31
Emma Bonino è per il Sì, che considera il meno peggio.

Emma Bonino è stata traviata dai poteri forti di BigPharma con la chemio :sisi:

koba44
03-11-16, 15:35
Emma Bonino è stata traviata dai poteri forti di BigPharma con la chemio :sisi:

Anche Pannella avrebbe votato per il Sì come meno peggio. "Chi vince prende tutto" -diceva- ... e i cocci sono suoi!

Necrotemus
03-11-16, 15:37
non cambierà un cazzo comunque
se vince il SI (e può vincere solo per la paura dei grullini) ovviamente le cose restano come sono
se vince il NO, l'unica novità prevedibile potrebbe essere un'altra riforma costituzionale che allunghi sine die questa legislatura: ora che il pd si è appropriato del governo (senza essere stato votato) mica è disposto a rischiare di essere mandato a casa, è dal secondo dopoguerra che ci provavano senza riuscirci, poracci :miannoio:

Elezioni 2013
Il PD vinse con Bersani

Sole 24 ore (http://www.ilsole24ore.com/speciali/2013/elezioni/risultati/politiche/static/italia.shtml)
Ministero interno (http://elezionistorico.interno.it/index.php?tpel=C&dtel=24/02/2013&tpa=I&tpe=A&lev0=0&levsut0=0&es0=S&ms=S)

Necronomicon
03-11-16, 15:51
Emma Bonino è per il Sì, che considera il meno peggio.
Si fa davvero fatica a scegliere una parte sulla base di persone che ammiriamo. Entrambi i fronti hanno tra i sostenitori alcuni delle più grandi fucine di cazzate della storia repubblicana

alberace
03-11-16, 15:52
bonino e radicali erano per il voto scorporato, non essendo d'accordo con tutto.

anton47
03-11-16, 17:38
Elezioni 2013
Il PD vinse con Bersani

Sole 24 ore (http://www.ilsole24ore.com/speciali/2013/elezioni/risultati/politiche/static/italia.shtml)
Ministero interno (http://elezionistorico.interno.it/index.php?tpel=C&dtel=24/02/2013&tpa=I&tpe=A&lev0=0&levsut0=0&es0=S&ms=S)sono le famose elezioni in cui in pratica non vinse nessuno, anche se la lista bersani era quella che aveva preso più voti
infatti il governo fu messo insieme solo in seguito e con l'arrivo dei voltagabbana
non era certo la prima volta che succedeva, ma in questi casi non si può parlare di "vittoria", con un governo che non è mai stato percepito come rispecchiante la volontà della maggioranza degli elettori, il cui numero, da allora, è andati sempre calando

Recidivo
03-11-16, 17:49
sono le famose elezioni in cui in pratica non vinse nessuno, anche se la lista bersani era quella che aveva preso più voti
infatti il governo fu messo insieme solo in seguito e con l'arrivo dei voltagabbana
non era certo la prima volta che succedeva, ma in questi casi non si può parlare di "vittoria", con un governo che non è mai stato percepito come rispecchiante la volontà della maggioranza degli elettori, il cui numero, da allora, è andati sempre calando

Ma anche no.
Dopo le elezioni Napolitano ha dato mandato a Bersani per le consultazioni per formare un governo, come da nostro ordinamento.
Bersani ha cercato di formare un governo con i 5S, che lo hanno perculato ( dall'incantevole Crimi ).

Dopo il nulla di fatto delle consultazioni, Bersani ha gettato la spugna e Letta ha formato un governo di "larghe intese" con Forza Italia.( nessun voltagabbana ).
Dopo Letta e' venuto Renzi, famoso patto del Nazzareno con Ilvio.
Dopo l'elezione del capo dello stato, c'e' stata l'uscita dal governo di Forza Italia, e la formazione di NCD.

Ora va bene scordarsi le cose ... ma a tutto c'e' un limite.

abaper
03-11-16, 18:04
:popcorn:
Vai compagno. Non mollare

Inviato dal mio ASUS_Z00AD utilizzando Tapatalk

koba44
03-11-16, 19:14
Si fa davvero fatica a scegliere una parte sulla base di persone che ammiriamo. Entrambi i fronti hanno tra i sostenitori alcuni delle più grandi fucine di cazzate della storia repubblicana

Però in pochi hanno detto: "piuttosto che niente, meglio il sì".

Comunque mancava solo la Bonino per completare il quadro.

anton47
03-11-16, 19:47
:popcorn:
Vai compagno. Non mollare

Inviato dal mio ASUS_Z00AD utilizzando TapatalkOK
ma: c'è mica qualche farmacista qui?
se sì, può mica dirmi se l'olio di ricino è un prodotto da banco o serve la prescrizione medica?

abaper
03-11-16, 19:54
OK
ma: c'è mica qualche farmacista qui?
se sì, può mica dirmi se l'olio di ricino è un prodotto da banco o serve la prescrizione medica?
Prodotto da banco
Comunque il compagno è il difensore del pd

Inviato dal mio ASUS_Z00AD utilizzando Tapatalk

Lord Derfel Cadarn
03-11-16, 19:54
dipende se il farmacista è fascio...

iWin uLose
03-11-16, 20:07
se vincesse il Sì -> qualcosa cambierà
In peggio.

anton47
03-11-16, 20:09
Prodotto da banco
Comunque il compagno è il difensore del pd

Inviato dal mio ASUS_Z00AD utilizzando Tapatalkcerto, sono io che dovrei acquistarne una grossa partita per uso non personale :asd3:

Recidivo
03-11-16, 20:29
Prodotto da banco
Comunque il compagno è il difensore del pd

Inviato dal mio ASUS_Z00AD utilizzando Tapatalk

Tra compagno e difensore del pd, a me.
hahahaha.

Sul serio, :lol:

Dai sta cosa e' ganza.
Troviamo un giorno e scambiamoci i ruoli.

Kinto
04-11-16, 11:42
Errato:

se vincesse il NO -> forse cadrà il governo, bih boh buh, (quindi qualcosa cambierà)
se vincesse il Sì -> qualcosa cambierà ma non si sa se in peggio o in meglio (infatti qui sta il dibattito serio)

:asd:

Non essendoci scritto da nessuna parte nel nostro ordinamento che se vincesse il NO debba cascare il governo, mi viene da dire che non cambierà nulla...
Col Sì te lo appoggio, anche se personalmente ipotizzo un minimo meglio solo per il fatto di velocizzare l'iter delle leggi e un minimo di senatori in meno


non cambierà un cazzo comunque
se vince il SI (e può vincere solo per la paura dei grullini) ovviamente le cose restano come sono
se vince il NO, l'unica novità prevedibile potrebbe essere un'altra riforma costituzionale che allunghi sine die questa legislatura: ora che il pd si è appropriato del governo (senza essere stato votato) mica è disposto a rischiare di essere mandato a casa, è dal secondo dopoguerra che ci provavano senza riuscirci, poracci :miannoio:

Come fanno a restare come sono con la vittoria del Sì se cambierà una parte della Costituzione?!?
Col NO altra riforma Costituzionale? Figliuolo già quella che andremo a votare consta di anni e varie consultazioni parlamentari.....


In peggio.

A me viene da dire un po' in meglio, perchè per te in peggio? Seriamente, mi esponi i tuoi dubbi così li analizzo coi miei? Magari mi sfugge qualcosa

Necronomicon
04-11-16, 11:59
Renzi avrà problemi qualunque cosa vinca perché ha narrato il sì come una rivoluzione epocale che risolverà anche la fame e la povertà nel mondo. Quando tutti si accorgeranno che non sarà cambiato un piffero in meglio, politicamente sarà in difficoltà

anton47
04-11-16, 14:16
Non essendoci scritto da nessuna parte nel nostro ordinamento che se vincesse il NO debba cascare il governo, mi viene da dire che non cambierà nulla...
non esattamente, c'era scritto nei primi discorsi di renzie quando ha lanciato il referendum ed era ancora al massimo del suo splendore
combinazione il risultato del voto è diventato ininfluente sulla sorte del governo da quando i sondaggi dicono concordi che vincerà il no
(perché la cosa non mi stupisce?)

Col Sì te lo appoggio, anche se personalmente ipotizzo un minimo meglio solo per il fatto di velocizzare l'iter delle leggi e un minimo di senatori in menoma proprio un minimo, la velocità delle leggi in italia non è mai dipesa dalle procedure ma dalle maggioranze politiche nelle commissioni e nel parlamento, dai franchi tiratori e compagnia cantante

Come fanno a restare come sono con la vittoria del Sì se cambierà una parte della Costituzione?!?se non cambia il governo cosa ç@##° cambia?

Col NO altra riforma Costituzionale? Figliuolo già quella che andremo a votare consta di anni e varie consultazioni parlamentari.....in realtà pochi, il governo renzie se l'è fatta quasi da solo, se l'è suonata e se l'è cantata sfruttando la paura di tanti parlamentari di dover andare a casa prima di aver maturato l'agognata pensione d'oro :mmh?:
e poi all'epoca non aveva contro un fronte del no sufficientemente ampio come capitava ai governi precedenti, renzie era circonfuso di gloria e attorniato da cherubini, serafini, verdini, transfughini ecc.

Renzi avrà problemi qualunque cosa vinca perché ha narrato il sì come una rivoluzione epocale che risolverà anche la fame e la povertà nel mondo. Quando tutti si accorgeranno che non sarà cambiato un piffero in meglio, politicamente sarà in difficoltàmagari, ma non ho speranze, questi continuano imperterriti ad avere la faccia come il ç#|° e quelli che lo appoggiano sono incollati alla sedia tanto saldamente che i vecchi democristiani al confronto erano dei dilettanti :asd:

iWin uLose
04-11-16, 14:18
A me viene da dire un po' in meglio, perchè per te in peggio? Seriamente, mi esponi i tuoi dubbi così li analizzo coi miei? Magari mi sfugge qualcosa
Il Senato non viene abolito ma trasformato in rifugio per feccia (immunità).

Il procedimento legislativo non viene semplificato (peraltro non ce n'era nemmeno bisogno, quando il Parlamento ha voluto fare le leggi che gli interessavano ci ha messo 20 giorni, come nel caso dei soldi ai partiti) ma complicato.

