Visualizza Versione Completa : Va tutto bene in Ucraina oppure...
It’s Costing Peanuts for the US to Defeat Russia (https://cepa.org/article/its-costing-peanuts-for-the-us-to-defeat-russia/)
The cost-benefit analysis of US support for Ukraine is incontrovertible. It’s producing wins at almost every level. (https://cepa.org/article/its-costing-peanuts-for-the-us-to-defeat-russia/)
Former President Trump, and others in the US including some Democrats as well as Republicans, have criticized continued US support for Ukraine in its war with Russia. They have called for military and financial support to Ukraine to be cut, even ended. They downplay the risk from Russia and argue that the money should be spent at home. (https://cepa.org/article/its-costing-peanuts-for-the-us-to-defeat-russia/)
Yet from numerous perspectives, when viewed from a bang-per-buck perspective, US and Western support for Ukraine is an incredibly cost-effective investment. (https://cepa.org/article/its-costing-peanuts-for-the-us-to-defeat-russia/)
Altogether, the Biden administration received Congressional approval for $40bn in aid for Ukraine for 2022 and has requested an additional $37.7bn for 2022. More than half of this aid has been earmarked for defense. (https://cepa.org/article/its-costing-peanuts-for-the-us-to-defeat-russia/)
(https://cepa.org/article/its-costing-peanuts-for-the-us-to-defeat-russia/)
These sums pale into insignificance when set against a total US defense budget of $715bn for 2022. The assistance represents 5.6% of total US defense spending. But Russia is a primary adversary of the US, a top tier rival not too far behind China, its number one strategic challenger. In cold, geopolitical terms, this war provides a prime opportunity for the US to erode and degrade Russia’s conventional defense capability, with no boots on the ground and little risk to US lives. (https://cepa.org/article/its-costing-peanuts-for-the-us-to-defeat-russia/)
The Ukrainian armed forces have already killed or wounded upwards of 100,000 Russian troops, half its original fighting force; there have been almost 8,000 confirmed losses of armored vehicles including thousands of tanks, thousands of APCs, artillery pieces, hundreds of fixed and rotary wing aircraft, and numerous naval vessels. US spending of 5.6% of its defense budget to destroy nearly half of Russia’s conventional military capability seems like an absolutely incredible investment. If we divide out the US defense budget to the threats it faces, Russia would perhaps be of the order of $100bn-150bn in spend-to-threat. So spending just $40bn a year, erodes a threat value of $100-150bn, a two-to-three time return. (https://cepa.org/article/its-costing-peanuts-for-the-us-to-defeat-russia/)
The US military might reasonably wish Russia to continue deploying military forces for Ukraine to destroy. (https://cepa.org/article/its-costing-peanuts-for-the-us-to-defeat-russia/)
Meanwhile, replacing destroyed kit, and keeping up with the new arms race that it has now triggered with the West will surely end up bankrupting the Russian economy; especially an economy subject to aggressive Western sanctions. How can Russia possibly hope to win an arms race when the combined GDP of the West is $40 trillion, and its defense spending amounting to 2% of GDP totals well in excess of $1 trillion when the disproportionate US defense contribution is considered? Russia’s total GDP is only $1.8 trillion. Vladimir Putin will have to divert spending from consumption to defense, risking social and political unrest over the medium term, and a real and soon-to-be present danger to his regime. Just imagine how much more of a bargain Western military aid will be if it ultimately brings positive regime change in Russia. (https://cepa.org/article/its-costing-peanuts-for-the-us-to-defeat-russia/)
(https://cepa.org/article/its-costing-peanuts-for-the-us-to-defeat-russia/)Second, the war has served to destroy the myth that Russian military technology is somehow comparable to that of the US and West. Remember that Ukraine is using only upgraded second generation US technology but is consistently beating whatever Russia’s military can deploy. Wars are shop windows for defense manufacturers; any buyer in their right mind will want the technology made by the winner. Putin’s misjudgment has merely provided a fantastic marketing opportunity for its Western competitors. (https://cepa.org/article/its-costing-peanuts-for-the-us-to-defeat-russia/)
Note also that the war is also pushing NATO partners to quickly increase spending to the 2% of GDP and above target. Given the US’ technological advantage in defense equipment, a sizeable share of this additional military outlay will be spent on US equipment. (https://cepa.org/article/its-costing-peanuts-for-the-us-to-defeat-russia/)
una signora pacifista su twitter mi risponde ad insulti, non capisco :piange:
Frame by frame Slowmo of the Russian who shot at Ukrainian forces during a fake surrender in which he got the rest of his unit KIA - Gun clearly visible in this clipSoldiers, Militia & Volunteers (v.redd.it)
https://www.reddit.com/r/UkraineWarVideoReport/comments/yz3k5s/frame_by_frame_slowmo_of_the_russian_who_shot_at/
sì, però tutti gli altri erano sdraiati a terra e non costituivano più alcun pericolo (almeno per quello che si vede lì, il filmato intero non l'ho visto). poi magari si chiuderà un occhio perché la guerra fa schifo, l'adrenalina del momento, servono uomini, i russi fanno ben di peggio, ecc..., ma ucciderere anche quelli stesi a terra, ammesso che siano rimasti lì e non si siano messi a correre, imho è stata praticamente una esecuzione. fingere una resa per poi colpire è altra cosa, lì è solo uno svitato che ha fatto ammazzare tutti.
Se uno dei cosiddetti "prigionieri" comincia a sparare all'impazzata, la tua reazione è quella di pensare "cazzo, è una trappola!" e cercare di salvarti la pelle. Fai presto a parlare tu, dal tuo divano.
https://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/2022/11/19/zelensky-mosca-cerca-la-tregua-per-recuperare-le-forze-non-la-pace_cd47f262-b81a-4a9b-bc28-588cb3453232.html
Questo credo sia abbastanza scontato.
Purtroppo questa è una guerra che Mosca non terminerà mai se non annientando ogni forma di resistenza in Ucraina e conquistando tutto il territorio. L'unica alternativa (forse) è arrivare ad un "cessate il fuoco" il prima possibile e sbrigare nell'arco di 20 minuti le pratiche per far entrare l'Ucraina nella NATO. Oppure una bella rivolta dall'interno che mette Mosca e San Pietroburgo a ferro e fuoco per qualche anno.
Ormai Mosca ha messo troppo in ballo in questa guerra ed ha perso troppo per fermarsi. Devono dimostrare di essere una potenza in grado di conquistare ancora oggi, a qualsiasi costo.
Credo che il peccato originale lo abbia fatto l'occidente lo scorso anno mentre Putin ammassava indisturbato truppe al confine. Da subito gli avremmo dovuto far capire, riempendo l'Ucraina di ogni tipo di armamento possibile immaginabile, che quella sarebbe stata la sua tomba.
Ma c'era anche la possibilità di soffiare su un fuoco che non era ancora divampato.
Io ero e resto dell'idea che le sanzioni economiche, unica cosa insindacabile da chiunque a mio avviso, dovevano partite in maniera più concreta prima, pur consci che avremmo pagato lo scotto che comunque paghiamo ora.
Forse sarebbe stato il miglior deterrente. Ovviamente i ma e i se vanno bene solo finché ne parliamo tra noi e qui
Se uno dei cosiddetti "prigionieri" comincia a sparare all'impazzata, la tua reazione è quella di pensare "cazzo, è una trappola!" e cercare di salvarti la pelle. Fai presto a parlare tu, dal tuo divano.
mah, sarà.
Se uno dei cosiddetti "prigionieri" comincia a sparare all'impazzata, la tua reazione è quella di pensare "cazzo, è una trappola!" e cercare di salvarti la pelle. Fai presto a parlare tu, dal tuo divano.
Gli ucraini, da buoni sovietici, hanno già sparato a gente che si era arresa, prendendosi anche la briga di riprendere e diffondere i video.
Le prime settimane si è visto di tutto, poi avranno avuto una sonora tirata di orecchie.
L'occidente probabilmente non si aspettava una follia tale da parte di Pootin.. credeva nella solita provocazione :uhm:
io non ci penserei due volte a commettere crimini di guerra se facessero fuori mi' madre/sorella/nonna/cugino etc.
sì, però tutti gli altri erano sdraiati a terra e non costituivano più alcun pericolo (almeno per quello che si vede lì, il filmato intero non l'ho visto). poi magari si chiuderà un occhio perché la guerra fa schifo, l'adrenalina del momento, servono uomini, i russi fanno ben di peggio, ecc..., ma ucciderere anche quelli stesi a terra, ammesso che siano rimasti lì e non si siano messi a correre, imho è stata praticamente una esecuzione. fingere una resa per poi colpire è altra cosa, lì è solo uno svitato che ha fatto ammazzare tutti.
Gne gne pio pio like puitin, facile dirlo da dietro una tastiera.
Spiace per quelli che ci sono finiti in mezzo, ma sfido chiunque nei panni degli ucraini a fare qualcosa di diverso.
Se uno dei cosiddetti "prigionieri" comincia a sparare all'impazzata, la tua reazione è quella di pensare "cazzo, è una trappola!" e cercare di salvarti la pelle. Fai presto a parlare tu, dal tuo divano.
/this
L'occidente probabilmente non si aspettava una follia tale da parte di Pootin.. credeva nella solita provocazione :uhm:
Verissimo, anche se i murricani ci avevano già avvisato a Novembre
Dopotutto lo storico di Putin era tutto all'insegna del pacifismo spinto :asd:
mah, sarà.
Come sarebbe a dire, "sarà"?
La tua prima reazione sarebbe quella di stare fermo come un coglione, e prenderti una fucilata?
la mia prima reazione sarebbe di chiedere a chi combatte in prima linea come professionista se una situazione simile giustifica sparare anche a chi è a terra, non potendolo fare mi limito a dire quello che ho detto ^^
Come sarebbe a dire, "sarà"?
La tua prima reazione sarebbe quella di stare fermo come un coglione, e prenderti una fucilata?
Devi essere impeccabile e senza macchia come un paladino del D&D, altrimenti sei un criminale di guerra peggio di quelli che fanno un genocidio a colpi di camere di torture e stupri sistematici. Almeno loro te l'hanno detto subito che erano delle merde, questi ti hanno illuso. :tsk:
La guerra è una cosa brutta e chi la fa è ugualmente colpevole.
Credo che il ragionamento sia circa questo. O altrimenti è l'ennesimo shitposting, io ci ho rinunciato: fra chi lo fa di professione e chi lo fa per occupare i tempi morti, è troppa fatica starci dietro, skippo direttamente i post. :boh2:
Se uno dei cosiddetti "prigionieri" comincia a sparare all'impazzata, la tua reazione è quella di pensare "cazzo, è una trappola!" e cercare di salvarti la pelle. Fai presto a parlare tu, dal tuo divano.
Nel filmato del drone diffuso dai russi si vedono i cadaveri dei prigionieri allineati a terra praticamente nella stessa posizione che avevano nel primo video col russo che spara. Sembra improbabile che siano morti nello scontro a fuoco a meno che dopo aver neutralizzato il tipo qualcuno non li abbia mitragliati prima ancora che questi potessero reagire
io non ci penserei due volte a commettere crimini di guerra se facessero fuori mi' madre/sorella/nonna/cugino etc.
ma this, porco cazzo!!!
- - - Updated - - -
la mia prima reazione sarebbe di chiedere a chi combatte in prima linea come professionista se una situazione simile giustifica sparare anche a chi è a terra, non potendolo fare mi limito a dire quello che ho detto ^^
io chiederei a chi era a terra se la loro guerra è violentare figli e figlie avanti ai genitori e poi ammazzarli o incidere svastiche con il coltello sul ventre delle donne
Io penso che sia importante distinguere fra qualcosa di sistematico (come nel caso, guarda un po', russo) e qualcosa di episodico.
A livello di singola squadra, di singolo plotone, credo purtroppo sia praticamente impossibile che non accadano episodi odiosi (torture, stupri, esecuzioni ecc.) in guerra, vale anche per qualunque esercito occidentale. Dove però si dovrebbe finire sotto corte marziale, solitamente (di nuovo, ci sarà sempre qualcuno che la farà franca, ma non dev'essere la regola).
A differenza dell'esercito russo, nel quale invece, come abbiamo visto in questi mesi, la "scala" dei crimini di guerra commessi fa proprio pensare ad una prassi consolidata (e quindi anche tollerata/approvata a livello battaglione/brigata)
Questo parlando in generale, dando per scontata l'esecuzione a sangue freddo...
...che invece mi pare tutt'altro che scontata in questo caso (10 tizi dicono che dicono di arrendersi e poi uno inizia a sparare sui tuoi... mi pare logico reagire aprendo il fuoco indiscriminatamente, per autodifesa...). Ma suppongo che verrà accertata la dinamica.
Però se stiamo a parlare di questo dovremmo stare a parlare di quanti episodi dalla parte opposta? 50:1? 100:1?
