va tutto bene in israele oppure... [Archivio] - Pagina 62

Brambo

08-10-25, 15:20

Io non auspico un movimento con tutti dentro, anzi.
Per me i verdi e tutti i paracarri comunistoidi dovrebbero andarsene col movimento 5 neuroni a fare la sinistra "no tutto" e il PD dovrebbe creare un blocco centrista in cui attirare la gente che allo stato attuale è finita col mettere al potere la Meloni.
Questo perché poi questa inzeria la devi tradurre in voti e gli italiani sono tendenzialmente di centro/centro destra.
Quelli che giocano a fare i progressisti radical chic col bambino africano adottato tramite email in realtà sognano a occhi aperti un governo moderato che tiene i marroncini fuori dai coglioni e gli abbassa pure le tasse.
Non riescono ad averlo perché storicamente sono due ambienti contrastanti ma cresciuti insieme e il progetto di Prodi di divorare dall'interno gli statalisti che cantano Bella Ciao nel sonno non è mai veramente riuscito.
Sono 30 anni che andiamo avanti col PD (nome attuale del mostro politico) che si scanna internamente e la gente entra ed esce come nonno Simpson.
Ora siamo nella fase Schlein (zero carisma).
Vabbè tu vuoi che la sinistra faccia la DC, poi ti lamenti se ti prendo per il coolo :asd:
Per la cronaca, se crei la versione di temu di forza italia, la gente vota l'originale

megalomaniac

08-10-25, 15:47

personalmente credo che ci stiamo avviando verso uno dei peggiori periodi di terrorismo in Europa dagli anni 70

E allora perchè non sostenere Israele così come stiamo facendo con l'Ucraina?
Perchè due pesi e due misure? Forse dovremmo davvero scendere in piazza per questo

Kemper Boyd

08-10-25, 15:55

Aspettate però, magari Galf prevede attentati da parte degli israeliani, per quello chiedevo

LordOrion

08-10-25, 16:00

Aspettate però, magari Galf prevede attentati da parte degli israeliani, per quello chiedevo

Ha stato il mossad!

ZTL

08-10-25, 16:06

Vabbè tu vuoi che la sinistra faccia la DC, poi ti lamenti se ti prendo per il coolo :asd:
Per la cronaca, se crei la versione di temu di forza italia, la gente vota l'originale
È l'unico modo per stemperare la deriva sovranista secondo me.
Il centro sinistra italiano con tutto quel circo che si ritrova attorno non ha alcun futuro in parlamento.

megalomaniac

08-10-25, 16:08

È l'unico modo per stemperare la deriva sovranista secondo me.
Il centro sinistra italiano con tutto quel circo che si ritrova attorno non ha alcun futuro in parlamento.

In Francia ha funzionato? Per un po' si, ma poi sempre lì si torna, alle prossime elezioni dovranno votare estrema destra vs estrema sinistra

ZTL

08-10-25, 16:11

In Francia ha funzionato? Per un po' si, ma poi sempre lì si torna, alle prossime elezioni dovranno votare estrema destra vs estrema sinistra
In ogni caso, un vaccino per il futuro.

Bobo

08-10-25, 16:42

È l'unico modo per stemperare la deriva sovranista secondo me.
Il centro sinistra italiano con tutto quel circo che si ritrova attorno non ha alcun futuro in parlamento.

Non c'è modo per stemperare la deriva sovranista se non facendoci un giro dentro (e noi ci siamo in pieno) e sperando che poi pure quest'onda passi.

A tenerli ai margini non fai altro che rinforzarli... da noi la logica del tutti dentro ha fatto zompare la Meloni dal 4 al 35% in boh, due anni? Tre?

Brambo

08-10-25, 16:49

È l'unico modo per stemperare la deriva sovranista secondo me.
Il centro sinistra italiano con tutto quel circo che si ritrova attorno non ha alcun futuro in parlamento.
Quello che tu auspichi è un partito alla renzie/calenda e i voti che prenderebbe son quelli. Senza contare che, ribadisco, inutile rifare forza italia quando c'hai già l'originale, a sto punto vota quella no? :asd:

A tenerli ai margini non fai altro che rinforzarli... da noi la logica del tutti dentro ha fatto zompare la Meloni dal 4 al 35% in boh, due anni? Tre?
Vabbè questo c'entra niente col sovranismo, c'entra col fatto che gli italiani non sanno a che santo rivolgersi (perchè qui nessuno vuole cambiare niente, vogliamo solo il Messia che ci salvi non si sa bene come).
D'altronde il giochino di passare dal cazzo% fino al 40 l'hanno fatto un po' tutti: il PD con renzie, i 5 peppe, salvino, ora la meloni

Kurtz

08-10-25, 16:58

:rotfl:

Inviato dal mio SM-S921B utilizzando Tapatalk

perché, pensi che lo facciano per simpatia?

islandhermit

08-10-25, 16:59

quello della meloni è un sovranismo molto docile però
un governone PD - m5s - avs e soci sarebbe visto in modo completamente diverso dalla UE

ZTL

08-10-25, 17:06

quello della meloni è un sovranismo molto docile però
un governone PD - m5s - avs e soci sarebbe visto in modo completamente diverso dalla UE
Però ha quel cancro di Salvini al proprio interno.
Me la immagino l'UE che osserva il governone circo che fa il bonus parquet da 10 miliardi :rotfl:

islandhermit

08-10-25, 17:09

si ma salvini chiacchiera e basta (per ora)
c'ha 'sta buffonata del ponte di cui occuparsi, il cuore immacolato di maria, gli appelli alla PACE PACE PACE, i salami le mortadelle ecc

Bobo

08-10-25, 17:24

quello della meloni è un sovranismo molto docile però
un governone PD - m5s - avs e soci sarebbe visto in modo completamente diverso dalla UE

Abbiamo avuto il governo 5S + Salvini che doveva far implodere la nostra partecipazione all'EU e non è successo nulla... figuriamoci un gruppo trainato dal partito più istituzionale e governista che ci sia in Italia.

Diciamo che una cosa è quando siedi all'opposizione, ed un'altra è quando hai la responsabilità vera delle scelte e delle loro conseguenze.
Salvini è probabilmente l'unico fenomeno vero che riesce a sembrare all'opposizione anche quando è al governo, ma è un po un caso a parte.

Bicio

08-10-25, 18:39

Bello che hanno fermato la seconda flottilla sta notte e a nessuno dei nostri è fregato cavolo. Niente manifestazione, niente sciopero generale, è già passato di moda per i nostri politici / sindacati ecc :sisi:

E si che se fossi un attivista la cosa mi farebbe alquanto incavolare :sisi:

islandhermit

08-10-25, 18:40

ormai le regionali son passate :asd:

GenghisKhan

08-10-25, 18:42

Prova che l'interesse per sta minchiata della flotilla era ridicolo, superficiale e passeggero

Ne partissero altre venti non se le cagherebbe nessuno

Napoleoga

08-10-25, 18:47

Gilgamesh

08-10-25, 19:08

https://uploads.tapatalk-cdn.com/20251008/f5615b1ce8624a73b1ede67c14733bb7.jpg

LordOrion

08-10-25, 20:22

https://pbs.twimg.com/media/G2urj8pWoAAgMSj?format=jpg&name=medium

ZTL

08-10-25, 21:11

Quoto.

Zhuge

08-10-25, 23:05

https://uploads.tapatalk-cdn.com/20251008/f5615b1ce8624a73b1ede67c14733bb7.jpg

non ho capito bene

LordOrion

09-10-25, 01:00

https://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/mediooriente/2025/10/09/israele-e-hamas-firmano-il-piano-di-pace-lannuncio-di-trump_b292e44d-02ff-4aaa-bf87-527d316d048e.html

Vediamo quanto dura.

Gilgamesh

09-10-25, 06:15

Israele si oppone a uno dei punti previsti dall'accordo, in particolare alla liberazione di alcuni carcerati condannati per aver partecipato ai massacri del 7 ottobre.

È proprio vero che Israele non vuole la pace

GenghisKhan

09-10-25, 06:43

non ho capito bene
Sarà un'immagine fake :uhm:

Bicio

09-10-25, 06:46

Quindi basta manifestazioni, scioperi e flottille :sisi:

Hanno firmato per la pace e il primo che fa qualcosa vuol dire che è solo un casinaro che vuol mettere in difficoltà il nostro buon governo :snob:

ZTL

09-10-25, 07:21

Quindi basta manifestazioni, scioperi e flottille :sisi:
Tutto sparito come una scorreggia che bisbiglia.

megalomaniac

09-10-25, 08:20

Nobel per la pace alla Global Sumud Flottilla per il loro contributo al raggiungimento dell'accordo su Gaza

Bicio

09-10-25, 09:00

Ma non ci potrà mai essere veramente pace :nono:

Ad oggi Hamas sta ancora combattendo continuando ad essere un serio problema per le truppe israeliane. Tutto questo dopo che questi ultimi hanno isolato la striscia, raso al suolo tutto, fatto una strage. Se sono una minaccia in una situazione simile, figurati cosa faranno appena ci sarà un momento di pace :nono:

Salvo piazzare una forza armata che continua a dar la caccia a qualsiasi dissidenza armata smantellando TUTTO e rimuovendo ogni deposito d'armi o di approvvigionamento, tempo qualche mese / anno e quelli torneranno a colpire nuovamente :boh2:

megalomaniac

09-10-25, 09:13

Ma Hamas non è stato sconfitto?

Bobo

09-10-25, 09:13

La notizia è ottima, ma di fatto siamo tornati al 16 di Marzo: il rilascio di tutti i prigionieri restanti era già programmato nella fase che sarebbe dovuta iniziare da lì, solo che poi qualcuno ha fatto saltare il banco.

La differenza, mica da poco per le persone coinvolte, è che ora il rilascio degli ostaggi avverrà prima di qualsiasi altro tipo di discussione, e la parte in cui di nuovo zomperà tutto avverrà a scambio di ostaggi avvenuto.

I 2/3 del governo di Bibi hanno già detto che faranno cadere il governo se non si continuerà con la distruzione di hamas dopo il rilascio degli ostaggi, ed hamas ha già detto che vuole avere voce in capitolo sul dopo...

L'unica cosa che può fare forse la differenza è quanto gli USA ci mettano davvero la faccia e quanto si mettano sul campo per tenere al guinzaglio le due parti.
Altrimenti tra due mesi siamo punto ed a capo.

Bicio

09-10-25, 09:25

Tempo della riconsegna degli ostaggi e delle salme e Israele avrà carta bianca da parte della popolazione per eliminare una volta per tutte la minaccia palestinese :sisi:

Tanto i sondaggi israeliani danno come punto principale di dissenso la questione di degli ostaggi, poi la situazione economica e infine quella delle relazioni internazionali. Non compare minimamente la questione palestinese o dei massacri :nono:

E questo lo sa anche Hamas :sisi:

ZTL

09-10-25, 09:37

Tel Aviv

https://i.imgur.com/FuvJYft.jpeg

Bobo

09-10-25, 10:16

Beh, ti credo.

Brambo

09-10-25, 10:19

Israel’s far right finance minister says will not vote in favor of Gaza deal

:rotfl: :pikachu_surprised_face:

Kemper Boyd

09-10-25, 10:19

Mi sembra che festeggino parecchio pure a Gaza

Brambo

09-10-25, 10:22

Bobo

09-10-25, 10:23

Mi sembra che festeggino parecchio pure a Gaza

Beh, chiaro.

Per un po smetteranno di piovere confetti sulla testa (in parte almeno... durante il primo cessate il fuoco non si sono mai fermati del tutto) ed arriverà qualche carico di beni in più.

Anche se Israele ha annunciato che continuerà a tenere il controllo del valico verso l'Egitto.

Zhuge

09-10-25, 10:26

Cioè Donald ce l'ha fatta?

Bobo

09-10-25, 10:28

comunque bella figura di merda per netamiao, l'unica cosa che gli chiedevano i suoi cittadini era liberare gli ostaggi, del resto fotteva sega, e alla fine l'ha ottenuto trump da oltreoceano
per dire che tra scemo+scemo comunque il criminale di guerra è di gran lunga il più scemo :asd:

Ne riparliamo tra due mesi.

Mi auguro che sia l'inizio di un percorso di "normalizzazione" sul medio/lungo periodo, ma c'è spazio per moltissimi dubbi in proposito.

Ma dai sondaggi se si votasse domani vincerebbe l'opposizione, e chi ben sappiamo ha già minacciato di far cadere il governo se non si andrà avanti.
Se bibi perde il posto rischia di trovarsi al gabbio, per quanto gente di quel tipo tenda sempre a cadere in piedi.

La cosa più probabile è che riportino indietro gli ostaggi, ed è pur sempre un risultato politico importante, poi le cose deraglino nello step successivo (era già successo a marzo) e da quel momento chissà... potrà dire "continuiamo a combattere per la sicurezza di israele" ma con gli ostaggi a casa. Che, e su questo ha ragione Bicio, erano la ragione numero 1 delle proteste.

MrVermont

09-10-25, 10:33

Ma se Israele oggi non approvasse la colpa del fallimento del piano di chi sarebbe?

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Brambo

09-10-25, 10:33

Cioè Donald ce l'ha fatta?
A fare la pace dubito, come dice bobo non cambierà un cazzo e a breve ricominceranno.
Ma a noi non interessa, l'importante è dire: ed è NOBEL signori!

Ne riparliamo tra due mesi.
No, non ne riparliamo affatto, SE gli ostaggi vengono liberati da Hamas, netamiao fa la figura di merda più grande di fronte al suo popolo, fine :asd:
La pace, le bombe etc non sono la priorità delle proteste israeliane. Se veramente Trump riesce a far riavere gli ostaggi, la vita politica di netamiao è finita e come ho già detto, rischia di finire la sua vita in generale. Poi quello che succede dopo è un'altra cosa, di base alla popolazione israeliana non frega molto se gaza viene rasa al suolo (come è già) o meno

Talismano

09-10-25, 10:38

Israel’s far right finance minister says will not vote in favor of Gaza deal

:rotfl: :pikachu_surprised_face:Quando stai vincendo, chi te la fa di fermarti? Posto che agli israeliani al potere non frega un cazzo degli ostaggi.

Inviato dal mio MAR-LX1A utilizzando Tapatalk

Zhuge

09-10-25, 10:38

Quella di Bobo è più una speranza che una certezza. :fag:

Bobo

09-10-25, 10:40

:miannoio:

Ma se Israele oggi non approvasse la colpa del fallimento del piano di chi sarebbe?

Inviato dal mio SM-S921B utilizzando Tapatalk

Ma l'opposizione sicuramente voterà a favore... dal punto di vista di Smotrich è coerente votare no (il piano partirà lo stesso, gli ostaggi tornano a casa) e poi spingere per la continuazione delle operazioni. Ed è lì che lui e quell'altro potrebbero far davvero cadere tutto.