Dopo decenni in cui in tutta Europa viene giustamente affermato il principio di sussidiarietà, la riforma darebbe una netta sterzata all'ordinamento in senso centralista, un bel ritorno ai regimi ottocenteschi.

Il risparmio annuo è di 40 milioni (non contando tutti i senatori esautorati che avranno diritto al vitalizio, altrimenti si rischia di andare in perdita). Solo il referendum ne costa 3/400, quindi ci vogliono una decina d'anni solo per ammortizzare. Se si voleva risparmiare veramente, bastava andare a rivedere la voce vitalizi degli ex politici, che costa allo stato 1.4 miliardi all'anno.

battlerossi
04-11-16, 14:21
Cmq si concordo con l'ultima analisi

Forse gli conviene quasi che passa il NO --> c'abbiamo provato --> eeeeehhhh gomblotto!!!1111 --> rieletto con percentuali bulgare

Col SI magari i nodi posso pure venire al pettine

iWin uLose
04-11-16, 14:29
Renzi avrà problemi qualunque cosa vinca perché ha narrato il sì come una rivoluzione epocale che risolverà anche la fame e la povertà nel mondo. Quando tutti si accorgeranno che non sarà cambiato un piffero in meglio, politicamente sarà in difficoltà
Su questo non conterei molto. C'è una bella percentuale di sempliciotti che non si è accorta della montagna di bugie da #lettastaisereno a "lascio la politica se perdo il referendum", passando per "dimezziamo lo stipendio dei parlamentari" e poi "se volete dimezzare lo stipendio dei parlamentari siete populisti" ed altre centinaia di cazzate.

Adeguatamente imbeccati dal servo mandante Orfeo e dai servi esecutori Formica, Di Mare etc., potrebbero bersene anche una nuova, che so tipo "va un po' appena appena male, ma se non avessimo fatto la riforma ora ci staremmo torcendo per la fame nelle strade".

Necrotemus
04-11-16, 14:48
Al netto del risultato del referendum e relative conseguenze, che vantaggio ci sarebbe ad avere un nuovo rimpasto di Governo (Renzi molla)?
Dal 2000 in 14 anni ci sono stati 7 Governi, con una durata media di poco piu' di 2 anni. Quanto costa questa provvisorieta'?

Scenari:
1- vince il si, il governo si prepara per riscuotere alle prossime elezioni: cosa c'e' in programma per riformare economia/giustizia/immigrazione?
2- vince il no, Renzi non si dimette, il governo ha il focus su come risistemare la legge elettorale, QUINDI poca attenzione per riformare economia/giustizia/immigrazione?
3- vince il no, Renzi si dimette, nuovo rimpasto di governo (il 3zo in questa legislatura): quale e' il programma per riformare economia/giustizia/immigrazione?
4- vince il no, Renzi si dimette, governi provvisori/instabili, Mattarella scioglie le camere: quali sono i programmi per riformare economia/giustizia/immigrazione?

gmork
04-11-16, 15:12
considerato come va la spagna forse per noi è meglio restare senza governo :asd:

Recidivo
04-11-16, 15:25
...
Il risparmio annuo è di 40 milioni
...



Chi dice 50 milioni, chi dice 500, te dici 40
Mettevi d'accordo.

La matematica non e' un opinione. ( cit. )

Firestorm
04-11-16, 15:28
Chi dice 50 milioni, chi dice 500, te dici 40
Mettevi d'accordo.

La matematica non e' un opinione. ( cit. )
In politica tutto è un opinione...

Necrotemus
04-11-16, 15:30
considerato come va la spagna forse per noi è meglio restare senza governo :asd:


Economists argue that Spain’s protracted political uncertainty has indeed had a negative impact on growth, but that any drag has been more than compensated by other factors. “Spain has everything working in its favour right now — from cheap oil and low interest rates to a great year for the tourism sector (https://www.ft.com/content/73c1d48c-265b-11e6-8ba3-cdd781d02d89) and last year’s tax cuts, which have helped domestic demand. With all that and the reforms that were done by the government in the past, the economy is flying on autopilot, says Federico Steinberg, economist at Real Instituto Elcano, a think-tank.

“You don’t need to pass a law every week for the economy to function.”
Jesús Fernández-Villaverde, economics professor at Pennsylvania university, makes a similar point, but also warns of the longer-term damage created by the current impasse. “A modern state is a well-oiled machine that can run itself for quite a long time without major problems,” he says.

“The real question is not about the resilience of the Spanish economy this year but about the costs in the medium and long-term. The real cost is that we are not reforming the education system, we are not improving the labour market (https://www.ft.com/content/d9799d72-840b-11e3-b72e-00144feab7de) and we are not taking measures to raise productivity for the next 10-15 years.”



https://www.ft.com/content/4a09a4e6-706e-11e6-9ac1-1055824ca907 (grassetto mio) (https://www.ft.com/content/4a09a4e6-706e-11e6-9ac1-1055824ca907)

Il discorso mio e' appunto questo.
Il governo deve pianificare sul lungo termine senza intervenire continuamente nel breve. Per far questo un governo deve essere stabile ed avere abbastanza margine di azione. (tralascio il discorso della competenza perche' involve soprattutto la visione politica)

La Spagna al momento funziona perche' pare sia merito della pianificazione pre crisi e al momento nessuno tocca niente finche' funziona, ma al contempo non ha nessuno che pianifica per il prossimo futuro e quindi garantisca la stabilita'.

Recidivo
04-11-16, 15:32
In politica tutto è un opinione...

E' ma i numeri verranno fuori da due calcoli in croce. :asd:

Oppure mille milioni di milioni.

https://i.ytimg.com/vi/rH5Mctkz7RI/hqdefault.jpg

Firestorm
04-11-16, 17:32
E' ma i numeri verranno fuori da due calcoli in croce. :asd:

Oppure mille milioni di milioni.

https://i.ytimg.com/vi/rH5Mctkz7RI/hqdefault.jpg
In politica i numeri si scrivono in lettere quindi non si fanno conti si scrivono risultato è basta...:teach:

abaper
04-11-16, 17:43
Tra compagno e difensore del pd, a me.
hahahaha.

Sul serio, [emoji38]

Dai sta cosa e' ganza.
Troviamo un giorno e scambiamoci i ruoli.
Son già magro di mio, se mi vestissi di nero diventerei la bella copia di fassino

Inviato dal mio ASUS_Z00AD utilizzando Tapatalk

Recidivo
04-11-16, 17:47
Vabbe' avevo detto ruoli, mica i vestiti.
Oggi ho jeans, camicia celeste a quadretti e maglioncino senape.

Che poi, dieci anni fa mai avrei pensato che qualcuno potesse scambiarmi per un difensore del PD.
io.

:asd:

Sarpedon
04-11-16, 18:01
Principiante. Io qui dentro ho preso botte di "comunista" già parecchi anni fa. :snob:

iWin uLose
04-11-16, 22:15
Chi dice 50 milioni, chi dice 500, te dici 40
Mettevi d'accordo.

La matematica non e' un opinione. ( cit. )
I numeri sono di Giannino e i suoi ospiti a Radio 24.

iWin uLose
04-11-16, 22:43
Intanto hanno aggiornato il famigerato grafico sul PIL. Meglio ladri e renziani che onesti ma stupidi, i risultati si vedono :sisi:


http://www.rischiocalcolato.it/wp-content/uploads/2016/08/1.bp_.blogspot.com-YZXYX8Y5FmIV8PrCV4ry4IAAAAAAAAE1c-YBwG0Dvu8MLzJgzrsqmRZrUVWKB-0SsQCLcBs640pil2B2Bgpilg7IItrim2016-1a353c22b5f0a4188ecf0baeb382405c6383b701.png

Necrotemus
05-11-16, 00:44
Dal 2008 al 2009 si son persi 7.5 punti (circa), 2 e qualcosa recuperati fino al 2011, per poi cadere di quasi 5 nel 2013. Andamento costante fino al 2014 e poi rialzo di quasi 2 punti fino al 2016.

I risultati di Renzi sono nel q2-2016 che segnano ne alti ne bassi.

Quindi quale e' il sunto del tuo intervento: meglio Letta (onesto ma stupido) di Renzi (dove ha rubato, guardando il grafico)?
Se lo commentavi un po' rendevi meno criptico il tuo intervento.

Necronomicon
05-11-16, 01:55
Fortuna che ci salvò Monti :fag:

alberace
05-11-16, 02:47
io ero rimasto a gente che parla di decrescita felice.

anton47
05-11-16, 08:37
Fortuna che ci salvò Monti :fag:this, tutte le volte che l'ho asserito qui (anche supportando il concetto con analoghi grafici) mi hanno accusato di essere "fuori dal mondo" :sigh:

caesarx
05-11-16, 09:31
this, tutte le volte che l'ho asserito qui (anche supportando il concetto con analoghi grafici) mi hanno accusato di essere "fuori dal mondo" :sigh:
Qui?

Ma non credo proprio...
:asd:

Necrotemus
05-11-16, 09:35
this, tutte le volte che l'ho asserito qui (anche supportando il concetto con analoghi grafici) mi hanno accusato di essere "fuori dal mondo" :sigh:

Dovete lodare anche Berlusconi e Letta allora se fate questa analisi(PDL e PD).

Il grafico mostra l'andamento del PIL, non l'influenza dei vari governi, non potete dire che la caduta post 2008 sia opera di una sola persona.

gmork
05-11-16, 11:42
monti, quello il cui scopo dichiarato era distruggere la domanda interna. gli piaceva vincere facile, si vede :bua:

Mr Yod
05-11-16, 12:08
E' ma i numeri verranno fuori da due calcoli in croce. :asd:

Oppure mille milioni di milioni.

https://i.ytimg.com/vi/rH5Mctkz7RI/hqdefault.jpg
Non usi i numeri che sono difficili e la gente non capisce... (cit.) :fag:

this, tutte le volte che l'ho asserito qui (anche supportando il concetto con analoghi grafici) mi hanno accusato di essere "fuori dal mondo" :sigh:Dipende: se intendi la frase quotata come sarcastica allora mi sa che hai sbagliato sezione, se invece la intendi come seria allora si. :uhm:

Zhuge
05-11-16, 12:38
Fortuna che ci salvò Monti :fag:

siamo pronti per un Monti-bis? :fag:

Recidivo
05-11-16, 12:38
I numeri sono di Giannino e i suoi ospiti a Radio 24.