A me invece fa girare il culo che si fa sempre le pulci a chi vive nello stato di diritto, mentre a certe bestie che si puliscono il culo con qualsiasi diritto fondamentale il massimo è qualche parolina di condanna e nessuna reale conseguenza
A me invece fa girare il culo che si fa sempre le pulci a chi vive nello stato di diritto, mentre a certe bestie che si puliscono il culo con qualsiasi diritto fondamentale il massimo è qualche parolina di condanna e nessuna reale conseguenza
Infatti è una delle cose che non mi piacciono nella bozza di pace ucraina che è circolata. Ma tanto i russi son così stupidi da non accettarla, per cui... :fag:
https://twitter.com/Tendar/status/1593961717666562048?t=maDctoH34DQ4twpEvQ_O8g&s=19
san pietroburgo
https://twitter.com/Tendar/status/1593961717666562048?t=maDctoH34DQ4twpEvQ_O8g&s=19
san pietroburgohttps://twitter.com/HarladF/status/1593951731334930433
devono darci un taglio, con queste sigarette...
https://pbs.twimg.com/media/Fh4CcA3WQAkA1-X?format=jpg&name=small
A me invece fa girare il culo che si fa sempre le pulci a chi vive nello stato di diritto, mentre a certe bestie che si puliscono il culo con qualsiasi diritto fondamentale il massimo è qualche parolina di condanna e nessuna reale conseguenzaAssolutamente this
Inviato dal mio Mi 9 Lite utilizzando Tapatalk
https://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/2022/11/19/ucraina-sunak-a-kiev-incontra-zelensky_cd47f262-b81a-4a9b-bc28-588cb3453232.html
Ma ovviamente vergonia zeleski facista che ammazzi i prigionieri!
Che schifo...
Medioevo pieno
https://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/2022/11/19/ucraina-sunak-a-kiev-incontra-zelensky_cd47f262-b81a-4a9b-bc28-588cb3453232.html
Ma ovviamente vergonia zeleski facista che ammazzi i prigionieri!
Beh dai da un lato abbiamo dei militari che non seguono le procedure di sicurezza per arrendersi - sul serio, c'è fior fiore di discussioni in rete sul fatto che i russi si comportino nel modo meno consono per farsi prendere prigionieri - e vengono falciati senza complimenti.
Dall'altro c'è gente che è stata invasa, imprigionata, torturata, deportata, stuprata, trucidata, colpita in infrastrutture non rilevanti allo sforzo bellico, colpita mentre recupera beni di prima necessità, tutto in spregio a qualsiasi convenzione internazionale e umanitaria.
Una di queste parti passa così, in cavalleria.
Eh ma i trans che leggono le fiabe, la propaganda gender, Soros strafatto di adrenocromo, negrinegrinegri, le feminazi bulldyke vendicative, eccetera. Facessero lo stesso casino per le cose serie...
Bukkake girl
19-11-22, 21:52
https://twitter.com/visegrad24/status/1593748699171196932
uh, questi droni marini suicidi potrebbero rivelarsi importanti, non sono uno one-off
https://twitter.com/visegrad24/status/1593748699171196932
uh, questi droni marini suicidi potrebbero rivelarsi importanti, non sono uno one-off
Sì, ma stavolta non vedo proprio quali danni possano aver inflitto.
A proposito: si sa nulla sulla fregata e le altre navi sperabilmente colpite a Sevastopoli?
Nightgaunt
19-11-22, 22:00
A proposito: si sa nulla sulla fregata e le altre navi sperabilmente colpite a Sevastopoli?
L'ultimo avvistamento della Eisenstein riportava una vistosa scia nera alle sue spalle.
La Kotemkin sembra sia sparita nel nulla.
Sì, ma stavolta non vedo proprio quali danni possano aver inflitto.
A proposito: si sa nulla sulla fregata e le altre navi sperabilmente colpite a Sevastopoli?
Danni lievi, a quanto sembra. Però adesso se la fanno nei pantoloni solo all'idea di usarle :asd:
Es.
https://www.navalnews.com/naval-news/2022/11/why-ukraines-remarkable-attack-on-sevastopol-will-go-down-in-history/
https://www.navylookout.com/considering-the-implications-of-the-attack-on-the-russian-fleet-in-sevastopol/
il piano dei russi.
https://twitter.com/JuliaDavisNews/status/1594068262996045825
Basta mortehttps://uploads.tapatalk-cdn.com/20221120/295ee3b2e709c5a3a75d5b89e4688bc4.jpg
https://twitter.com/OutUkraine/status/1593855841450577920?t=ZgtHwwgcka83PIIHccClAg&s=19
il piano dei russi.
https://twitter.com/JuliaDavisNews/status/1594068262996045825
E' già stato detto che devono morire MALISSIMO e GONFI?
:|
https://twitter.com/OutUkraine/status/1593855841450577920?t=ZgtHwwgcka83PIIHccClAg&s=19
questo sarà anche il futuro della "nostra" assistenza stradale, al posto dell'inquinante tanica con 10 euro di benzina/diesel :asd:
pare che la Wagner ormai abbia qualcosa come 35-40mila effettivi.
In pratica, un piccolo esercito.
Mmh, non mi sorprenderei, nel caso qualcuno decidesse di fare un golpe...
pare che la Wagner ormai abbia qualcosa come 35-40mila effettivi.
In pratica, un piccolo esercito.
Mmh, non mi sorprenderei, nel caso qualcuno decidesse di fare un golpe...
la wagner dovrebbe essere il braccio armato fedelissimo a putin,sembra siano a guardia anche del tesoro privato nascosto per ogni evenienza in africa centrale
la wagner dovrebbe essere il braccio armato fedelissimo a putin,sembra siano a guardia anche del tesoro privato nascosto per ogni evenienza in africa centrale
eh... vedremo.
Bukkake girl
20-11-22, 15:36
pare che la Wagner ormai abbia qualcosa come 35-40mila effettivi.
In pratica, un piccolo esercito.
Mmh, non mi sorprenderei, nel caso qualcuno decidesse di fare un golpe...
spero di no, loro e Progozhin sono cento volte peggio di Putin
la wagner dovrebbe essere il braccio armato fedelissimo a putin,sembra siano a guardia anche del tesoro privato nascosto per ogni evenienza in africa centrale
sono anche gli unici che lo criticano apertamente
btw hanno apena aperto un grattacielo a San Pietroburgo :bua: https://www.themoscowtimes.com/2022/11/04/wagner-mercenary-group-opens-tech-center-in-st-petersburg-a79286
chissa' quanti soldi hanno ricevuto con questa guerra
btw hanno apena aperto un grattacielo a San Pietroburgo :bua: https://www.themoscowtimes.com/2022/11/04/wagner-mercenary-group-opens-tech-center-in-st-petersburg-a79286
chissa' quanti soldi hanno rubato con questa guerra[/QUOTE]
:sisi:
comunque potrebbe capitare anche lì un fumatore disattento
:sisi:
comunque potrebbe capitare anche lì un fumatore disattento
Sarebbe proprio un vero peccato :fag:
Oserei dire che, se succedesse, poi alcune persone sarebbero molto disattente passando vicino a finestre aperte :fag:
Mmh, non mi sorprenderei, nel caso qualcuno decidesse di fare un golpe...
Penso che sia l'esito peggiore che questa storia possa avere.
ci manca solo che vadano su le frage di schizzati alla dugin. tra quelli e putin, meglio putin.
https://mobile.twitter.com/Gianl1974/status/1594331214479228933
https://mobile.twitter.com/Gianl1974/status/1594331214479228933
Scenetta a uso e consumo interno, data sulle tv russe (ne ha appena parlato Parabellum nella live attuale di stasera).
https://twitter.com/visegrad24/status/1594442691718381571?t=Q8wH7-1f0_CKjWiAigle_Q&s=19
A questa serie praticamente infinita di iper-mega contratti firmati (o in discussione) dei polacchi inizio a credere BEN poco... ma tutti ste montagne di soldi da dove le prenderebbero?! Considerando anche che, nell'ambito dell'altro iper-mega contratto coi sud koreani, vorrebbero comprare circa 300 dei loro lanciamissili (la loro versione degli M-270). Più circa 1000 MBT K2, 300-400 semoventi K9 (<- sud koreani tutti e due).
Più circa 200 Abrams e non ricordo più quanti Leopard 2.
E poi?! :rotfl:
Non parliamo di che incubo all'ennesima potenza sarebbe dal punto di vista logistico.
Edit:
https://twitter.com/EuromaidanPress/status/1594412029108002818?s=20&t=u2bcS1OpwPpBbeQ26SGlLw
Sempre meglio che niente....
Nightgaunt
21-11-22, 06:57
Speriamo che i Koreani mandino qualche K-Pop 69, dicono che come arma abbia effetti psicologici devastanti.
Speriamo che i Koreani mandino qualche K-Pop 69, dicono che come arma abbia effetti psicologici devastanti.Ci sta :bua:
https://twitter.com/MalcolmNance/status/1594297744189161472?t=fYVY5piHfklIMoGiIfwpbw&s=19
Ma perché fare un post sbugiardabile in 2 millisecondi netti?! Ok, se la racconteranno a fini interni, e non è certamente questa sbugiardata a peggiorare la situazione, ma comunque :rotfl:
Inviato dal mio Mi 9 Lite utilizzando Tapatalk
https://twitter.com/Milena51302003/status/1594666927670136833?t=tnPY1QBdSqHuMm2M5lW6Gg&s=19
Sappilo is the new black.
https://twitter.com/KateGoesTech/status/1594159571353964545?t=JEsZXkTZHT_PUkHI3nMzmQ&s=19
Questo a riprova del fatto che i fratelli del Donbass aspettavano solo che zio Vlad li liberasse...
Leggo di esplosioni a Mosca. Conferme?
https://www.italiaatavola.net/articolo.aspx?id=23898
cucina pesante...
Questo a riprova del fatto che i fratelli del Donbass aspettavano solo che zio Vlad li liberasse...
dalla vita
Mister Zippo
21-11-22, 15:27
https://www.italiaatavola.net/articolo.aspx?id=23898
cucina pesante...
"Pepperoni..."
https://i.imgur.com/wjwDqNj.jpg
Resident Evil
21-11-22, 15:31
https://www.italiaatavola.net/articolo.aspx?id=23898
cucina pesante...
https://m.media-amazon.com/images/I/419qhzvJ0jL._BO1,204,203,200_.jpg
BlackCaesar
21-11-22, 15:34
https://www.italiaatavola.net/articolo.aspx?id=23898
cucina pesante...
Avranno proposto la carbonara con la panna ad un Italiano in visita.
https://i.imgur.com/xvWaKqo.png
Nuuuuuoo ma che cattivoni... così non vale, se li addestravano da prima! E ora che si fa? :tsk:
Aveva ragione il Prof. Dott. Orsini, vedete!11!1!1!!!1!
Avranno proposto la carbonara con la panna ad un Italiano in visita.
si sarà fatto esplodere con una carica di 'nduja
Stì bastardi si stavano già addestrando da 8 anni manco gli avessero invaso un pezzo di territorio qualche anno prima, oh. Ma come si permettono. Signora mia.
Nuuuuuoo ma che cattivoni... così non vale, se li addestravano da prima! E ora che si fa? :tsk:
Adesso questa confessione cambia tutto.
https://i.imgur.com/wjwDqNj.jpg
Intanto ha un'onestà intellettuale che è letteralmente di un'altra galassia rispetto a certi innominabili sacchi di piscio. Mette tutte le fonti e riconosce quando ha sbagliato.
https://www.adnkronos.com/russia-007-temono-golpe-di-palazzo-attraverso-uso-ipnosi-lo-scenario_1TTB5GQ3O6Xwl8PpUwrAEw
“Diavolo. E io pensavo che la politica italiana fosse un circo a tre piste “
https://www.adnkronos.com/russia-007-temono-golpe-di-palazzo-attraverso-uso-ipnosi-lo-scenario_1TTB5GQ3O6Xwl8PpUwrAEw
“Diavolo. E io pensavo che la politica italiana fosse un circo a tre piste “
Maddaiiii!!!! :rotfl:
BloodRaven
21-11-22, 19:52
https://i.imgur.com/W5Y86ER.png
madonna che cialtrone :rotfl: e pensare a tutta quella gente che lo prende sul serio
Invece la cosa è studiata di fino.
Di modo che se dovesse andar male, i golpisti potranno sempre dire "eravamo sotto ipnosi dell'Occidente o dell'Ucraina.
https://i.imgur.com/W5Y86ER.png
madonna che cialtrone :rotfl: e pensare a tutta quella gente che lo prende sul serio
A me sembra la stessa immagine di questa notizia:
https://www.thedefensepost.com/2022/10/13/france-air-defense-systems-ukraine/
Ma comunque la notizia, che è la cosa più importante, è stata confermata da diverse fonti.
https://pbs.twimg.com/media/FiHPyJ9WIAAWCWL?format=jpg&name=large
https://pbs.twimg.com/media/FiHPyJ9WIAAWCWL?format=jpg&name=large
Abbiamo già commentato il professore speciale.
Vittoria USA sfolgorante in Vietnam: infatti il territorio americano rimase intatto :fag:
Ah, ok.
E l'acqua calda scoperta dalla Pravda Quotidiana e fatta passare per la prova del gomblooddo della Nato l'avete commentata?
https://pbs.twimg.com/media/FiFw9O1WYAE_QOu?format=jpg&name=large
Qualcuno ha spiegato a quei fenomeni cosa è successo nel 2014?
secondo me chi ha scelto il nome di quel giornale è un master troll che levati proprio. cioe' li sta prendendo per il culo tutti senza che nessuno se ne accorga :asd:
Qualcuno ha spiegato a quei fenomeni cosa è successo nel 2014?
Lo sanno bene cosa e' successo, ma basta poco per fare sensazionalismo (e propaganda pro putin)
- - - Aggiornato - - -
secondo me chi ha scelto il nome di quel giornale è un master troll che levati proprio. cioe' li sta prendendo per il culo tutti senza che nessuno se ne accorga :asd:
:rotfl:
https://pbs.twimg.com/media/FiHPyJ9WIAAWCWL?format=jpg&name=largeFigli della merda
Ah, ok.
E l'acqua calda scoperta dalla Pravda Quotidiana e fatta passare per la prova del gomblooddo della Nato l'avete commentata?