No, non ne riparliamo affatto, SE gli ostaggi vengono liberati da Hamas, netamiao fa la figura di merda più grande di fronte al suo popolo, fine :asd:
La pace, le bombe etc non sono la priorità delle proteste israeliane. Se veramente Trump riesce a far riavere gli ostaggi, la vita politica di netamiao è finita e come ho già detto, rischia di finire la sua vita in generale. Poi quello che succede dopo è un'altra cosa, di base alla popolazione israeliana non frega molto se gaza viene rasa al suolo (come è già) o meno

Gli sarebbe bastato non violare il cessate il fuoco a Marzo, e gli ostaggi sarebbero già a casa da mesi.
D'altra parte ha già detto pubblicamente che questo stop e questo piano sono stati resi possibili dalla pressione militare -> Quindi il "lavorone" degli ultimi mesi è stato necessario e prezioso per raggiungere questo obiettivo. Lo ha già detto, sta già rivendicando questo risultato.

Tra due mesi, ostaggi a casa, proteste azzerate o quasi e se vogliono si riprende a sdraiare tutto perchè hamas non ha abbassato le armi. Cosa che certamente non succederà.
E starà messo meglio di ora, probabilmente.

Kemper Boyd

09-10-25, 10:53

Tra due mesi, ostaggi a casa, proteste azzerate o quasi e se vogliono si riprende a sdraiare tutto perchè hamas non ha abbassato le armi. Cosa che certamente non succederà.
E starà messo meglio di ora, probabilmente.
Ma quale realistico scenario migliore auspicavi?

Al momento la cosa più urgente era far interrompere i bombardamenti e far entrare gli aiuti. Questo accordo ha questo come primo scopo.

Per il futuro anche io ho seri dubbi che non si ricominci come prima, ma che alternative ci sono? Qualunque piano che preveda garanzie esterne, dipende dalla voglia degli esterni di continuare a fornirle. Non esiste accordo a prova di cambiamenti futuri.

Come già detto, non puoi auspicare l'intervento dell'occidente, poi l'occidente interviene e dire "eh ma mica ci si può fidare"

islandhermit

09-10-25, 10:54

insomma chi ha vinto?

Brambo

09-10-25, 10:55

insomma chi ha vinto?

NOI, come sempre... avevi dubbi?

Bicio

09-10-25, 10:59

Prima vedere cammello :sisi:

Possono dire e firmare quello che vogliono, ma senza atti concreti è solo gossip politico :nono:

Voglio proprio vederli tutti questi ostaggi liberati e corpi consegnati :sisi:

Lux !

09-10-25, 10:59

insomma chi ha vinto?

Il bel gioco :snob:

islandhermit

09-10-25, 10:59

NOI, come sempre... avevi dubbi?

quindi A NOI?

Lux !

09-10-25, 11:00

https://xcancel.com/EYakoby/status/1975765993075908636#m
:alesisi:

islandhermit

09-10-25, 11:01

beh bene dai

Kayato

09-10-25, 11:02

Accordo di pace raggiunto grazie alla presenza SILENZIOSA dell'italia.

Mi sembra ovvio

Il governo di bibi è contrario ed è già stato precisato che il cessate il fuoco ci partirà solo dopo la firma, la copia vidimata dal notaio, registrata dal messo comunale e tutti i foglii laminati e incorniciati dal corniciaio di fiducia di bibi....che ora è in ferie e torna a metà mese.

Trump sarà presente a gerusalemme per il weekend.

Bobo

09-10-25, 11:11

Interessante analisi

https://www.youtube.com/watch?v=oPI_q6fQF0s

Ma quale realistico scenario migliore auspicavi?

Al momento la cosa più urgente era far interrompere i bombardamenti e far entrare gli aiuti. Questo accordo ha questo come primo scopo.

Per il futuro anche io ho seri dubbi che non si ricominci come prima, ma che alternative ci sono? Qualunque piano che preveda garanzie esterne, dipende dalla voglia degli esterni di continuare a fornirle. Non esiste accordo a prova di cambiamenti futuri.

Come già detto, non puoi auspicare l'intervento dell'occidente, poi l'occidente interviene e dire "eh ma mica ci si può fidare"

Ho commentato con "La notizia è ottima" :asd:

Considerato chi c'è attualmente intorno a quel tavolo, difficilmente si poteva auspicare di meglio... per quanto il come si sia arrivati a tutto questo (se uno si prende la briga di pensarci) sia sostanzialmente la morte dei cari bei valori di cui ci piace pensarci portatori.

Poi c'era già stato un accordo simile ad inizio anno che purtroppo dopo due mesi è stato fatto saltare.
Uno non è che può azzerare la memoria.. speriamo che questa volta il discorso riesca a reggere di più, altrimenti non sarà servito a molto. Nel quadro generale, intendo.

Kemper Boyd

09-10-25, 11:17

Ho commentato con "La notizia è ottima" :asd:
No, hai commentato "la notizia è ottima VIRGOLA MA", e sappiamo tutti in quali contesti si utilizza il virgola ma :asd:

Il resto del messaggio era interamente negativo

LordOrion

09-10-25, 11:17

Israele si oppone a uno dei punti previsti dall'accordo, in particolare alla liberazione di alcuni carcerati condannati per aver partecipato ai massacri del 7 ottobre.

Fosse stato per me quelli sarebbero gia' a concimare qualche campo di Tel-aviv, opportunamente avvolti in una comoda pelle di maiale.

Lux !

09-10-25, 11:18

Ho commentato con "La notizia è ottima" :asd:

Aspetta che i manifestanti italiani si arroghino il merito dell'evento e si mettano a bloccare ancora più treni, perchè se ha funzionato questa volta, funzionerà ancora :snob:

LordOrion

09-10-25, 11:20

Tra due mesi, ostaggi a casa, proteste azzerate o quasi e se vogliono si riprende a sdraiare tutto perchè hamas non ha abbassato le armi. Cosa che certamente non succederà.

Il che ovviamente significa che questa di fatto piu' che una pace e' solo una tregua prima del prossimo round.

Bobo

09-10-25, 11:24

No, hai commentato "la notizia è ottima VIRGOLA MA", e sappiamo tutti in quali contesti si utilizza il virgola ma :asd:

Il resto del messaggio era interamente negativo

Non era negativo su questa notizia, era pessimista sul futuro.

La notizia è ottima.
Punto.

Sono le mie aspettative sul futuro, ad oggi, ad essere molto negative.
E spero ovviamente di sbagliarmi.

Bicio

09-10-25, 11:29

Salvini elogia Trump: «Merita il Nobel per la Pace»

LordOrion

09-10-25, 11:30

No, hai commentato "la notizia è ottima VIRGOLA MA",

:fag:

Il resto del messaggio era interamente negativo

Si, ma Bobo ha perfettamente ragione: questa e' solo una tregua che andra' avanti (forse) per un po di tempo.
Poi si ricomincia.

Kemper Boyd

09-10-25, 11:36

Non era negativo su questa notizia, era pessimista sul futuro.

La notizia è ottima.
Punto.

Sono le mie aspettative sul futuro, ad oggi, ad essere molto negative.
E spero ovviamente di sbagliarmi.
Ma non ti sbagli assolutamente, non esistono prospettive di futuro positive in quella zona.

Sono due popoli di invasati religiosi del cazzo che desiderano ognuno la distruzione dell'altro, continueranno a farlo fino a scomparsa di una delle due fazioni.

Talismano

09-10-25, 11:45

insomma chi ha vinto?Il bel gioco

Inviato dal mio MAR-LX1A utilizzando Tapatalk

Talismano

09-10-25, 11:48

https://xcancel.com/EYakoby/status/1975765993075908636#m
:alesisi:Assist enorme per arancio

Inviato dal mio MAR-LX1A utilizzando Tapatalk

Zhuge

09-10-25, 12:43

quindi A NOI?

A NOI!

LordOrion

09-10-25, 14:12

https://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/2025/10/09/medio-oriente-accordo-tra-hamas-e-israele-sul-piano-di-pace-per_b4df9eee-9be7-4d8a-ab6d-56719eaa739b.html

Accordeo firmato, si accettano scommesse sul quanto durera' e sul chi fara' saltare il banco per primo :business:

Zhuge

09-10-25, 16:18

Bicio

09-10-25, 16:20

lunedì si ritorna a spararsi :sisi:

LordOrion

09-10-25, 16:32

lunedì si ritorna a spararsi :sisi:

Week-end lungo ?

LordOrion

09-10-25, 16:38

https://pbs.twimg.com/media/G2z-T86XMAAgVIE?format=jpg&name=large

megalomaniac

09-10-25, 17:01

Petizione per reintrodurre il sirotola.gif tra le emoji del forum

_____________________

megalomaniac

LordOrion

09-10-25, 17:06

:fag:

Bobo

09-10-25, 17:18

Petizione per togliere a Lord la possibilità di allegare immagini sul forum

_____________________

megalomaniac

Edit :snob:

MrVermont

09-10-25, 17:32

Brambo

09-10-25, 18:14

che domande, Bobo!

:rotfl:

LordOrion

09-10-25, 18:49

Edit :snob:

Maristupisti?

ZTL

09-10-25, 19:45

Sallusti on fire su Rete4 :asd:

fulviuz

09-10-25, 19:55

Beh, io son fiducioso, di solito L'ASSE DEL MALE non può che andare d'accordo

HAMAS - PUTIN - BIBI

LordOrion

09-10-25, 20:14

https://www.adnkronos.com/cronaca/roma-licei-occupati-per-gaza-firma-del-piano-di-trump-non-ci-interessa_6bYEkZtZVHUc90PYW5ZOLV

:rotfl:

Brambo

09-10-25, 20:59

Non è che c'è molto da ridere, per chi vuole lo stato di palestina riconosciuto questo accordo non serve ad una beneamata sega :asd:

LordOrion

09-10-25, 21:04

Non è che c'è molto da ridere, per chi vuole lo stato di palestina riconosciuto questo accordo non serve ad una beneamata sega :asd:

Chiaro, ma francamente lo stato di palestina non lo vogliano nemmeno i palestinesi (che altrimenti lo avrebbero gia' da un bel po).
La parte comica e' che si protesta per qualcosa che neppure loro vogliono veramente.

islandhermit

09-10-25, 21:16

Non è che c'è molto da ridere, per chi vuole lo stato di palestina riconosciuto questo accordo non serve ad una beneamata sega :asd:

beh ma vorrei anche vedere :asd:

per chi voleva l'IMPERO l'armistizio del '43 non è servito a molto

Brambo

09-10-25, 21:46

Chiaro, ma francamente lo stato di palestina non lo vogliano nemmeno i palestinesi (che altrimenti lo avrebbero gia' da un bel po).
La parte comica e' che si protesta per qualcosa che neppure loro vogliono veramente.

:rotfl:

LordOrion

09-10-25, 21:48

:rotfl:

C'e' poco da ridere.
Anche se domani fosse proclamato magicamente lo stato di Palestina la situazione non cambierebbe di una cippa.
Deal with that.

Bobo

09-10-25, 22:05

LordOrion

09-10-25, 22:12

https://pbs.twimg.com/media/G21lL3tWsAAehh4?format=jpg&name=large

Oramai han gia' tutti prenotato, mica vorrai disdire!
:fag:

Brambo

09-10-25, 22:38

C'e' poco da ridere.
Anche se domani fosse proclamato magicamente lo stato di Palestina la situazione non cambierebbe di una cippa.
Deal with that.

Ridevo al fatto che i palestinesi non hanno uno stato perchè non c'hanno tutta sta voglia, che è un po' come dire che io non mi sono ancora scopato belen perchè non ho voglia di uscire a comprare i preservativi

LordOrion

09-10-25, 22:48

Ridevo al fatto che i palestinesi non hanno uno stato perchè non c'hanno tutta sta voglia, che è un po' come dire che io non mi sono ancora scopato belen perchè non ho voglia di uscire a comprare i preservativi

Se il problema fosse la "voglia" sarebbe gia' qualcosa Brambo :sisi:

Galf

09-10-25, 23:06

l'ultima volta che i palestinesi stavano lavorando ad uno stato, Israele ha fatto fuori tutti i leader moderati mettendo Hamas al comando... :asd:

Bobo

09-10-25, 23:07

Galeazzo Bignami, quello con la divisa nazista, in parlamento:

“Ringraziamo Donald Trump, per il suo piano. Su Gaza maggioranza e governo hanno tenuto la barra dritta, i nervi saldi, senza cedere a facili demagogie e contribuendo quotidianamente con aiuti alla popolazione civile di Gaza. Confidiamo l’accordo di pace normalizzi definitivamente quello scenario. Sono orgoglioso che il Parlamento italiano abbia sostenuto il piano Trump, anche se solo la maggioranza. Vogliamo pensare che abbia costituito un piccolo tassello per la costruzione di un percorso che, anche grazie al governo Meloni, si sta sostanziano in queste ore”.

Grazie Meloni, nonostante l'odio della piazza e delle sinistre, siamo riusciti a dare un incredibile contributo alla pace in medio oriente.

Un altro grande successo di questo governo :alesisi:

Bobo

09-10-25, 23:13

Un'ora fa:

Colpo di scena nei negoziati per il cessate il fuoco a Gaza. L’ufficio del primo ministro israeliano avrebbe rimosso all’ultimo momento il nome di Marwan Barghouti, leader di Fatah e tra i più noti prigionieri palestinesi, dalla lista dei detenuti destinati allo scambio con i 48 prigionieri israeliani a Gaza.

La decisione, presa unilateralmente secondo una fonte vicina a Barghouti citata da Middle East Eye, minaccia di compromettere l’intesa mediata da Stati Uniti e altri attori internazionali. I mediatori, tra cui l’inviato americano Steve Witkoff, avevano firmato una lista che includeva anche Barghouti, considerato da molti la figura politica palestinese più popolare.

Oltre a Barghouti, sarebbero stati esclusi anche Ahmed Saadat, leader del Fronte Popolare per la Liberazione della Palestina, Hassan Salama e Abdullah Barghouti, entrambi esponenti di Hamas.