Giannino, noto per le sue affermazioni veritiere.
Avanti un'altro.

iWin uLose
05-11-16, 15:37
Giannino, noto per le sue affermazioni veritiere.
Avanti un'altro.
Vediamo i tuoi conti.

Firestorm
05-11-16, 16:08
Vediamo i tuoi conti.
Ma se Giannino ha pure mentito sul suo curriculum...su dai è affidabile come un ladro di gioielli da soli in un caveau aperto di una gioielleria...

gmork
05-11-16, 17:56
ma il problema di giannino è il millantare credenziali che non aveva, pero' mi pare che sull'analisi dei dati nessuno gli abbia mai detto nulla

iWin uLose
05-11-16, 18:03
Ma se Giannino ha pure mentito sul suo curriculum...su dai è affidabile come un ladro di gioielli da soli in un caveau aperto di una gioielleria...
Vediamo anche i tuoi conti.

Firestorm
05-11-16, 18:06
Vediamo anche i tuoi conti.
Io non dico di essere laureato in chissà cosa per fare il giornalista economico non è il mio compito farli...io il mio lavoro lo faccio bene e non ho avuto bisogno di mentire per trovarlo, ho fatto vedere cosa sapevo fare...

iWin uLose
05-11-16, 21:55
Io non dico di essere laureato in chissà cosa per fare il giornalista economico non è il mio compito farli...io il mio lavoro lo faccio bene e non ho avuto bisogno di mentire per trovarlo, ho fatto vedere cosa sapevo fare...
Sei intervenuto tu su questo argomento, non ti ho mica chiamato io. Era per dire che non ne sai niente?

Comunque ho detto Giannino e i suoi ospiti, lo studio non l'ha fatto lui ma quello che intervistavano insieme a Milan, non è nemmeno detto che siano d'accordo al 100% con quanto sosteneva l'intervistato.

Maybeshewill
06-11-16, 17:31
No ma bella sta leopolda, piu contestatori che partecipanti :asd:

Yuki
06-11-16, 17:54
Con i soliti facinorosi prezzolati, che vanno lì solo per spaccare tutto :facepalm:

Firestorm
06-11-16, 18:58
Sei intervenuto tu su questo argomento, non ti ho mica chiamato io. Era per dire che non ne sai niente?

Comunque ho detto Giannino e i suoi ospiti, lo studio non l'ha fatto lui ma quello che intervistavano insieme a Milan, non è nemmeno detto che siano d'accordo al 100% con quanto sosteneva l'intervistato.
Allora hai solo da presentare i conti fatti da una persona competente...

Se io vado a parlare di vaccini e poi porto i dati di wakefield chiunque ha il diritto di sfancularmi...
Tu sei andato a parlare di risparmi e hai portato i conti di Giannino... è pure peggio di wakefield sui vaccini...quindi o porti conti di gente che non mente per avere un lavoro oppure io ti farò sempre notare che hai portato gente per lo meno impresentabile...

iWin uLose
07-11-16, 07:15
Allora hai solo da presentare i conti fatti da una persona competente...

Se io vado a parlare di vaccini e poi porto i dati di wakefield chiunque ha il diritto di sfancularmi...
Tu sei andato a parlare di risparmi e hai portato i conti di Giannino... è pure peggio di wakefield sui vaccini...quindi o porti conti di gente che non mente per avere un lavoro oppure io ti farò sempre notare che hai portato gente per lo meno impresentabile...
Capisco, ne segue che questo mette una pietra tombale su qualsiasi cosa abbia fatto Renzi, il quale è in un rapporto di 100 a 1 sulle bugie dette da Giannino. Compresi i conti fatti da lui e riportati da qualcuno qui.

Lord Derfel Cadarn
07-11-16, 13:01
Terremoto, sparito un dipinto del ‘600 da una chiesa di Norcia
A scoprirlo è stato il parroco: i carabinieri del nucleo tutela patrimonio artistico e culturale stanno indagando per ricostruire l’accaduto
http://www.ilfattoquotidiano.it/2016/11/06/terremoto-sparito-un-dipinto-del-600-dalla-chiesa-di-norcia/3171701/

alfano, magna tranquillo. :business:

Firestorm
07-11-16, 13:12
Capisco, ne segue che questo mette una pietra tombale su qualsiasi cosa abbia fatto Renzi, il quale è in un rapporto di 100 a 1 sulle bugie dette da Giannino. Compresi i conti fatti da lui e riportati da qualcuno qui.
Infatti io Renzi non lo penso un esperto in nulla al momento l'unica mia aderenza con lui è con il referendum che malgrado tutto eliminerà quella porcata della legislazione concorrente e tanto mi basta...

gmork
07-11-16, 19:37
Juncker a Renzi: Italia attacca Ue a torto, così non otterrà risultati (http://tg24.sky.it/tg24/economia/2016/11/07/ue-italia-renzi-juncker-terremoto-migranti-.html?ref=libero)

Zhuge
07-11-16, 20:30
questo mese non gli è arrivata la consueta cassa di vinsanto?

Recidivo
07-11-16, 21:05
Sei intervenuto tu su questo argomento, non ti ho mica chiamato io. Era per dire che non ne sai niente?

Comunque ho detto Giannino e i suoi ospiti, lo studio non l'ha fatto lui ma quello che intervistavano insieme a Milan, non è nemmeno detto che siano d'accordo al 100% con quanto sosteneva l'intervistato.

No, per niente.
Prendiamola larga.

Ora se una parte dice 500 milioni e l'altra 50, un dubbio mi viene.
Premesso che in questa sede non mi interessa stabilire chi abbia ragione o torto, piuttosto mi piacerebbe sapere il ragionamento del calcolo dietro alla cifra.

Ora non essendo particolarmente informato, cerco con la ragione di ragionare, dato che la forbice tra i due numeri è troppo grande perché sia solo un "errore" di calcolo a determinare la differenza, vuoi dire che i calcoli sono fatti partendo da basi e ragionamenti differenti.

Stabilito questo, senza uno straccio di numero nero su bianco la vedo difficile stabilire chi a torto e chi ragione.
Il tuo problema è che ti fidi di Giannino, per quanto possa essere corta la memoria delle persone, non si sa neanche con sicurezza che si chiami Giannino.

Ora se tu vuoi stabilire che non si risparmia più della cifra che riporti, liberissimo di venire qui e illustrarci questi calcoli, poiché come è noto, l'onere della prova spetta all'accusa.

iWin uLose
07-11-16, 21:48
Non so se siete un po' duri di comprendonio, ma ho già detto che i calcoli non sono di Giannino in persona, bensì del suo ospite. Fermo restando che non è che ora qualsiasi cosa dica Giannino debba essere sbagliata per definizione perché è un mitomane in merito ai suoi titoli di studio. Altrimenti su queste basi a Renzi dovrebbero essere già state amputate lingua e corde vocali.

Per il resto non mi pare che siamo in tribunale, per vostra fortuna. Altrimenti tu e quell'altro che dichiarate di non saperne sostanzialmente niente di questi presunti risparmi, avreste l'onere di spiegare perché contestate le cifre di cui ho parlato io e che voi avete accusato di scorrettezza.

Necronomicon
07-11-16, 22:58
questo mese non gli è arrivata la consueta cassa di vinsanto?
Io penso che tutta la forza con cui Renzi sta mostrando di battagliare in Europa sia funzionale al solo referendum, dopo il 4 si metterà a novanta :bua:

Firestorm
07-11-16, 23:13
Non so se siete un po' duri di comprendonio, ma ho già detto che i calcoli non sono di Giannino in persona, bensì del suo ospite. Fermo restando che non è che ora qualsiasi cosa dica Giannino debba essere sbagliata per definizione perché è un mitomane in merito ai suoi titoli di studio. Altrimenti su queste basi a Renzi dovrebbero essere già state amputate lingua e corde vocali.

Per il resto non mi pare che siamo in tribunale, per vostra fortuna. Altrimenti tu e quell'altro che dichiarate di non saperne sostanzialmente niente di questi presunti risparmi, avreste l'onere di spiegare perché contestate le cifre di cui ho parlato io e che voi avete accusato di scorrettezza.
Il modo in cui le parti fanno i conti in Italia è quello in cui gli altri possono sembrare più stronzi quindi di fidarmi dei conti di qualcuno schierato da una o dall'altra parte non ne ho voglia inoltre questo è stato chiamato da Giannino in trasmissione quindi è peggio ancora...

Manu
07-11-16, 23:43
Credo diventerete grandi amici voi due

Mi riferisco a maspolone e iwinulose

iWin uLose
08-11-16, 07:20
Il modo in cui le parti fanno i conti in Italia è quello in cui gli altri possono sembrare più stronzi quindi di fidarmi dei conti di qualcuno schierato da una o dall'altra parte non ne ho voglia inoltre questo è stato chiamato da Giannino in trasmissione quindi è peggio ancora...
Giannino e Milan chiamano in trasmissione persone di qualsiasi provenienza, cercate di ragionare con la vostra testa e non per riflessi condizionati come le falene.

Yuki
08-11-16, 08:56
Detto da uno che ha come riferimento un capo dalla mentalità Borg...

abaper
08-11-16, 09:11
Di che numeri state parlando che mi sono leggermente perso?

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iWin uLose
09-11-16, 07:16
Detto da uno che ha come riferimento un capo dalla mentalità Borg...
Poveraccio.

- - - Aggiornato - - -


Di che numeri state parlando che mi sono leggermente perso?

Inviato dal mio ASUS_Z00AD utilizzando Tapatalk
I presunti risparmi connessi alla riforma costituzionale.

abaper
09-11-16, 08:15
Poveraccio.