Sìsì, proprio stamattina... abbiamo detto che è davvero una vergoNNia, gli ucraini scorretti e sleali hanno barato, i russi dovrebbero dire tutto alla maestra :fag:
è veramente il fatto subumano
è veramente il fatto subumano
/thread
https://pbs.twimg.com/media/FiHPyJ9WIAAWCWL?format=jpg&name=large
Il no alla diplomazia :asd: la frase dei bimbi speciali su facebook.
Facile sedersi ad un tavolo a discutere mentre fuori piovono missili
Nightgaunt
22-11-22, 09:09
Viene ormai da chiedersi se i russi abbiano un piano a lungo termine o se stanno improvvisando.
BloodRaven
22-11-22, 09:17
A me sembra la stessa immagine di questa notizia:
https://www.thedefensepost.com/2022/10/13/france-air-defense-systems-ukraine/
Ma comunque la notizia, che è la cosa più importante, è stata confermata da diverse fonti.
quel tricheco obeso che si spaccia per veterano militare sta usando una immagine che ritrae una variante di produzione finlandese
è un coglione che non solo scrive cose senza verificare ma mette immagini a cazzo di cane per nutrire la sua platea di ebeti ignoranti perchè tanto sa che 9 su 10 nessuno controlla e quell'1 su 10 lo blocca
https://twitter.com/SpencerGuard/status/1594798078443126784?s=20&t=v3xunRaDIqCAts3NaMnJUQ
Turkey has reportedly supplied #Ukraine with the TRLG-230 MLRS from #Turkish defense giant Roketsan. (similar to #American missiles #HIMARS-GMLRS М30)
Caliber - 230mm. The range of the high-precision missile is 70 km.
Speriamo sia vero.
Questa è poesia:
https://twitter.com/i/status/1594915216026112000
è un coglione che non solo scrive cose senza verificare ma mette immagini a cazzo di cane per nutrire la sua platea di ebeti ignoranti perchè tanto sa che 9 su 10 nessuno controlla e quell'1 su 10 lo blocca
Avevo letto "ebrei ignoranti". :fag:
EddieTheHead
22-11-22, 09:37
russias-defense-industry-growing-increasingly-turbulent/ (https://jamestown.org/program/russias-defense-industry-growing-increasingly-turbulent/):alesisi::alesisi:
btw hanno apena aperto un grattacielo a San Pietroburgo :bua: https://www.themoscowtimes.com/2022/11/04/wagner-mercenary-group-opens-tech-center-in-st-petersburg-a79286
chissa' quanti soldi hanno rubato con questa guerra
:sisi:
comunque potrebbe capitare anche lì un fumatore disattento[/QUOTE]
Non so con questa guerra, ma in libia hanno il controllo di diversi giacimenti di minerali e gas i cui proventi servono per finanziare le loro operazioni in africa (diciamo che la libia è il loro centro logistico e finanziario, cioè da cui prendono un sacco di soldi...) più recentemente poi, da quando il la Francia se ne è andata dal Mali, al suo posto è arrivata la Wagner ad aiutare il regime locale in una pseudo lotta contro il terrorismo (nella quale pare ci sia stata una più o meno indiscriminata strage di civili rastrellati dai vari villaggi)...
In cambio di questo loro servizio hanno i diritti sullo sfruttamento di diverse miniere...insomma la Wagner si sta finanziando alla grande in Africa.
- - - Aggiornato - - -
https://i.imgur.com/xvWaKqo.png
La confessione, mi piace questi giornali che se ne escono con queste news sensazionali, quando sono cose più che note...
- - - Aggiornato - - -
https://www.adnkronos.com/russia-007-temono-golpe-di-palazzo-attraverso-uso-ipnosi-lo-scenario_1TTB5GQ3O6Xwl8PpUwrAEw
“Diavolo. E io pensavo che la politica italiana fosse un circo a tre piste “
Non andava così anche in C&C Red Allert 2? :uhm:
russias-defense-industry-growing-increasingly-turbulent/ (https://jamestown.org/program/russias-defense-industry-growing-increasingly-turbulent/):alesisi::alesisi:
:rotolul:
GenghisKhan
22-11-22, 09:58
russias-defense-industry-growing-increasingly-turbulent/ (https://jamestown.org/program/russias-defense-industry-growing-increasingly-turbulent/):alesisi::alesisi:
I motori degli elicotteri provengono da una azienda Ucraina ? :wat:
Immagino si trovi nella parte sotto il diretto controllo russo :uhm:
I motori degli elicotteri provengono da una azienda Ucraina ? :wat:
Immagino si trovi nella parte sotto il diretto controllo russo :uhm:
Zaporizhzhia :sisi:
BloodRaven
22-11-22, 10:06
https://twitter.com/SpencerGuard/status/1594798078443126784?s=20&t=v3xunRaDIqCAts3NaMnJUQ
Turkey has reportedly supplied #Ukraine with the TRLG-230 MLRS from #Turkish defense giant Roketsan. (similar to #American missiles #HIMARS-GMLRS М30)
Caliber - 230mm. The range of the high-precision missile is 70 km.
Speriamo sia vero.
la notizia è stata verificata e oryx lo conferma
il video non è recente ma sicuramente è solo per fini dimostrativi e non è in ucraina
Speriamo anche la precisione sia comparabile (sarebbe troppo bello assumere sia la stessa).
BloodRaven
22-11-22, 10:57
Speriamo anche la precisione sia comparabile (sarebbe troppo bello assumere sia la stessa).
anche se è di poco inferiore sarà comunque meglio dei catorci sovietici che hanno a disposizione gli altri e con un raggio molto superiore
tigerwoods
22-11-22, 11:12
porca troia che vermi quelli del fuckto
non saprei neanche da dove iniziare :asd:
https://twitter.com/RussianEmbassy/status/1595000161922686976?t=fo1lGKFNeo4nKwulGzM_ag&s=19
Potrebbe benissimo passare come vignetta di Vauro
non saprei neanche da dove iniziare :asd:
https://twitter.com/RussianEmbassy/status/1595000161922686976?t=fo1lGKFNeo4nKwulGzM_ag&s=19
Perché ti manca il filtro sociologico :nonsifa: :no:
https://twitter.com/KimDotcom/status/1594801762032308225
https://twitter.com/KimDotcom/status/1594801762032308225
Il corpo poteva essere quello di Pootin 20 anni fa :asd:
https://twitter.com/Maks_NAFO_FELLA/status/1594991273517223936?s=20&t=v3xunRaDIqCAts3NaMnJUQ
Sarebbe stupendo fosse vero, ma è appunto troppo bello per...
BloodRaven
22-11-22, 15:36
https://twitter.com/Maks_NAFO_FELLA/status/1594991273517223936?s=20&t=v3xunRaDIqCAts3NaMnJUQ
Sarebbe stupendo fosse vero, ma è appunto troppo bello per...
quel posto è sotto l'ombrello degli himars
direi che è meglio per loro che sia vero altrimenti... :)
Purtroppo la produzione del munizionamento (anche) per gli HiMARS è troppo bassa per non creare problemi agli USA, dati i consumi esorbitanti in Ucraina. E non vogliono cedere le loro riserve strategiche (giustamente, bisogna riconoscerlo).
Di conseguenza un obiettivo teoricamente raggiungibile da quel sistema d'arma purtroppo non equivale ad essere prima o poi colpito. MAGARI!! Una pagina fa, circa, ho postato la notizia che la Turchia ha fornito (venduto? Regalato?) munizionamento compatibile, il che è comunque bene che l'Ucraina non sia totalmente dipendente dagli USA.
Ma è altrettanto evidente di come le industrie del settore, se i relativi governi si svegliassero, devono aumentare di brutto la produzione.
Resident Evil
22-11-22, 15:58
La Polonia sprizzava davvero dalla voglia di entrare in guerra con la Russia
https://www.youtube.com/watch?v=SXzcVKd_yyQ
non saprei neanche da dove iniziare :asd:
https://twitter.com/RussianEmbassy/status/1595000161922686976?t=fo1lGKFNeo4nKwulGzM_ag&s=19
Un bel "andate a fare in culo, figli della merda!" puo' essere un inizio :caffe:
Un bel "andate a fare in culo, figli della merda!" puo' essere un inizio :caffe:
:asd: ma detto col mignolino alzato :tsk:
Per Cuba il conflitto in Ucraina è stato provocato da Usa e Nato
Cuba "condanna con vigore le sanzioni occidentali imposte unilateralmente" alla Russia e ritiene che il conflitto in Ucraina sia stato provocato dalla "politica aggressiva degli Usa e dall'espansione della Nato ai confini della Federazione russa". Lo ha affermato il presidente Miguel Diaz-Canel, in visita a Mosca, durante un intervento alla Duma, la camera bassa del parlamento russo. Diaz-Canel si è detto anche favorevole a*una soluzione negoziata del conflitto in Ucraina, secondo quanto riferisce l'agenzia russa Tass. Il programma della visita di Diaz-Canel a Mosca prevede per oggi un incontro con il presidente Vladimir Putin e la partecipazione all'inaugurazione di un monumento a Fidel Castro.
Perché esiste ancora Cuba?
ma diaz-canel, ma cosa dici diaz-canel
Ma soprattutto: Esticazzi?
Mister Zippo
22-11-22, 17:31
L'ennesimo paese non democratico che da ragione alla Russia. Che novità :asd:
Perché esiste ancora Cuba?
perchè produce più di tre quarti dell'elettricità che consuma col petrolio che continua a rubare al venezuela :asd:
il monumento a fidel castro :rotfl:
:asd: ma detto col mignolino alzato :tsk:
Io pensavo al dito medio, ma de gustibus :asd:
BloodRaven
22-11-22, 17:54
Purtroppo la produzione del munizionamento (anche) per gli HiMARS è troppo bassa per non creare problemi agli USA, dati i consumi esorbitanti in Ucraina. E non vogliono cedere le loro riserve strategiche (giustamente, bisogna riconoscerlo).
Di conseguenza un obiettivo teoricamente raggiungibile da quel sistema d'arma purtroppo non equivale ad essere prima o poi colpito. MAGARI!! Una pagina fa, circa, ho postato la notizia che la Turchia ha fornito (venduto? Regalato?) munizionamento compatibile, il che è comunque bene che l'Ucraina non sia totalmente dipendente dagli USA.
Ma è altrettanto evidente di come le industrie del settore, se i relativi governi si svegliassero, devono aumentare di brutto la produzione.
i missili per himars non sono quasi più in produzione perché stavano passando a qualcosa di più avanzato, quindi non è che stanno attingendo a scorte importanti, quelle consistono in roba che l'ucraina si sogna
i missili per himars non sono quasi più in produzione perché stavano passando a qualcosa di più avanzato, quindi non è che stanno attingendo a scorte importanti, quelle consistono in roba che l'ucraina si sogna
ER GMLRS?
https://www.janes.com/defence-news/news-detail/saab-expects-first-contract-soon-for-new-glsdb-artillery-weapon
The Ground-Launched Small Diameter Bomb (GLSDB), which Boeing and Saab developed to provide long-range, ground-to-ground precision fires, is close to lining up its first customer, according to Saab's chief executive.
The GLSDB combines an M26 ground-based rocket motor from the Multiple Launch Rocket System (MLRS) with Boeing's air-launched GBU-39B SDB. It has a range of 150 km (93 mile), can attack both stationary and moving targets, and can be “ground-launched from a wide variety of launchers and configurations”, according to Saab.
Farlo "testare" dagli ucraini non sarebbe mica male...
i missili per himars non sono quasi più in produzione perché stavano passando a qualcosa di più avanzato, quindi non è che stanno attingendo a scorte importanti, quelle consistono in roba che l'ucraina si sognaBiden annuncia "abbiamo terminato le scorte di missili per HIMARS pertanto non possiamo fornirne altri all'Ucraina"
***scene di giubilo in Russia***
"Per questo motivo invieremo i nuovi GLSDB che ne sono l'evoluzione, anzi, li abbiamo già inviati e dovrebbero iniziare ad essere usati proprio in questo momento"
**fiiiiiiiiiii boooooooom fifififififiiiiiiii boboboboooooom""
La Polonia sprizzava davvero dalla voglia di entrare in guerra con la Russia
https://www.youtube.com/watch?v=SXzcVKd_yyQ
Questi sono tipo la versione governativa e militarizzata di Pio e Amedeo :asd:
però questo rimane un buon meme
https://i.imgflip.com/eewjg.jpg?a463296
BloodRaven
22-11-22, 19:44
https://www.janes.com/defence-news/news-detail/saab-expects-first-contract-soon-for-new-glsdb-artillery-weapon
The Ground-Launched Small Diameter Bomb (GLSDB), which Boeing and Saab developed to provide long-range, ground-to-ground precision fires, is close to lining up its first customer, according to Saab's chief executive.
The GLSDB combines an M26 ground-based rocket motor from the Multiple Launch Rocket System (MLRS) with Boeing's air-launched GBU-39B SDB. It has a range of 150 km (93 mile), can attack both stationary and moving targets, and can be “ground-launched from a wide variety of launchers and configurations”, according to Saab.
Farlo "testare" dagli ucraini non sarebbe mica male...ecco questa è una cosa interessante
Biden annuncia "abbiamo terminato le scorte di missili per HIMARS pertanto non possiamo fornirne altri all'Ucraina"
***scene di giubilo in Russia***
"Per questo motivo invieremo i nuovi GLSDB che ne sono l'evoluzione, anzi, li abbiamo già inviati e dovrebbero iniziare ad essere usati proprio in questo momento"
**fiiiiiiiiiii boooooooom fifififififiiiiiiii boboboboooooom""
TOP KEK
https://twitter.com/JedrzejTomczak/status/1594972130344665088
TOP KEK
https://twitter.com/JedrzejTomczak/status/1594972130344665088
I commenti :rotfl: i fegati a frammentazione :rotfl:
https://www.reuters.com/world/europe/sweden-promises-287-mln-military-aid-package-ukraine-including-air-defence-2022-11-16/
Sweden will deliver new military aid worth 3 billion crowns ($287 million) to Ukraine, its biggest package of defence material to date which included an air defence system, Prime Minister Ulf Kristersson said.