Fonti diplomatiche temono che la rimozione di questi nomi possa far deragliare l’accordo di tregua, mentre i negoziatori premono perché vengano immediatamente reintegrati nella lista dei prigionieri da liberare.

continua su: https://www.fanpage.it/live/guerra-gaza-israele-hamas-negoziati-trump-diretta-news-9-ottobre/115/

gmork

09-10-25, 23:27

mo' l'agente arancio mi si incazza, che già aveva preparato la mensolina d'oro sopra il camino in marmo di carrara per il nobel

Galf

09-10-25, 23:45

GenghisKhan

10-10-25, 05:35

https://pbs.twimg.com/media/G21lL3tWsAAehh4?format=jpg&name=large

Oramai han gia' tutti prenotato, mica vorrai disdire!
:fag:

Teste di cazzo

Bicio

10-10-25, 06:41

Palestina, Israele approva il piano per gli ostaggi. In vigore il cessate il fuoco a Gaza

La tregua sarà monitorata da una task force congiunta con 200 soldati Usa e militari da Egitto, Qatar, Turchia e forse Emirati

https://www.open.online/2025/10/10/guerra-israele-palestina-aggiornamenti-10-ottobre/

--------

200 soldati come "forza di pace" mi sembrano pochini se devono controllare tutta la striscia e prevenire nuovi focolai :uhm:

Sicuramente saranno i primi a venir sparati, così se poi ci scappa il morto americano bye bye Palestina :sisi:

GenghisKhan

10-10-25, 07:04

Purtroppo gli USA non riescono a mandare più soldati a causa dell'emergenza terrorismo di estrema sinistra in casa loro

Milton

10-10-25, 08:06

megalomaniac

10-10-25, 09:40

Bobo

10-10-25, 11:15

C'e' poco da ridere.
Anche se domani fosse proclamato magicamente lo stato di Palestina la situazione non cambierebbe di una cippa.
Deal with that.

Che:

A.
E' una cosa diversa da quello che hai scritto prima.

B.
E' solo parzialmente vero.
Israele non si fa alcun problema ad attaccare anche Stati universalmente riconosciuti, ma non mi pare che ad esempio nel sud del Libano si mettano a costruire colonie illegali come fanno in Cisgiordania.
Già solo il fatto che ci fossero confini riconosciuti a livello internazionale tra due Stati riconosciuti a livello internazionale, potrebbe "risolvere" una parte del problema. Entro certi limiti ovviamente, perchè pure Russia ed Ucraina hanno confini riconosciuti ma questo non ha impedito ai primi di occupare una parte del territorio dei secondi.
Ma la cosa è universalmente riconosciuta come una invasione militare di uno Stato sovrano, mentre ora Israele fa un po quello che gli pare perchè bene o male quella è terra di nessuno.

Kayato

10-10-25, 11:35

https://www.youtube.com/watch?v=aZIMt2YjN2k

LordOrion

10-10-25, 11:57

Che:

A.
E' una cosa diversa da quello che hai scritto prima.

B.
E' solo parzialmente vero.
Israele non si fa alcun problema ad attaccare anche Stati universalmente riconosciuti, ma non mi pare che ad esempio nel sud del Libano si mettano a costruire colonie illegali come fanno in Cisgiordania.
Già solo il fatto che ci fossero confini riconosciuti a livello internazionale tra due Stati riconosciuti a livello internazionale, potrebbe "risolvere" una parte del problema. Entro certi limiti ovviamente, perchè pure Russia ed Ucraina hanno confini riconosciuti ma questo non ha impedito ai primi di occupare una parte del territorio dei secondi.
Ma la cosa è universalmente riconosciuta come una invasione militare di uno Stato sovrano, mentre ora Israele fa un po quello che gli pare perchè bene o male quella è terra di nessuno.

L'unica parte del problema che andresti a risolvere e' quella di impedire ad israele di creare colonie, ma questo purtroppo non credo sia abbastanza: hai due popoli che si odiano a morte da secoli, con uno dei quali che dal 1948 ad oggi vuole cacciare l'altro per riprendersi un territorio che ritiene suo (uhm... buffo come sta cosa valga in entrambi i sensi).

Ok, dai uno "stato" ai palestinesi, ma il loro obbietivo rimarra' sempre quello di riprendersi tutta la palestina, ergo la tensione tra le parti non si abbassera' e torneranno a scannarsi a vicenda come e peggio di prima.

Inutile poi dire che se non togli prima Hamas di mezzo, piu' che risolvere parte del problema ne hai creato un altro perggiore del precedente.
E auguri a far capire ad Hamas che deve sparire di mezzo per il "bene" dei palestinesi.

Galf

10-10-25, 12:46

L'unica parte del problema che andresti a risolvere e' quella di impedire ad israele di creare colonie, ma questo purtroppo non credo sia abbastanza: hai due popli che si odioano a morte da secoli, con uno dei quali che dal 1948 ad oggi vuole cacciare l'altro per riprendersi un territorio che ritiene suo (uhm... buffo come sta cosa valga in entrambi i sensi).

Ok, dai uno "stato" ai palestinesi, ma il loro obbietivo rimarra' sempre quello di riprendersi tutta la palestina, ergo la tensione tra le parti non si abbassera' e torneranno a scannarsi a vicenda come e peggio di prima.

Inutile poi dire che se non togli prima Hamas di mezzo, piu' che risolvere parte del problema ne hai creato un altro perggiore del precedente.
E auguri a far capire ad Hamas che deve sparire di mezzo per il "bene" dei palestinesi.

una cosa per volta, no?
Prima legittimi l'esistenza di quella gente poi lavori sui coloni illegali...

ZTL

10-10-25, 13:00

una cosa per volta, no?
Prima legittimi l'esistenza di quella gente poi lavori sui coloni illegali...Magari.
Si inizia con una stretta di mano in cui gli arabi accettano l'esistenza dello stato di Israele.
Quelli che ci vivono l'hanno fatto tanto tempo fa.

Galf

10-10-25, 13:02

Magari.
Si inizia con una stretta di mano in cui gli arabi accettano l'esistenza dello stato di Israele.
Quelli che ci vivono l'hanno fatto tanto tempo fa.

questo non è in dubbio, tutto il ritorno di violenza volto a rimuovere Israele è stato provocato da Israele stessa, con l'assassinio di Rabin si è andati in quella direzione

LordOrion

10-10-25, 13:07

una cosa per volta, no?
Prima legittimi l'esistenza di quella gente poi lavori sui coloni illegali...

Se il problema fossero solo i coloni Galf, la questione si sarebbe gia' risolta da tempo :sisi:

Bicio

10-10-25, 13:44

Il governo italiano non vede l'ora d'andare in egitto a firmare l'accordo di pace, visto che siamo stati protagonisti di questa firma storica e, soprattutto, vogliamo mettere le mani sui big money della ricostruzione :sisi:

Zhuge

10-10-25, 15:16

prima che ci mettano le mani americani e russi, certo

LordOrion

10-10-25, 18:26

https://pbs.twimg.com/media/G242zaWXEAAijSE?format=jpg&name=large

E' un fake vero?
Ditemi che e' un fake per l'amore di iddio :uhoh:

ZTL

10-10-25, 18:27

https://www.adnkronos.com/cronaca/roma-licei-occupati-per-gaza-firma-del-piano-di-trump-non-ci-interessa_6bYEkZtZVHUc90PYW5ZOLV

:rotfl:https://www.instagram.com/p/DPok0w6DL4E/

LordOrion

10-10-25, 18:27

MrVermont

10-10-25, 20:06

B.
E' solo parzialmente vero.
Israele non si fa alcun problema ad attaccare anche Stati universalmente riconosciuti, ma non mi pare che ad esempio nel sud del Libano si mettano a costruire colonie illegali come fanno in Cisgiordania.

Sicuro sicuro? dagli tempo...

https://ilmanifesto.it/il-libano-e-nostro-il-raduno-dei-coloni-per-prendersi-il-sud

Inviato dal mio SM-S921B utilizzando Tapatalk

Bobo

10-10-25, 20:24

Sicuro sicuro? dagli tempo...

https://ilmanifesto.it/il-libano-e-nostro-il-raduno-dei-coloni-per-prendersi-il-sud

Inviato dal mio SM-S921B utilizzando TapatalkBeh diciamo che lì o hanno le spalle pienamente coperta dall'esercito (cosa che succede anche in Cirgiordania, in effetti) oppure qualche fucilata rischiano di prendersela.

In teoria il Libano un esercito regolare ce l'ha

Bicio

10-10-25, 20:52

https://uploads.tapatalk-cdn.com/20251010/0f9bef09038a9fe6603195df3f284570.jpg

Numero_6

10-10-25, 21:14

:germano:

Bobo

10-10-25, 21:50

Cosa abbiamo fatto per meritarci sta gente :facepalm:

Brambo

10-10-25, 22:14

Mi ricorda la barzelletta: una volta politico X mi ha salvato da morte certa, due tizi mi stavano pestando a sangue finchè non è intervenuto lui: "direi che può bastare"

medioman.

10-10-25, 22:47

https://pbs.twimg.com/media/G242zaWXEAAijSE?format=jpg&name=large

E' un fake vero?
Ditemi che e' un fake per l'amore di iddio :uhoh:

è tutto vero

cioè nel senso che i napulelli si svegliano tardi ecc. ecc.

gmork

10-10-25, 23:02

e poi via a fare una stesa per iniziare la giornata con brio :cannone:

alastor

11-10-25, 08:43

https://uploads.tapatalk-cdn.com/20251010/0f9bef09038a9fe6603195df3f284570.jpg

:lordorioncheapplaudecommosso:

MrVermont

11-10-25, 08:45

Lord Orion è Salvini

Inviato dal mio SM-S921B utilizzando Tapatalk

Caern

11-10-25, 08:45

https://pbs.twimg.com/media/G242zaWXEAAijSE?format=jpg&name=large

E' un fake vero?
Ditemi che e' un fake per l'amore di iddio :uhoh:

Intendi dire che nemmeno i milanesi lo sanno?

Kemper Boyd

11-10-25, 08:46

Chiaro che ogni persona ha le sue passioni, ma quella di ciucciare il cazzo di tutti i peggiori figli di puttana del globo è senz'altro una delle più particolari

Milton

11-10-25, 08:50

https://uploads.tapatalk-cdn.com/20251010/0f9bef09038a9fe6603195df3f284570.jpg

È Lercio?

Principe Eugenio

11-10-25, 08:55

Possiamo tutti serenamente concordare che i SIONISTI hanno vinto ai punti?

islandhermit

11-10-25, 08:58

scusate ma ha ragione salvini
netamiao ha accettato questo accordo nonostante stesse vincendo la guerra
avrebbe potuto dire di no e continuare ad ammazzare centinaia di palestinesi al giorno

ZTL

11-10-25, 08:59

"ChatGPT, scrivimi le dichiarazioni sulla fine delle ostilità a Gaza che farebbero incazzare il numero più alto di persone possibili"

Kayato

11-10-25, 09:08

"ChatGPT, scrivimi le dichiarazioni sulla fine delle ostilità a Gaza che farebbero incazzare il numero più alto di persone possibili"

"Grazie a Greta e alla scuole occupate siamo arrivati alla pace".

tigerwoods

11-10-25, 09:38

"ChatGPT, scrivimi le dichiarazioni sulla fine delle ostilità a Gaza che farebbero incazzare il numero più alto di persone possibili"

in realtá é chatgpt a essere stato trainato sui post di salvini

Kemper Boyd

11-10-25, 09:55

scusate ma ha ragione salvini
netamiao ha accettato questo accordo nonostante stesse vincendo la guerra
avrebbe potuto dire di no e continuare ad ammazzare centinaia di palestinesi al giorno
Io sapevo che in realtà non moriva nessuno

Talismano

11-10-25, 09:55

Possiamo tutti serenamente concordare che i SIONISTI hanno vinto ai punti?Aspettiamo il rematch

Inviato dal mio MAR-LX1A utilizzando Tapatalk

LordOrion

11-10-25, 11:16

:lordorioncheapplaudecommosso:

Lord Orion è Salvini

Inviato dal mio SM-S921B utilizzando Tapatalk

Ma anche no :rotfl:

Brambo

11-10-25, 12:01

ma almeno sulle minchiate salvini ci fattura, qui dentro i lordorion lo fanno gratis, che è pure peggio :asd:

MrVermont

11-10-25, 12:33

Ma anche no :rotfl:su su non negarlo, dite le stesse cose, di cosa ti vergogni?

Inviato dal mio SM-S921B utilizzando Tapatalk

MrVermont

11-10-25, 12:34

LordOrion

11-10-25, 12:41

ma almeno sulle minchiate salvini ci fattura, qui dentro i lordorion lo fanno gratis, che è pure peggio :asd:

su su non negarlo, dite le stesse cose, di cosa ti vergogni?

Inviato dal mio SM-S921B utilizzando Tapatalk

No spe, chiariamoci:
Salvini dice cose per ingraziarsi gli elettori.
Io dico cose per far incazzare i pro-pal.

Non e' la stessa cosa :caffe:

Covin

11-10-25, 12:45

Come va con la liberazione dei terroristi?

MrVermont

11-10-25, 12:49

No spe, chiariamoci:
Salvini dice cose per ingraziarsi gli elettori.
Io dico cose per far incazzare i pro-pal.

Non e' la stessa cosa :caffe:lui ha la scusa che ci guadagna dei soldi a farlo, tu?

e cmq tu sei il tipo di elettore che salvini vuole ingraziarsi...

Inviato dal mio SM-S921B utilizzando Tapatalk

islandhermit

11-10-25, 12:58

Io sapevo che in realtà non moriva nessuno

finirà tutto bene

Lux !

11-10-25, 13:24

Cosa abbiamo fatto per meritarci sta gente :facepalm:

Googla i memi su God punished the people of Rome by turning them into Italians, e lo saprai :snob:

LordOrion

11-10-25, 13:29

lui ha la scusa che ci guadagna dei soldi a farlo, tu?

Lo faccio for the lulz: non sono un politico e non voglio fare proselitismo.
Mi diverto e basta.

e cmq tu sei il tipo di elettore che salvini vuole ingraziarsi...

Allora sta facendo molto male il suo lavoro: mai votato per Salvini (o anche per la Lega) e mai lo faro' :asd:
Also: diffido istintivamente di chi bacia rosari e madonne in pubblico e non e' un sacerdote.

LordOrion

11-10-25, 13:41

https://pbs.twimg.com/media/G26G5QGW4AEkTjb?format=jpg&name=small

Ma questo non ce l'ha un amico che gli dica di farla finita?

Kemper Boyd

11-10-25, 13:54

Però l'ultima frase è senz'altro vera :asd:

LordOrion

11-10-25, 13:56

Però l'ultima frase è senz'altro vera :asd:

:asd:
Anche un orologio rotto segna l'ora giusta 2 volte al giorno.

MrVermont

11-10-25, 14:08

:asd:
Anche un orologio rotto segna l'ora giusta 2 volte al giorno.Salvini non riesce manco in questo...

Inviato dal mio SM-S921B utilizzando Tapatalk

LordOrion

11-10-25, 14:09

Salvini non riesce manco in questo...