- - - Aggiornato - - -


I presunti risparmi connessi alla riforma costituzionale.
Ah, ok.
Si risparmiava di più con la proposta di legge dei 5 stelle riguardante il dimezzamento dello stipendio dei parlamentari.
Se non ricordo male, siamo 50 contro 80 milioni all'anno.

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abaper
09-11-16, 08:21
Dimenticavo i link.
Da smartcoso è un casino.
Comunque la boschi a aveva sparato 500 milioni
Se però togli le province, tolte con la riforma del Rio e tieni presente che quelli del cnel non verranno soppressi ma spostati, rimangono i 50 milioni
Ovviamente non tenendo conto del rimborso spese dei nuovi senatori che saranno a carico delle regioni e non dello stato
Trovate tutto sul sito della ragioneria di stato
I conti li ha fatti anche il biondino di fi diventato famoso per le sue doti di pianista al senato

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abaper
09-11-16, 08:22
Ho dimenticato un po' di virgole e punti, sorry

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abaper
09-11-16, 09:19
http://blog.openpolis.it/2016/06/27/riforma-costituzionale-guerra-cifre-boschi-malan/9020

Qui trovate i link al discorso della boschi in commissione e il link ai conti di Malan (il pianista di cui sopra) con relativi link e riferimenti al bilancio del senato, nel ecc ecc
Più di così non posso fare


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Black Tiger
09-11-16, 10:58
Dimenticavo i link.
Da smartcoso è un casino.
Comunque la boschi a aveva sparato 500 milioni
Se però togli le province, tolte con la riforma del Rio e tieni presente che quelli del cnel non verranno soppressi ma spostati, rimangono i 50 milioni
Ovviamente non tenendo conto del rimborso spese dei nuovi senatori che saranno a carico delle regioni e non dello stato
Trovate tutto sul sito della ragioneria di stato
I conti li ha fatti anche il biondino di fi diventato famoso per le sue doti di pianista al senato

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E perché dovresti togliere le provincie e la riforma del Rio?

Recidivo
09-11-16, 11:01
E perché dovresti togliere le provincie e la riforma del Rio?

Facile, senno' non tornano i conti.
:asd:

abaper
09-11-16, 11:38
E perché dovresti togliere le provincie e la riforma del Rio?
Perché sono già legge? Ed è un'altra legge?

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abaper
09-11-16, 11:44
Facile, senno' non tornano i conti.
:asd:
Dai maspolone è facile facile da capire.
Domanda: quale saranno i risparmi della riforma costituzionale?
Non puoi inserire anche la legge del Rio in vigore dall'anno scorso.
Perché, seguendo sto ragionamento puoi mettere nei risparmi anche la cessazione della seconda guerra mondiale.


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Lord Derfel Cadarn
09-11-16, 11:54
ho come la sensazione che il fato per renzie ha cambiato verso...:jfs3:

Recidivo
09-11-16, 11:59
Dai maspolone è facile facile da capire.
Domanda: quale saranno i risparmi della riforma costituzionale?
Non puoi inserire anche la legge del Rio in vigore dall'anno scorso.
Perché, seguendo sto ragionamento puoi mettere nei risparmi anche la cessazione della seconda guerra mondiale.


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Solo per il fatto che qualche intervento prima tu dica che con la proposta 5S di pochi giorni fa si risparmiasse 80 milioni, fa di te uno che non sa fare i conti.
:boh2:

Poi, se non togli la parola "province" dalla costituzione, mi spieghi come puoi abolirle, se resta come termine nella costituzione?
:fag:

abaper
09-11-16, 12:17
Solo per il fatto che qualche intervento prima tu dica che con la proposta 5S di pochi giorni fa si risparmiasse 80 milioni, fa di te uno che non sa fare i conti.
:boh2:

Poi, se non togli la parola "province" dalla costituzione, mi spieghi come puoi abolirle, se resta come termine nella costituzione?
:fag:
Basta leggersi la legge del Rio
Quanto ai 5 stelle, trattasi di moltiplicazioni

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Recidivo
09-11-16, 12:31
Basta leggersi la legge del Rio
Quanto ai 5 stelle, trattasi di moltiplicazioni


1) Se non togli la parola dalla costituzione, non la abolisci. :asd:
2) Infatti la matematica non e' un opinione, non erano assolutamente 80 milioni, son tre moltiplicazioni. :asd:

Zhuge
09-11-16, 12:43
boh, non so, comunque tra pagare meno 1000 persone inutili e pagare uguale solo 630 persone inutili continuo a preferire la seconda

abaper
09-11-16, 13:16
1) Se non togli la parola dalla costituzione, non la abolisci. :asd:
2) Infatti la matematica non e' un opinione, non erano assolutamente 80 milioni, son tre moltiplicazioni. :asd:
1) convinto tu.
2) hai ragione, erano solo 60 milioni. Sempre più di 50 milioni.
Anzi, prima che arrivi qualcun altro, per la precisione il risparmio annuo sarebbe stato di 61 milioni 632 mila e 900 euro



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anton47
09-11-16, 14:02
http://nuvola.corriere.it/2016/11/09/partite-iva-i-nuovi-adempimenti-fiscali-sono-un-autogol/
N.B.: non è un articolo del giornale o di libero

Recidivo
09-11-16, 17:57
1) convinto tu.
2) hai ragione, erano solo 60 milioni. Sempre più di 50 milioni.
Anzi, prima che arrivi qualcun altro, per la precisione il risparmio annuo sarebbe stato di 61 milioni 632 mila e 900 euro


Aiaia. Abaper.
Ancora non ci siamo con le operazioni.

:asd:

abaper
09-11-16, 17:58
Aiaia. Abaper.
Ancora non ci siamo con le operazioni.

:asd:
Fammela tu :boh2:

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iWin uLose
09-11-16, 19:23
boh, non so, comunque tra pagare meno 1000 persone inutili e pagare uguale solo 630 persone inutili continuo a preferire la seconda

Peccato che la seconda non esista.

Yuki
09-11-16, 19:57
Peccato che la seconda non esista.
Esistono cose che non esistono

Recidivo
09-11-16, 22:02
Fammela tu :boh2:

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Ma non ci penso nemmeno.
Piuttosto come dice il proverbio cinese ti do la canna da pesca.
Secondo i calcoli Abaper, se ti taglio lo stipendio lordo, si dimezza anche il netto?
Lo stipendio dei politici è tassato?
E tante altre cose meno populiste o demagogiche del:
"Dimezziamo lo stipendio ai politici!!!!!! Risparmiamo milioni di milioni!!!"

Zhuge
10-11-16, 00:31
Peccato che la seconda non esista.

esistono entrambi, solo che una delle due possibilità marcisce in commissione, l'altra no

:fag:

iWin uLose
10-11-16, 07:14
esistono entrambi, solo che una delle due possibilità marcisce in commissione, l'altra no

:fag:
Se esistesse la seconda, significherebbe che la riforma di Renzi avrebbe un senso, almeno con riferimento al Senato. Invece è solo un aborto.

- - - Aggiornato - - -


Lo stipendio dei politici è tassato?
Si. Quindi a quei 40 milioni di eventuale risparmio per gli stipendi dei circa 200 senatori in meno, va sottratto il mancato introito dello stato derivante dalle tasse che devono pagare sul loro reddito.

abaper
10-11-16, 07:22
Ma non ci penso nemmeno.
Piuttosto come dice il proverbio cinese ti do la canna da pesca.
Secondo i calcoli Abaper, se ti taglio lo stipendio lordo, si dimezza anche il netto?
Lo stipendio dei politici è tassato?
E tante altre cose meno populiste o demagogiche del:
"Dimezziamo lo stipendio ai politici!!!!!! Risparmiamo milioni di milioni!!!"
Metti da parte la canna da pesca, prendi una bella calcolatrice ( o un foglio Excel se sei più tecnologico) e fai 2 conti
I 2 lordi sono: 10435,00 euro e
5000 euro

945 n. Parlamentari
12 i mesi

Poi parliamo di come si fa a pescare


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Recidivo
10-11-16, 09:45
Metti da parte la canna da pesca, prendi una bella calcolatrice ( o un foglio Excel se sei più tecnologico) e fai 2 conti
I 2 lordi sono: 10435,00 euro e
5000 euro

945 n. Parlamentari
12 i mesi

Poi parliamo di come si fa a pescare



O bravo, vedo che ci stai arrivando da solo.
Ora, amico mio, calcola il netto dal lordo e vedrai come per magia che non si dimezza.
Ora, calcola quanto risparmi e vedrai che la cifra si abbassa, si abbassa e come per magia non sono piu' i milioni di milioni che farneticavi.

:asd:

abaper
10-11-16, 13:20
O bravo, vedo che ci stai arrivando da solo.
Ora, amico mio, calcola il netto dal lordo e vedrai come per magia che non si dimezza.
Ora, calcola quanto risparmi e vedrai che la cifra si abbassa, si abbassa e come per magia non sono piu' i milioni di milioni che farneticavi.

:asd:
Ma cosa stai dicendo. Perché secondo te la boschi ha fatto i conti sul netto?
Su dai, piantiamola lì che è meglio


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Recidivo
10-11-16, 13:48
Ma cosa stai dicendo. Perché secondo te la boschi ha fatto i conti sul netto?
Su dai, piantiamola lì che è meglio


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Oh, se non sai fare due conti, mica è colpa mia.
:bho2:

Pinhead81
11-11-16, 10:46
Perché avrebbero dovuto fare i conti sul netto, scusate :asd:

abaper
11-11-16, 11:34
Perché avrebbero dovuto fare i conti sul netto, scusate :asd:
Ah bon so.
È maspolone che quando gli tocchi un corregionale va in rage

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Recidivo
11-11-16, 12:30
Perché avrebbero dovuto fare i conti sul netto, scusate :asd:

Perche' io sono ignorante e non so fare i conti e al netto delle invettive populiste e demagogiche del dimezziamo gli stipendi ai politici, ho chiesto se mi rifacevano i conti. :boh2:
Oddio io l'avrei chiesto a io vinco tu perdi, ma s'e' sdato. :boh2:


Poi abaperone m'ha scritto:



I 2 lordi sono: 10435,00 euro e
5000 euro

945 n. Parlamentari
12 i mesi

Cioe' io allora sempre ignorantemente faccio:

10435 - 5000 = 5435.