Non ricordo se era già stato postato. Comunque... me cojoni :o :prostro:
https://www.reuters.com/world/europe/sweden-promises-287-mln-military-aid-package-ukraine-including-air-defence-2022-11-16/
Sweden will deliver new military aid worth 3 billion crowns ($287 million) to Ukraine, its biggest package of defence material to date which included an air defence system, Prime Minister Ulf Kristersson said.
Non ricordo se era già stato postato. Comunque... me cojoni :o :prostro:
Ottimo, ma non capisco perché non rompano gli indugi
Servono ATACSM a manetta, il nanerottolo del Cremlino si siedeva a tavoloni lunghi dieci metri per paura del Covid, figuriamoci se si mette a tirare bombe atomiche
Ottimo, ma non capisco perché non rompano gli indugi
Servono ATACSM a manetta, il nanerottolo del Cremlino si siedeva a tavoloni lunghi dieci metri per paura del Covid, figuriamoci se si mette a tirare bombe atomiche
Non glieli forniranno mai. Con quelli ridurrebbero ad atomi ogni base russa in Crimea, oltre a finire di sbriciolare il ponte di Kerch. E quelle sono due linee rosse che gli americani non hanno la minima intenzione di far passare agli ucraini, pena qualche stronzata davvero grossa da parte di Putin. Daranno al massimo gli ER GMRLS.
Io glieli darei un poco alla volta,, concordando prima gli obiettivi da colpire. Per dire... c'è una base da una parte, ed un deposito di armi da un'altra. Ti do missili sufficienti a distruggere questi obiettivi, per cominciare. Fatto questo, ti do altri missili da usare su due nuovo obiettivi, concordati in anticipo. E così via.
Vero pure che io non conto un cazzo.
I russi devono pagare veramente bene se Orsini fa di queste figure :rotfl:
https://www.youtube.com/watch?v=pap4QNXX0oo
https://www.reddit.com/r/UkraineWarVideoReport/comments/z28s4x/a_precision_improvised_munition_strike_by_a/
Finalmente, una bomba "volante" con una potenza decente. Bel colpo!
I russi devono pagare veramente bene se Orsini fa di queste figure :rotfl:
https://www.youtube.com/watch?v=pap4QNXX0oo
Mi piacerebbe poter dire che viene pagato bene dalla russia, magari anche lo è...la cosa sicura è che a pagarlo bene c'è sicuramente la RAI...
Io tempo fa ho sentito dire una cosa, premetto che non ne ero minimamente al corrente... È vero che noi permettiamo alla Cina di estrarre il gas liquefatto "dai nostri mari", invece di usarlo noi stessi?
Io tempo fa ho sentito dire una cosa, premetto che non ne ero minimamente al corrente... È vero che noi permettiamo alla Cina di estrarre il gas liquefatto "dai nostri mari", invece di usarlo noi stessi?
No, però lo facciamo fare alla Croazia...*
Comunque quando c'è un giacimento di gas, le varie compagnie si fanno avanti per poterlo sfruttare, sia anche per le operazioni di estrazione ecc, ogni compagnia fa la sua offerta ecc...
Ora, si stima che nell'adriatico ci sia un grosso giacimento di gas che noi non stiamo sfruttando, quando si pensava di farlo c'erano varie compagnie interessate alla gestione, fra queste anche una cinese, poi comunque non si è fatto nulla.
Ora si riparla di sfruttarlo ma chi sarà a costruire le piattaforme per l'estrazione a ha gestirlo è tutto da vedere.
Nel frattempo comunque lo sta sfruttando la Croazia, perchè lei le sue piattaforme le ha costruite anni fa...
https://www.lastampa.it/politica/2022/11/23/news/il_m5s_non_sosterra_la_risoluzione_del_parlamento_ europeo_sulla_russia_stato_terrorista_e_il_momento _di_alzare_i_toni_dell-12257086/?ref=LSHEXTRA-BH-I0-PM6-S3-T1
Vigliacchi
Magari un giorno qualcuno andrà a vedere chi finanzia i 5 Stelle e in che modo
Sacchi di piscio misto a vomito putrefatto.
Mi piacerebbe poter dire che viene pagato bene dalla russia, magari anche lo è...la cosa sicura è che a pagarlo bene c'è sicuramente la RAI...
:bua:
Su una cosa secondo me ha ragione, e probabilmente solo su quella: il campo di battaglia è il territorio ucraino e le devastazioni avvengono tutte su territorio ucraino.
Questo se anche i russi non attaccassero direttamente e volutamente le infrastrutture civili/energetiche, e più dura la guerra più pesanti saranno le devastazioni.
Certo, gli edifici si possono ricostruire, le strade si possono ricostruire e le centrali elettriche si possono aggiustare.
Ma non si aggiustano dall'oggi al domani, e ci vogliono soldi e risorse... che probabilmente metterà l'occidente con un piano di ricostruzione straordinario.
Ma è cmq una cosa da fare, e ci sono città completamente devastate come Mariupol che in parte sono totalmente perse, perchè a quanto dicevano a suo tempo il livello di distruzione è tale che alcune parti della città sarà praticamente impossibile anche solo ricostruirle.
Probabilmente rimarranno macerie.
E questo senza considerare le vittime ed i feriti gravi tra i civili.
La russia sta perdendo armi, sta perdendo soldi e sta perdendo immagine.
Sta anche perdendo uomini, ma ad oggi è in gran parte gente proveniente dal buco del culo del territorio russo.... dire che l'Ucraina sta subendo devastazioni mentre il territorio e le infrastrutture russe sono sostanzialmente illese è una cosa vera.
Probabilmente l'unica.
Il resto è una tale accozzaglia di stronzate che si fa fatica a tenerne il conto
https://www.lastampa.it/politica/2022/11/23/news/il_m5s_non_sosterra_la_risoluzione_del_parlamento_ europeo_sulla_russia_stato_terrorista_e_il_momento _di_alzare_i_toni_dell-12257086/?ref=LSHEXTRA-BH-I0-PM6-S3-T1
Vigliacchi
le puttane di putin, col giulianone che sbroda dal culo
La nostra solidarietà*al popolo ucraino è*totale e consideriamo la Russia come l'unica responsabile della guerra in corso sul suolo ucraino.
Il suo esercito si è*inoltre macchiato di crimini atroci
tuttavia dopo più*di nove mesi di aperte ostilità*che non hanno risparmiato le popolazioni civili bisogna mettere a tacere le armi e far prevalere le diplomazie.
Non è*più*il momento del muro contro muro.
https://imgflip.com/s/meme/Clown-Applying-Makeup.jpg
fatevelo voi
Kemper Boyd
23-11-22, 11:29
:bua:
Su una cosa secondo me ha ragione, e probabilmente solo su quella: il campo di battaglia è il territorio ucraino e le devastazioni avvengono tutte su territorio ucraino.
Si ok, però è un monumentale graziearcazzo, visto che è la Russia che ha invaso l'Ucraina, come potrebbe essere l'opposto? :asd:
Non riesco a capire le "soluzioni diplomatiche" che vogliono portare avanti. :uhm:
A meno che non siano le solite in cui l'aggredito si piega alla prevaricazione dell'aggressore.
Non riesco a capire le "soluzioni diplomatiche" che vogliono portare avanti. :uhm:
A meno che non siano le solite in cui l'aggredito si piega alla prevaricazione dell'aggressore.
Golem, online si legge che i nuovi giocattoli mandati dai turchi siano in grado di colpire fino a 150km di distanza. Hai qualche informazione in più? Pare che una base russa a Dzankhoi, a 150 km dal fronte, sia stata colpita la scorsa notte.
https://mobile.twitter.com/DefMon3/status/1592988548499578880
Intanto, notizia che se vera, è da cominciare a stappare le bottiglie di spumante: https://markets.businessinsider.com/news/stocks/china-russian-crude-imports-price-cap-europe-us-sanctions-moscow-2022-11
Golem, online si legge che i nuovi giocattoli mandati dai turchi siano in grado di colpire fino a 150km di distanza. Hai qualche informazione in più? Pare che una base russa a Dzankhoi, a 150 km dal fronte, sia stata colpita la scorsa notte.
https://mobile.twitter.com/DefMon3/status/1592988548499578880
Non confermato, per ora. Oltretutto le specifiche della roba militare turca è sempre un po'... "aleatoria".
In più è un periodo in cui ho dafarissimo al lavoro e in famiglia, e l'ultima fissazione su cui ho speso del tempo è stata questa:
https://www.youtube.com/watch?v=4McPHBQ9pNw
https://www.lastampa.it/politica/2022/11/23/news/il_m5s_non_sosterra_la_risoluzione_del_parlamento_ europeo_sulla_russia_stato_terrorista_e_il_momento _di_alzare_i_toni_dell-12257086/?ref=LSHEXTRA-BH-I0-PM6-S3-T1
Vigliacchi
Si pensa sempre alle mazzette di Putin, probabilmente è tutto più banale e mero calcolo politico...
Il M5S attualmente vive e punta esclusivamente sulla salvaguardia del reddito di cittadinanza....
Il reddito di cittadinanza ha un buon xx% (la percentuale ditela voi) di percettori del tutto disadattati e scollegati dalla realtà che si crogiolano nella loro ingoranza...e quindi sono i primi che inneggiano al Duce alla Zeta, ai complotti, alle scie chimiche, al non ce lo dicono....il tutto mixato in un delirio di deficienza...
Da qui le loro decisioni politiche su Putin...
...dopotutto anche Salvini da quando è al governo ha cambiato registro e quindi via le magliette...quello spazio l'ha preso il M5S...
Golem, online si legge che i nuovi giocattoli mandati dai turchi siano in grado di colpire fino a 150km di distanza. Hai qualche informazione in più? Pare che una base russa a Dzankhoi, a 150 km dal fronte, sia stata colpita la scorsa notte.
https://mobile.twitter.com/DefMon3/status/1592988548499578880
Intanto, notizia che se vera, è da cominciare a stappare le bottiglie di spumante: https://markets.businessinsider.com/news/stocks/china-russian-crude-imports-price-cap-europe-us-sanctions-moscow-2022-11
https://www.thegamesmachine.it/forum/just-4-spam-/79478-va-tutto-bene-in-ucraina-oppure-post2844077.html#post2844077
Kemper Boyd
23-11-22, 12:40
Si pensa sempre alle mazzette di Putin, probabilmente è tutto più banale e mero calcolo politico...
Il M5S attualmente vive e punta esclusivamente sulla salvaguardia del reddito di cittadinanza....
Il reddito di cittadinanza ha un buon xx% (la percentuale ditela voi) di percettori del tutto disadattati e scollegati dalla realtà che si crogiolano nella loro ingoranza...e quindi sono i primi che inneggiano al Duce alla Zeta, ai complotti, alle scie chimiche, al non ce lo dicono....il tutto mixato in un delirio di deficienza...
Da qui le loro decisioni politiche su Putin...
...dopotutto anche Salvini da quando è al governo ha cambiato registro e quindi via le magliette...quello spazio l'ha preso il M5S...
In quest'ottica le mazzette di Putin sarebbero molto più dignitose.
:bua:
Su una cosa secondo me ha ragione, e probabilmente solo su quella: il campo di battaglia è il territorio ucraino e le devastazioni avvengono tutte su territorio ucraino.
Questo se anche i russi non attaccassero direttamente e volutamente le infrastrutture civili/energetiche, e più dura la guerra più pesanti saranno le devastazioni.
Certo, gli edifici si possono ricostruire, le strade si possono ricostruire e le centrali elettriche si possono aggiustare.
Ma non si aggiustano dall'oggi al domani, e ci vogliono soldi e risorse... che probabilmente metterà l'occidente con un piano di ricostruzione straordinario.
Ma è cmq una cosa da fare, e ci sono città completamente devastate come Mariupol che in parte sono totalmente perse, perchè a quanto dicevano a suo tempo il livello di distruzione è tale che alcune parti della città sarà praticamente impossibile anche solo ricostruirle.
Probabilmente rimarranno macerie.
E questo senza considerare le vittime ed i feriti gravi tra i civili.
La russia sta perdendo armi, sta perdendo soldi e sta perdendo immagine.
Sta anche perdendo uomini, ma ad oggi è in gran parte gente proveniente dal buco del culo del territorio russo.... dire che l'Ucraina sta subendo devastazioni mentre il territorio e le infrastrutture russe sono sostanzialmente illese è una cosa vera.
Probabilmente l'unica.
Il resto è una tale accozzaglia di stronzate che si fa fatica a tenerne il contoAnche la Germania fu devastata dagli alleati, oltretutto perdendo la guerra.
Idem il Giappone non se la passò bene.
Non mi sembrano due economie messe male adesso.
Se finito tutto arriveranno, come sembra assodato, soldi dall'occidente direi che l'Ucraina ha tutte le carte in regola per un outlook positivo.
Sarà terra di conquista occidentale, tra infrastrutture da rifare, ottime risorse naturali e, soprattutto, testa di ponte per piegare l'unità russa "guarda come stanno ora che si sono allontanati da voi".
L'Europa stamattina ha dichiarato la Russia stato terrorista.