Inviato dal mio SM-S921B utilizzando Tapatalk

Dici che Orsini e' meglio di Salvini? :fag:

MrVermont

11-10-25, 14:10

Dici che Orsini e' meglio di Salvini? :fag:beh quantomeno non ha responsabilità di governo

Inviato dal mio SM-S921B utilizzando Tapatalk

LordOrion

11-10-25, 14:16

beh quantomeno non ha responsabilità di governo

Inviato dal mio SM-S921B utilizzando Tapatalk

:bua:

Bobo

11-10-25, 14:21

https://www.youtube.com/watch?v=usRLfemuUNU

Ci sono spunti interessanti

scusate ma ha ragione salvini
netamiao ha accettato questo accordo nonostante stesse vincendo la guerra
avrebbe potuto dire di no e continuare ad ammazzare centinaia di palestinesi al giorno

Sul grassettato ci sarebbe molto di cui discutere... ad esempio non so, Stirpe o Fabbri per fare due nomi noti, non è che la pensino esattamente in questo modo.

Le operazioni militari facevano comodo a livello politico a Bibi e quegli altri due macellai, ma dal punto di vista israeliano "vincere la guerra" vuol dire raggiungere gli obiettivi, e gli obiettivi dovevano essere salvare gli ostaggi ed annientare hamas.

Nessuno dei due è stato raggiunto con la guerra: il numero di ostaggi liberati con la forza si conta sulle dita di una mano (e ne sono morti quasi altrettanti durante operazioni finalizzate a liberarli) ed il numero dei militanti di hamas è addirittura aumentato nel corso di questi due anni (dati IDF, citati pure dai due tizi di cui sopra).

Persino Trump, nel perorare il suo piano lato israeliano, ha detto sostanzialmente che i colpevoli del 7 Ottobre sono morti e sono già stati puniti, quelli che ci sono ora sono altri

Nel giro di pochissimo tempo israele ha annientato la capacità di hamas di ripetere operazioni come quella del 7 Ottobre, ma continuando con le operazioni ha contemporaneamente favorito il substrato da cui organizzazioni del genere prendono forza.

Israele si è infilato in uno stallo utile solo per fini politici... "vincere la guerra" è un'altra roba.
Ammesso che una guerra del genere si possa vincere.

Io sapevo che in realtà non moriva nessuno

E che nessuno soffriva la fame, ma ora apriranno i valichi per distribuire il cibo.

islandhermit

11-10-25, 14:37

la grande vittoria è stata ridurre a miglior consiglio iran e qatar

LordOrion

11-10-25, 14:59

Sul grassettato ci sarebbe molto di cui discutere... ad esempio non so, Stirpe o Fabbri per fare due nomi noti, non è che la pensino esattamente in questo modo.

Le operazioni militari facevano comodo a livello politico a Bibi e quegli altri due macellai, ma dal punto di vista israeliano "vincere la guerra" vuol dire raggiungere gli obiettivi, e gli obiettivi dovevano essere salvare gli ostaggi ed annientare hamas.

Nessuno dei due è stato raggiunto con la guerra: il numero di ostaggi liberati con la forza si conta sulle dita di una mano (e ne sono morti quasi altrettanti durante operazioni finalizzate a liberarli) ed il numero dei militanti di hamas è addirittura aumentato nel corso di questi due anni (dati IDF, citati pure dai due tizi di cui sopra).

Persino Trump, nel perorare il suo piano lato israeliano, ha detto sostanzialmente che i colpevoli del 7 Ottobre sono morti e sono già stati puniti, quelli che ci sono ora sono altri

Nel giro di pochissimo tempo israele ha annientato la capacità di hamas di ripetere operazioni come quella del 7 Ottobre, ma continuando con le operazioni ha contemporaneamente favorito il substrato da cui organizzazioni del genere prendono forza.

Israele si è infilato in uno stallo utile solo per fini politici... "vincere la guerra" è un'altra roba.

Di contro Hamas si e' ritrovata con la precedente dirigenza azzerata (praticamente tutti eliminati) e con migliaia i morti tra i suoi miliziani: ok che sono aumentati, ma a tutto il sangue (marcio) che hanno versato negli ultimi 2 anni, cosa ha portato alla causa, a parte la simpatia dei pro-pirla?
Se tutto va bene e l'accordo tiene, Israele riavra' indietro tutti gli ostaggi ancora vivi, Hamas riavra' i suoi tagliagole prigionieri (che gia' sappiamo non saranno tutti e sulla sopravvivenza a lungo termine dei quali non scommetterei un centesimo di lira fuori corso), tutto il resto: tregua, ritiro graduale, corridoi umanitari... Tel-Aviv lo puo' fermare quando e come vuole (la comunita' interazionale iniziera' a strillare ma alla fine non fara' una cippa esattamente come prima).

Israele non ha vinto la guerra, ma direi che Hamas e' la parte che ci ha rimesso di piu'.

Ammesso che una guerra del genere si possa vincere.

Scartando per ovvi motivi l'potesi del vero genocidio (da una parte o dall'altra) l'unica altra opzione e' un processo lungo, delicato ed estremamente complicato, molto vicino all'impossibile.

LordOrion

11-10-25, 15:10

la grande vittoria è stata ridurre a miglior consiglio iran e qatar

Ed aver indebolito Hezbolla in libano.

islandhermit

11-10-25, 15:27

si, ma purtroppo il grande nemico (di tutti) è rimasto dov'è, anzi ha dimostrato di avere un'influenza inquietante pure in europa

Kemper Boyd

11-10-25, 15:34

si, ma purtroppo il grande nemico (di tutti) è rimasto dov'è, anzi ha dimostrato di avere un'influenza inquietante pure in europa
L'hanno votato gli americani, poco da fare su quello

islandhermit

11-10-25, 15:39

L'hanno votato gli americani, poco da fare su quello

:asd:

Bicio

11-10-25, 16:10

fa un pò ridere e riflettere che Trump abbia portato la pace minacciando prima che sarebbero successe le peggio cose ai palestinesi se non avessero firmato l'accordo :sisi:

è un pò come ha fatto sempre tutt'ora, tipo con i dazi :sisi: o si fa come voglio io, o ti faccio riempire di botte così tanto da farti pentire :sisi:

da tutto questo si dovrebbe dire una cosa che nessuno vuole dire perchè sta brutto: al mondo vige ancora regola del più forte :sisi:

ci possiamo riempire le bocche di pace, democrazia, uguaglianza, ma oggi, come sempre, solo il più forte l'ha vinta :sisi:

su questo bisognerebbe discutere "nei salotti", di come sia ancora fallace qualsiasi cosa che non sia la forza :sisi:

altrochè i cortei, le proteste, il dialogo, ecc :nono:

Bobo

11-10-25, 16:21

la grande vittoria è stata ridurre a miglior consiglio iran e qatar

Ed aver indebolito Hezbolla in libano.

Si, ma è una cosa diversa rispetto alla guerra a Gaza.

Quelle vittorie lì le hanno ottenute, ed avrebbero potuto ottenerle anche senza entrare a Gaza... il 7 Ottobre è stata la scintilla di tutto, diciamo.

LordOrion

11-10-25, 16:23

Si, ma è una cosa diversa rispetto alla guerra a Gaza.

Quelle vittorie lì le hanno ottenute, ed avrebbero potuto ottenerle anche senza entrare a Gaza... il 7 Ottobre è stata la scintilla di tutto, diciamo.

Un unico viaggio due servizi :sisi:

GenghisKhan

11-10-25, 16:27

Bobo Sala-boi

LordOrion

11-10-25, 17:11

https://www.nicolaporro.it/gaza-landini-albanese-e-pro-pal-nel-panico-e-ora-per-cosa-si-sciopera/

:fag:

MrVermont

11-10-25, 17:24

https://www.nicolaporro.it/gaza-landini-albanese-e-pro-pal-nel-panico-e-ora-per-cosa-si-sciopera/

:fag:mamma mia, Porro, mica cazzi. Immagino Landini e la Albanese che non ci dormiranno.

Inviato dal mio SM-S921B utilizzando Tapatalk

LordOrion

11-10-25, 17:28

mamma mia, Porro, mica cazzi. Immagino Landini e la Albanese che non ci dormiranno.

Anche lui e' come l'orologio rotto Orsini :asd:

LordOrion

11-10-25, 17:46

https://x.com/MT_Meli_/status/1977016920349327690

Bobo

11-10-25, 18:33

Oramai non si estrapola più neanche la frase dal discorso, si estrapolano 4 parole :asd:

islandhermit

11-10-25, 18:33

no francesca che fai, il parlamento il senato un ministero :sad:

Talismano

11-10-25, 18:41

"Sono stato estrapolato" is the new "Sono stato frainteso "

Inviato dal mio MAR-LX1A utilizzando Tapatalk

Milton

11-10-25, 18:45

Oramai non si estrapola più neanche la frase dal discorso, si estrapolano 4 parole :asd:

Senza andare lontanto, esimi esponenti di questo thread danno per scontato che Albanese "inneggia ad Hamas" basandosi su parole a caso completamente avulse dal contesto. Poi quando gli chiedi le prove effettive di quello che affermano puf, guarda un po', tutti spariti :asd:

Bicio

11-10-25, 19:20

L’identikit del manifestante pro Gaza: ha meno di 34 anni e un lavoro stabile. Il 17% dei partecipanti è di centrodestra

https://www.open.online/2025/10/11/manifestazioni-gaza-flottilla-quali-manifestanti-sondaggi/

Zhuge

11-10-25, 19:42

Milton

11-10-25, 19:46

ECCOMI

Lo SPOSALIZIO è già finito? :asd:

Zhuge

11-10-25, 19:47

sono appena tornato :snob:

Galf

11-10-25, 23:51

Senza andare lontanto, esimi esponenti di questo thread danno per scontato che Albanese "inneggia ad Hamas" basandosi su parole a caso completamente avulse dal contesto. Poi quando gli chiedi le prove effettive di quello che affermano puf, guarda un po', tutti spariti :asd:

la cosa che fa ridere è che la Albanese è una tizia che non ha detto niente di che ed in condizioni normali sarebbe sconosciuta, ma è bersaglio prioritario della propaganda Israeliana su internet quindi è diventata 'sta pop star :asd:

LordOrion

11-10-25, 23:54

Senza andare lontanto, esimi esponenti di questo thread danno per scontato che Albanese "inneggia ad Hamas" basandosi su parole a caso completamente avulse dal contesto. Poi quando gli chiedi le prove effettive di quello che affermano puf, guarda un po', tutti spariti :asd:

«I terroristi di Hamas sono da capire perché, grazie a loro, la Palestina è tornata ad essere al centro della discussione, stanno animando una rivoluzione globale»
https://lanuovabq.it/it/pd-svergognato-figuraccia-a-reggio-i-terroristi-vanno-capiti

Ti basta?

Galf

12-10-25, 00:02

«I terroristi di Hamas sono da capire perché, grazie a loro, la Palestina è tornata ad essere al centro della discussione, stanno animando una rivoluzione globale»
https://lanuovabq.it/it/pd-svergognato-figuraccia-a-reggio-i-terroristi-vanno-capiti

Ti basta?

se magari facevi un click sul video capivi che non ha detto proprio questo ed è un virgolettato fatto con taglia e cuci
ha detto solo che i terroristi vanno condannati ma se non capisci cosa vogliono non risolvi un cazzo

che poi sia opinabile, certo, non serviva Hamas per portare la Palestina al centro di una discussione globale, è solo stato un rimbalzo dell'esagerazione nella risposta Israeliana, se li massacravano "in silenzio" invece di esagerare non succedeva nulla :asd:

LordOrion

12-10-25, 00:34

se magari facevi un click sul video capivi che non ha detto proprio questo ed è un virgolettato fatto con taglia e cuci
ha detto solo che i terroristi vanno condannati ma se non capisci cosa vogliono non risolvi un cazzo

che poi sia opinabile, certo, non serviva Hamas per portare la Palestina al centro di una discussione globale, è solo stato un rimbalzo dell'esagerazione nella risposta Israeliana, se li massacravano "in silenzio" invece di esagerare non succedeva nulla :asd:

Galf quello dell'Albanese e' un altro vanno condannati, ma... e va avanti a minimizzare lo schifo che hanno fatto perche' almeno hanno portato l'attenzione di tutti sulla palestina e quindi vanno capiti (povere stelle).
Non lo dice apertamente ma e'chiaro che ma parteggia per Hamas, altrimenti non si spiega come possa andare avanti a difendere l'indifendibile a questa maniera.

Hamas non va ne capita ne giustificata, va eliminata dalla faccia della terra.
Per il bene dei Palestinesi in primis.

Kurtz

12-10-25, 00:36

ha detto solo che i terroristi vanno condannati ma se non capisci cosa vogliono non risolvi un cazzo

richiede un grande impegno ed è sicuramente una svolta risolutiva capire cosa vuole hamas. Io lo applicherei a tutti i terrorismi questo metodo, anche al terrorismo di stato russo. Condanniamo, certo, ma però capiamo.

LordOrion

12-10-25, 01:09

Questa verificatela voi: https://x.com/HenMazzig/status/1976969399744577662
Se e' vero, ricordatevi che Vanno condannati ma capiti...

Galf

12-10-25, 01:39

richiede un grande impegno ed è sicuramente una svolta risolutiva capire cosa vuole hamas. Io lo applicherei a tutti i terrorismi questo metodo, anche al terrorismo di stato russo. Condanniamo, certo, ma però capiamo.

non so se ti credi furbo

la situazione in cui ci troviamo con la Russia è proprio perché ai piani alti nessuno si è sforzato di capire nulla
nel 2022 tutti caduti dal pero con l'invasione :asd:

it's not the win you think it is, honey

- - - Aggiornato - - -

Questa verificatela voi: https://x.com/HenMazzig/status/1976969399744577662
Se e' vero, ricordatevi che Vanno condannati ma capiti...

eccallà leggete una cosa, non la capite, improvvisamente diventa un checkmate totale

capire non significa tollerare
non è che se ti leggi il mein kampf e lo capisci allora sei un nazista
significa che sai leggere

LordOrion

12-10-25, 02:12

eccallà leggete una cosa, non la capite, improvvisamente diventa un checkmate totale

Vi ho chiesto di controllare una notizia, non ho dato per scontato fosse vera e l'ho pure detto:

Se e' vero, ricordatevi che Vanno condannati ma capiti...