Poi lo moltiplico per 945 = 5136075

poi sempre come mi scrive abaper lo moltiplico per dodici = 61632900

Uao, con il dimezzamento ai politici risparmiamo = 61 milioni di euro e anche 632900.

E' fantastico!!!!!
La KA$TA!!!

E' giusto? ho fatto bene? Sono questi i magnifici conti?

Gilgamesh
11-11-16, 12:47
Ma aveva scritto anche Abaper prima che era quello il risultato :asd:

abaper
11-11-16, 13:07
Ma aveva scritto anche Abaper prima che era quello il risultato :asd:
Io ho commesso l'errore di far notare che era un importo maggiore rispetto al risparmio previsto da quegli altri

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koba44
11-11-16, 13:57
poi sempre come mi scrive abaper lo moltiplico per dodici = 61632900

Mi sembrano strane sole dodici mensilità.
Essendo gli stipendi dei parlamentari legati a quelli dei magistrati, mi aspetto almeno 14 mensilità annue, ma non mi stupirebbe fossero di più.

Zhuge
11-11-16, 14:27
bon dai, adesso che ho deallato con l'esame di avvocato fatemi un po' un riassunto di qeullo che mi son perso

il SI ha raggiunto percentuali schiaccianti?

Recidivo
11-11-16, 14:32
Mi sembrano strane sole dodici mensilità.
Essendo gli stipendi dei parlamentari legati a quelli dei magistrati, mi aspetto almeno 14 mensilità annue, ma non mi stupirebbe fossero di più.

Il conto non e' mio.

Ho esploso le cifre che ha messo Abaper.

Quindi vi chiedo, e' giusto?

abaper
11-11-16, 14:54
Mi sembrano strane sole dodici mensilità.
Essendo gli stipendi dei parlamentari legati a quelli dei magistrati, mi aspetto almeno 14 mensilità annue, ma non mi stupirebbe fossero di più.
Sono 12
Fonte www.Camera.it , deputati, trattamento economico

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anton47
11-11-16, 15:35
bon dai, adesso che ho deallato con l'esame di avvocato fatemi un po' un riassunto di qeullo che mi son perso

il SI ha raggiunto percentuali schiaccianti?solo nella leopolda :sisi:

balmung
11-11-16, 15:38
bon dai, adesso che ho deallato con l'esame di avvocato fatemi un po' un riassunto di qeullo che mi son perso

il SI ha raggiunto percentuali schiaccianti?

auguriiii :cheers:

koba44
11-11-16, 17:50
Sono 12
Fonte www.Camera.it , deputati, trattamento economico

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Puoveretti! Gli unici statali senza 13-esima!

Zhuge
11-11-16, 18:30
auguriiii :cheers:

grazie :alesisi:

abaper
11-11-16, 18:51
Puoveretti! Gli unici statali senza 13-esima!
C'è il trucco. Loro non prendono uno stipendio ma un'indennità. E continuano a prenderla anche da ex.
Però non chiamarla pensione che se no si può tagliare. Hai presente quelli che da retributivo sono passati a contributivo?

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caesarx
11-11-16, 20:10
L'auguri Zhuge!

Maybeshewill
11-11-16, 21:23
basta spam

Zhuge
11-11-16, 23:48
L'auguri Zhuge!

danke :sisi:

alberace
12-11-16, 02:38
daje :thumbup:

battlerossi
12-11-16, 14:23
Eppi Bordei!

abaper
12-11-16, 22:47
Eppi Bordei!
Eppi loier

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battlerossi
13-11-16, 22:14
Eppi loier

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Mi ero perso i messaggi precedenti diciamo :asd:

gmork
15-11-16, 18:18
diciamo a renzi di guardare il giappone per rendere piu' efficiente l'italia? ^^

https://motorlifeit.files.wordpress.com/2016/11/strada11.jpg
(http://motori.virgilio.it/notizie/giappone-riparata-in-due-giorni-la-strada-collassata/89438/?ref=libero)
cmq mi sa di bufala, su altri siti parlano addirittura di due giorni :asd:

Firestorm
15-11-16, 20:23
diciamo a renzi di guardare il giappone per rendere piu' efficiente l'italia? ^^

https://motorlifeit.files.wordpress.com/2016/11/strada11.jpg
(http://motori.virgilio.it/notizie/giappone-riparata-in-due-giorni-la-strada-collassata/89438/?ref=libero)
cmq mi sa di bufala, su altri siti parlano addirittura di due giorni :asd:
La foto deve essere una bufala credo di aver capito che comunque domani asfaltano e poi riaprono la circolazione il resto è già stato riparato


http://www.japantimes.co.jp/news/2016/11/13/national/utilities-restored-five-days-huge-sinkhole-wreaked-havoc-fukuoka/

Edit: no no hanno proprio finito...in Italia tra indagini e burocrazia chiudevano il tutto nel 2030...

Manu
15-11-16, 20:32
Vi immaginate se una cosa del genere fosse successa a Roma? :rotfl:

Yuki
15-11-16, 20:51
A Roma l'avrebbero lasciata crollata per paura del magna magna :fag:

anton47
15-11-16, 21:33
A Roma l'avrebbero lasciata crollata per paura del magna magna :fag:e della sovraintendenza

Lux !
16-11-16, 00:24
diciamo a renzi di guardare il giappone per rendere piu' efficiente l'italia? ^^

https://motorlifeit.files.wordpress.com/2016/11/strada11.jpg
(http://motori.virgilio.it/notizie/giappone-riparata-in-due-giorni-la-strada-collassata/89438/?ref=libero)
cmq mi sa di bufala, su altri siti parlano addirittura di due giorni :asd:

I tempi sono in linea con la riparazione delle strade post-terremoto :pippotto:

abaper
16-11-16, 08:16
I tempi sono in linea con la riparazione delle strade post-terremoto :pippotto:
Quello del Belice, ovviamente

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gmork
16-11-16, 16:23
Renzi: "Chi assume al Sud avrà decontribuzione totale"

altra droga in arrivo

Firestorm
16-11-16, 17:04
Quello del Belice, ovviamente

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Sicuro che non sia quello di Messina ?

abaper
16-11-16, 20:16
Sicuro che non sia quello di Messina ?
Quello l'hanno dimenticato perché non c'era ancora la repubblica.

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MrVermont
16-11-16, 20:57
Renzi: "Chi assume al Sud avrà decontribuzione totale"

altra droga in arrivo
Mossa furba. Non cambia niente di niente in quanto al sud è più la gente che lavora a nero che regolare :fag: quindi già ora prendono 0 cosa costa continuare a prendere 0 ma facendosi figo? :asd:

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iWin uLose
16-11-16, 21:27
Renzi: "Chi assume al Sud avrà decontribuzione totale"

altra droga in arrivo
C'è già la fila di aziende pronte a trasferire la produzione in Sicilia e Calabria, con questo incentivone di un anno di decontribuzione. Al limite andranno come al solito gli amici di Renzi, terranno aperto per un anno e poi manderanno tutto in culo, come sta avvenendo con quell'altro disastro chiamato job act.

abaper
16-11-16, 21:41
Mossa furba. Non cambia niente di niente in quanto al sud è più la gente che lavora a nero che regolare :fag: quindi già ora prendono 0 cosa costa continuare a prendere 0 ma facendosi figo? :asd:

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2017 - 2018 ci sarebbe il piano industriale delle ferrovie per il sud. Sono soldi. Sai che risparmi?

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koba44
16-11-16, 22:00
Mossa furba. Non cambia niente di niente in quanto al sud è più la gente che lavora a nero che regolare :fag: quindi già ora prendono 0 cosa costa continuare a prendere 0 ma facendosi figo? :asd:

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Nulla, finché regge il debito pubblico.

Firestorm
16-11-16, 22:11
Bisogna dire che il debito pubblico è molto più italiano di 4/5 anni fa...

anton47
16-11-16, 22:50
Bisogna dire che il debito pubblico è molto più italiano di 4/5 anni fa...:ko: ma cosa dici!
hanno fatto fuori il nano di arcore e hanno messo su governi tecnici e del pd pe dimostrare cos'è invece la buona amministrazione!

Frappo
17-11-16, 09:19
avevate già discusso di questa novità spettacolare?


Prelievi, oltre 1000 euro scatta il controllo fiscale

Chi preleva dal conto corrente una somma superiore a mille euro in un giorno o a cinquemila euro in un mese potrà essere oggetto di indagini da parte dell’Agenzia delle entrate. A partire da oggi, viene infatti fissato un limite numerico alle operazioni sul proprio conto oltre il quale scatterà automaticamente una presunzione di 'nero' qualora il contribuente non riesca a dimostrare il contrario.

È questo l'emendamento appena approvato al decreto fiscale e che, come ricorda il portale 'laleggepertutti.it' rischia di impaurire contribuenti e risparmiatori. Benché la normativa sulla tracciabilità dei pagamenti stabilisce che l'uso dei contanti è vietato solo a partire da 3.000 euro, e nonostante i chiarimenti ministeriali secondo cui tale limite non si applica a prelievi e versamenti sul conto corrente (per i quali non vi è alcun tetto), la nuova norma vorrebbe imporre ai correntisti un vincolo particolarmente forte.

Se è vero che nel conto corrente ci sono i propri soldi, in linea teorica, e si dovrebbe essere liberi di farne quello che si vuole, ivi compreso prelevarli nella misura e nei tempi che si preferisce, di fatto non è così: salvo per i professionisti (per i quali sussiste una sentenza della Corte Costituzionale che li salva da questo regime), tutte le volte in cui le cause del prelievo o del versamento in banca non possono essere dimostrate al fisco, quest'ultimo (o meglio, l'Agenzia delle Entrate) può presumere che, dietro l'operazione, si nasconda un'attività in nero.