Subito dopo in risposta è partita una nuova serie di bombardamenti su Kiev
L'Europa stamattina ha dichiarato la Russia stato terrorista.
Subito dopo in risposta è partita una nuova serie di bombardamenti su Kiev
L'Europa non vuole la pace.
https://www.lastampa.it/politica/2022/11/23/news/il_m5s_non_sosterra_la_risoluzione_del_parlamento_ europeo_sulla_russia_stato_terrorista_e_il_momento _di_alzare_i_toni_dell-12257086/?ref=LSHEXTRA-BH-I0-PM6-S3-T1
Vigliacchi
le pantegane nell'ecosistema sono piò utili di questi esseri!!
GenghisKhan
23-11-22, 14:09
L'Europa stamattina ha dichiarato la Russia stato terrorista.
Subito dopo in risposta è partita una nuova serie di bombardamenti su Kiev
Avranno voluto confermare subito
- - - Aggiornato - - -
le pantegane nell'ecosistema sono piò utili di questi esseri!!
Non riesco a leggere (cookies), che dice ?
il gruppo 5 stelle nell' europarlamento non ha votato la mozione che dichiara la russia uno stato terrorista
GenghisKhan
23-11-22, 14:12
il gruppo 5 stelle nell' europarlamento non ha votato la mozione che dichiara la russia uno stato terrorista
Che figli di puttana
L'Europa stamattina ha dichiarato la Russia stato terrorista.
Subito dopo in risposta è partita una nuova serie di bombardamenti su Kiev
Io boh
se il vecchio non darà gli ATACSM agli ucraini, i russi passeranno i mesi di "stallo" dovuti al fango a bombardare indiscriminatamente, senza dover pensare ad eventuali ritorsioni...
Kemper Boyd
23-11-22, 14:36
il gruppo 5 stelle nell' europarlamento non ha votato la mozione che dichiara la russia uno stato terrorista
Per chi avesse ancora dubbi sul fatto che i 5 stelle sono il peggior cancro della politica italiana da che esiste la repubblica
Non riesco a capire le "soluzioni diplomatiche" che vogliono portare avanti. :uhm:
A meno che non siano le solite in cui l'aggredito si piega alla prevaricazione dell'aggressore.
This...cioè, sinceramente, avessi sentito uno, e dico uno di quelli che dicono "basta armi, facciamo parlare la diplomazia", dire su quali basi dovrebbe svilupparsi la trattativa di pace...
e non dico i pacifisti da salotto o da FB...ma proprio gli esponenti politici che tanto sbandierano questa strada, ci fosse uno che dica...abbiamo sentito i nostri alleati all'europarlamento, interpellato tizio e caio, e abbiamo pensato a questa proposta...questi punti ecc...
Cioè ci aveva provato Di Maio e la Russia gli ha risposto con una pernacchia...
Mi piacerebbe sentire l'idea di trattativa per la pace che ha il grande Conte...
islandhermit
23-11-22, 14:50
bisognerebbe prima capire cosa diavolo vuole la russia, perché francamente non so cosa possa sperare di tirar fuori da questa guerra
annessione dei territori occupati e riconoscimento internazionale? buona fortuna
cambio di governo in ucraina? ormai impossibile
veti su ingresso nella UE? mah
Io boh
se il vecchio non darà gli ATACSM agli ucraini, i russi passeranno i mesi di "stallo" dovuti al fango a bombardare indiscriminatamente, senza dover pensare ad eventuali ritorsioni...
Il fatto è che se ANCHE (mai) gli ucraini ricevessero quelle armi, la Russia sarebbe sempre e comunque in grado di colpire dalla Bielorussia, dal Mar Caspio e dall'interno dei propri confini. Gli ATACMS servirebbero per aiutare la riconquista dei territori persi, dai quali, ripeto, NON partono gli ALCM russi.
Il fatto è che se ANCHE (mai) gli ucraini ricevessero quelle armi, la Russia sarebbe sempre e comunque in grado di colpire dalla Bielorussia, dal Mar Caspio e dall'interno dei propri confini. Gli ATACMS servirebbero per aiutare la riconquista dei territori persi, dai quali, ripeto, NON partono gli ALCM russi.
Non finirebbero i lanci russi, ma già colpire a 2-300 km di distanza farebbe tutta la differenza del mondo. Non dico di abbassarsi al loro livello e colpire le centrali elettriche, ma distruggere stazioni ferroviarie, ponti, e raccordi stradali nel territorio russo incasinerebbe la logistica del nemico. Chiaramente, la Crimea sarebbe inclusa nel discorso.
Si ok, però è un monumentale graziearcazzo, visto che è la Russia che ha invaso l'Ucraina, come potrebbe essere l'opposto? :asd:
So bene che è una cosa evidente, ma a sentire a volte i commentatori pare che non sia così :asd:
Nella migliore delle ipotesi, l'esercito ucraino tra X mesi/anni ricaccerà completamente i russi fuori dal loro territorio.
Quella è il massimo della vittoria a cui gli ucraini possono ambire.
Ma anche in quel caso, alle spalle avranno una distesa di macerie.
Che col tempo saranno certamente ricostruite in gran parte, perchè è scontato che l'occidente finanzierà un piano straordinario di ricostruzione (e con l'Ucraina che si affaccerà direttamente in UE se non anche nella NATO), ma sempre di un paese massacrato staremmo parlando.
Ok che si sta rispondendo alle puttanate del miglior professore universitario dell'universo, ma anche liquidare la cosa come "e che sarà mai, le robe si ricostruiscono" non mi sembra la cosa più intelligente del mondo. :asd:
Non è una gara a chi dice la cazzata più grossa, ecco.
Pure perchè parlando con o. è una gara persa in partenza.
Detto questo, credo che i margini di trattativa attualmente siano legati alle prospettive più realistiche che le varie parti si trovano davanti.
E' altamente probabile che i russi non avranno i mezzi per riprendersi il territorio riconquistato e puntare alla vittoria totale, ma potrebbero averne a sufficienza per attestarsi in maniera relativamente stabile nella parte orientale mentre nel contempo continuano a bombardare con quello che hanno il resto del Paese. Gli attacchi terroristici a suon di missili ben oltre il fronte vanno esattamente in questa direzione, e ci danno una idea ben precisa di quali saranno gli scenari nel medio termine.
Per quanto durerà tutto questo?
Non ne ho idea.
A quel punto è da capire se sia più conveniente accettare delle perdite territoriali "limitate" e di territori su cui in gran parte non avevi già più un controllo diretto da diversi anni, ma poter da subito cominciare la ricostruzione del Paese, oppure continuare per X anni e cercare di liberarlo tutto...
Ed inserendo nell'equazione la variabile "durata del supporto occidentale", che ora c'è ed è forte, ma magari tra un anno o due potrebbe essere diverso.
Ed è una variabile mica di poco conto.
Quali siano i più probabili scenari di evoluzione della guerra da qui a due anni io non ne ho minimamente idea, e forse non ce l'hanno completamente manco i decisori politici.
Dico solo che il discorso è un pelo più complicato di "l'aggredito che si piega alle prevaricazioni dell'aggressore", secondo me.
Ed anche guardando esclusivamente le posizioni ucraine.
Per chi avesse ancora dubbi sul fatto che i 5 stelle sono il peggior cancro della politica italiana da che esiste la repubblicahttps://twitter.com/lorepregliasco/status/1595389418180952064?t=wRB-bPrAxdCJPqe-XHLGgA&s=19
A quel punto è da capire se sia più conveniente accettare delle perdite territoriali "limitate" e di territori su cui in gran parte non avevi già più un controllo diretto da diversi anni, ma poter da subito cominciare la ricostruzione del Paese, oppure continuare per X anni e cercare di liberarlo tutto...
Ed inserendo nell'equazione la variabile "durata del supporto occidentale", che ora c'è ed è forte, ma magari tra un anno o due potrebbe essere diverso.
Ed è una variabile mica di poco conto.
Quali siano i più probabili scenari di evoluzione della guerra da qui a due anni io non ne ho minimamente idea, e forse non ce l'hanno completamente manco i decisori politici.
Dico solo che il discorso è un pelo più complicato di "l'aggredito che si piega alle prevaricazioni dell'aggressore", secondo me.
Ed anche guardando esclusivamente le posizioni ucraine.
È inutile che lo affoghi in un wot alla fine è sempre fare il finocchio col culo degli altri
Non finirebbero i lanci russi, ma già colpire a 2-300 km di distanza farebbe tutta la differenza del mondo. Non dico di abbassarsi al loro livello e colpire le centrali elettriche, ma distruggere stazioni ferroviarie, ponti, e raccordi stradali nel territorio russo incasinerebbe la logistica del nemico. Chiaramente, la Crimea sarebbe inclusa nel discorso.
Ti voglio bene, ma è tutta qui la questione. Bastava ti fossi fermato a scrivere :asd:
Incasinare la logistica dell'esercito non ferma i Tu-95 o i Blackjack :boh2:
Non cambierebbe nulla.
bisognerebbe prima capire cosa diavolo vuole la russia, perché francamente non so cosa possa sperare di tirar fuori da questa guerra
annessione dei territori occupati e riconoscimento internazionale? buona fortuna
cambio di governo in ucraina? ormai impossibile
veti su ingresso nella UE? mah
All'inizio Putin è partito con il discorso che l'ucraina era una minaccia, doveva rimanere completamente neutrale, niente nato, niente ue, cambio di regime, donbass libero, basta nazisti ecc...
Poi il giorno dopo Nato si, UE no, Zel può restare...la settimana dopo di nuovo no a tutto...ecc...
questo la propaganda, poi cosa si dicono i vari diplomatici ecc magari e tutt'altro.
Fra l'altro le trattative sono partite anche prima dello scoppio della guerra.
Comunque non sono io che parlo di sospendere l'invio delle armi per lasciare spazio alla diplomazia...direi che è chi sostiene questa strada che deve dire quali sono le basi per questa pace.
L'Europa stamattina ha dichiarato la Russia stato terrorista.
Subito dopo in risposta è partita una nuova serie di bombardamenti su Kiev
Meno male che il MoVimento si è opposto e non ha votato.
Ti voglio bene, ma è tutta qui la questione. Bastava ti fossi fermato a scrivere :asd:
Incasinare la logistica dell'esercito non ferma i Tu-95 o i Blackjack :boh2:
Non cambierebbe nulla.
L'esercito regolare russo è già stato sconfitto, sono costretti ad allungare il brodo con la carne da cannone.
Gli ucraini, al momento, possono semplicemente continuare così, senza poter cambiare la situazione in tempo breve... limitati guadagni territoriali, fortificazioni delle difese, qualche deposito saltato in aria ogni tanto.
Con armi più incisive, potrebbero davvero provocare il collasso dei russi in ucraina. A quel punto, ai russi non resterebbe che trattare. Ma trattare sul serio eh, non "datemi quello che voglio".
Mi ripeto... non vedo altre alternative, se non provare a distruggere il loro esercito in Ucraina.
A questo punto, mi aspetto che i russi lancino una valanga di missili made in Iran, con gli USA che continueranno a non mandare roba più seria.
L'esercito regolare russo è già stato sconfitto, sono costretti ad allungare il brodo con la carne da cannone.
Gli ucraini, al momento, possono semplicemente continuare così, senza poter cambiare la situazione in tempo breve... limitati guadagni territoriali, fortificazioni delle difese, qualche deposito saltato in aria ogni tanto.
Con armi più incisive, potrebbero davvero provocare il collasso dei russi in ucraina. A quel punto, ai russi non resterebbe che trattare. Ma trattare sul serio eh, non "datemi quello che voglio".
Mi ripeto... non vedo altre alternative, se non provare a distruggere il loro esercito in Ucraina.
Non ci capiamo :asd: :baci:
Anch'io sono assolutamente a favore della più completa e devastante sconfitta sul campo UCRAINO dei russi. Devono perdere talmente male da non pensare di provare di averci voglia di riprovare. Questa cosa si otterrebbe anche con certi sistemi d'arma a lungo raggio.
MA
fari ritirare i russi all'interno dei loro confini pre-2014 (magari) non impedirebbe loro di continuare a colpire coi loro missili a lungo raaggio.
E' quindi inutile sconfiggere i russi? Assolutamente NO.
Se volessero, potrebbero continuare a fare i pezzi di merda? Assolutamente SI'.
MA
fari ritirare i russi all'interno dei loro confini pre-2014 (magari) non impedirebbe loro di continuare a colpire coi loro missili a lungo raaggio.
Se l'esercito russo viene distrutto, o anche se si arriva "solamente" vicini a quel punto, devono per forza trattare. Probabilmente, collasserebbe il regime.
Se l'esercito russo viene distrutto, o anche se si arriva "solamente" vicini a quel punto, devono per forza trattare. Probabilmente, collasserebbe il regime.
Ecco, questo forse. Collasserebbe QUESTO regime, sperando non venisse sostituito da qualcosa di peggio...
Meno male che il MoVimento si è opposto e non ha votato.
non esistono termini accettabili per commentare il m5s...
Ecco, questo forse. Collasserebbe QUESTO regime, sperando non venisse sostituito da qualcosa di peggio...
venga
:fag:
statalista, populista, giustizialista (con gli altri), filo russo, voltagabbana. non si fa mancare nulla
venga
:fag: https://uploads.tapatalk-cdn.com/20221123/5dd7fc9866cf040318224815cb2957b7.jpg
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il gruppo 5 stelle nell' europarlamento non ha votato la mozione che dichiara la russia uno stato terroristaNon si sputa nel piatto dove si mangia
venga
:fag:
Così, senza neanche un appuntamento prima? :timifag:
siamo frizzanti oggi :jfs:
:asd:
https://pbs.twimg.com/media/FiQYtKwWIAAOq2K?format=jpg&name=medium
Dopo aver toccato il fondo la Pravda Quotidiana e' gia' al quarto livello sotterraneo :facepalm:
I 5s si saranno pure astenuti, ma alcuni del PD hanno votato proprio contro la risoluzione, tra cui anche Pietro Bartolo, il medico di Lampedusa reso celebre dal film Fuocoammare e tanto caro alla sinistra
Non si sputa nel piatto dove si mangia
nemmeno se è un piatto di merda
È inutile che lo affoghi in un wot alla fine è sempre fare il finocchio col culo degli altri
Ma per nulla, non sto mica dicendo cosa dovrebbero fare.