Poi sono io quello che legge e non capisce... eccalla' :facepalm:

capire non significa tollerare

Dillo alla Albanese, non a me. E' lei quella che dice che i terroristi vanno capiti, come se Hamas avesse fatto quello che ha fatto per il bene dei palestinesi.
Non e' cosi Galf: se avessero voluto il bene dei palestinesi avebbero considerato bene le conseguenze che ci sarebbero state (e sapevano bene che ci sarebbero state), invece erano pronti a sacrificare tutti i civili necessari (parole di uno dei capi di Hamas, googola che novoja cercare ora).
E' questo quello che dobbiamo "capire" di quella gente, come dice la tua amica?
Che sono pronti a far massacrare il loro stesso popolo pur di recare danno al nemico?

L'unica cosa che dovete capire voi pro-palle e' che prima Hamas sparisce dalla faccia della terra meglio e' per quella gente.

- - - Aggiornato - - -

la situazione in cui ci troviamo con la Russia è proprio perché ai piani alti nessuno si è sforzato di capire nulla
nel 2022 tutti caduti dal pero con l'invasione :asd:

it's not the win you think it is, honey

https://media.tenor.com/cH9gfgKqp-cAAAAM/umm-wait.gif

Frosinoneculone

12-10-25, 06:18

«I terroristi di Hamas sono da capire perché, grazie a loro, la Palestina è tornata ad essere al centro della discussione, stanno animando una rivoluzione globale»
https://lanuovabq.it/it/pd-svergognato-figuraccia-a-reggio-i-terroristi-vanno-capiti

Ti basta?

Guarda il video coglione

- - - Aggiornato - - -

Galf quello dell'Albanese e' un altro vanno condannati, ma... e va avanti a minimizzare lo schifo che hanno fatto perche' almeno hanno portato l'attenzione di tutti sulla palestina e quindi vanno capiti (povere stelle).
Non lo dice apertamente ma e'chiaro che ma parteggia per Hamas, altrimenti non si spiega come possa andare avanti a difendere l'indifendibile a questa maniera.

Hamas non va ne capita ne giustificata, va eliminata dalla faccia della terra.
Per il bene dei Palestinesi in primis.

Tu hai risposto ad uno che ti diceva di fare cherry picking facendo cherry picking. Avevi detto che te ne andavi, perché sei tornato?

Bicio

12-10-25, 07:31

Soldati italiani in missione a Gaza? L’idea di mandare carabinieri e genio militare: la missione più rischiosa che può chiedere Trump

Il contributo italiano alla ricostruzione di Gaza è ancora tutto da definire. Domani in Egitto è attesa anche Giorgia Meloni per la firma del cessate il fuoco tra Israele e Hamas. Cosa può offrire l'Italia e che cosa già sta facendo nella Striscia

https://www.open.online/2025/10/12/gaza-soldati-italiani-carabinieri-genio-civile-cosa-faranno/

--------

Mi piacerebbe sapere il perché del "no soldati italiani in Ucraina" rispetto al "si soldati italiani in Palestina" :uhm:

In Ucraina abbiamo più volte detto che non manderemo nessun italiano, neanche in missione di peacekeeping, qui invece abbiamo subito mandato i nostri e ci vogliamo mettere tra i primi a mandarne altri a sorvegliare la zona :uhm:

L'unica risposta che mi viene è che ci vogliamo lisciare il più possibile Israele e Trump, ma non credo che sia questo su :nono:

alastor

12-10-25, 07:38

Cherry picking con Porro e la Meli :bua:

MrVermont

12-10-25, 07:41

Galf quello dell'Albanese e' un altro vanno condannati, ma... e va avanti a minimizzare lo schifo che hanno fatto perche' almeno hanno portato l'attenzione di tutti sulla palestina e quindi vanno capiti (povere stelle).
Non lo dice apertamente ma e'chiaro che ma parteggia per Hamas, altrimenti non si spiega come possa andare avanti a difendere l'indifendibile a questa maniera.

Hamas non va ne capita ne giustificata, va eliminata dalla faccia della terra.
Per il bene dei Palestinesi in primis.Il "vanno condannati ma" viene usato per Israele da sempre, perchè non potrebbe essere usato per i palestinesi?

Israele è uno stato di diritto e si comporta come un branco di terroristi tagliagole e viene giustificato in tutti i modi.
Io da uno stato di diritto che si spaccia per democratico pretendo che dimlstri di essere migliore di un gruppo di tagliagole fanatici, altrimenti per quanto mi riguarda il va condannato ma lo applico ad entrambe le parti.

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Bobo

12-10-25, 07:56

Hamas non va ne capita ne giustificata, va eliminata dalla faccia della terra.
Per il bene dei Palestinesi in primis.

Credo che Galf te l'abbia spiegato bene, ma qui il punto è che se elimini dalla faccia della terra Hamas (e se non ci sono riusciti con due anni di bombardamenti ed uno dei più grandi massacri di civili degli ultimi decenni, auguri) senza capire le ragioni che hanno portato ad Hamas, il giorno dopo comincerà a formarsi Hamas 2. E ricomincerai da capo.

Forse dovresti finirla di pensare di capire il pensiero di qualcuno sulla base dei ritagli di Porro :roll:

Bobo

12-10-25, 07:58

Azad

12-10-25, 08:40

Comunque seriamente, il paragone che qualcun altro ha fatto con la mafia è la maniera più semplice per spiegare la situazione (poi i soliti non la vogliono capire lo stesso e fanno i finti tonti ma quella è un'altra questione :asd:).

Cioè ok, sì, abbasso ma mafia, anch'io nel vuoto sarei per lo sterminio ultraviolento con cancellazione dei diritti umani, tortura liberalizzata e cancellazione dell'intero albero genealogico ancora in vita.

Poi però ti chiedi:
- Ma quindi cosa facciamo, bombardiamo Palermo?
- Santino che è uno di quelli che passa chiedere il pizzo, è uno di quelli che fa brutto e magari qualche furtarello. Lo turbomassacriamo o puntiamo a quelli più in alto?
- Giuseppe che il pizzo lo paga, lui cosa facciamo, lo eseguiamo sommariamente? Perchè nella pratica sostiene la mafia.
- Quelli che passano dal capetto a chiedere un favore e una raccomandazione li fuciliamo? Perchè sono chiaramente parte del sistema.
- I ragazzini usati per questo o quello perchè minorenni non imputabili? Loro li waterbordiamo?
- La gente che sta zitta, guarda dall'altra parte, e se capita copre le malefatte un po' perchè si cagano addosso un po' perchè "è così che si fa"? Caccia libera in quanto complici?
- Cosa pensi di fare quando hai ammazzato tutti? Lavartene le mani che tutto è risolto e si torna a casa oppure è probabile che quelli che hai mancato rimettano in piedi il baraccone dacapo?
- Come convinci sul lungo periodo la gente che sia meglio dare retta a te che a 'mpari Turi se non tappando i buchi nel tessuto sociale che–criminalmente–in parte tappava Turi prima di te? Perchè guarda che questa cosa comporta progetti, impegno, spese e volendo anche rischi per te, due pistolettate o un'autobomba te li becchi sicuramente.
- E se il tuo punto è che smettano di saltare i giudici il più in fretta possibile, come la risolvi? Con le squadre della morte colombiane o con la trattativa Stato-mafia? Che però a sentirla chiamare così, è proprio una roba iniqua, non dovremmo trattare coi terroristi!

Eccetera eccetera eccetera
La mafia va eliminata dalla faccia della terra, per il bene della Sicilia in primis.
Sicuro.
Siamo d'accordo.
Ma quindi nella pratica? :asd:

gmork

12-10-25, 09:09

hamas resterà al comando della striscia perché l'operazione fatta in questi due anni non era per distruggere hamas ma per annullare definitivamente possibilità di uno stato palestinese. hanno ostacolato (quando non ataccato) l'unico governo in grado di sostituire hamas e non ostile, cioé l'anp, preferendo invece armare altri gruppetti di terroristi estremisti. così facendo hanno trasformato gaza in cenere lasciando hamas sempre al comando (e non in crisi di uomini, dato l'odio generato da israele nella popolazione). e intanto le colonie israeliane hanno avuto un boom, con progetti per spaccare in due la cisgiordania. non c'è mai stato un piano post guerra che non fosse la distruzione fine a se stessa e l'annessione di territori tramite la deportazione dei gazawi e la creazione di nuove colonie in gisgiordania. non c'e' da stupirsi che ora hamas sia al controllo di gaza esattamente come prima.

Zhuge

12-10-25, 09:13

Kemper Boyd

12-10-25, 09:20

Credo che Galf te l'abbia spiegato bene, ma qui il punto è che se elimini dalla faccia della terra Hamas (e se non ci sono riusciti con due anni di bombardamenti ed uno dei più grandi massacri di civili degli ultimi decenni, auguri) senza capire le ragioni che hanno portato ad Hamas, il giorno dopo comincerà a formarsi Hamas 2. E ricomincerai da capo.
Leggo spesso questa cosa di capire le ragioni, ma qualcuno le ha capite? Me le può spiegare?

Intendo qualcuno che abbia un'analisi più profonda del galfiano israele bad palestina good

- - - Aggiornato - - -

Comunque seriamente, il paragone che qualcun altro ha fatto con la mafia è la maniera più semplice per spiegare la situazione (poi i soliti non la vogliono capire lo stesso e fanno i finti tonti ma quella è un'altra questione :asd:).

Cioè ok, sì, abbasso ma mafia, anch'io nel vuoto sarei per lo sterminio ultraviolento con cancellazione dei diritti umani, tortura liberalizzata e cancellazione dell'intero albero genealogico ancora in vita.

Poi però ti chiedi:
- Ma quindi cosa facciamo, bombardiamo Palermo?
- Santino che è uno di quelli che passa chiedere il pizzo, è uno di quelli che fa brutto e magari qualche furtarello. Lo turbomassacriamo o puntiamo a quelli più in alto?
- Giuseppe che il pizzo lo paga, lui cosa facciamo, lo eseguiamo sommariamente? Perchè nella pratica sostiene la mafia.
- Quelli che passano dal capetto a chiedere un favore e una raccomandazione li fuciliamo? Perchè sono chiaramente parte del sistema.
- I ragazzini usati per questo o quello perchè minorenni non imputabili? Loro li waterbordiamo?
- La gente che sta zitta, guarda dall'altra parte, e se capita copre le malefatte un po' perchè si cagano addosso un po' perchè "è così che si fa"? Caccia libera in quanto complici?
- Cosa pensi di fare quando hai ammazzato tutti? Lavartene le mani che tutto è risolto e si torna a casa oppure è probabile che quelli che hai mancato rimettano in piedi il baraccone dacapo?
- Come convinci sul lungo periodo la gente che sia meglio dare retta a te che a 'mpari Turi se non tappando i buchi nel tessuto sociale che–criminalmente–in parte tappava Turi prima di te? Perchè guarda che questa cosa comporta progetti, impegno, spese e volendo anche rischi per te, due pistolettate o un'autobomba te li becchi sicuramente.
- E se il tuo punto è che smettano di saltare i giudici il più in fretta possibile, come la risolvi? Con le squadre della morte colombiane o con la trattativa Stato-mafia? Che però a sentirla chiamare così, è proprio una roba iniqua, non dovremmo trattare coi terroristi!

Eccetera eccetera eccetera
La mafia va eliminata dalla faccia della terra, per il bene della Sicilia in primis.
Sicuro.
Siamo d'accordo.
Ma quindi nella pratica? :asd:
Beh però se discuti con qualcuno che invece pensa che lo sterminio sia la strada giusta, devi fornire una risposta a quella domanda, non la domanda stessa, perché lui la risposta ce l'ha già :fag:

Quindi, invece di una lista di cose da non fare, hai quella delle cose da fare?

Zhuge

12-10-25, 09:21

Galf epigono del noto filosofo e centrocampista portoghese Maniche.

Talismano

12-10-25, 09:42

Leggo spesso questa cosa di capire le ragioni, ma qualcuno le ha capite? Me le può spiegare?

Intendo qualcuno che abbia un'analisi più profonda del galfiano israele bad palestina good

- - - Aggiornato - - -

Beh però se discuti con qualcuno che invece pensa che lo sterminio sia la strada giusta, devi fornire una risposta a quella domanda, non la domanda stessa, perché lui la risposta ce l'ha già :fag:

Quindi, invece di una lista di cose da non fare, hai quella delle cose da fare?I motivi di Hamas, come di Hezbollah e come dell'Iran, sono cancellare Israele. C'è qualcuno che può contraddire ciò?

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Kemper Boyd

12-10-25, 10:04

Covin

12-10-25, 10:05

Talismano ma così derubrichi la missione di Hamas, sei davvero sempliciotto.

Talismano

12-10-25, 10:18

Talismano ma così derubrichi la missione di Hamas, sei davvero sempliciotto.Sono una persona semplice. Piallerei tutto il medio oriente con le termobariche.

Inviato dal mio MAR-LX1A utilizzando Tapatalk

Gilgamesh

12-10-25, 10:44

Ci si dimentica anche che molti ostaggi erano "ospitati" presso famiglie palestinesi. E dai racconti degli ostaggi liberati non era gente costretta da Hamas, anzi erano ben contenti di avere in casa l'ebreo da seviziare. In uno dei casi più eclatanti, l'ostaggio era detenuto in casa di un giornalista, uno di quelli poi finiti nell'elenco dei "giornalisti barbaramente uccisi da Israele" quando finalmente l'hanno ammazzato.

Oppure ci sono le storie del 7 ottobre con i residenti dei kibbutz che tra i terroristi impegnati nei massacri riconoscevano il giardiniere che fino al giorno prima veniva a lavorare da loro

Ah ma non è vero nulla, c'è quel famoso sondaggio del 6 ottobre secondo cui gli abitanti di Gaza adoravano Israele e l'opinione è cambiata solo dopo i bombardamenti

Covin

12-10-25, 10:57

Spero che il mister qui ad un certo punto ospiterà sta feccia a casa sua invece di perdere tempo qui.

Azad

12-10-25, 11:18

Comunque il paragone con la mafia non sta in piedi.

La mafia è innanzitutto un problema interno. La mafia non governa l'Italia, non bombarda Parigi mettendo gli italiani nella condizione di subire i controattacchi francesi.
La mafia è un problema che cerchiamo attivamente di combattere. Potremmo fare di più? Sicuramente, ma c'è tanta gente che combatte, c'è tanta gente morta per averlo fatto, ci sono mafiosi arrestati processati e condannati, insomma è difficile ma ci proviamo. E tra l'altro non diamo la colpa - chessò - al Canada se non viene ad aiutarci.

Hamas invece governa la striscia di Gaza, e chi lo combatte? Dov'è l'equivalente dello stato Italiano, dove sono i Falcone e Borsellino, le persone che vivono sotto copertura per aver denunciato, i processi?

È sempre tutto un "eh i boveri balesdinesi risghiano drobbo se lo fanno", ma se non lo fanno loro chi lo fa?