Scatta quindi il recupero a tassazione di quel reddito. Insomma una vera e propria sanzione per chi non sa dire da dove provengono o dove finiscono i suoi soldi sul conto corrente. Un principio che la legge stabilisce, in modo netto e chiaro per gli imprenditori, ma che spesso è stato applicato anche ai lavoratori dipendenti. La possibilità di effettuare un accertamento fiscale per prelievi o versamenti consistenti di denaro sul conto non ha salvato, infatti, in passato, neanche il lavoratore con reddito fisso, come il normale lavoratore dipendente (di norma ritenuto sempre al riparo dai sospetti dell'Agenzia delle Entrate).

La giurisprudenza ammette - sebbene non in via sistematica, ma solo laddove le evidenze di una possibile evasione fiscale siano conclamate - gli accertamenti bancari anche sui risparmiatori. Per questo è sempre bene, anche in tali ipotesi, conservare traccia dell'impiego del denaro contante a seguito di prelievo o versamento. Si tratta, ovviamente, solo di una 'presunzione' contraria al contribuente, che opera per di più in automatico, ma che consente sempre la prova contraria. Una prova, tuttavia, non sempre facile da raggiungere atteso che, spesso, dopo molto tempo, si perde traccia e memoria delle ragioni dei propri spostamenti monetari.

Ecco allora che, oltre a una corretta causale, è sempre meglio conservare un archivio con le pezze giustificative dell'impiego di consistenti somme di denaro. La nuova norma vuole imporre un limite numerico per le presunzioni sui prelievi: la possibilità che il prelievo divenga ricavo sussisterà al superamento di limiti giornalieri e mensili fissati, rispettivamente, a mille e 5 mila euro. Viene così integralmente riscritta la norma in base alla quale i prelievi possono costituire 'compensi'.

Il legislatore interviene affermando come la norma in questione potrà operare al ricorrere di un requisito 'numerico': la presunzione contraria al contribuente, per i prelievi non giustificati, scatterà solo se viene superato il limite giornaliero di mille euro e, comunque, quello di 5 mila euro mensili. Entro invece tale limite siamo dinanzi a una sorta di 'franchigia' entro la quale il problema non dovrebbe sussistere. Al contrario, superate le predette soglie la norma potrebbe essere azionata ma, si ritiene, soltanto per l'eccedenza rispetto alle stesse.


http://www.adnkronos.com/fatti/cronaca/2016/11/15/prelievi-oltre-euro-scatta-controllo-fiscale_YlisZTI6Bz6izuw6MDClLM.html

------------------------
Non depositi di contanti sul c/c, ma PRELIEVI. Se prendi i tuoi soldi...
E si parla anche di retroattività. Spettacolare ^2
:proud:

Yuki
17-11-16, 09:57
Sono quasi contento che mi pagano in Irlanda <_<

MrVermont
17-11-16, 12:54
avevate già discusso di questa novità spettacolare?


Prelievi, oltre 1000 euro scatta il controllo fiscale

Chi preleva dal conto corrente una somma superiore a mille euro in un giorno o a cinquemila euro in un mese potrà essere oggetto di indagini da parte dell’Agenzia delle entrate. A partire da oggi, viene infatti fissato un limite numerico alle operazioni sul proprio conto oltre il quale scatterà automaticamente una presunzione di 'nero' qualora il contribuente non riesca a dimostrare il contrario.

È questo l'emendamento appena approvato al decreto fiscale e che, come ricorda il portale 'laleggepertutti.it' rischia di impaurire contribuenti e risparmiatori. Benché la normativa sulla tracciabilità dei pagamenti stabilisce che l'uso dei contanti è vietato solo a partire da 3.000 euro, e nonostante i chiarimenti ministeriali secondo cui tale limite non si applica a prelievi e versamenti sul conto corrente (per i quali non vi è alcun tetto), la nuova norma vorrebbe imporre ai correntisti un vincolo particolarmente forte.

Se è vero che nel conto corrente ci sono i propri soldi, in linea teorica, e si dovrebbe essere liberi di farne quello che si vuole, ivi compreso prelevarli nella misura e nei tempi che si preferisce, di fatto non è così: salvo per i professionisti (per i quali sussiste una sentenza della Corte Costituzionale che li salva da questo regime), tutte le volte in cui le cause del prelievo o del versamento in banca non possono essere dimostrate al fisco, quest'ultimo (o meglio, l'Agenzia delle Entrate) può presumere che, dietro l'operazione, si nasconda un'attività in nero.

Scatta quindi il recupero a tassazione di quel reddito. Insomma una vera e propria sanzione per chi non sa dire da dove provengono o dove finiscono i suoi soldi sul conto corrente. Un principio che la legge stabilisce, in modo netto e chiaro per gli imprenditori, ma che spesso è stato applicato anche ai lavoratori dipendenti. La possibilità di effettuare un accertamento fiscale per prelievi o versamenti consistenti di denaro sul conto non ha salvato, infatti, in passato, neanche il lavoratore con reddito fisso, come il normale lavoratore dipendente (di norma ritenuto sempre al riparo dai sospetti dell'Agenzia delle Entrate).

La giurisprudenza ammette - sebbene non in via sistematica, ma solo laddove le evidenze di una possibile evasione fiscale siano conclamate - gli accertamenti bancari anche sui risparmiatori. Per questo è sempre bene, anche in tali ipotesi, conservare traccia dell'impiego del denaro contante a seguito di prelievo o versamento. Si tratta, ovviamente, solo di una 'presunzione' contraria al contribuente, che opera per di più in automatico, ma che consente sempre la prova contraria. Una prova, tuttavia, non sempre facile da raggiungere atteso che, spesso, dopo molto tempo, si perde traccia e memoria delle ragioni dei propri spostamenti monetari.

Ecco allora che, oltre a una corretta causale, è sempre meglio conservare un archivio con le pezze giustificative dell'impiego di consistenti somme di denaro. La nuova norma vuole imporre un limite numerico per le presunzioni sui prelievi: la possibilità che il prelievo divenga ricavo sussisterà al superamento di limiti giornalieri e mensili fissati, rispettivamente, a mille e 5 mila euro. Viene così integralmente riscritta la norma in base alla quale i prelievi possono costituire 'compensi'.

Il legislatore interviene affermando come la norma in questione potrà operare al ricorrere di un requisito 'numerico': la presunzione contraria al contribuente, per i prelievi non giustificati, scatterà solo se viene superato il limite giornaliero di mille euro e, comunque, quello di 5 mila euro mensili. Entro invece tale limite siamo dinanzi a una sorta di 'franchigia' entro la quale il problema non dovrebbe sussistere. Al contrario, superate le predette soglie la norma potrebbe essere azionata ma, si ritiene, soltanto per l'eccedenza rispetto alle stesse.


http://www.adnkronos.com/fatti/cronaca/2016/11/15/prelievi-oltre-euro-scatta-controllo-fiscale_YlisZTI6Bz6izuw6MDClLM.html

------------------------
Non depositi di contanti sul c/c, ma PRELIEVI. Se prendi i tuoi soldi...
E si parla anche di retroattività. Spettacolare ^2
:proud:
Votatelo Renzi votatelo :sisi: che una pesta colga e tutti gli elettori PD il prima possibile.

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Zhuge
17-11-16, 13:11
attenzione, la presunzione sui prelievi esiste già dal 1973, la norma introduce in realtà una limitazione perché i prelievi inferiori alle soglie indicate non saranno èpiù oggetto di presunzione e dunque di controllo

Recidivo
17-11-16, 14:17
attenzione, la presunzione sui prelievi esiste già dal 1973, la norma introduce in realtà una limitazione perché i prelievi inferiori alle soglie indicate non saranno èpiù oggetto di presunzione e dunque di controllo

No Zughe, non mi dirrai mica che sai leggere?

E non mi dirrai mica che "Insomma una vera e propria sanzione per chi non sa dire da dove provengono o dove finiscono i suoi soldi sul conto corrente.".

Mamma mia che cosa strana.

anton47
17-11-16, 14:34
è ora di aggiornare questa pagina di wikipedia (https://it.wikipedia.org/wiki/Distopia) con i governi a guida PD :sisi:

abaper
17-11-16, 14:46
No Zughe, non mi dirrai mica che sai leggere?

E non mi dirrai mica che "Insomma una vera e propria sanzione per chi non sa dire da dove provengono o dove finiscono i suoi soldi sul conto corrente.".

Mamma mia che cosa strana.
È dai tempi di Tremonti che l'onere della prova in materia fiscale è invertito.
Mi ricordo che qualcuno era andato in cassazione per chiederne l'incostituzionalità ma non so come sia finita

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Recidivo
17-11-16, 16:25
È dai tempi di Tremonti che l'onere della prova in materia fiscale è invertito.
Mi ricordo che qualcuno era andato in cassazione per chiederne l'incostituzionalità ma non so come sia finita

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Non so che tipo di bancomat hai, ma stasera prova ad andare ad uno sportello e ritirare piu' di mille euro.
Vediamo.

Poi bo, se a te qualcuno che ritira soldi e non sa dirti cosa ci fa e va tutto bene, ok.

Me lo immagino:
"Scusi lei ha ritirato 2000 euro in contanti in due giorni, cosa ci fa?"
"Be' sa, spesucce..."

Chi era la moglie che ritirava secchiate di soldi quando scoppio' il caso Parmalat?

:lul:

Firestorm
17-11-16, 16:30
È dai tempi di Tremonti che l'onere della prova in materia fiscale è invertito.
Mi ricordo che qualcuno era andato in cassazione per chiederne l'incostituzionalità ma non so come sia finita

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Direi che non è finita come si aspettava se no non sarebbe ancora così...

Frappo
17-11-16, 16:57
giudicata incostituzionale nel 2014

qui più in dettaglio la cosa.

http://www.giustiziafiscale.com/index.php?option=com_content&view=article&id=827%3Aprelevamenti-bancari-e-nuovi-limiti-alle-presunzioni-fiscali-contribuyentes-al-borde-de-un-ataque-de-nervios&catid=43%3Agiustizia-fiscale-possibile&Itemid=127

Che resta una gran porcata degna dell'URSS ma vabbè, c'è chi è contento...