Sto valutando la questione dal punto di vista dell'aggredito.
Ed è un discorso estremamente semplice.
Premessa
1. Qui dentro praticamente tutti vorremmo che i russi vengano ricacciati a calci in culo indietro, paghino i danni e cadano le teste dei colpevoli.
2. La tenuta ucraina dipende dalla loro volontà di continuare a combattere E dal supporto occidentale. Questo supporto ora c'è, non è scontato che ci sia (nello stesso modo) tra un anno o due. Se agli ucraini togli il supporto diretto dell'occidente, gli ucraini hanno un problema. E questa cosa va considerata, se si parla di ipotesi di conflitto di lunga durata. (*)
Scenari: Quali sono le più realistiche prospettive per il conflitto?
A. Tra un anno la guerra sarà finita, con tutti i russi ricacciati nei loro confini?
B. Tra 3 anni i russi saranno ancora attestati nel Donbass e nella Crimea, impossibilitati a fare nuove offensive profonde ma capaci di bombardare indiscriminatamente il territorio nemico?
C. Qualcuno ha fatto qualche cazzata (ma basta "solo" un incidente... ci siamo un po tutti cagati sotto quando il missile è caduto in Polonia), e la guerra Ucraina è diventata una guerra più ampia?
D. ..... ?
Sono scenari completamente diversi, che anche mettendosi nei panni dell'aggredito devono portare a riflessioni diverse... e che siano riflessioni razionali, perchè spesso si fanno discorsi condivisibili ma che sono totalmente emotivi.
Ed occhio che ammesso che qualche analista serio sappia ipotizzare con una buona percentuale di successo lo scenario più probabile, questo analista di certo non scrive su questo forum :asd:
Quindi piano con le cazzate o con le certezze da divano.
(*) Se tra X anni i partner occidentali si saranno "stancati" della situazione (che poi basta un cambio deciso di governo negli USA, eh... son loro che mandano le armi vere, di certo l'Ucraina non sta reggendo grazie alle armi nostre o a quelle tedesche o spagnole), te potresti essere costretto ad accettare delle condizioni che magari prima ti sembravano inaccettabili.
Solo che nel frattempo ti sei sorbito altri 2,3,5 anni di guerra e devastazione sul tuo territorio.
Il che dovrebbe portare ad una riflessione importante: se l'intenzione è quella di combattere fino alla fine, devi essere veramente sicuro di poter ottenere risultati importanti in (relativamente) poco tempo, oppure di poter contare su alleati solidi che ti stiano a fianco fino alla fine.
Se no rischi di avere una brutta sorpresa.
E' questo che intendo quando parlo di riuscire a fare riflessioni razionali.
Non ci capiamo :asd: :baci:
Anch'io sono assolutamente a favore della più completa e devastante sconfitta sul campo UCRAINO dei russi. Devono perdere talmente male da non pensare di provare di averci voglia di riprovare. Questa cosa si otterrebbe anche con certi sistemi d'arma a lungo raggio.
MA
fari ritirare i russi all'interno dei loro confini pre-2014 (magari) non impedirebbe loro di continuare a colpire coi loro missili a lungo raaggio.
E' quindi inutile sconfiggere i russi? Assolutamente NO.
Se volessero, potrebbero continuare a fare i pezzi di merda? Assolutamente SI'.
L'unico scopo sarebbe propaganda e per fare i "pezzi di merda", ma queste azioni potrebbero fare più male a loro che all'Ucraina, continuassero con qualche sporadico bombardamento (perchè difficilmente avrebbero risorse per azioni continue e massicce) li esporrebbe ad eventuali reazioni ucraine in territorio russo (che sarebbero ampiamente legittime), e sarebbero pure il pretesto per tenere tutte le sanzioni da parte dell'UE, anche eventuali stati che volessero allentare le sanzioni troverebbero assai difficile avanzare proposte in tal senso nei confronti di uno stato che continua a portare avanti azioni terroristiche.
L'unico vantaggio reale di queste azioni potrebbe essere il tenere paralizzata l'ucraina sul fronte ingresso nato e ue...
Questi sono i commenti che si trovano ogni giorno su TGcom 24
https://i.imgur.com/pEhTk3i.png
https://i.imgur.com/GhCd2qt.png
https://i.imgur.com/Qw0YKMf.png
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Che voglia di andare a prenderli a casa uno per uno...
Ma per nulla, non sto mica dicendo cosa dovrebbero fare.
Sto valutando la questione dal punto di vista dell'aggredito.
Ed è un discorso estremamente semplice.
Premessa
1. Qui dentro praticamente tutti vorremmo che i russi vengano ricacciati a calci in culo indietro, paghino i danni e cadano le teste dei colpevoli.
2. La tenuta ucraina dipende dalla loro volontà di continuare a combattere E dal supporto occidentale. Questo supporto ora c'è, non è scontato che ci sia (nello stesso modo) tra un anno o due. Se agli ucraini togli il supporto diretto dell'occidente, gli ucraini hanno un problema. E questa cosa va considerata, se si parla di ipotesi di conflitto di lunga durata. (*)
Vero credo, ma dal punto di vista Ucraino c'è da considerare questo...
al momento il supporto occidentale è forte e compatto, dunque a loro ora e nei prossimi mesi gli conviene capitalizzare al massimo, visto che le prospettive sono di portare sempre più risultati sul campo.
Trovo difficile che la nato smolli l'Ucraina da un giorno all'altro senza preavviso anche ci fosse un cambio di governo negli USA, semplicemente gli verrebbe detto a Zelensky (o eventuale sostituto), è ora di chiuderla e si guiderebbe la cosa verso una via d'uscita...
A quel punto l'Ucraina si vedrebbe magari suo malgrado costretta a cercare una pace, ma è probabile che questo accada fra mesi se non 1 anno o più, nel frattempo possono continuare a cercare di capitalizzare il più possibile.
Io sono (purtroppo) convinto che alla fine di tutto la Russia qualcosa porterà a casa...alla fine di tutto si concluderà con "una ingiustizia", starà solo da capire quanto grande nei confronti dell'Ucraina...una cosa comunque è certa, senza l'aiuto NATO, sarebbe stata molto più grande.
- - - Aggiornato - - -
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Che voglia di andare a prenderli a casa uno per uno...
Fossimo in russia e stessero scrivendo queste cose contro la russia probabilmente saresti pagato per farlo :snob:
Purtroppo ha ragione Bobo - nel senso, non dico purtroppo perché l'ha detto lui, ma perché l'analisi riflette la realtà. Soprattutto per quanto riguarda il fatto che l'Ucraina dipende ahimé totalmente dall'appoggio USA.
E' verissimo che agli USA devastare (per interposta persona) la Russia, senza rimetterci un uomo, e spendendo una frazione di quanto sarebbe necessario se intervenisse direttamente, non pare vero. Ma se per x, y o z motivi domani decidessero di "togliere la spina" all'Ucraina, sono stormi di giganteschi uccelli per diabetici. La qual cosa dovrebbe far riflettere anche il comparto difesa "europeo" (":rotfl:") e di come siamo messi. Ma tanto "ci saranno sempre gli USA a pararci il culo", e cazzate simili :smugpalm:
Purtroppo ha ragione Bobo - nel senso, non dico purtroppo perché l'ha detto lui, ma perché l'analisi riflette la realtà. Soprattutto per quanto riguarda il fatto che l'Ucraina dipende ahimé totalmente dall'appoggio USA.
E' verissimo che agli USA devastare (per interposta persona) la Russia, senza rimetterci un uomo, e spendendo una frazione di quanto sarebbe necessario se intervenisse direttamente, non pare vero. Ma se per x, y o z motivi domani decidessero di "togliere la spina" all'Ucraina, sono stormi di giganteschi uccelli per diabetici. La qual cosa dovrebbe far riflettere anche il comparto difesa "europeo" (":rotfl:") e di come siamo messi. Ma tanto "ci saranno sempre gli USA a pararci il culo", e cazzate simili :smugpalm:
Io non credo che se staccassero la spina sarebbe una cosa dall'oggi al domani lasciando senza supporto l'Ucraina, quali alleati li riterrebbero "ancora credibili"?
Insomma stanno andando in giro per il mondo a cercare alleati anti cina ecc...se poi il loro biglietto da visita è che dopo 1 anno ti salutano beh...già la questione Afganistan è stato un bel colpo alla loro credibilità.
Dunque probabilmente ci sarebbe una transizione...
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Che voglia di andare a prenderli a casa uno per uno...
mi viene una voglia di piazzale loreto per sta gentaglia che non ti dico
Il comparto di difesa europea é praticamente inesistente, distrutto da anni di tagli indiscriminati alla difesa ( tanto loro non possono lamentarsi)
Le uniche speranze sono che:
1) non votino
2) non si riproducano
- - - Aggiornato - - -
Il comparto di difesa europea é praticamente inesistente, distrutto da anni di tagli indiscriminati alla difesa ( tanto loro non possono lamentarsi)
Eh sì, appunto rotflavo.
Molto di quei commenti sono simili nella forma, mi pare più opera di bot
https://twitter.com/jseldin/status/1595441018685755392?s=20&t=1zYxeoYRK1UwuM8fpUjfHA
https://www.defense.gov/News/Releases/Release/Article/3227217/400-million-in-additional-assistance-for-ukraine/
Today, the Department of Defense (DoD) announces the authorization of a Presidential Drawdown of security assistance valued at up to $400 million to meet Ukraine's critical security and defense needs. This authorization is the Biden Administration's twenty-sixth drawdown of equipment from DoD inventories for Ukraine since August 2021.
Additional munitions for National Advanced Surface-to-Air Missile Systems (NASAMS);
150 heavy machine guns with thermal imagery sights to counter Unmanned Aerial Systems (UAS);
Additional ammunition for High Mobility Artillery Rocket Systems (HIMARS);
200 precision-guided 155mm artillery rounds;
10,000 120mm mortar rounds;
High-speed Anti-radiation missiles (HARMs);
150 High Mobility Multipurpose Wheeled Vehicles (HMMWVs);
Over 100 light tactical vehicles;
Over 20,000,000 rounds of small arms ammunition;
Over 200 generators;
Spare parts for 105mm Howitzers and other equipment.
I 5s si saranno pure astenuti, ma alcuni del PD hanno votato proprio contro la risoluzione, tra cui anche Pietro Bartolo, il medico di Lampedusa reso celebre dal film Fuocoammare e tanto caro alla sinistra
questo è lo schifo vero, i rossobruni nascosti.
https://www.ansa.it/sito/notizie/topnews/2022/11/22/missile-russo-in-polonia-licenziato-reporter-dellap_2716c6d6-22a9-4b0f-b69d-92aa9035e3db.html
" gli ucraini al freddo e al buio" è l'unica cosa da prendere seriamente :uhm:
Sandro Storti
23-11-22, 23:44
https://twitter.com/jseldin/status/1595441018685755392?s=20&t=1zYxeoYRK1UwuM8fpUjfHA
https://www.defense.gov/News/Releases/Release/Article/3227217/400-million-in-additional-assistance-for-ukraine/
Today, the Department of Defense (DoD) announces the authorization of a Presidential Drawdown of security assistance valued at up to $400 million to meet Ukraine's critical security and defense needs. This authorization is the Biden Administration's twenty-sixth drawdown of equipment from DoD inventories for Ukraine since August 2021.
Additional munitions for National Advanced Surface-to-Air Missile Systems (NASAMS);
150 heavy machine guns with thermal imagery sights to counter Unmanned Aerial Systems (UAS);
Additional ammunition for High Mobility Artillery Rocket Systems (HIMARS);
200 precision-guided 155mm artillery rounds;
10,000 120mm mortar rounds;
High-speed Anti-radiation missiles (HARMs);
150 High Mobility Multipurpose Wheeled Vehicles (HMMWVs);
Over 100 light tactical vehicles;
Over 20,000,000 rounds of small arms ammunition;
Over 200 generators;
Spare parts for 105mm Howitzers and other equipment.
Ma tutta sta roba la prendono dai magazzini in Europa, dalle varie basi o c'è una spola di navi dalle coste Murikane?
Ma tutta sta roba la prendono dai magazzini in Europa, dalle varie basi o c'è una spola di navi dalle coste Murikane?
bella domanda, non ci metterei la mano sul fuoco ma direi che ora non viene presa roba dai magazzini europei, mi stupirei anzi se non stanno venendo riforniti all'orlo in preparazione per "evenienze speciali" e esercizi futuri. Quando questa guerra finirà scommetto che entro 5 anni l'Ucraina parteciperà in esercizi militari con la NATO e non mi stupirei se sarà proprio durante Cold Response 2024
Cold Response è un esercizio che si fa ogni 2 anni, il prossimo quindi sarà (SPERO) post guerra e quelli che prima erano solo alleati NATO ora sono membri a tutti gli effetti
https://youtu.be/Rykf54DuaZs
https://twitter.com/ukraine_world/status/1595328799779876864?t=WKvse03DsXEg0MKk49fgbg&s=19
Non ho trovato conferme.