Non ti funziona perchè sbagli l'equivalenza.
Non è PALESTINESI CATTIVI = MAFIA, PALESTINESI BUONI = STATO
È piuttosto HAMAS = MAFIA, ISRAELE = STATO (e i palestinesi sono i palermitani).
Quindi insomma una parte criminale, l'altra TEORICAMENTE votata allo stato di diritto e che si trova a dover far fronte ad una fazione ostile e intrecciata in un tessuto sociale di non-ostili. E che volendo avrebbe l'esercito e la forza sul campo di fare piazza pulita (al costo di ignorare l'essere uno stato di diritto) ma lavarsene le mani e indire il tiro al bersaglio dichiarando che la responsabilità è del popolo che se non rovesciano loro i mafiosi allora sono co-responsabili è un po' una cazzata.

Ed è anche vero, come dice la Albanese mentre voi fate finta di non capire e la accusate di essere terrorista bombarola baciacorano, che in un contesto di illegalità (che tradotto nella questione palestinese sono condizioni di vita opinabili e una fazione al potere con il controllo delle risorse) sono i criminali che, pur essendo criminali, diventano un punto di riferimento. Tengono aperto il mercato e fanno lavorare Ciruzzo.

"I Falcone e i Borsellino" sono quelli che hanno provato a metterci una pezza e son finiti male o malissimo (l'ANP, Rabin, ecc)

Insomma, và, è per fare capire a chi fa finta di non capire, che la questione è "Ci sono quelli cattivi in mezzo a quelli normali, che comunque per certi versi, per la logistica di tutti i giorni, per aspetti culturali, e anche perchè si cagano addosso, ovviamente sono più vicini a quelli cattivi di quanto siano vicini a quelli che in teoria dovrebbero voler far rispettare le regole con lo stato di diritto e la parte del giusto. Cosa fai? Perchè non ti passerebbe mai per la testa di proporre le stesse soluzioni che farnetichi riguardo a Gaza".

Beh però se discuti con qualcuno che invece pensa che lo sterminio sia la strada giusta, devi fornire una risposta a quella domanda, non la domanda stessa, perché lui la risposta ce l'ha già :fag:

Nah, stai solo rigirando il bambino nella culla.
Che lo sterminio non sia la soluzione umana è una realtà oggettiva, non qualcosa di cui devo convincere un interlocutore. L'interlocutore ha torto a prescindere e affrontare la questione come se avesse ragione è il trucco più vecchio e più sporco dei Kirkiani dibattitori avvelenatori di pozzi.

Quindi, invece di una lista di cose da non fare, hai quella delle cose da fare?

Non è compito mio risolvere la questione o suggerire agli organi di diritto e alla diplomazia internazionale cosa dovrebbero fare. Li ho eletti per farlo. Lo facciano.
Stesso discorso di cui sopra, argomentazione scorretta di chi è alternativamente stupido o in malafede (possibilmente entrambi).
Next :asd:

---

Poi ovvio che, se ce ne fottiamo di tutto, chi ha le bombe più grosse fa quello che vuole.
Però allora se è questo che sostieni, abbraccia la coerenza e sii d'accordo con me che essendo più grosso di te, se ti entro in casa, ti spacco di botte, stupro tua moglie, uccido tua figlia perchè distrarrebbe tua moglie dal badare alla mia prole (a meno che non sia in età fertile, in quel caso stupro anche lei), tu devi solo rimanere in un angolo a dissanguarti mentre dici "Faccia pure la prego, rispetto la legge della natura, per me i diritti inalienabili delle persone non esistono quindi se sei in grado di farlo non ho di che lamentarmi, ora mi scusi mentre muoio un secondo" :asd:

Zhuge

12-10-25, 11:21

Azad sei meno utile di un umarell, almeno l'umarell dice come la cosa deve essere fatta, non si limita a dire "non si fa così" e poi a rispondere "non è compito mio dirti come fare il tuo lavoro". :snob:

- - - Aggiornato - - -

Tra l'altro la tua analogia non tiene conto del fatto che non si può gestire una guerra civile allo stesso modo delle proteste di piazza, con gli scudi di plexiglass, i manganelli e gli idranti. La Albanese non si è limitata a constatare lo stato di fatto, ha giustificato lo stato di fatto, esattamente come chi difende la camorra quando dà il lavoro a Ciruzzo.

Azad

12-10-25, 11:25

Azad sei meno utile di un umarell, almeno l'umarell dice come la cosa deve essere fatta, non si limita a dire "non si fa così" e poi a rispondere "non è compito mio dirti come fare il tuo lavoro". :snob:

Adesso ti mando i clienti che dopo averti scelto come loro rappresentante ti dicono cosa devi fare invece di accettare il fatto che è il tuo lavoro e ne sai di più ed è per questo che sei il loro rappresentante :sisi:

- - - Aggiornato - - -

Tra l'altro la tua analogia non tiene conto del fatto che non si può gestire una guerra civile allo stesso modo delle proteste di piazza, con gli scudi di plexiglass, i manganelli e gli idranti.

Che c'entrano le proteste di piazza? Mica si sta parlando di manifestazioni.
Nella mia analogia entrambi i "cattivi" ignorano la legge, i diritti umanitari, assaltano i civili, li sfruttano per i loro comodi o comunque se ne sbattono se questi rimangono presi in mezzo, e fanno saltare le cose con gli esplosivi :sisi:
Mi sa che sei tu che non hai capito :boh2:

Zhuge

12-10-25, 11:28

Kemper Boyd

12-10-25, 11:32

Non ti funziona perchè sbagli l'equivalenza.
Non è PALESTINESI CATTIVI = MAFIA, PALESTINESI BUONI = STATO
È piuttosto HAMAS = MAFIA, ISRAELE = STATO (e i palestinesi sono i palermitani).
Questa equivalenza non ha senso, la mafia e lo stato Italiano non sono due paesi diversi. Puoi giustamente aspettarti che lo stato Italiano si occupi degli italiani (i siciliani sono italiani), ma non puoi aspettarti che sia UN ALTRO stato a occuparsi dei problemi tuoi, perché se lo fa sarà per il proprio interesse, non per il tuo.

"I Falcone e i Borsellino" sono quelli che hanno provato a metterci una pezza e son finiti male o malissimo (l'ANP, Rabin, ecc)
Anche Falcone e Borsellino sono finiti male, ma la mafia continuiamo a combatterla.

Non è compito mio risolvere la questione o suggerire agli organi di diritto e alla diplomazia internazionale cosa dovrebbero fare. Li ho eletti per farlo. Lo facciano.
Stesso discorso di cui sopra, argomentazione scorretta di chi è alternativamente stupido o in malafede (possibilmente entrambi).
Ma il tuo post non l'hai inviato agli organi di diritto e alla diplomazia internazionale, l'hai scritto su questo forum per contestare quello che scrivono altri. Quindi rimane la domanda: tu che sai cosa non fare, cosa pensi andrebbe invece fatto?

Poi ovvio che, se ce ne fottiamo di tutto, chi ha le bombe più grosse fa quello che vuole.
Però allora se è questo che sostieni, abbraccia la coerenza e sii d'accordo con me che essendo più grosso di te, se ti entro in casa, ti spacco di botte, stupro tua moglie, uccido tua figlia perchè distrarrebbe tua moglie dal badare alla mia prole (a meno che non sia in età fertile, in quel caso stupro anche lei), tu devi solo rimanere in un angolo a dissanguarti mentre dici "Faccia pure la prego, rispetto la legge della natura, per me i diritti inalienabili delle persone non esistono quindi se sei in grado di farlo non ho di che lamentarmi, ora mi scusi mentre muoio un secondo" :asd:
No io voglio vivere in un posto dove IL MIO STATO si occupi di garantire la mia sicurezza, dove IL MIO STATO combatta la mafia. Non il Canada.

Kemper Boyd

12-10-25, 11:43

Aggiungo che il paragone con la mafia è sbagliatissimo perché in realtà va contro la tua tesi.

La mafia è un problema che si risolve socialmente e culturalmente. Si risolve creando le condizioni per cui non possa più prosperare, cioè creando strutture sociali, sviluppando industrie e posti di lavoro, fornendo un senso ai percorsi di studio con sbocchi concreti, facendo crescere la cultura della legalità, insomma facendo in modo che ciruzzo rimanga un criminale e non l'alternativa a quello che lo stato non offre.

Insomma si risolve dall'interno, niente di queste cose può venire a portartele qualcuno da fuori.

Azad

12-10-25, 12:03

Si torna al discorso di prima che faceva Kemper, la mafia non si comporta come una organizzazione terroristica e non scatena una guerra civile, quindi rispetti delle regole nel contrastarla. Hamas invece è un esercito di rivoltosi che ha come obiettivo rovesciare l'ordine costituito e sterminare gli israeliani, quindi la affronti come quello che è, un esercito di rivoltosi. Lo stato di diritto ha regole diverse per i due casi.

Vecchio, stai zitto và, che non sei cresciuto in Sicilia negli anni '90 :asd:
Io sono il più privilegiato dei privilegiati borghesucci, col babbo professionista e la mamma casalinga, gente che paga le tasse e per recintare il giardino chiede l'autorizzazione al comune pagando i bolli adeguati, il cui circolo sociale è fatto di gente altrettanto pulitina e lontana dalla merda peggiore.
E persino la mia famiglia ha dei morti di mafia tra le amicizie strette.

Se per te fare saltare un'autostrada non è terrorismo, non so di cosa cazzo stiamo parlando :asd:

Questa equivalenza non ha senso, la mafia e lo stato Italiano non sono due paesi diversi. Puoi giustamente aspettarti che lo stato Italiano si occupi degli italiani (i siciliani sono italiani), ma non puoi aspettarti che sia UN ALTRO stato a occuparsi dei problemi tuoi, perché se lo fa sarà per il proprio interesse, non per il tuo.

Sono due realtà che convivono una accanto all'altra con centomila problemi, aperta ostilità e costante violenza.
Andiamo. Dai. Su. Non fate finta di non capire.

Anche Falcone e Borsellino sono finiti male, ma la mafia continuiamo a combatterla.

E nessuno dice di non combattere Hamas. Io sto parlando delle regole d'ingaggio. Falcone e Borsellino sono finiti male ma noi mica abbiamo vetrificato Palermo come giusta reazione :asd:

No io voglio vivere in un posto dove IL MIO STATO si occupi di garantire la mia sicurezza, dove IL MIO STATO combatta la mafia. Non il Canada.

Se vai nei quartieracci (= Gaza) la comunità a cui appartieni per esempio il tuo condominio (= Palestina) ha una presa debolissima rispetto ai cattivoni (=Hamas). Quindi la comunità, pur innocente, a cui appartieni o accetta un aiuto esterno dello stato coi suoi giudici e la sua polizia (=Paesi esteri e comunità internazionale che si fa garante dei tuoi diritti) oppure non ne esce. Per quanto tu desideri essere un condominio con l'impianto elettrico a posto e che non paga il pizzo a Ciccino per non farsi bruciare il portone ogni settimana, hai bisogno che intervenga qualcuno da fuori perchè dall'interno la situazione è troppo compromessa. Se IL TUO CONDOMINIO da solo alza la voce o si oppone, sparano all'amministratore, ci mettono un amico, e via dacapo.

Ancora, stai facendo finta di non capire l'analogia :asd:

Ma il tuo post non l'hai inviato agli organi di diritto e alla diplomazia internazionale, l'hai scritto su questo forum per contestare quello che scrivono altri. Quindi rimane la domanda: tu che sai cosa non fare, cosa pensi andrebbe invece fatto?

L'ho detto tipo entro la prima settimana del topic :asd: [EDIT] e tralaltro risponde anche al messaggio che hai mandato nel frattempo :asd:

Il piano Marshall, non c'è un'altra versione di risolverla: ti piazzi lì–in questo caso specifico con una lista lunga così di osservatori internazionali e regole granitiche perchè di Israele non si fida nessuno :asd:–e costruisci strade, scuole, ospedali, tutto a fondo perso (o comunque con quegli accordi diplomatici di debiti sulla lunghissima distanza) e facendoti sparare ogni singolo giorno, e lo fai non per metterci i tuoi coloni al grido di "L'HO COSTRUITO IO STATE ZITTI NON ROMPETE IL CAZZO" ma a uso e consumo dei palestinesi. Supporti un'organizzazione politica stabile con cui sei in grado di dialogare, e sostieni l'esistenza di un'opposizione democratica, e li difendi quando A LORO sparano ogni giorno.

Fai così per trent'anni, e dopo la tua versione degli anni di piombo hai un Paese in cui il Mohammed medio è più interessato ad essere promosso in ufficio e a farsi le vacanze a Firenze di quanta voglia abbia di farsi saltare in aria, tu hai un Paese stabile in cui hai costruito UNA VALANGA di interessi comuni e soft-power, che possibilmente ti dà anche la possibilità di avere gente di qua che va a vivere di là e viceversa, diritti di sfruttamento del gas nelle acque internazionali gazawe, accordi commerciali di partenariato nella gestione delle grandi spiagge resort, eccera.

Non è neanche una cosa mai vista, o irrealistica, un mero sogno irrealizzabile...anzi, è la maniera in cui gli Stati Uniti sono diventati i padroni assoluti del mondo sia economicamente che culturalmente. Poi che con questi due paesi dimmerda con porci macellai a decidere le politiche, è ovvio che è irrealizzabile.

Bene, ecco, ti ho detto esattamente cosa si dovrebbe fare, come, e dimostrato che se si facesse potrebbe funzionare.
La smetterai di rompermi il cazzo dicendo "EH NO MA PERO' ALLORA..." o, chissà chissà, sposterai ancora la meta?
Chissà :asd:

islandhermit

12-10-25, 12:22

non è quello che vuole fare trump? abbiamo fatto il giro delle opinioni e siamo arrivati al trumpismo

Kemper Boyd

12-10-25, 12:28

Sono due realtà che convivono una accanto all'altra con centomila problemi, aperta ostilità e costante violenza.
Andiamo. Dai. Su. Non fate finta di non capire.
"centomila problemi, aperta ostilità e costante violenza" sono punti di contatto molto vaghi, descrivono un sacco di situazioni.
Non puoi continuare a ignorare il fatto che da un lato il problema è interno a un paese, che sono coinvolti cittadini dello stesso stato, non due paesi separati.

Ei nessuno dice di non combattere Hamas. Io sto parlando delle regole d'ingaggio. Falcone e Borsellino sono finiti male ma noi mica abbiamo vetrificato Palermo come giusta reazione :asd:
No perché palermo non è in uno stato diverso che ci ha attaccati. Invece col terrorismo internazionale è esattamente quello che succede.