Recidivo
17-11-16, 17:40
giudicata incostituzionale nel 2014

qui più in dettaglio la cosa.

http://www.giustiziafiscale.com/index.php?option=com_content&view=article&id=827%3Aprelevamenti-bancari-e-nuovi-limiti-alle-presunzioni-fiscali-contribuyentes-al-borde-de-un-ataque-de-nervios&catid=43%3Agiustizia-fiscale-possibile&Itemid=127

Che resta una gran porcata degna dell'URSS ma vabbè, c'è chi è contento...


"Svolge attività di consulenza ed assistenza tributaria, ed è avvocato cassazionista e dottore commercialista, oltre che revisore contabile."

Avvocato e commercialista insieme.
Cioe' a questo non crederei nemmeno se mi dice che il sole riscalda.

:asd:

Frappo
17-11-16, 17:45
credi al tuo amico fiorentino va :asd:

e a Stalin :asd:

Recidivo
17-11-16, 17:47
credi al tuo amico fiorentino va :asd:

e a Stalin :asd:

Ma non c'entra quello, e' che degli avvocati mi fido poco, dei commercialisti per nulla.
Unisci i due e ....
:asd:

Ma questa e' una cosa mia.
Poi non vedo nulla di male nella cosa altro che URSS.

Frappo, siamo grandicelli oramai, cosa te ne fai di piu' di mille euro in contanti al giorno?
( dei quali poi non sai nemmeno trovare una giustificazione )
:corona:

Suvvia, non fare i fubbino.

abaper
17-11-16, 17:55
Non so che tipo di bancomat hai, ma stasera prova ad andare ad uno sportello e ritirare piu' di mille euro.
Vediamo.

Poi bo, se a te qualcuno che ritira soldi e non sa dirti cosa ci fa e va tutto bene, ok.

Me lo immagino:
"Scusi lei ha ritirato 2000 euro in contanti in due giorni, cosa ci fa?"
"Be' sa, spesucce..."

Chi era la moglie che ritirava secchiate di soldi quando scoppio' il caso Parmalat?

:lul:
Eh?

Ps: stalinista

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Recidivo
17-11-16, 17:58
Eh?

Ps: stalinista



Quando salto' fuori la storia di Parmalat i caramba o la polizia fermarono una donna ( moglie di un alto manager ) che era andata per n giorni di fila a ritirare n mila euro in banca.

:asd:

Frappo
17-11-16, 18:07
ma cosa cazzo c'entra? :asd:

la libertà dell'individuo è inviolabile. non si tratta di soldi depositati ma di soldi prelevati.
E devo poterlo fare per mille motivi, fosse solo per metterli sotto il materasso perchè mi fido fino ad un certo punto delle banche o perchè prevedo (cosa che succederà) l'ennesimo prelievo forzoso.
Cosa che in UE non è. Siamo in EUropa ma oltre confine chissà perchè le regole son diverse.
E non venite a dirmi che è perchè c'è l'evasione che sappiamo tutti che lo scopo di tutte 'ste minchiate è far cassa, visto che continuano a buttare nel cesso soldi a secchiate. Sia per fini elettorali che per darli agli amichetti

Ma per piacere su, tanto vale dichiarare illegali le banconote. Credo che non ci si renda ben conto di cosa significhi

- - - Aggiornato - - -


Ma non c'entra quello, e' che degli avvocati mi fido poco, dei commercialisti per nulla.
Unisci i due e ....
:asd:

Ma questa e' una cosa mia.
Poi non vedo nulla di male nella cosa altro che URSS.

Frappo, siamo grandicelli oramai, cosa te ne fai di piu' di mille euro in contanti al giorno?
( dei quali poi non sai nemmeno trovare una giustificazione )
:corona:

Suvvia, non fare i fubbino.

quindi siccome c'è corona e la parmalat andiamo a far cassa con i mezzi sfigati. Giusto.
TAnto poi i vari Zonin (quelli che proprio sfigati non sono) il giorno prima dei tracolli delle banche i suoi soldini li sposta subito. e legalmente.
Con buona pace di Consob, Banca d'Italia ecc. ecc.

Si litiga tra di noi come ogni buona guerra dei poveri insegna

Dividi et impera all'ennesima potenza

- - - Aggiornato - - -

sulla generalizzazione riguardo avvocati e commercialisti non mi pronuncio, ma credo che qualche volta ascoltare gente che prova sulla pelle cosa significa avere a che fare con Stato, fisco, AdE ecc. possa aiutare a darsi una svegliata :matrix:

Recidivo
17-11-16, 18:13
Frappo ma cosa cazzo scrivi.
La libertà dell'individuo.
Cosa???
Monto in macchina, accendo la radio.
Arrestati a Prato 12 imprenditori cinesi, prelevavano soldi in contanti per mandarli in Cina.
Tutta roba a nero.
:asd:

Firestorm
17-11-16, 18:21
Se mi dicessero da domani le banconote e le monete sono illegali non avrei nessun problema...
E forse la pianterebbero con le leggi burla del tipo tutti devono avere il pos ma se non ce l'hai non succede nulla.

Recidivo
17-11-16, 18:33
Che poi ripensandoci non è mica proibito ritirare i soldi.
Quindi?

Maybeshewill
17-11-16, 18:47
Intanto leggo di padoan ownato da salvini :asd:

abaper
17-11-16, 18:49
Intanto leggo di padoan ownato da salvini :asd:
Hanno fatto a gara di rutti?

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Recidivo
17-11-16, 18:55
E nulla, poi abappio fa queste uscite e mi ricordo perché gli voglio bene.

Frappo
17-11-16, 18:59
Frappo ma cosa cazzo scrivi.
La libertà dell'individuo.
Cosa???
Monto in macchina, accendo la radio.
Arrestati a Prato 12 imprenditori cinesi, prelevavano soldi in contanti per mandarli in Cina.
Tutta roba a nero.
:asd:

ma cosa cazzo scrivi tu semmai :asd:
I soldi i nero non transitano quasi mai dalle banche e semmai il problema si porrebbe con il versamento, non con il prelievo.
Poi posta tutti gli esempi da urss che vuoi, contento te :asd:
Resta il fatto che il limite al contante è 3000 euro (in alcuni paesi UE se non erro arrivano anche a 20k), qui prelievi il tuo cazzo di stipendio di 1400e per metterli sotto il materasso e ti fanno il culo
ripeto: contenti voi
del tipo: siccome a me non capita che si fottano gli altri :asd:


Che poi ripensandoci non è mica proibito ritirare i soldi.
Quindi?

come scritto sopra, vale anche se prelevi. Questa è la cosa folle imho

e ripeto ancora: giudicata incostituzionale nel 2014 ma a quei santoni dell'AdE - quelli che quando escono a contrallare a mani vuote NON POSSONO andare via (parole testuali) - non gli va giù

gmork
17-11-16, 19:09
tassiamo bitcoin per ogni transazione riconducibile all'italia e risolviamo il debito italiano ^^

koba44
17-11-16, 19:19
attenzione, la presunzione sui prelievi esiste già dal 1973, la norma introduce in realtà una limitazione perché i prelievi inferiori alle soglie indicate non saranno èpiù oggetto di presunzione e dunque di controllo
Ma infatti mi suonava un po' come la solita notizia gonfiata.

Forse introdurrano degli automatismi che prima non c'erano? Ma a che pro farlo con una legge? Boh...

koba44
17-11-16, 19:21
Non so che tipo di bancomat hai, ma stasera prova ad andare ad uno sportello e ritirare piu' di mille euro.

Maxiprelievo Fineco: 3k a botta.

koba44
17-11-16, 19:22
"Scusi lei ha ritirato 2000 euro in contanti in due giorni, cosa ci fa?"
"Be' sa, spesucce..."

Non "cosa ci fa", ma "da dove vengono".

koba44
17-11-16, 19:29
giudicata incostituzionale nel 2014

qui più in dettaglio la cosa.

http://www.giustiziafiscale.com/index.php?option=com_content&view=article&id=827%3Aprelevamenti-bancari-e-nuovi-limiti-alle-presunzioni-fiscali-contribuyentes-al-borde-de-un-ataque-de-nervios&catid=43%3Agiustizia-fiscale-possibile&Itemid=127

Che resta una gran porcata degna dell'URSS ma vabbè, c'è chi è contento...
Cito: "Questa norma è stata però affrettatamente interpretata dalla stampa per l’esatto contrario di quello che stabilisce: l’intendimento del legislatore era di limitarne l’applicazione, non già di introdurre una nuova presunzione prima non operante o una fonte di innesco per controlli e accertamenti.".

Zhuge
17-11-16, 19:42
Hanno fatto a gara di rutti?

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:asd:

- - - Aggiornato - - -


Cito: "Questa norma è stata però affrettatamente interpretata dalla stampa per l’esatto contrario di quello che stabilisce: l’intendimento del legislatore era di limitarne l’applicazione, non già di introdurre una nuova presunzione prima non operante o una fonte di innesco per controlli e accertamenti.".

appunto

Frappo
17-11-16, 19:58
continuiamo allora:




Chiarito che l’emendamento non allarga ma semmai restringe le maglie della presunzione, questo ancora non significa che il suddetto modo di procedere sia – per ragioni assai diverse da quelle apparse oggi sulla stampa – necessariamente condivisibile: in primo luogo perché sottende ancora una volta una concezione deleteria e meccanicistica dei poteri amministrativi e dei rapporti tra legge e attività amministrativa di accertamento. La presunzione sui prelevamenti bancari, a mio avviso, andava (a maggior ragione dopo l’intervento della Corte, e dopo lo stato confusionale dimostrato sul tema dalla Cassazione, recentemente espressasi)
semplicemente abrogata, una volta per tutte, sia per la sua estrema opinabilità, sia perché sarebbe stato un segnale rivolto all’Amministrazione finanziaria, cui è giusto chiedere di assumersi responsabilità, senza che sia il Parlamento a dover legiferare su ogni dettaglio. Il che non avrebbe affatto eliminato la possibilità per l’Amministrazione di costruire, caso per caso e attraverso presunzioni semplici, eventuali accertamenti di componenti positivi di reddito omessi, purché credibili e in grado di reggere in giudizio.


aka non l'abrogano perchè (tanto per cambiare) devono far cassa

- - - Aggiornato - - -


Maxiprelievo Fineco: 3k a botta.