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https://twitter.com/ukraine_world/status/1595328799779876864?t=WKvse03DsXEg0MKk49fgbg&s=19
Non ho trovato conferme.
Inviato dal mio Mi 9 Lite utilizzando Tapatalk
Non so perchè non riesco ad editare il post... :uhm:
https://www.bbc.com/news/uk-63725431
Britain is sending helicopters to Ukraine, Defence Secretary Ben Wallace has said, the first piloted aircraft to be sent by the UK since the war began.
Three former British military Sea Kings will be provided and the first has already arrived, the BBC understands.
In the last six weeks, Ukrainian crews were trained in the UK to fly and maintain the aircraft - to provide search and rescue capabilities.
Il solito problema di questi invii (PzH 2000 docet, che devono essere rispediti in Polonia) è la catena logistica e manutentiva. Ok addestrare i piloti, ma è la parte più "semplice"...
BloodRaven
24-11-22, 09:54
Non glieli forniranno mai. Con quelli ridurrebbero ad atomi ogni base russa in Crimea, oltre a finire di sbriciolare il ponte di Kerch. E quelle sono due linee rosse che gli americani non hanno la minima intenzione di far passare agli ucraini, pena qualche stronzata davvero grossa da parte di Putin. Daranno al massimo gli ER GMRLS.
serve a na sega colpire al massimo fino in donbass e neanche tutto se poi le salve partono dai sottomarini nel mar nero o dai tupolev dal mar caspio o bielorussia
la nato deve intervenire, direttamente o indirettamente che sia
altre due salve di missili e la powergrid ucraina fa ciaone
fatevelo voi
https://i.imgflip.com/71ykve.jpg
https://twitter.com/agambella/status/1595658842431520768
serve a na sega colpire al massimo fino in donbass e neanche tutto se poi le salve partono dai sottomarini nel mar nero o dai tupolev dal mar caspio o bielorussia
Eh, nella pagina prima cercavo quasi inutilmente di spiegarlo a Manu :asd:
la nato deve intervenire, direttamente o indirettamente che sia
altre due salve di missili e la powergrid ucraina fa ciaone
Piaccia o non piaccia, praticamente impossibile.
BloodRaven
24-11-22, 11:47
Eh, nella pagina prima cercavo quasi inutilmente di spiegarlo a Manu :asd:
Piaccia o non piaccia, praticamente impossibile.
l'intervento indiretto è totalmente possibile, rafforzando le difese aere ai confini con l'ucraina. La NATO è un patto difensivo, se ritiene che i confini nato siano minacciati, nell'interesse della sicurezza degli stati membri può piazzare quello che vuole ai confini e tirare giù tutto ciò che può costituire una minaccia
che siano missili droni o quant'altro
e sarebbe un aiuto sostanziale per la difesa aerea ucraina che potrebbe ammassare quello che le mandano nella zona orientale
l'intervento indiretto è totalmente possibile, rafforzando le difese aere ai confini con l'ucraina. La NATO è un patto difensivo, se ritiene che i confini nato siano minacciati, nell'interesse della sicurezza degli stati membri può piazzare quello che vuole ai confini e tirare giù tutto ciò che può costituire una minaccia
che siano missili droni o quant'altro
e sarebbe un aiuto sostanziale per la difesa aerea ucraina che potrebbe ammassare quello che le mandano nella zona orientale
E' un (bel) po' forzata, sta cosa eh :asd:
Poi, correggimi se sbaglio (e non è ironico): non abbiamo noi occidentali sistemi missilistici a lungo raggio come i tanto criticati ( :smugpalm: ma se stanno tirando giù l'impossibile) S-300, ad esempio. Anche se la NATO coprisse i propri confini con quello che ha, non cambierebbe quasi nulla per gli ucraini.
Credo :look:
https://i.imgur.com/IEyynRL.jpg
E' un (bel) po' forzata, sta cosa eh :asd:
Poi, correggimi se sbaglio (e non è ironico): non abbiamo noi occidentali sistemi missilistici a lungo raggio come i tanto criticati ( :smugpalm: ma se stanno tirando giù l'impossibile) S-300, ad esempio. Anche se la NATO coprisse i propri confini con quello che ha, non cambierebbe quasi nulla per gli ucraini.
Credo :look:
Ma parli di SAM o di SSM? :mah:
il bombardamento delle infrastrutture energetiche è un atto abbastanza logico in guerra. Lo abbiam fatto noi occidentali sulla Serbia nel 99, in iraq...
Certo, non ai livelli dei Russi in ucraina, ma più perchè non erano necessari ai fini del risultato che per motivi umanitari.
Certo, a parti invertite, se avessimo lanciato lo stesso numero di missili dei russi su un qualunque paese lo avremmo rispedito all'età della pietra :asd:, mentre gli Ucraini continuano a pestare duro.
Inviato dal mio SM-G990B utilizzando Tapatalk
Va detto che finora la Russia ha usato solo una parte infinitesimale della propria potenza
Eh, nella pagina prima cercavo quasi inutilmente di spiegarlo a Manu :asd:
Dare agli ucraini la possibilità di distruggere l'esercito russo in Ucraina è l'unico modo per far sì che gli attacchi coi missili da crociera finiscano. Tu mi dirai che non è automatico, ma a quel punto i russi dovrebbero trattare di sicuro.
Va detto che finora la Russia ha usato solo una parte infinitesimale della propria potenza
L'importante è durare più di 15 giorni, al 16* gli Orchi avranno finito i missily
Ma parli di SAM o di SSM? :mah:
SAM. BloodRaven ipotizzava il rafforzamento dei confini NATO schierando i nostri sistemi, per abbattere missili e/o droni russi, al fine di rinforzare altri settori agli ucraini.
Dato che, a quanto so, non ci sono in occidente sistemi paragonabili ad esempio agli S-300, l'eventuale posizionamento dei sistemi occidentali anche proprio sul confine sposterebbe veramente pochissimo l'ago della bilancia in questa fase "missilistica" della guerra.
*Avessimo l'Arrow sarebbe un altro paio di maniche.
https://twitter.com/Ukraine66251776/status/1595774569503199235?t=lzHHymgAQzqYVtpfgwnpaA&s=19
SAM. BloodRaven ipotizzava il rafforzamento dei confini NATO schierando i nostri sistemi, per abbattere missili e/o droni russi, al fine di rinforzare altri settori agli ucraini.
Dato che, a quanto so, non ci sono in occidente sistemi paragonabili ad esempio agli S-300, l'eventuale posizionamento dei sistemi occidentali anche proprio sul confine sposterebbe veramente pochissimo l'ago della bilancia in questa fase "missilistica" della guerra.
*Avessimo l'Arrow sarebbe un altro paio di maniche.Noi abbiamo sistemi di difesa aerea navali molto superiori a quelli russi, si usano anche per difendere intere città portuali o linee di costa (è la differenza fra difesa d'area e difesa di punto), solo che vedo problematico schierarli nel mar nero :asd:
Però anche parlando di sistemi di difesa di punto terrestri, dei quali come dicevo sonasegaio, credo che la quantità possa fare la differenza: non so quanti ne abbia l'Ucraina adesso, ma immaginando per dire di triplicarli, credo che un miglioramento nel rateo di abbattimento ci sarebbe.
Poi vabbè, ovviamente nessuno vuole un'escalation quindi io auspico che la NATO non intervenga e si limiti a fornire armamenti e supporto satellitare come fatto finora, ma parlando in astratto, se ci fosse davvero la NATO in guerra pioverebbero Tomahawk sulle postazioni di lancio, le fabbriche di droni, i centri logistici e quant'altro anche lontano 500 miglia dal fronte... (per tacere della povera, poverissima flotta del mar nero che già a momenti la affondano gli ucraini stessi coi barchini radiocomandati :bua: )
BloodRaven
24-11-22, 15:47
SAM. BloodRaven ipotizzava il rafforzamento dei confini NATO schierando i nostri sistemi, per abbattere missili e/o droni russi, al fine di rinforzare altri settori agli ucraini.
Dato che, a quanto so, non ci sono in occidente sistemi paragonabili ad esempio agli S-300, l'eventuale posizionamento dei sistemi occidentali anche proprio sul confine sposterebbe veramente pochissimo l'ago della bilancia in questa fase "missilistica" della guerra.
*Avessimo l'Arrow sarebbe un altro paio di maniche.
sei conscio del fatto che gli s300 sono lo shit tier vero? I russi fanno danni perchè sparano grandi numeri di shit tier tutti insieme e la roba un po' meno shit in mezzo e qualcosa filtra in mezzo alle difese
sei conscio del fatto che gli s300 sono lo shit tier vero? I russi fanno danni perchè sparano grandi numeri di shit tier tutti insieme e la roba un po' meno shit in mezzo e qualcosa filtra in mezzo alle difeseCredo che intendesse S300 intesi nella loro funzione primaria, cioè come sistema antiaereo e non come lo utilizzano ora i russi, tipo missili da crociera.
Cioè se abbiamo un sistema antiaereo terrestre a lungo raggio per difenderci dalla robba russa lanciata a cazzo (fra cui gli stessi s300 in modalità attacco a terra, appunto). Io avevo risposto che... vedi sopra :asd:
Ecco perché avevo chiesto prima cosa intendesse, se SAM o SSM.
https://twitter.com/Assholio9/status/1595491448245587968
https://twitter.com/Assholio9/status/1595491448245587968
:consola:
BloodRaven
24-11-22, 17:10
Credo che intendesse S300 intesi nella loro funzione primaria, cioè come sistema antiaereo e non come lo utilizzano ora i russi, tipo missili da crociera.
Cioè se abbiamo un sistema antiaereo terrestre a lungo raggio per difenderci dalla robba russa lanciata a cazzo (fra cui gli stessi s300 in modalità attacco a terra, appunto). Io avevo risposto che... vedi sopra :asd:
Ecco perché avevo chiesto prima cosa intendesse, se SAM o SSM.
boh penso intendesse in funzione antiaera, che senso avrebbe usare trash missili in occidente come ssm?
boh penso intendesse in funzione antiaera, che senso avrebbe usare trash missili in occidente come ssm?
:rotfl:
Che confusione, sarà perché ti amo... :asd:
Ho citato gli S-300 (in funzione AA) come metro di paragone in quanto a raggio di azione. Nella NATO non abbiamo niente di paragonabile, quindi SE anche tappezzassimo i confini orientali dell'Alleanza coi sistemi che abbiamo (per intercettare i cruise o droni russi al posto degli ucraini; ma vorrebbe dire un coinvolgimento diretto, e non vogliono), nella speranza di permettere agli ucraini di spostare i loro in posizioni ora più vulnerabili, la cosa non cambierebbe molto le carte in tavola. Proprio perchè il raggio dei nostri sistemi è troppo corto.
:rotfl:
Che confusione, sarà perché ti amo... :asd:
Ho citato gli S-300 (in funzione AA) come metro di paragone in quanto a raggio di azione. Nella NATO non abbiamo niente di paragonabile, quindi SE anche tappezzassimo i confini orientali dell'Alleanza coi sistemi che abbiamo (per intercettare i cruise o droni russi al posto degli ucraini; ma vorrebbe dire un coinvolgimento diretto, e non vogliono), nella speranza di permettere agli ucraini di spostare i loro in posizioni ora più vulnerabili, la cosa non cambierebbe molto le carte in tavola. Proprio perchè il raggio dei nostri sistemi è troppo corto.Ma i sistemi di difesa di punto non li devi mettere al confine, li devi mettere dove ci sono i bersagli :asd:
https://i.imgur.com/D6o2SC8.jpg
Ma i sistemi di difesa di punto non li devi mettere al confine, li devi mettere dove ci sono i bersagli :asd:
Sì :asd: ma come "entrata in campo" "soft" della NATO si era ipotizzato di piazzare le batterie AA entro i confini orientali, per cercare di aiutare gli ucraini.
Peccato nessun sistema occidentale si avvicini al raggio degli S-300 (i più "vecchi" sistemi in uso da entrambe le parti).
Va detto che finora la Russia ha usato solo una parte infinitesimale della propria potenza
Gilga ti odio quando nascondi i meme nei post :asd:
- - - Aggiornato - - -
Ma i sistemi di difesa di punto non li devi mettere al confine, li devi mettere dove ci sono i bersagli :asd:
diciamo è una rete difensiva, hai roba come gli S-300 a livello regionale, NASAMS e BUK a livello città e poi nei pressi dell'obiettivo sistemi a corto-medio raggio come TOR e AAA a guida radar
Un sistema come gli S-300 può essere più vicino al confine perché sono molti veicoli distribuiti con capacità differenti, c'è un radar a super lungo raggio per identificare i bersagli lontani, poi diversi tipi di radar di tracciamento e guida (per bersagli alti o bassi), un veicolo comando che agglomera i dati e poi i sistemi di lancio veri e propri :sisi:
Sì :asd: ma come "entrata in campo" "soft" della NATO si era ipotizzato di piazzare le batterie AA entro i confini orientali, per cercare di aiutare gli ucraini.
Peccato nessun sistema occidentale si avvicini al raggio degli S-300 (i più "vecchi" sistemi in uso da entrambe le parti).Si ma come "entrata soft", invece di metterne tanti al confine più logico metterne tanti sugli obiettivi, dicevo :sisi:
Spero solo che alla fine alla Nato (USA) non vada bene così, con Vladimiro che si tiene le regioni che vuole e con il resto dell'Ucraina praticamente in mano agli occidentali.
Ho come la sensazione che sia una soluzione accomodante per tutti, tranne gli ucraini, ovviamente.