Se vai nei quartieracci (= Gaza) la comunità a cui appartieni per esempio il tuo condominio (= Palestina) ha una presa debolissima rispetto ai cattivoni (=Hamas). Quindi la comunità, pur innocente, a cui appartieni o accetta un aiuto esterno dello stato coi suoi giudici e la sua polizia (=Paesi esteri e comunità internazionale che si fa garante dei tuoi diritti) oppure non ne esce. Per quanto tu desideri essere un condominio con l'impianto elettrico a posto e che non paga il pizzo a Ciccino per non farsi bruciare il portone ogni settimana, hai bisogno che intervenga qualcuno da fuori perchè dall'interno la situazione è troppo compromessa. Se IL TUO CONDOMINIO da solo alza la voce o si oppone, sparano all'amministratore, ci mettono un amico, e via dacapo.

Ancora, stai facendo finta di non capire l'analogia :asd:
Qui è molto diffusa sta cosa tra i dententori della verità - e non è una cosa unica di una parte politica, perché per dire anche sacramen lo fa sempre - per cui "se non sei d'accordo con me allora non capisci" sottintendendo che se capissi saresti d'accordo :asd:

No, io capisco, solo che non sono d'accordo. Penso che sia un'analogia del cazzo perché le differenze sono molto più grandi dei punti di contatto, quindi l'utilizzo dell'analogia porta a conclusioni sbagliate.

L'ho detto tipo entro la prima settimana del topic :asd: [EDIT] e tralaltro risponde anche al messaggio che hai mandato nel frattempo :asd:

Il piano Marshall, non c'è un'altra versione di risolverla: ti piazzi lì–in questo caso specifico con una lista lunga così di osservatori internazionali e regole granitiche perchè di Israele non si fida nessuno :asd:–e costruisci strade, scuole, ospedali, tutto a fondo perso (o comunque con quegli accordi diplomatici di debiti sulla lunghissima distanza) e facendoti sparare ogni singolo giorno, e lo fai non per metterci i tuoi coloni al grido di "L'HO COSTRUITO IO STATE ZITTI NON ROMPETE IL CAZZO" ma a uso e consumo dei palestinesi. Supporti un'organizzazione politica stabile con cui sei in grado di dialogare, e sostieni l'esistenza di un'opposizione democratica, e li difendi quando A LORO sparano ogni giorno.

Fai così per trent'anni, e dopo la tua versione degli anni di piombo hai un Paese in cui il Mohammed medio è più interessato ad essere promosso in ufficio e a farsi le vacanze a Firenze di quanta voglia abbia di farsi saltare in aria, tu hai un Paese stabile in cui hai costruito UNA VALANGA di interessi comuni e soft-power, che possibilmente ti dà anche la possibilità di avere gente di qua che va a vivere di là e viceversa, diritti di sfruttamento del gas nelle acque internazionali gazawe, accordi commerciali di partenariato nella gestione delle grandi spiagge resort, eccera.

Non è neanche una cosa mai vista, o irrealistica, un mero sogno irrealizzabile...anzi, è la maniera in cui gli Stati Uniti sono diventati i padroni assoluti del mondo sia economicamente che culturalmente. Poi che con questi due paesi dimmerda con porci macellai a decidere le politiche, è ovvio che è irrealizzabile.

Bene, ecco, ti ho detto esattamente cosa si dovrebbe fare, come, e dimostrato che se si facesse potrebbe funzionare.
La smetterai di rompermi il cazzo dicendo "EH NO MA PERO' ALLORA..." o, chissà chissà, sposterai ancora la meta?
Chissà :asd:
Io sono d'accordo che sia l'unica cosa che può funzionare, poi bisogna vedere se sia economicamente sensato, il piano Marshall non era una forma di beneficenza disinteressata.
Però devi anche renderti conto che questa cosa - che alla fine è quello che vorrebbe fare Trump - è una forma di "chi ha le bombe più grosse fa quello che vuole", e l'eventuale benessere dei palestinesi sarebbe casomai una conseguenza, sempre che non diventi d'intralcio

Azad

12-10-25, 13:05

"centomila problemi, aperta ostilità e costante violenza" sono punti di contatto molto vaghi, descrivono un sacco di situazioni.
Non puoi continuare a ignorare il fatto che da un lato il problema è interno a un paese, che sono coinvolti cittadini dello stesso stato, non due paesi separati.

No perché palermo non è in uno stato diverso che ci ha attaccati. Invece col terrorismo internazionale è esattamente quello che succede.

Qui è molto diffusa sta cosa tra i dententori della verità - e non è una cosa unica di una parte politica, perché per dire anche sacramen lo fa sempre - per cui "se non sei d'accordo con me allora non capisci" sottintendendo che se capissi saresti d'accordo :asd:

No, io capisco, solo che non sono d'accordo. Penso che sia un'analogia del cazzo perché le differenze sono molto più grandi dei punti di contatto, quindi l'utilizzo dell'analogia porta a conclusioni sbagliate.

Sì, ma non deve essere un'analogia esatta, mannaggia.
È per far presente a chi tuona di totale distruzione che la situazione non è slegabile da enormi quantità di persone intrecciate (anche culturalmente) al tuo nemico ma che–se hai un minimo di rispetto per i principi umanitari più basilari–non puoi trattare come tale e buttare nello stesso calderone, quindi quelle che auspicate come intenzioni di giustizia e verità non lo sono manco per il cazzo.
Quindi:

NEMICO / INNOCENTI IN UNA NON-NULLA POSIZIONE DI VICINANZA COL NEMICO / POTERE COSTITUITO IN GRADO DI FAR RISPETTARE LE REGOLE MA OSTACOLATO DAL RISPETTO DELLE NORME UMANITARIE
=
HAMAS / GAZAWI / ISRAELE
=
MAFIA / PALERMITANI / STATO ITALIANO

Non è complicato
Chissenefrega che quello è uno stato e quell'altro no, che quelli sono interni e quegli altri no, non stiamo parlando delle specificità della diplomazia internazionale, stiamo parlando di rapporti di potere e possibilità di agire nel contesto di un conflitto tra parti contrapposte, ciascuna con diverse possibilità e metodi di azione.

Io sono d'accordo che sia l'unica cosa che può funzionare, poi bisogna vedere se sia economicamente sensato, il piano Marshall non era una forma di beneficenza disinteressata.
Però devi anche renderti conto che questa cosa - che alla fine è quello che vorrebbe fare Trump - è una forma di "chi ha le bombe più grosse fa quello che vuole", e l'eventuale benessere dei palestinesi sarebbe casomai una conseguenza, sempre che non diventi d'intralcio

1- Ovvio che non è una beneficienza disinteressata, il punto è appunto rendere amico un nemico e poi trarne i benefici.
2- Che sia "Quello che vorrebbe fare Trump" è una cazzata, Trump vuole dare tutto in gestione agli amici suoi senza postille di alcun tipo e poi ingozzarsi nel porcaio che quelli faranno senza dover rendere conto a nessuno. Qualsiasi soluzione che non pone condizioni granitiche, sanzioni MONSTRE per chi non le rispetta, e centomila osservatori (se non partecipanti) internazionali sarebbe inevitabilmente più simile allo spartimento coloniale dell'Africa che al Piano Marshall.
3- Eh no. Per un progetto del genere (che ripetiamo, è solo teorico a meno che domani qualcuno non scrive sul Death Note un corposo numero di nomi) il benessere dei palestinesi sarebbero le fondamenta ineliminabili e solidissime su cui si costruirebbe tutto il resto. Ma non perchè gli altri Paesi dovrebbero essere santi benefattori senza niente in cambio, ma perchè senza quella non costruisci nient'altro (a meno che la tua intenzione non sia sterminarli e ripartire dalla terra vuota). La scaltrezza politica e diplomatica dei "Paesi alleati" sarebbe quella di beneficiare il più possibile del benessere creatosi e delle opportunità (economiche, culturali, finaziarie, politiche) per le quali questo nuovo benessere naturalmente creerebbe domanda. Sennò è una nuova occupazione coi fucili di un paese di poveracci che ti guardano mangiare il tuo panino da dietro le transenne, e siamo punto e dacapo.

Gilgamesh

12-10-25, 13:11

Beh ma nei resort che vuole costruire Trump nella futura Gaza Beach chi ci dovranno lavorare? I palestinesi ovvio

LordOrion

12-10-25, 13:17

Kemper Boyd

12-10-25, 13:21

Sì, ma non deve essere un'analogia esatta, mannaggia.
È per far presente a chi tuona di totale distruzione che la situazione non è slegabile da enormi quantità di persone intrecciate (anche culturalmente) al tuo nemico ma che–se hai un minimo di rispetto per i principi umanitari più basilari–non puoi trattare come tale e buttare nello stesso calderone, quindi quelle che auspicate come intenzioni di giustizia e verità non lo sono manco per il cazzo.
Quindi:

NEMICO / INNOCENTI IN UNA NON-NULLA POSIZIONE DI VICINANZA COL NEMICO / POTERE COSTITUITO IN GRADO DI FAR RISPETTARE LE REGOLE MA OSTACOLATO DAL RISPETTO DELLE NORME UMANITARIE
=
HAMAS / GAZAWI / ISRAELE
=
MAFIA / PALERMITANI / STATO ITALIANO

Non è complicato
Chissenefrega che quello è uno stato e quell'altro no, che quelli sono interni e quegli altri no, non stiamo parlando delle specificità della diplomazia internazionale, stiamo parlando di rapporti di potere e possibilità di agire nel contesto di un conflitto tra parti contrapposte, ciascuna con diverse possibilità e metodi di azione.
Ma perché Israele dovrebbe farsi carico di risolvere i problemi tra Hamas e i palestinesi? A Israele interessa risolvere i PROPRI problemi con Hamas. È qui che è il punto centrale di quello che ti sto dicendo, il fatto che siano paesi diversi è centrale, non secondario

1- Ovvio che non è una beneficienza disinteressata, il punto è appunto rendere amico un nemico e poi trarne i benefici.
2- Che sia "Quello che vorrebbe fare Trump" è una cazzata, Trump vuole dare tutto in gestione agli amici suoi senza postille di alcun tipo e poi ingozzarsi nel porcaio che quelli faranno senza dover rendere conto a nessuno. Qualsiasi soluzione che non pone condizioni granitiche, sanzioni MONSTRE per chi non le rispetta, e centomila osservatori (se non partecipanti) internazionali sarebbe inevitabilmente più simile allo spartimento coloniale dell'Africa che al Piano Marshall.
3- Eh no. Per un progetto del genere (che ripetiamo, è solo teorico a meno che domani qualcuno non scrive sul Death Note un corposo numero di nomi) il benessere dei palestinesi sarebbero le fondamenta ineliminabili e solidissime su cui si costruirebbe tutto il resto. Ma non perchè gli altri Paesi dovrebbero essere santi benefattori senza niente in cambio, ma perchè senza quella non costruisci nient'altro (a meno che la tua intenzione non sia sterminarli e ripartire dalla terra vuota). La scaltrezza politica e diplomatica dei "Paesi alleati" sarebbe quella di beneficiare il più possibile del benessere creatosi e delle opportunità (economiche, culturali, finaziarie, politiche) per le quali questo nuovo benessere naturalmente creerebbe domanda. Sennò è una nuova occupazione coi fucili di un paese di poveracci che ti guardano mangiare il tuo panino da dietro le transenne, e siamo punto e dacapo.
1. ma quanti benefici ci possono realisticamente essere? la striscia di gaza non è neanche vicina ad essere l'intero continente europeo
2. condizioni granitiche garantite da chi? sanzioni monstre applicate da chi?
3. vedi punto 1, un impegno trentennale di mezzo mondo per... cosa esattamente? Gestire qualche resort e fare l'erasmus?

LordOrion

12-10-25, 13:26

Comunque seriamente, il paragone che qualcun altro ha fatto con la mafia è la maniera più semplice per spiegare la situazione (poi i soliti non la vogliono capire lo stesso e fanno i finti tonti ma quella è un'altra questione :asd:).

Il paragone con la mafia e' una iperbole fatta da Pif che pero' non centra effettivamene una mazza con la situazione gaza vs israele, basta con sta cazzata su!

La guerra alla mafia la vinci se riesci ad avere uno stato forte, non colluso e dei quali i cittadini si possano fidare tanto da convicerli a rompere il muro di omerta' che protegge i mafiosi (la gente che inizia a parlare in massa e' la loro piu' grande paura).
Non serve bombardare palermo, ne mandarci l'esercito: lo hanno gia' fatto (https://it.wikipedia.org/wiki/Operazione_Vespri_siciliani) e non e' servito ad una mazza.

Zhuge

12-10-25, 13:29

Se secondo Azad contro la mafia possiamo usare le stesse misure che ha usato IDF ha Gaza io lo voto. :snob:

- - - Aggiornato - - -

Beh ma nei resort che vuole costruire Trump nella futura Gaza Beach chi ci dovranno lavorare? I palestinesi ovvio

ABBIAMO UN SOGNO

GAZA FLORIDA D'ISRAELE

MrVermont

12-10-25, 14:01

Galf

12-10-25, 14:03

Il paragone con la mafia e' una iperbole fatta da Pif che pero' non centra effettivamene una mazza con la situazione gaza vs israele, basta con sta cazzata su!

La guerra alla mafia la vinci se riesci ad avere uno stato forte, non colluso e dei quali i cittadini si possano fidare tanto da convicerli a rompere il muro di omerta' che protegge i mafiosi (la gente che inizia a parlare in massa e' la loro piu' grande paura).
Non serve bombardare palermo, ne mandarci l'esercito: lo hanno gia' fatto (https://it.wikipedia.org/wiki/Operazione_Vespri_siciliani) e non e' servito ad una mazza.

bingo sul grassettato
che è perché Israele ha sempre sabotato ogni tentativo di stato Palestinese, per questo il paragone calza a pennello. L'esistenza di Hamas è un risultato della volontà di Israele di avere un permanente stato di guerra nella regione. Peggio è la situazione più Hamas ha "bisogno" di esistere come stato parallelo, in particolare poi perché elementi terzi si infilano nel piatto ricco per trarne profitto a loro volta, che è quello che succede anche con le mafie: se c'è instabilità locale diventa un punto perfetto per il transito di droghe, per cui abbiamo la 'Ndrangheta che è diventata una specie di multinazionale potentissima, visto che la Calabria è terra di nessuno. Con Hamas, diventa un punto di leva per organizzazioni che vogliono colpire Israele.