Unicredit 1500

abaper
17-11-16, 21:03
E nulla, poi abappio fa queste uscite e mi ricordo perché gli voglio bene.
Ho avuto una settimana pesante.
Una volta tiravo fino a venerdì.
Starò invecchiando

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iWin uLose
18-11-16, 17:17
Hanno fatto a gara di rutti?

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No, gli ha chiesto qualche prezzo di beni che noi comuni mortali acquistiamo quotidianamente, e quello non sapeva da dove cominciare e ha cominciato a balbettare, cercando il prezzo di un litro di latte nei fogli che si era portato dietro :lol:

Recidivo
18-11-16, 17:19
No, gli ha chiesto qualche prezzo di beni che noi comuni mortali acquistiamo quotidianamente, e quello non sapeva da dove cominciare e ha cominciato a balbettare, cercando il prezzo di un litro di latte nei fogli che si era portato dietro :lol:

La demagogia over9000.

Firestorm
18-11-16, 17:23
No, gli ha chiesto qualche prezzo di beni che noi comuni mortali acquistiamo quotidianamente, e quello non sapeva da dove cominciare e ha cominciato a balbettare, cercando il prezzo di un litro di latte nei fogli che si era portato dietro [emoji38]
Ma perché Salvini lo conosce il prezzo ?

iWin uLose
18-11-16, 17:27
Ma perché Salvini lo conosce il prezzo ?
Si.

koba44
18-11-16, 17:27
Unicredit 1500

Secondo me hanno alzato a 3000 anche a Unicredit.

alberace
18-11-16, 17:30
Ma perché Salvini lo conosce il prezzo ?


Si.chiedigli quanto costa il petto di pollo, così scopri se era solo una trappoletta TV :asd:

Recidivo
18-11-16, 17:41
chiedigli quanto costa il petto di pollo, così scopri se era solo una trappoletta TV :asd:


O non si era gia' stabilito che la fatidica domanda ai politici di quanto costano le cose al supermercato era solo una cosa demagogica?
\
http://mr.comingsoon.it/imgdb/PrimoPiano/43232_ppl.jpg


I win you lose.
"non stavo attento"
\
http://images.everyeye.it/img-notizie/guardiani-della-galassia-volume-2-dave-bautista-si-sta-allenando-250507.jpg

Firestorm
18-11-16, 17:41
chiedigli quanto costa il petto di pollo, così scopri se era solo una trappoletta TV :asd:
Appunto ha mandato qualcuno a fare la media 10 minuti prima...Salvini è quanto peggio possa capitare alla classe politica infimo livello, populista senza senso, e portare di nulla di utile.
A confronto Bossi era un genio...

iWin uLose
18-11-16, 17:56
Comunque poi è arrivata cellulitina in soccorso del ministro dell'economia balbettante.

abaper
18-11-16, 18:07
No, gli ha chiesto qualche prezzo di beni che noi comuni mortali acquistiamo quotidianamente, e quello non sapeva da dove cominciare e ha cominciato a balbettare, cercando il prezzo di un litro di latte nei fogli che si era portato dietro [emoji38]
Uau, allora lo facciamo ministro delle finanze?

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abaper
18-11-16, 18:08
chiedigli quanto costa il petto di pollo a Bruxelles :asd:

ficsed

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MrVermont
18-11-16, 19:43
Ma non c'entra quello, e' che degli avvocati mi fido poco, dei commercialisti per nulla.
Unisci i due e ....
:asd:

Ma questa e' una cosa mia.
Poi non vedo nulla di male nella cosa altro che URSS.

Frappo, siamo grandicelli oramai, cosa te ne fai di piu' di mille euro in contanti al giorno?
( dei quali poi non sai nemmeno trovare una giustificazione )
:corona:

Suvvia, non fare i fubbino.
Ma son soldi miei o no? Perchè se son soldi miei non vedo perchè non ne possa disporre a piacimento. Se puttana eva mi andasse di buttare 1000 euro al giorno alla slot saran cazzi miei?

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Recidivo
18-11-16, 19:46
Ma son soldi miei o no? Perchè se son soldi miei non vedo perchè non ne possa disporre a piacimento. Se puttana eva mi andasse di buttare 1000 euro al giorno alla slot saran cazzi miei?

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Ma ti ci puoi accendere anche le sigarette con i tagli da 100€, basta tu lo possa dimostrare.
Non vedo perché prendersela.

MrVermont
18-11-16, 19:48
Ma ti ci puoi accendere anche le sigarette con i tagli da 100€, basta tu lo possa dimostrare.
Non vedo perché prendersela.
Perchè devo dimostrare io qualcosa? Che dimostrino loro che ci ho fatto qualcosa di illegale.

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anton47
18-11-16, 20:16
Perchè devo dimostrare io qualcosa? Che dimostrino loro che ci ho fatto qualcosa di illegale.

Inviato dal mio SM-G903F utilizzando Tapatalkthis
quelli che si sono fatti i soldi senza rubarli dovrebbero essere liberi di tirare le banconote come fossero gusci di noccioline, senza venir perseguitati dal KGB
vabbè che l'italia è una repubblica fondata sull'invidia, ma sarebbe ora che i veterocomunisti, che continuano a demonizzare la ricchezza in quanto furto al popppolo, si trasferissero in corea del nord e la smettessero di deprimerci l'economia

Cek
18-11-16, 20:26
ese

fossimo la svezia capirei

ma un popolo di trafficoni e mafiosi non merita tutta questa fiducia

MrVermont
18-11-16, 20:48
ese

fossimo la svezia capirei

ma un popolo di trafficoni e mafiosi non merita tutta questa fiducia
Parla per te. Se tu sei un trafficone e mafioso non vedo perchè io debba vedere limitata la mia libertà.

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iWin uLose
18-11-16, 21:34
Ho appena visto il mentitore fiorentino parlare già da ex di fronte a quel Pulitzer della Gruber, eppure una quindicina di giorni di poltrona garantita ce li ha ancora :jfs2:

Manu
18-11-16, 21:52
Ma se Renzie si dimette che succede? :uhm:

koba44
18-11-16, 22:05
Ma se Renzie si dimette che succede? :uhm:
Succede che si stava meglio quando si stava peggio: probabile governo di sanguisughe.

Zhuge
18-11-16, 22:46
Monti Bis

balmung
18-11-16, 23:18
Ma ti ci puoi accendere anche le sigarette con i tagli da 100€, basta tu lo possa dimostrare.
Non vedo perché prendersela.

:rotfl:

a cosa siamo arrivati :facepalm:

Maybeshewill
19-11-16, 00:27
Ma se Renzie si dimette che succede? :uhm:

Che si va elezioni finalmente

jimmison
19-11-16, 01:01
Che si va elezioni finalmente

Ma tanto non si dimette... quindi...

Yuki
19-11-16, 01:30
Che si va elezioni finalmente
Con la vecchia legge elettorale, che rischia di rimandarci all'impasse del dopo-letta ed un nuovo governo tecnico/di coalizione. Finalmente.
Io al momento non sarei così ansioso di tornare alle urne, in questo momento povero di figure di riferimento...

alberace
19-11-16, 01:39
si tornerebbe al PD che cerca alleati.
non vedo l'ora.

Manu
19-11-16, 03:39
Che si va elezioni finalmente
Ne dubito fortemente.

MrVermont
19-11-16, 08:02
Succede che si stava meglio quando si stava peggio: probabile governo di sanguisughe.
Quindi esattamente come il governo Renzi.

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anton47
19-11-16, 09:44
Ma se Renzie si dimette che succede? :uhm:che rimaniamo nella stessa identica merda viste le possibili alternative

Monti Bishttp://www.filmsite.org/titles/apocalypsenow-title.jpg

L'ORRORE! L'ORRORE!


Che si va elezioni finalmentea votare chi?

gmork
19-11-16, 11:20
se cade renzi non si vota, faranno un governo di larghe intese con lo scopo dichiarato di fare una legge elettorale nuova (se non ricordo male se si andasse ora il governo eletto sarebbe impossibile da formare per via del proporzionale puro per i deputati) e tireranno avanti fino al 2018. imho il governo tecnico lo faranno solo se ci saranno misure altamente impopolari da prendere (tipo aumenti tasse, iva, prelievi forzosi e cose cosi'). poi continuera' tutto come adesso.

Zhuge
19-11-16, 11:33
se cade renzi non si vota, faranno un governo di larghe intese con lo scopo dichiarato di fare una legge elettorale nuova (se non ricordo male se si andasse ora il governo eletto sarebbe impossibile da formare per via del proporzionale puro per i deputati) e tireranno avanti fino al 2018. imho il governo tecnico lo faranno solo se ci saranno misure altamente impopolari da prendere (tipo aumenti tasse, iva, prelievi forzosi e cose cosi'). poi continuera' tutto come adesso.

larghe intese con chi? capisco che Berlu sarebbe felice di un nazzareno bis, ma politicamente è una opzione indifendibile :asd:

l'unica soluzione alternativa alle elezioni è il Monti Bis (che tra l'altro potrebbe essere l'unica soluzione anche dopo le eventuali elezioni, se il M5S non ottenesse una maggioranza bulgara anche al senato)

gmork
19-11-16, 11:49
pd+forza italia+area popolare credo siano sufficienti. ma magari per il solo scopo di fare la legge elettorale e poi voto altri se ne trovano imho.

Zhuge
19-11-16, 11:54
pd+forza italia+area popolare credo siano sufficienti. ma magari per il solo scopo di fare la legge elettorale e poi voto altri se ne trovano imho.

l'ultima volta che ci hanno provato abbiamo ottenuto l'italicum e sappiamo poi com'è andata...

iWin uLose
19-11-16, 11:57
Che si va elezioni finalmente
Prima devono fare una legge elettorale che danneggi il più possibile il M5S, o almeno ci riesca un po' meglio di quella attuale, che quando è stata approvata gli sembrava adatta allo scopo, poi si sono resi conto che si stavano inculando da soli.