Spero solo che alla fine alla Nato (USA) non vada bene così, con Vladimiro che si tiene le regioni che vuole e con il resto dell'Ucraina praticamente in mano agli occidentali.
Ho come la sensazione che sia una soluzione accomodante per tutti, tranne gli ucraini, ovviamente.Penso che gli ukraini preferiscano morire tutti per riprendersi la loro terra piuttosto che accettare un accordo.
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Spero solo che alla fine alla Nato (USA) non vada bene così, con Vladimiro che si tiene le regioni che vuole e con il resto dell'Ucraina praticamente in mano agli occidentali.
Ho come la sensazione che sia una soluzione accomodante per tutti, tranne gli ucraini, ovviamente.
Non credo ci sia questo pericolo, almeno per qualche anno...
EddieTheHead
24-11-22, 20:47
Spero solo che alla fine alla Nato (USA) non vada bene così, con Vladimiro che si tiene le regioni che vuole e con il resto dell'Ucraina praticamente in mano agli occidentali.
Ho come la sensazione che sia una soluzione accomodante per tutti, tranne gli ucraini, ovviamente.
non saprei però
questa è l'occasione più unica che rara di togliersi Putin dai coglioni, che l'occidente si accontenti di portare l'ucraina sotto il proprio ombrello? mi pare poco, visto che ci stava già finendo
La guerra in Ucraina è anche affare nostro...la situazione politica in Russia è affare solo loro...
La caduta violenta di una dittatura non comporta automaticamente la nascita di una democrazia...praticamente non è più successo da quando? Da dopo l'Italia...?
Il paese deve essere preparato, deve avere la giusta cultura, l'idea che senza "persone cattive" la democrazia nasca spontanea è un errore che ha fatto un po' tutta la nostra generazione...le primavere arabe, l'afghanistan e la stessa Russia del dopo Urss hanno dimostrato che non c'è alcun automatismo...anzi il dopo può essere pure infinitamente peggio (vedi la Libia...).
Al momento trovo più probabilme che nei prossimi dieci anni nasca una reale democrazia in Iran che in Russia...
Cioè immaginatevi la Russia spezzettata in preda a lotte interne come sta succedendo oggi in Libia...con la differenza che ogni generalino ha qualche nuke a disposizione...
EddieTheHead
24-11-22, 22:39
Ma infatti non penso alla democrazia.. ..semplicemente putin a sto giro ha scazzato e non gliela si può far passare liscia.
E quello che verrà dopo avrà ben presente l'esempio di cosa è successo a chi si credeva stocazzo prima di lui...
gli stati uniti hanno speso tipo meno del 6% della loro spesa militare per distruggere indirettamente la Russia *e manco era programmato*, tutta questa storia è uno dei fallimenti militari più grandi della storia :asd: se ne parlerà per i prossimi 100+ anni come la battaglia di Tsushima :asd:
Sandro Storti
24-11-22, 22:56
Si ma ancora non abbiamo visto Mosca bruciare :nono:
gli stati uniti hanno speso tipo meno del 6% della loro spesa militare per distruggere indirettamente la Russia *e manco era programmato*, tutta questa storia è uno dei fallimenti militari più grandi della storia :asd: se ne parlerà per i prossimi 100+ anni come la battaglia di Tsushima :asd:
Infatti. Con bruscolini e senza neanche rimetterci un soldato hanno avuto il più grande ritorno possibile e (in)immaginabile dall'"investimento". Grazie al supremo coglione macellaio al Cremlino.
https://twitter.com/YvesDeVos1/status/1595888794955567104?s=20&t=YdaVbhhJ1iGr7AAD_NdY6Q
https://www.demorgen.be/snelnieuws/ruzie-tussen-belgie-en-vk-miljoenenbestelling-bij-fn-herstal-in-gevaar-na-geblokkeerde-export-van-nucleair-materiaal~bf749587/?referrer=https%3A%2F%2Ft.co%2F
Belgium blocked the delivery of a milling machine to Ukraine, as it was intended to increase Ukraine's production capacity for ammunition. They also blocked the delivery of an isostatic press to the UK. The latter gets the headlines as London retaliates.
Ma che bravi... :fag:
La guerra in Ucraina è anche affare nostro...la situazione politica in Russia è affare solo loro...
La caduta violenta di una dittatura non comporta automaticamente la nascita di una democrazia...praticamente non è più successo da quando? Da dopo l'Italia...?
Il paese deve essere preparato, deve avere la giusta cultura, l'idea che senza "persone cattive" la democrazia nasca spontanea è un errore che ha fatto un po' tutta la nostra generazione...le primavere arabe, l'afghanistan e la stessa Russia del dopo Urss hanno dimostrato che non c'è alcun automatismo...anzi il dopo può essere pure infinitamente peggio (vedi la Libia...).
Al momento trovo più probabilme che nei prossimi dieci anni nasca una reale democrazia in Iran che in Russia...
Cioè immaginatevi la Russia spezzettata in preda a lotte interne come sta succedendo oggi in Libia...con la differenza che ogni generalino ha qualche nuke a disposizione...
La storia recente insegna che non sempre togliere il tiranno di turno sia la scelta scontata e che non sempre sia quella giusta. D'altronde, anche la democrazia esportata non è la migliore delle idee, perché presto o tardi succede sempre qualcosa che faccia cadere le colpe su chi l'ha esportata, senza contare che nessuno fa crociate per sani princi.
La soluzione è sempre la stessa, ovvero, la volontà popolare.
Deve essere la società a sentirsi stretta sotto una dittatura e prendere provvedimenti. Nessuna nazione va avanti senza il proprio popolo e non intendo che quest'ultimo debba immolarsi in una guerra civile.
L'appoggio esterno è sempre di opportunismo, mettiamocelo bene in testa.
La soluzione è sempre la stessa, ovvero, la volontà popolare.
Putin è al potere perché ha vinto le elezioni e i territori ucraini sono stati annessi con un referendum.
La volontà popolare si è già espressa.
Putin è al potere perché ha vinto le elezioni e i territori ucraini sono stati annessi con un referendum.
La volontà popolare si è già espressa.
Anche gli ucronazi sono al potere per voto popolare :fag:
Mister Zippo
25-11-22, 00:16
Si vabbè, ricordo i video delle ultime elezioni, con schede buttate nella spazzatura, interi scatoloni, controlli quasi a 0, e chissà quanti altri rimaneggiamenti.
E anche il famoso e validissimo referendum nelle province occupate :asd: senza ovviamente controllori esterni che fanno tutti parte del cattivo occidente.
Si vabbè, ricordo i video delle ultime elezioni, con schede buttate nella spazzatura, interi scatoloni, controlli quasi a 0, e chissà quanti altri rimaneggiamenti.
E anche il famoso e validissimo referendum nelle province occupate :asd: senza ovviamente controllori esterni che fanno tutti parte del cattivo occidente.
Non si risponde seriamente alle trollate :tsk:
Putin è al potere perché ha vinto le elezioni e i territori ucraini sono stati annessi con un referendum.
La volontà popolare si è già espressa.2/10
Si vabbè, ricordo i video delle ultime elezioni, con schede buttate nella spazzatura, interi scatoloni, controlli quasi a 0, e chissà quanti altri rimaneggiamenti.
E anche il famoso e validissimo referendum nelle province occupate :asd: senza ovviamente controllori esterni che fanno tutti parte del cattivo occidente.
Veramente al referendum erano presenti più di 100 osservatori internazionali da svariati paesi, tra cui anche 13 italiani. Quindi non capisco cosa intende MaoMao per espressione della volontà popolare, o forse a lui vanno bene solo le votazioni certificate dai soliti organismi occidentali.
Tra l'altro anche questo
Deve essere la società a sentirsi stretta sotto una dittatura e prendere provvedimenti.
è esattamente quello che hanno fatto gli abitanti del donbas
Discorso MOLTO generalista: dopo "un certo numero" di trollate, non sopravviene un po' di stanchezza? Non arriva la voglia di partecipare costruttivamente alla discussione?
Così, per sapere...
Discorso MOLTO generalista: dopo "un certo numero" di trollate, non sopravviene un po' di stanchezza? Non arriva la voglia di partecipare costruttivamente alla discussione?
Così, per sapere...
È una semplice riflessione, vorrei sinceramente capire in che modo questi pacifisti illuminati vorrebbero vedere l'espressione della volontà popolare sotto un governo autoritario, visto che poi quando "la società si sente stretta" e "prende provvedimenti" come con Euromaidan, o in Iran, Venezuela, Libia ecc. la cosa viene subito liquidata come interferenza occidentale per "esportare la democrazia" in nome di cinico opportunismo.
non c'è molto da capire. parte lo fa perché ha il mito della russia o di ciò che è stata l'urss e quindi tutto ciò che fa mosca è cosa santa, parte perché odia gli usa e quindi è sempre dalla parte del loro "nemico". solo che non lo possono dire apertamente e quindi si sfruttano una causa nobile come la pace per coprire le loro, poco nobili, ragioni. certi politici, ovviamente, sfruttano quel bacino elettorale.
che i referendum siano stati una farsa (votati tra l'altro da uno sputo di gente) è talmete cosa ovvia che è come dire che l'acqua è bagnata.
È una semplice riflessione, vorrei sinceramente capire in che modo questi pacifisti illuminati vorrebbero vedere l'espressione della volontà popolare sotto un governo autoritario, visto che poi quando "la società si sente stretta" e "prende provvedimenti" come con Euromaidan, o in Iran, Venezuela, Libia ecc. la cosa viene subito liquidata come interferenza occidentale per "esportare la democrazia" in nome di cinico opportunismo.
Democrazia e passaggio di bandiera, sono due cose differenti :asd:
I referendum russi sono stati una pagliacciata clamorosa, ma la cosa che a noi suona strana è che se fossero stati fatti a regola d'arte, con tanto di osservatori stranieri, probabilmente i risultati sarebbero stati gli stessi, con percentuali più realistiche, ovviamente.
Il punto è che la democrazia è una forma di governo, non un "fate quello che volete".
Anche qui in Italia, dove c'è democrazia, non è che in nome di questa, una regione, un giorno si alza e decide di essere svizzera o francese.
Sì :asd: ma come "entrata in campo" "soft" della NATO si era ipotizzato di piazzare le batterie AA entro i confini orientali, per cercare di aiutare gli ucraini.
Peccato nessun sistema occidentale si avvicini al raggio degli S-300 (i più "vecchi" sistemi in uso da entrambe le parti).
Non capisco che senso avrebbe :mah:
Piuttosto che usare NOI dei sistemi anti aerei piazzati suoi NOSTRI confini (e quindi a decine se non centinaia di KM dal lato sbagliato rispetto agli obiettivi, e con tutti i rischi di una eventuale escalation), non conviene continuare a fornirli agli ucraini in modo che li usino LORO e li mettano pure nei posti giusti? :mah:
Capirei se i missili russi dovessero passare accanto ai confini (sparo) polacchi per decine di km prima di arrivare in Ucraina (e già così, rischieresti cmq una ingerenza diretta nel conflitto), ma i nostri confini sono dal lato sbagliato della mappa.
Spero solo che alla fine alla Nato (USA) non vada bene così, con Vladimiro che si tiene le regioni che vuole e con il resto dell'Ucraina praticamente in mano agli occidentali.
Ho come la sensazione che sia una soluzione accomodante per tutti, tranne gli ucraini, ovviamente.
Come detto spesso, dipende da quale sia l'alternativa.
Se l'alternativa è peggio, questo scenario potrebbe andar bene pure agli ucraini.
Cmq per me è abbastanza probabile che, a meno di annientamento totale di una delle due parti, un eventuale accordo partirà da queste basi qui.
non saprei però
questa è l'occasione più unica che rara di togliersi Putin dai coglioni, che l'occidente si accontenti di portare l'ucraina sotto il proprio ombrello? mi pare poco, visto che ci stava già finendo
Anche qui: da capire quale sia l'alternativa :bua:
A sentire diversi analisti, gli "oppositori" più credibili di Putin non sono composti da pacifisti che vorrebbero dare la libertà a tutti, ma da falchi che lo ritengono troppo morbido rispetto all'occidente.
Fai fuori Putin, e ne arriva uno peggio che alza ulteriormente la tensione e decide di muoversi sul filo della minaccia nucleare?
Eh.
Fai fuori Putin, e ti trovi con una guerra civile per il potere con X personalità forti che se la giocano con le nucleari in tasca?
Eh.
Senza considerare che, sempre a sentire alcuni analisti, ora come ora il nemico principale degli USA a livello di predominio globale non è certo la Russia, ma la Cina.
E sul lungo periodo, non è detto che isolare la russia e spingerla sempre di più tra le braccia della Cina sia una cosa intelligente.
E' probabile che l'intenzione sia solo quella di mettere la russia al proprio posto, facendole capire che non deve fare di queste cazzate, ma poi tentare di riallacciare in fretta proficui rapporti commerciali e non solo per tenersela in parte da questo lato del mondo.
Non di annientarla
Democrazia e passaggio di bandiera, sono due cose differenti :asd:
I referendum russi sono stati una pagliacciata clamorosa, ma la cosa che a noi suona strana è che se fossero stati fatti a regola d'arte, con tanto di osservatori stranieri, probabilmente i risultati sarebbero stati gli stessi, con percentuali più realistiche, ovviamente.
Il punto è che la democrazia è una forma di governo, non un "fate quello che volete".
Anche qui in Italia, dove c'è democrazia, non è che in nome di questa, una regione, un giorno si alza e decide di essere svizzera o francese.
Quindi essenzialmente chi vive in una dittatura deve solo rassegnarsi
non sarebbe una dittatura se puoi cambiare le cose :fag:
:fag:
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