LordOrion

12-10-25, 14:11

bingo sul grassettato
che è perché Israele ha sempre sabotato ogni tentativo di stato Palestinese, per questo il paragone calza a pennello. L'esistenza di Hamas è un risultato della volontà di Israele di avere un permanente stato di guerra nella regione. Peggio è la situazione più Hamas ha "bisogno" di esistere come stato parallelo, in particolare poi perché elementi terzi si infilano nel piatto ricco per trarne profitto a loro volta, che è quello che succede anche con le mafie: se c'è instabilità locale diventa un punto perfetto per il transito di droghe, per cui abbiamo la 'Ndrangheta che è diventata una specie di multinazionale potentissima, visto che la Calabria è terra di nessuno. Con Hamas, diventa un punto di leva per organizzazioni che vogliono colpire Israele.

Ovvio, e' tutto un complotto della lobby nazi-catto-comunista-islamo-massonico-giudaica, in collaborazione col priorato di Sion, il gruppo Bilderberg e gli Illuminati :snob:

Di la vertia' Galf, tu sei membro della Societa' della Terra Piatta :uhm:

Azad

12-10-25, 14:15

Ma perché Israele dovrebbe farsi carico di risolvere i problemi tra Hamas e i palestinesi? A Israele interessa risolvere i PROPRI problemi con Hamas. È qui che è il punto centrale di quello che ti sto dicendo, il fatto che siano paesi diversi è centrale, non secondario

Anche solo che Israele non può risolvere l'una senza risolvere l'altra. A meno che l'obiettivo non sia la vetrificazione.
Tutto questo discorso parte dal presupposto che la vetrificazione non è una soluzione che ci piace e che stiamo immaginando una possibilità in cui 'sta gente vive per i cazzi suoi senza tirarsi i coppini. Magari si stanno sul cazzo come noi e i francesi, o più probabilmente come gli ucraini e i bielorussi, ma non si sparabbombano ogni sedici ore.

1. ma quanti benefici ci possono realisticamente essere? la striscia di gaza non è neanche vicina ad essere l'intero continente europeo
2. condizioni granitiche garantite da chi? sanzioni monstre applicate da chi?
3. vedi punto 1, un impegno trentennale di mezzo mondo per... cosa esattamente? Gestire qualche resort e fare l'erasmus?

1. Boh, un livello di vita semiaccettabile da paese arabo-mediterraneo. Non sono primo mondo e hanno anche loro i loro problemi, ma insomma fanno hanno un tenore di vita preferibile al terrorismo turbosuicida.
2. Ah boh sarebbe da vedere, non sono abbastanza esperto di diritto internazionale da snocciolarti qui su un forum di ghei pompinari quali leve politiche/diplomatiche mettere in gioco. Mi hai chiesto un'idea generica e te l'ho data, se mi chiedi una deliberazione programmatica in 180 commi con proiezioni economiche internazionali, sei tu che la stai tirando lunga in malafede :asd:
3. vedi punto 1, di minima una situazione mediorientale più stabile (per quanto possibile) e una tutela dei diritti umani che male non fa.

Però al solito, fai una domanda gotcha, ti viene risposto, ne fai un'altra continuando a spostare la questione :asd:
Cosa vuoi che ti risponda io, se non una vaghissima teoria che so essere praticamente irrealizzabile, e che richiederebbe dei giganti di capacità politiche, diplomatiche e di programmazione economica che al momento, francamente, non vedo da nessuna parte.
Mi hai chiesto cosa proporrei. Questo. Adesso mi chiedi come metterlo in atto? Ma che cazzo ne so io, mica è il mio lavoro :asd:

Il paragone con la mafia e' una iperbole fatta da Pif che pero' non centra effettivamene una mazza con la situazione gaza vs israele, basta con sta cazzata su!

La guerra alla mafia la vinci se riesci ad avere uno stato forte, non colluso e dei quali i cittadini si possano fidare tanto da convicerli a rompere il muro di omerta' che protegge i mafiosi (la gente che inizia a parlare in massa e' la loro piu' grande paura).
Non serve bombardare palermo, ne mandarci l'esercito: lo hanno gia' fatto (https://it.wikipedia.org/wiki/Operazione_Vespri_siciliani) e non e' servito ad una mazza.

Appunto, la soluzione di forza non serve a una mazza se non costruisci un'alternativa preferibile e affidabile. Finchè non fai quello, stai sprecando pallottole a meno che tu non vada proprio di terra bruciata e genocidio.

L'iperbole è un'iperbole chiaramente, ma come dicevo prima, intesa come "Situazione di conflitto con più parti in causa" può essere la prima analogia for dummies per far capire tramite una soluzione più familiare chi non capisce o non vuole capire, basta appunto avere la capacità di astrarre e non dire stronzate tipo EH MA PALERMO NON CONFINA CON ISRAELE CHE C'ENTRA NON C'ENTRA LALALALALA NON ASCOLTO :asd:

Kemper Boyd

12-10-25, 14:59

Ma Hamas l'ha creata Israele per sabotare il processo di pace :bua:

Perchè Israele non deve pagare le sue fottute colpe nel bordello che è il medioriente?
I coloni illegali di chi cazzo sono colpa? perchè non possiamo trattarli come Israele ha trattato i civili di gaza?
Ma guarda io sarei anche a favore, fanno schifo e si meritano solo di essere bastonati, ma noi cosa ci guadagnamo?

Kemper Boyd

12-10-25, 15:07

1. Boh, un livello di vita semiaccettabile da paese arabo-mediterraneo. Non sono primo mondo e hanno anche loro i loro problemi, ma insomma fanno hanno un tenore di vita preferibile al terrorismo turbosuicida.
2. Ah boh sarebbe da vedere, non sono abbastanza esperto di diritto internazionale da snocciolarti qui su un forum di ghei pompinari quali leve politiche/diplomatiche mettere in gioco. Mi hai chiesto un'idea generica e te l'ho data, se mi chiedi una deliberazione programmatica in 180 commi con proiezioni economiche internazionali, sei tu che la stai tirando lunga in malafede :asd:
3. vedi punto 1, di minima una situazione mediorientale più stabile (per quanto possibile) e una tutela dei diritti umani che male non fa.
Spe per i punti 1 e 3 io chiedevo quali sono i vantaggi per gli esterni che intervengono, non per chi vive lì. Se vuoi la situazione mediorientale più stabile (per quanto concerne il mondo occidentale), piaccia o no la strada più efficace è quella di Trump: sostenere Israele e bombardare chi anche solo affitta un airbnb a quelli di Hamas
Sul punto 2 rispondo sotto

Però al solito, fai una domanda gotcha, ti viene risposto, ne fai un'altra continuando a spostare la questione :asd:
Cosa vuoi che ti risponda io, se non una vaghissima teoria che so essere praticamente irrealizzabile, e che richiederebbe dei giganti di capacità politiche, diplomatiche e di programmazione economica che al momento, francamente, non vedo da nessuna parte.
Mi hai chiesto cosa proporrei. Questo. Adesso mi chiedi come metterlo in atto? Ma che cazzo ne so io, mica è il mio lavoro :asd:
No qui non contestavo te, il punto 2 l'ho scritto perché negli ultimi anni sono successe due cose molto grandi (invasione dell'ucraina, invasione post 7 ottobre) che hanno dimostrato quanto fragili siano gli accordi internazionali.
Quindi è fondamentale che, se qualcuno dovesse intervenire, lo facesse con la forza di chi ha interessi diretti (quindi stringi stringi soldi) oltre ovviamente alla capacità di farlo. Ma se poi cambia idea, non esiste forza sovranazionale che gli possa dire "eh no ciccio ora finisci quello che hai iniziato".
Alla fine la domanda è: gli USA (che poi sono loro davvero l'unico attore che guida il tutto) possono guadagnarci abbastanza da sostenare un piano allah marshàl? Non è una domanda polemica, è davvero un "boh".

Appunto, la soluzione di forza non serve a una mazza se non costruisci un'alternativa preferibile e affidabile. Finchè non fai quello, stai sprecando pallottole a meno che tu non vada proprio di terra bruciata e genocidio.

L'iperbole è un'iperbole chiaramente, ma come dicevo prima, intesa come "Situazione di conflitto con più parti in causa" può essere la prima analogia for dummies per far capire tramite una soluzione più familiare chi non capisce o non vuole capire, basta appunto avere la capacità di astrarre e non dire stronzate tipo EH MA PALERMO NON CONFINA CON ISRAELE CHE C'ENTRA NON C'ENTRA LALALALALA NON ASCOLTO :asd:
Finora però la varie esportazioni della democrazia non è che abbiano funzionato tanto bene

LordOrion

12-10-25, 15:10

Appunto, la soluzione di forza non serve a una mazza se non costruisci un'alternativa preferibile e affidabile. Finchè non fai quello, stai sprecando pallottole a meno che tu non vada proprio di terra bruciata e genocidio.

L'iperbole è un'iperbole chiaramente, ma come dicevo prima, intesa come "Situazione di conflitto con più parti in causa" può essere la prima analogia for dummies per far capire tramite una soluzione più familiare chi non capisce o non vuole capire, basta appunto avere la capacità di astrarre e non dire stronzate tipo EH MA PALERMO NON CONFINA CON ISRAELE CHE C'ENTRA NON C'ENTRA LALALALALA NON ASCOLTO :asd:

Azad, puoi rigiralo o astrarlo come vuoi ma e' sempre e comunque un esempio fatto a cazzo di cane: origini, contesto e storia del tutto imparagonabili e soprattutto l'intervento militare non mai stato preso neppure in considerazione (e grazie al cazzo, vorrei ben vedere :asd:).
Il come sconfiggere la mafia qui lo sappiamo da sempre, il problema e' se a chi comanda interessa vertamente farlo.

Dall'altra parte invece hai una sitazione in cui la soluzione pacifica e' estremamente complicata da verificarsi. In primis per il fatto che annullare l'odio tra le due parti in causa e' di per se una cosa al limite dell'impossibile.

Capisco l'idea dell'analogia per semplificare il concetto, ma IMHO tanto valeva usare la "difesa Chewbacca" :boh2:

- - - Aggiornato - - -

Ma guarda io sarei anche a favore, fanno schifo e si meritano solo di essere bastonati, ma noi cosa ci guadagnamo?

Ho paura che se provi a bastonarli poi il bastone te lo ritrovi tu nel deretrobuco.

Bobo

12-10-25, 15:32

comprendere le ragioni che portano alla cancrena non rende inutile amputare l'arto in cancrena :fag:

No, non è inutile... ma se non capisci a cosa è dovuta quella cancrena, il mese dopo devi amputarne un altro.

Leggo spesso questa cosa di capire le ragioni, ma qualcuno le ha capite? Me le può spiegare?

Intendo qualcuno che abbia un'analisi più profonda del galfiano israele bad palestina good

Senza stare qui a scrivere caratteri, ti rispondo usando il tuo post... che non è una risposta diretta alla domanda, ma essendo un suggerimento di "soluzione" in realtà dovrebbe già aiutare a capire.

Aggiungo che il paragone con la mafia è sbagliatissimo perché in realtà va contro la tua tesi.

La mafia è un problema che si risolve socialmente e culturalmente. Si risolve creando le condizioni per cui non possa più prosperare, cioè creando strutture sociali, sviluppando industrie e posti di lavoro, fornendo un senso ai percorsi di studio con sbocchi concreti, facendo crescere la cultura della legalità, insomma facendo in modo che ciruzzo rimanga un criminale e non l'alternativa a quello che lo stato non offre.

Insomma si risolve dall'interno, niente di queste cose può venire a portartele qualcuno da fuori.

Che è esattamente l'unico modo possibile per "risolvere" davvero il problema hamas (che ora si chiama hamas, tra tre anni si chiamerà in un altro modo ma sarà la stessa cosa).

Vecchio, stai zitto và, che non sei cresciuto in Sicilia negli anni '90 :asd:

Io ho notato che la totalità o quasi di quelli che non capiscono l'analogia, la Sicilia non l'hanno vista manco in cartolina.
Men che meno la Sicilia di qualche decade fa.

Non a caso il discorso "mafia" è stato messo in mezzo da Pif... un siciliano che conosce molto bene quel tipo di problemi e che ci ha scritto delle opere sopra.

Galf

12-10-25, 16:06

Ovvio, e' tutto un complotto della lobby nazi-catto-comunista-islamo-massonico-giudaica, in collaborazione col priorato di Sion, il gruppo Bilderberg e gli Illuminati :snob:

Di la vertia' Galf, tu sei membro della Societa' della Terra Piatta :uhm:

Orion non posso aiutarti con la comprensione dell'Italiano, puoi solo rileggere, se pensi l'esistenza delle mafie sia un complotto massonico sei fuori dal mio campo

PS: mia madre c'è cresciuta in Sicilia, le hanno pure sparato addosso ai tempi (mancandola), oltre che se da donna giravi da sola eri una p*ttana... forse è proprio vero che la gente non capisce cosa siano le mafie ed i risultati sulla società che comportano.

LordOrion

12-10-25, 16:18

Orion non posso aiutarti con la comprensione dell'Italiano, puoi solo rileggere, se pensi l'esistenza delle mafie sia un complotto massonico sei fuori dal mio campo

PS: mia madre c'è cresciuta in Sicilia, le hanno pure sparato addosso ai tempi (mancandola), oltre che se da donna giravi da sola eri una p*ttana... forse è proprio vero che la gente non capisce cosa siano le mafie ed i risultati sulla società che comportano.

Tranquillo, mi riferivo ad "Hamas creata dalla volonta di Israele di una guerra costante nella regione".
Se pensi mi riferissi alla mafia forse quello con problemi di comprensione sei tu.

Per quel che riguarda tua mamma: davvero una brutta storia, per fortuna l'hanno mancata.

Tapatalk fa cacare a spruzzo.

Galf

12-10-25, 16:28

Tranquillo, mi riferivo ad "Hamas creata dalla volonta di Israele di una guerra costante nella regione".
Se pensi mi riferissi alla mafia forse quello con problemi di comprensione sei tu.

Per quel che riguarda tua mamma: davvero una brutta storia, per fortuna l'hanno mancata.

Tapatalk fa cacare a spruzzo.

Hamas è stato letteralmente finanziato da Israele, è cosa pubblica, che ora è passata a finanziare altri gruppi terroristici. Hezbollah è stata formata dopo le invasioni di Israele.

Per mia madre: era cosa abbastanza normale ai tempi, semplicemente avevano preso dei pomodori da un campo, non intendo una cesta di pomodori, intendo ragazzini che prendono dei pomodori a bordo strada e se li mangiano.

Un vicino di casa ha pure freddato a fucilate un cane che abbaiava per strada a caso, per dire :asd:

edit: ah ed è notizia di oggi di una discussione finita con un colpo di pistola in testa. Se in Sicilia non ci fosse lo stato, la mafia diventerebbe quello che concepiamo come Hamas, è questo il discorso, basta sbilanciare tutto ulteriormente. E non è una novità che sia stata Israele a fare fuori il processo di formazione di uno stato Palestinese.